4312M II BK [ペア] のクチコミ掲示板

初心者でも使いたいJBL 4312M II BK

[ziggy_1981]

これからアナログレコードに入門しようとしているものです。
手持ちのレコードは主にロックとジャズです。
以前から見た目でこのスピーカー一択！と考えておりました。そこで、プレイヤーとアンプの選定も兼ねて試聴しにヨドバシカメラへ行きましたが、そこで店員さんから酷評されました。JBLは音が出ない！中高音域が全く出ない！と…なぜかJBL 4312M II BKはペアではなく単品しか繋がっておらず、WXを試聴しました。確かに音が良く聴こえない…代わりに勧められたのはQUAD 11L CSPMです。良く音は聞こえましたが、とても硬い音がして個人的に好みではなかったです。見た目も。笑
プレイヤーは予め良いなと思っていたDENON DP-500Mを勧められました。アンプはmarantz PM6006を勧められました。

しかし、やっぱりこのJBL 4312M II BKが諦めきれません。店員さんの好みもあることと思いますが、本当にそんなに見た目だけの使えないスピーカーなのでしょうか。あまりの言われっぷりで、寧ろ悪意を感じた程です。それとも、その店員さんが知らないだけで、きちんと使いこなせるアンプの相性などがあるでしょうか。
ご教示いただければ幸いです。

書込番号：22924975　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

オーディオはね、原音忠実派とその機材でなければ出せない音に拘る個性派に分かれると思うよ。
JBLならず、おおくの”名機”と呼ばれるモノは個性が際だつ
JBL 4312M II BK　いいじゃん。

このスピーカーを鳴らすなら

トライオードの真空管アンプで組み合わせてみてはどーだい
予算面で厳しいかも知れないけど、イメージしている音は出ると思うぞ。。

書込番号：22924996

[ぽんぽんちー]

ziggy_1981さんどもども(ΦωΦ)/"

スピーカーに大事なのはセッティングだす(￣ω￣)b以前、このスピーカーの初代を馴染みの店で聴いた事がありますが、朗々と歌ってましたよ(о´∀`о)元々繊細さを求めるタイプではありませんが、サイズを忘れさせる鳴りでした(’-’*)♪

ご家庭で鳴らす時は色々と制約がある(音量等)事は仕方ないですが、セッティングと鳴らし込みで化けます(◎▽◎*)ｳｷｬ

後…他人が薦めるものってのは良いものもあるんでしょうが、直ぐに飽きてしまうと思います(-_-;)ｲﾗﾈ

やっぱ自分が惚れたものを毎日見るほうがワクワクするよねー(≧∇≦)ｳｷｬｷｬ(笑)

因みに私ゃ以前J216使ってました(*^^*)v当時はそこそこの音しか鳴らせてやれなかったですが、とってもカワユスなヤツでしたよ(*^▽^*)

書込番号：22925064　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ziggy_1981さん
ヨドバシの環境最悪ではないですか？
スピーカー積み上げ、、アンプ積み上げ、、プレイヤー積み上げ。。

どう繋がってるかもわからない。。
これでは良さもわかりません。ただ沢山置いてあるのでどんな商品かみにいくことはあります。
パチパチとセレクター切り替えて遊べますから。

スピーカー気になってるのであれば次はキチンとセッティングしてある店に行きましょう。

書込番号：22925079

[古いもの大好き]

＞ziggy_1981さん

おはようございます。

このSP良いですよ〜。

そして　真空管アンプとの組み合わせをお勧めされていた方がおられましたが、それもいいです。

ただＲＵＢＹは　リモコンが無いので音量調整は、手元に置くか移動しなければならない面倒は覚悟してくださいね。

書込番号：22925108

[黄金のピラミッド]

４３１＊シリーズの末っ子モデル「M(ミニ)」ですね。

ＪＢＬの色々なシリーズの中でも４３系のstudio　monitorは　見た目だけのカッコ良さで買って仕舞うと鳴らせなくて後悔するモデルですね。　　

ヴォリューム上げないと　良さが出てこない典型的なモデルですからネ。　　まぁー　この辺りが好みの別れる理由で・・・　　　セッティングを確りとして、ガツン！と鳴らせば　こんなに楽しいモデルはないですね。　　まぁー　チマチマ鳴らす様では　ラジカセに毛が生えた程度のうるさいダケのスピーカーですから(笑)

また　アンプがマランツだと　物足りないかな？　　DENONの#2000シリーズ(旧型でも)辺りで　ガツン！と鳴らせば生き生きとしてきますよ。　　

音は好みだから・・・　　他の店を当たって　色々と聴いてみることですね。　

書込番号：22925147

[KURO大好き]

先ず店舗で販売している商品であり、実際に客側が興味を示している商品を否定するのは論外でしょうね。
私がヨドバシの複数店舗で会話させて頂いた店員さんにそんな方はいませんでした。

店員さんが紹介してくれる商品は、有りがたく聴いておきましょう。
今回のようにご自分の好みに合わなければ、スルーすれば良いだけのことですし、あわよくば掘り出し物が見つかるかも知れないのです。

「JBL 4312M II BK」は別のお店でもう一度試聴されることをお勧めします。
JBLはもちろん個性が有って、嫌いな人も多くいるとは思われますが、好んで使われている方も多く、実際に売れています。
そういう商品が悪い訳が有りません。

私も真空管アンプがお勧めです。
ただし使い勝手が悪いのも事実で、真空管アンプだけに拘らずに、候補のひとつに上げて頂ければと思われます。

ヨドバシの試聴環境は、セッティングとしては極めて悪いと思います。
しかしながら、比較するのには他の商品もそれは同等な訳で、今回のように片chだけが繋げられているのは論外としても、あらゆる商品が並べられて自由な組み合わせで聴けるので、比較試聴をする環境としてはとても良いと思います。

そこで感じられた序列は、実力が発揮された環境で聴いても、基本は同じだと思います。
気になる商品が見つかったら、もう一度専門店で聴いてみれば良いだけのことです。
複数店舗で聴ければ、そのスピーカーの本質が理解出来ると思います。

書込番号：22925164　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

ziggy_1981さん


4312M �U 持っていますが WX です

BK とは 外装の素材が 違うため WX の 方が 良いらしいです

黒に JBL の ロゴも 良いのですが

WX に しました

オーディオちょっとだけ 好きな レベルなので

たいしたこと 言えませんが

個人的には 購入後 数ヶ月したら 急に 音が 変わるような 気がしました

最初は スカスカな 印象でしたが

この スピーカーの 良いところは 能率が 高いので アンプの パワーが 弱くても 鳴らしやすい

など 勝手に 思っています。

書込番号：22925215　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞ziggy_1981さん

こういうモノを買うときは、店員さんに相談しないことをお勧めします。使い方や仕様でわからないところだけ、聞けばいいのです。

スピーカーは向き合って長く使うものなので、外観も重要です。

これが気に入ったのなら、それでいいではありませんか。

決して悪いくない商品です。

書込番号：22925238

[German short-haired pointer]

＞ziggy_1981さん

はじめまして。
ヨドバシカメラの説明員は、メーカーや代理店から派遣されている方が、多くいます。
特に、デノン・マランツからの派遣者が多いので、展示も自社製品を推したものになりますし、接客でもスピーカーならばB&Ｗ、ダリ、アンプならデノン、マランツを勧めて来ます。
他社を検討していると、その製品の欠点をあげてB&Ｗに誘導してきます。

以上を頭に入れて、メーカー説明員の話は、話半分以下で聴くことです。
展示状態も、隙間をあけず、出来るだけ多くのスピーカーを並べるので、セッティングも不十分です。
ヨドバシなどの量販店のメリットは、多種のスピーカーが並んでいるので、気楽に聴き比べできる点だと割り切ってください。

自分の耳が気に入った音は、何度聞いても良い音に聞こえます。
4312Mは、しっかりJBLの音がします。
私はブルーバッフルの方をお勧めします。

聴き比べするなら、4312SE以上の、出来たら4429以上のホーンスピーカーを聞いてJBLの音をご自身で判断して欲しいです。
そんなことができるのは、やはり専門店になります。

書込番号：22925351

[blackbird1212]

ziggy_1981さん、こんにちは。

擁護派が多いようなのであえて書きますが、
その店員さんの言ったことは間違ってはいないです。
中高音が引っ込み気味なのは、このスピーカーの問題点でもあります。
簡単に言えば、シンバルが少し遠くなります。
それは、2kHz〜5kHz位がへこんでいるからです。
しかし、QUAD 11L CSを勧めるのはどうかとは思うけど。
ちなみに、ヨドバシの制服を着ているのがヨドバシの店員で、
メーカーロゴ入りのジャンパーを着ていたりするのが、メーカー派遣のはずです。

もともと、4312の形だけをコピーしたミニチュア製品ですので、
ほぼ、縦横奥行きが半分になっているので
正面面積で1/4、体積で1/8ほどのサイズになっています。
ユニットも、それに比例して小さく作られているためなのか、
見た目は3wayで、Webの説明でもそのような用語を使っていますが、
ウーファー＝フルレンジに近い、ミッドレンジ＝ツイーターよりはスーパーツイーターに近い、
ツイーター＝スーパーツイーターという構成で、
それは、クロスオーバー周波数が「7kHz/12kHz」となっていることでわかります。
しかしながら、このような構成であるのに、
本来元になった4312ではウーファーはネットワークレスのフルレンジ動作なのに、
この4312Mシリーズでは、ハイカットのコイルが入っています。
その影響もあってか、ウーファーの高域がツイーター手前で下がっているわけです。
こういう高域の出方とかは、自分の環境で複数のスピーカーを切り替えて使わないと、
わからないかもしれません。

この欠点をなるべく出さないようにするためには、
ある程度の大きな音量で再生する必要があります。
そのような、恵まれた視聴環境はあるのでしょうか？
小音量再生に向いた機種ではないです。
また、音の厚みを出すために、厚めの音が出る上流機器がお勧めでもあります。
そういう意味では、マランツはあまり向いてはいません。
と同時に、ある程度価格の高いアンプで駆動した方が
良い音質が得られる傾向にあるとおもいます。

それから、もう一つの欠点として、
得られる音質に対して、価格が少し高いと思います。
4312を模した意匠や、JBLという名前代として、納得して出すのならかまいませんが、
音質から考えるコスパは低いと思います。

どうしてもJBLというのでしたら、系統は違いますが価格は近い、
JBL　STUDIO 620
https://kakaku.com/item/K0001158726/
こちらも視聴して比べてみたらどうかと思います。

この機種は以前所有していて、実際に使用していたときの感想です。
いまは友人の家にありますが、アンプはNMODE X-PM2Fをつなげています。

書込番号：22926179

[達夫]

お疲れ様です。
例えばですが〜　トライオードRubyなどですと別に単体フォノイコが必要になってきます。
https://s.kakaku.com/item/K0000243500/
上を見たらキリがありませんが、4〜5万のプリメインアンプの内蔵フォノイコでしたら、このぐらいの単品フォノイコの方が良いのかなと思います。
それを考えますと、単機能に割り切ったライン接続、スピーカー駆動力に秀でたデジタルアンプ(安価でも可)の方が良いのかとも思いますね。

書込番号：22926293　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　とにかく、別の店（出来れば試聴環境の良いショップ）で4312M IIを聴き直してみることです。また繋ぐアンプが違えば音の出方も異なると思いますから。

　・・・・ただ、これだけは言えます。ショップでの試聴の結果が良くない製品は買わない方が良いですね。

　いくら「エージングで大きく変わる（かもしれない）」とはいっても、「エージングの結果で変わった音」がトピ主さんの好みに合う保証はどこにもありません。

　まあ、外観がお気に入りだというのは分かりますが、外観だけの魅力で長く付き合えるのかどうか、これもまた分からないわけで・・・・。

　4312M IIに限らず、予算内で手に入りそうなスピーカーを片っ端から聴いてみた方が良いと思います。余談ですが、4312M IIに対する私の印象はその店員氏とほぼ同意見です（もちろん、JBLのモデルすべてが「高音が出ない」とは思いませんが）。ただ、店員氏の言い分を鵜呑みにする必要はないわけで、幅広く接してみた方がよろしいでしょう。

書込番号：22927634

[ziggy_1981]

理想的な組み合わせ！だそうです…

皆さま

本当にご丁寧なご返信ありがとうございます！
まさに初めてのオーディオなので、やはり自分が好きな見た目も信じることが今は少ない指針かと思いました。もちろん他をお勧めいただいた方のご意見も本当にありがたいですし、視野を広げさせていただきました。
ただ、初めにたまたま自分が大好きなデヴィッドボウイの遺作レコード、キースジャレットやコルトレーンのレコードを貰って、レコードを聴きたい！意欲に駆られた矢先にこのスピーカーの見た目にやられ、きちんと決意した流れがありました。なので、先ずはこれから始まるであろうアナログオーディオ人生は、自分の直感を信じてこのスピーカーでいこうと思います！！

しかし、アンプ…
マランツは違うんだろうなという感じは沸々と読み取れました。真空管はハードル高すぎて考えてもいなかったです。ただ、ルビーは少し自分の家具などインテリア趣向からは違うかと…
バトラー Vacuum 6W MK2はあまり良くないですかね…

また、オーディオを少しだけかじった先輩が、もう今はない環境だけど、以前体験したJBLのスピーカーを聴いて良かったのがこの写真の組み合わせだったと送ってくれましたが…全く持って分かりません…

書込番号：22929634　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ziggy_1981さん、こんばんは。

写真が小さくてアンプ類は良くはわからないのですが、
スピーカーは、JBL 4312BMKIIでしょう。
https://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4312bmkii.html

最下段のアンプは、つまみの並びと薄さから、
DENON PMA-390IIIかIVあたりでしょうか。
https://audio-heritage.jp/DENON/amp/pma-390iii.html
https://audio-heritage.jp/DENON/amp/pma-390iv.html
中段は、下がPMA-390IIIあたりならDCD-755かもしれません。
https://audio-heritage.jp/DENON/player/dcd-755.html
最上段はAM/FMチューナーのTU-1500かもしれません。
https://audio-heritage.jp/DENON/tuner/tu-1500.html

書込番号：22929767

[ziggy_1981]

＞blackbird1212さん
す、すごい…鳥肌が立ちました。
アンプは価格に比例すると習ったのですが、察するとなかなか非力なアンプという具合でしょうか…
ネットを漁るとDENONを旧社名のデンオーと呼び愛する方々がおられ、やはり名器であるDENONに戻ってくるともありました…

書込番号：22929834　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

このスピーカーには、このスピーカーの良さがあるとは思うのですが、基本的に僕もblackbirdさんに同意です。

というか、もう１歩進んで、「止めておいた方が良いですよ」と・・・・・・スレ主様は「決めた」とおっしゃいますが。

むしろ、似たようなサイズで、JBLなら、J216の中古とか、出物があればですが、４３０１や４４０１、その家庭版のL40あたりの中古。

https://audio-heritage.jp/JBL/speaker/j216a.html

これが、J216です、中古で出てくれば、ペアで３万以下
ちょうどハイファイ堂ででてます。
https://www.hifido.co.jp/19-23642-48090-00.html?KW=JBL&G=&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50&SD1=0&SD2=0&SD3=0

４３０１は中古でも人気があるので、あんまり出てこない、特に初期型のアルニコマグネットタイプはまずみかけません。
予算的にも少し厳しいかもな感じ・・・・L40はもっとマイナーなので、話題に出さなくてもいいのかもｗ

その現代版てのが、実はあるのですが・・・・・・・・４３０５といいますが、これまた、あまり面白くないスピーカーなんで・・・・・・・

今のJBLなら、blackbirdさんもお勧めにしているSTUDIO 620かなとおもいます、JBLらしさをどこに求めるのかですが、価格の割によくできたスピーカーで、「じゃじゃ馬」なイメージがあるJBLですが、これは非常に優等生です。


＞自分が大好きなデヴィッドボウイの遺作レコード、キースジャレットやコルトレーンのレコード

趣味がまるかぶりしているところがあるんですがｗ
そうですよね、なにせziggyさんなわけで、ジギースターダストからとってますよね！！

J215の中古を調べていたら、こんなのを見つけました、商談中ですが

https://www.hifido.co.jp/19-24093-53680-00.html?KW=SONUS+FABER&G=&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50&SD1=0&SD2=0&SD3=0

このスピーカー、実は所有していますが、デビット・ボウイのボーカルがめちゃくちゃセクシーっすよｗ
僕の個体は、ネットワークを外だしにして改造していますが・・・・・・・・・妻に破壊されて、メンテ中ｗ

ちなみに、ソナスは元々、ピアノとか中域が綺麗というか、独特の味わいがあるので、キースやコルトレーンにも合います。
マイルスはちょっとちがうかな・・・・・・個人的には、ソナスで聞くパド・パウエル最高！！


アンプについても、blackbirdさんと同意見で、こういうブックシェルフでも、出来ればもっと上位のアンプをあてがった方がと思います。
といっても、予算の都合もあると思うのでなんともですが・・・・・・すいません、最近アンプは自作っちゃうんで・・・・・・

書込番号：22929888

[ziggy_1981]

＞Foolish-Heartさん
ううー、また具体的にとてもありがたいですが、ない頭を悩ませるてくれますね！笑
何よりも、聴く音楽がドン被りとは！！
また、パドパウエル！！まだレコードでは持っていませんが、これから絶対入手案件です！！

J216もビジュアルは好みです！
これなら浮いた予算をアンプやプレーヤーに…

確かにSonus faberは凄そうですね。そして生のご意見…商談中…ちょっとコンタクト取ってみようかな。笑

ちなみに、本当に何度も申し訳ございません！
J216やSonus faberの場合、この生粋の初心者でも扱えるアンプやプレーヤーは何になりますでしょうか…
プレーヤーはDENON dp-500mかと思っていました。アンプは初心者だろうが、トライオードのルビーから話を始めようかレベルでしょうか。

書込番号：22929895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ziggy_1981]

＞Foolish-Heartさん
付け加えですいません。
おそらく愚問かと思いますが、
この4312m�U BK は3ウェイ、216やSonus faber は2ウェイ。1ウェイ（笑）の利が4312にあるようなのですが、これはあまり関係ないのでしょうか。
薄い知識では、これはミッドレンジになるかと思うのですが…

書込番号：22929899　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

＞マランツは違うんだろうなという感じは沸々と読み取れました。
私の行くSHOPの店員曰く
デジタルにはデジタルの良さが
　アナログにはアナログの良さがあるので、それをゴチャ混ぜにしてはいけないですよ〜

ウチの店はアナログメインでやっています。
デジタルプレーヤーやNASを使ったネットワークオーディオなんて便利かも知れませんが、レコードでもCDでも機材でその持ち味を十分に発揮させる事が出来ます。
現にハイエンドと呼ばれる機材はこれらの音源がメイン
だから面白いんですよ〜　

こんなコト言ってたっけ。
店員が勧めたmarantz PM6006
スピーカーを元気に鳴らす明るい感じのアンプかな、
アナログというよりデジタル音源メインの方が合っているかも
ヨドバシカメラの店員は音源に対する拘りが薄いから万人受けしやすいアンプを選んだ
ここらヘンが専門店と家電量販店の違いだよ。
次の連休、ヒマがあったらオーディオ専門店で相談してはどうだろうか、
良い勉強になるよ

書込番号：22929908

[blackbird1212]

各ユニットの担当帯域

ziggy_1981さん、こんにちは。

>1ウェイ（笑）の利が4312にあるようなのですが

この件については、前レスで、
>ウーファー＝フルレンジに近い、ミッドレンジ＝ツイーターよりはスーパーツイーターに近い、
>ツイーター＝スーパーツイーターという構成で

というように書いておいたんだけど、
文字だけではわかりにくいと思うので、
Foolish-Heartさんから出てきた機種も含めて、
J216Pro、Sonus faber Concertino、4312M2
それぞれのウーファー（W)、ツイーター（T)、
それに4312M2のミッドレンジ（M)の担当域を
楽器類の音域のグラフに重ねて色分けで図解します。

見てわかるとおり、4312M2のウーファーの担当域が一番広いです。
だからフルレンジに近いと書いたわけです。
ミッドレンジの担当域は、他機種のツイーターよりも上になっています。
このような音域分担だと3wayのメリットはまったくありません。

書込番号：22929967

はじめはガッカリしました。

[harock]

連休明けに購入してきました。
なので、まだエージング中です。そんな時に言える事ではないのですが、
始めは、「これって、ＪＢＬの皮を被ったハーマンじゃん・・。」と思いました。
スピーカーのセッティングを色々変えてみましたが、ＪＢＬらしさが どーも出てこない。
かなり苦労したのですが、納得がいきません・・。
そこで、思い切ってアンプを購入しました。パイオニアのＡ３０！（ケーズで税込み２３８００円）。
１点を除いては結構合うみたいです。4312M II BKで不足している処をうまい具合にカバーしてくれました。
ただ、６ＫＨｚ辺りが出過ぎます。
集合住宅などで小音量で聞くなら逆に良いかも。

4312M II BKのセッティングをもう少し調整してこの帯域をへこます事を考えています。
4312M II BKに合うアンプをお探しの方は、一度ヘッドフォン持参で試聴してみてはいかがでしょうか？。
ただ、クラッシックはまず合いませんね・・。
まぁ、そのジャンルが好きな人が4312M II BKを選ぶとは思えませんけど　^^;。

書込番号：18788694

[JBL大好き（JBL狂）]

こんばんは

初めまして〜

挨拶もそこそこにして〜

コメント欲しい？

それとも、コメント無用？

返信したくなかったら、シカトしても良いし〜

じゃあ、おやすみ〜

書込番号：18789544

[harock]

4312M II BKとＡ３０の組み合わせ・・・
私の場合は、こんな感じで多少良くなりました。
「６ＫＨｚ辺りが引っ込んだ・・と言うより他が良くなった」
なんて感じです。

書込番号：18791211

[harock]

追伸：
後ろのブロックは今日、購入してきて追加してみました。
それにしても、このスピーカーは一筋縄じゃ いかんぞ〜〜！！。
まぁ、それが”オーディオ”の面白い処ではあるんですが ^^;。

書込番号：18791231

[達夫]

こんばんは。

何にせよ、楽しめて宜しいですね。

環境の良くない量販店で、辛島美登里の｢サイレント･イブ｣をしっとりと聴かせてくれたのが印象的でしたね。
ではでは。

書込番号：18792014　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ブロックですか！

懐かしいですね！30年前にスピーカー買った時はブロックの上に置いてました！

去年買ったスピーカーは40年前のJBL4311Aですが今のところスタンドは
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%83%A4%E3%83%9F%E5%B7%A5%E7%94%A3-%E3%80%90HAMILeX%E3%80%91-SB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9-SB-135/dp/B006Q4VRTW

安くて良いです！

エージング時間かかるみたいですよー！
いっぱい鳴らしこみましょう！

書込番号：18792292　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

失礼致します。

>ただ、６ＫＨｚ辺りが出過ぎます。
ウーファーとスコーカーのクロスオーバーが7KHzみたいです。
ウーファーが馴染んできたら丁度落ち着きそうな気もしますね。

他にはない音だからこその存在価値なんでしょうね、大切にされてください。

失礼致しました。

書込番号：18792573　スマートフォンサイトからの書き込み

[harock]

皆さん、ありがとうございます。

どちらにしても、エージングが済まないと この後の手のうちようがありませんね。
スピーカーのセッティングについては、一先ず現状の応急処置。
安〜〜く、手に入りやすい物でオーソドックスにやってみました。

りょうたこさん、スピーカースタンド参考になりました。
エージング後、硬い木を使って自作でもしてみようかな？。

すいらむおさん、
購入したばかりなので、今後どの様に変わって行くのか楽しみでもあり、
・・不安でもあり・・。

個人的な事なんですがエージングについて、”ＪＢＬには時期が悪かったかな？”と不安です。
これから梅雨に入りますモンね？。

書込番号：18794010

[りょうたこ]

スレ主さん、こんばんわ！

ブロックの上に厚めの木をひいて、インシュレーターで浮かしてみてはいかがでしょうか？

ブロックの上にベタ置きはあまり良くないように思います。
エージングに関してはふつーに鳴らしてたら進むと思いますが、2、3ヵ月はかかるのでは。
乾燥した季節の方が音が良いという話もありますが(^_^;)

アンプはこれから悩むとは思いますが、まあそれも楽しみですからゆっくり楽しんで下さい！

ところで後ろのブロックってまさかスピーカーの後ろに置いてるんですか？
転倒防止のため？

書込番号：18794606　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

もう１つ発見！

下のレンガのブロックV字になってますよね？

まっすぐ平行の方が音の抜けがよくなると思いますが。

ちなみにタオックの鋳鉄スタンドの解説貼っときます。広さによっても変わるらしい！

http://www.taoc.gr.jp/new_base.html

書込番号：18795445　スマートフォンサイトからの書き込み

[harock]

りょうたこさん、色々情報をありがとうございます。

＞ブロックの上にベタ置きはあまり良くないように思います。

確かに、私も考えちゃいました。
多分、重量てきには大丈夫だろう・・。レンガはスピーカーの購入を決めて、手に入れるまで１週間ほど天日干ししました。
それと、エージング中の”仮”なので。

＞ところで後ろのブロックってまさかスピーカーの後ろに置いてるんですか？転倒防止のため？

調整のため、後ろに置いてあります。

＞下のレンガのブロックV字になってますよね？

ブロック、レンガの置き方は、かなり苦労しました。
勿論、スピーカーを直置きするに関しても。
私の環境では、レンガを平行に置いたら、抜けが良くなりすぎちゃいました。
低音の余韻と言うか、何と言うか、出てはいるんだけど・・。
そんな感じになりました。
レンガの置き方だけでも、考えられる事をすべてやってみて、結局あの様な形に。
勿論、添付画とは逆のＶ字も。

スピーカー台にせよ、インシュレーターにせよ、お金が掛かる事はエージングが済んでから
ゆっくり考えようと思っています。
しばらくは、音の変化、成長を見守りたいと思います・・。

しかし、今年の梅雨は長引くような事いってましたね〜〜 m(ToT)m 。

書込番号：18799428

[りょうたこ]

そうでしたか。色々試されてたんですね！

ただ絶対というわけではないですが、スピーカーのまわりには空間をあける。後ろが壁の場合はなるべく壁から離す！ってのが基本みたいですよ！
小音量の場合だとあまり関係ないかもしれませんが。
梅雨は関係ないとは思いますが(^_^;)
JBL自体が、アメリカ西海岸の乾いた音ってイメージあるんで、多湿は苦手と言われた事はありますが(^_^;)

書込番号：18800936　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

スタンドはあった方が	我が家でのパートナーはこいつです。

barockさん　お早うございます。

『スピーカーのセッティングを色々変えてみましたが、ＪＢＬらしさが どーも出てこない。
かなり苦労したのですが、納得がいきません・・。』

我が家では、パートナーが良かったのか（トライオードのRuby）、割と早めに「らしさ」が出てくれました。
でも、知人宅に持ち込んで聴いた時に、スタンド使用したところ、スタンドの効能にびっくり！

なので現在は、写真の様にスタンド使用してますが、無い状態に比べて（Ruby横での台の上）数段良くなったと、個人的には思ってます。
当然シルキーボイスの女性ボーカル等には合いませんが（笑）

ちなみに、他のＳＰでもスタンド使用（周りにあまり物がない状態）は、かなり良くなると思ってます。

書込番号：18801475

[harock]

りょうたこさん、

＞JBL自体が、アメリカ西海岸の乾いた音ってイメージあるんで、多湿は苦手と言われた事はありますが(^_^;)。

”多湿は苦手と言われた事はありますが”その時代の人間なので、気になっちゃいます ^^;。

古いもの大好きさん、どうも〜。
じつはアンプ購入の際、ルビー考えたんですよ。ケーズでみかけたので、行ってみたら「もう扱ってない」
と言われました ToT。
余談ですが、ケーズは”アマゾンの価格”に弱いそうですよ。
なじみの店員さんがいらっしゃる方は掲示して相談してみると良いと思います。

・・何だか、ここの所新しいペットを飼ったような錯覚に陥ることが有ります m@o@m 。
本当〜にスピーカーってやつは面倒くさい！。

書込番号：18801976

[りょうたこ]

今のJBLなら大丈夫でしょう！

2年ほど前にヨドバシでパイオニアの販売員にJBLは西海岸の商品なんで、日本じゃ10年もたないよ！ってメチャクチャな事言われましたが(^_^;)

うちのは40年前のJBLで、初めての梅雨なんで心配ですが(^_^;)

アンプは真空管あうと思いますね！
僕も真空管です！

書込番号：18802859　スマートフォンサイトからの書き込み

[harock]

”連休明けに購入してきました。
なので、まだエージング中です。そんな時に言える事ではないのですが・・”

ひょとしたら、この子は、正直なとても”よゐこ”なのかもしれません・・。
今日一日鳴らしっぱなしなのですが、変化を感じたので前に使っていたマランツのPM６００１にアンプを付け替えてみました・・。

みなさん、「アンプに・・」と言うのがよ〜く判りました。

昔、「スピーカーとアンプのバランスは、スピーカー単体の金額以上」と言われた時代がありまました。
しかし、4312M II BKは、それでは追いつかないようです。
ちゃんと仕事をさせるには、かなり良いアンプが必要な気がします。

真空管は合いそうですね・・。
それと、A級アンプ（今は有るのかな？）エージングが済めばマランツの１０万位のA級アンプでも十分いける気がします。

しっとりとしたバラード系にはとても良いスピーカーです。
ただ、とても正直な子なので、十分な配慮をしてあげて下さい・・。

書込番号：18803178

[Whisper Not]

すごく余談な気がしますが

＞JBLは西海岸の商品なんで、日本じゃ10年もたないよ！ってメチャクチャな事言われましたが(^_^;)

これが、その、なんというか、メチャクチャではないんですよねぇ
ウレタンエッジを採用しているユニットに関しては、ズバリ！！
１０年どころか、３年ぐらいでズボ・・・・バス・・・・ポロリ
なんて事があります。

こればっかは運と部屋のコンディションですね。（て、同じような話題を何度かしてるような・・・・・・）

ウレタンの加水分解については、スピーカーだけでなく靴でも問題になりますね。（加水分解だけでなく、熱、日光、窒素化合物、微生物でも分解します、なので、都心部で交差点の前の家で、湿度がたまり気味で、直射日光がよく当たるなんてシチュエーションなら、かなりあっさりエッジがボロボロになるでしょうね）

りょうたこさんには、以前、梅雨時はちゃんとエアコン付けて湿度調整してねってかかなかったけ？

紙コーンは、湿度でかなり影響うけますよ。
湿度が高くなってくると、最初は低音がドーンって出てきたような気になるんですよね、でもこれはコーンが湿気を吸って重くなってるからで、正常動作じゃないんですよねぇ・・・・コーティングしてると思うのですが、JBLは割と湿気を吸ってる。
431x系の３０センチでもかなりはっきり気がつくとおもいますが、これが38センチになると・・・・・・

で、アンプなんですが、せっかくのJBLなら、やっぱ真空管でしょって煽っておけばOKですか＞りょうたこさん

デザインでかんがえたら、Rubyはいいとおもいますね。サイズ的にもちょうど良い感じですね。
トライオードさん、セットを企画するのうまいからそのうち低価格のUSBDACでもだして来て、セットメニューにしないかなぁと思っています。
以前、ディナウディオとTRVのコラボセットってのがあったんですが、あれ、値段的にも安くてよかったんですよねぇ

アンプにお金をかけていいのなら、と言っても、１０万以内ぐらいですますなら、真空管アンプがいいと思いますよ。
低価格モノなら、http://www.elekit.co.jp/product/TU-8100AS　これ、レンジは犠牲になるとおもいますが、中域の充実はお値段を考えたらたのしいサウンドになると思います。
もうすこし出せるのなら
http://softone.a.la9.jp/Model8/M8-1.htm
まいど、この手の話しになるとだしてくる、ソフトンのmodel８　300Bの澄んだ中高域はハマったら「ああ、だからみんな直熱３極管がいいって言うんだ」と魔力にとりつかれるでしょうね。

ちょっと、上２つよりはギャンブル的要素がつよくなりますが
ヤフオクで中国から個人輸入で手作りアンプを売ってる人がいるのですが、そこに、６L６GCシングルドライブのアンプが２万以下であります。

書込番号：18804363

[りょうたこ]

Wisperさん、こんにちわ！

そう言えば…忘れてました(^_^;)

空調気を付けます！

いつの間にかソフトン300B欲しくなってきたぞー！

トライオードは色々聴きましたが、300B使ったのが一番好きでした(笑)

透明感と音の張りだしがたまらなく良かったです。
女性ヴォーカルにはもってこいですね！

ルビーはほんとふつーに良かったですが、これなら安い中国の6l6gcアンプでも変わらないかもですね！

スレ主さん、試してみて(笑)

書込番号：18809317　スマートフォンサイトからの書き込み

刺激的な音がしなくて良いと思います

[399]

写真

購入して１週間ぐらいです、アンプはtopping tp22です　

STUDIO 230と比べると音量上げても刺激的な音が出ない様に感じます

吸音材の影響でしょうか、音量上げても低域がバタつきません

至近距離で対峙して聴くタイプのスピーカーではないでしょうか

書込番号：18557292

studio230か本機か

[winartlover]

ＪＢＬの購入を検討しています。
当初、人気のstudio230を購入しようとしておりましたが、いろいろとリサーチする中で、本機がjazzファンに人気とわかりました。
私は７割ジャズを聴くリスナーです。
両機の違いが分かる方がいればご教示ください。
どちらがお薦めでしょうか。

書込番号：18340023

[JBL大好き二世]

こんばんは

ずばりオススメは、

4312M II　BK

ですね

4312M II WX 持ってましたよ

20年来、鳴らしている、4312Aの激辛サウンドの、テイストが感じられましたから

書込番号：18340054

[里いも]

こんにちは

4312M �UBKは使ったことありませんが、ジャズ雑誌などでの評価は高いですね。
STUDIO 230はPCオーデオ用に使っていますが、詳しくは当方のユーザーレビューをご覧いただけば幸いです。
一口に言って、従来のＪＢＬサウンドとは少し違った方向の音かと思います。
当方4318(現在は4319)を使ってますが、出来れば4306の20センチウーハーをおすすめしたいですね。

書込番号：18340153

[浜オヤジ]

4312MIIと真空管アンプ＆マッキンセパレート

お早うございます。


　両方のSPは「似ているようで非なる物」だと思います。

　大きさは似ていますし、同じJBL製ですが作られた時期による思想が

　かなり違う製品ですし、その差が良く出ていると思います。

　所謂「JAZZにはJBL」と言う感覚でしたらば4312MIIの方がしっくりするでしょうし

　「JBL風の音」を気軽に楽しまれるのならば230かと思われます。

　あくまでも私の感覚ですが4312MIIの方はアンプを奢らないと「JBLらしさ」が

　薄まりますしSPとしてのバランスも低音不足を感じます。

　その点では230の方がどんなアンプでもバランスの良さがありますし

　「JAZZっぽさ」が薄まるようには思いません。

　写真は昨年の「オフ会」の模様ですが4312MIIを自作真空管アンプやLUXのSQ-38U

　SONNYのAVアンプやかなり古いパイオニアやONKYOのプリメイン(5-8万クラス）で

　比較試聴した時の様子です。

　4312MIIは不釣り合いのアンプで鳴らしても相応に音が変化し腰砕けになるような事は

　皆無でした。

　出力が大きいアンプと言う事ではなく「電源」がしっかりしたアンプを使うと音の密度が

　濃くなり大きさからは想像できない音を出すポテンシャルは高いSPだと思いました。

　現在230のワンクラス下の220を購入しAVシステムのサラウンドとして使っていますが

　購入の時に230と何度も聞き合わせました。

　我が家では230だと大きすぎるので220にした経緯がありますが。


　私の結論としては

　１．気軽にJBL-SPを楽しむのならば230。

　２．JBLの本質に触れたいのなら4312MII。

　と言う感じでは。

書込番号：18341695

[HDMst]

>4312Aの激辛サウンドの、テイスト
>ジャズ雑誌などでの評価は高い
>所謂「JAZZにはJBL」と言う感覚でしたらば4312MIIの方がしっくりする

これだとわからない人もいるかもしれないので要約すると　ハイハット・シンバルとかクラッシュ・シンバル
ライド・シンバルとか　Take5のようなジャズ演奏にでてくる　シャ〜ンとかいう金属音の響きが強調された
バランスになっていると言う事でしょうか・・
http://www.soundhouse.co.jp/howto/drum/first/

JBL 4312M Take5
https://www.youtube.com/watch?v=fX8040She24
FOSTEX　GX100 Limited Take5
https://www.youtube.com/watch?v=XlYObIagjdw

書込番号：18342906

ｳｰﾊｰが凹みました(T-T)

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

家に帰って来たら、スピーカーが引っくり返って床に落ちてました。(@_@)
すぐに点検したらウーハーの真ん中部分、黒色の丸く盛り上がっている所が凹んでました。
其所で質問ですが、ユニットを外して内側から押して直せるでしょうか？
其れとも素直にメーカーに修理依頼すべきでしょうか？
どちら様か御意見を御願い致します。m(__)m

書込番号：18249880

[あさとちん]

＞其所で質問ですが、ユニットを外して内側から押して直せるでしょうか？

裏にはマグネットがあるので無理でしょう。
セロテープを貼り付けて引っ張ると直る場合もあります。
針みたいなもので持ち上げる方法もあります。（傷は付きますが）
音にはあまり影響しないので、サランネットを付けて気にしないというのもありですね。

書込番号：18249907

[里いも]

こんにちは

それはお気の毒です。
スピーカーの構造としては、https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0&biw=1079&bih=714&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=E1iFVL6VO4ermAXnn4EI&sqi=2&ved=0CBwQsAQ
その中にJBLウーハーがあります。
スレヌシさんのタイプが同一であれば可能かも知れません。
ウーハーを取り外してみてください、その場合、周囲には鉄粉が無いことが必要です。

書込番号：18249918

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

センターキャップがへこみましたか

基本的に、メーカーに修理依頼ですかね

でも、こんな方法が（笑

https://www.youtube.com/watch?v=RCmxMijMJW4

自己責任で（笑

書込番号：18249973

[blackbird1212]

カバー付き

ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん、こんばんは。

>ユニットを外して内側から押して直せるでしょうか？

ウーハーは、仕様が変わっていなければ、マグネット部分にカバーがついているので、
内側からセンターキャップの裏にアクセスするのは無理です。
参考写真
http://jisaku.155cm.com/src/1382895034_92a6cabd6e7efe8230621478201143392782e3d8.jpg

折り目あとは残ってしまうと思いますが、セロテープで軽く引っ張ってみるか、
などの方法くらいだと思います。
掃除機での吸い出しという方法もありますが、最弱から慎重にやらないと、
かえってコーン紙を破損する危険性があります。
やったことがないと加減が難しいかもしれません。
JBL4312A/2235H/4313BWXさんの参考動画でわかりやすいかもですが、
センターキャップの柔らかさが同じかどうかわからないので難しいところです。

書込番号：18250031

[tikafuji]

ウーハーの凹でお悩みの、ご様子ですね。そんなの吸引力400W以上の掃除機があれば簡単に修理できますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=RCmxMijMJW4

書込番号：18250143

[tikafuji]

しーませんJBLさんと同じリンク貼ってしまった。
どんなセンターキャップも、こんな感じで直ります。
https://www.youtube.com/watch?v=dNUjXbc7cps

書込番号：18250187

[じんぎすまん]

＞家に帰って来たら、スピーカーが引っくり返って床に落ちてました。(@_@)
＞すぐに点検したらウーハーの真ん中部分、黒色の丸く盛り上がっている所が凹んでました。
＞其所で質問ですが、ユニットを外して内側から押して直せるでしょうか？
＞其れとも素直にメーカーに修理依頼すべきでしょうか？

センターキャップが凹んだまま使用中のスピーカーをいくつも観ています。実際に音を鳴らして
気になるなら修理すればいいし、気にならなければそのまま使用してかまいません。

書込番号：18250699

[マニアじゃないです]

スレ主様こんにちは！

私はソフトドームツィーターですが、掃除機で遠くから吸い上げました。うまくいけばラッキーじゃないですか。
ウーファーなので、ハンドタオルを巻いて掃除機のクッションにしてもいいかもしれません。
どっちにしろダメなら修理でしょうし。
参考にならないかもしれませんが。

書込番号：18250779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

皆様、早速の御返事有り難う御座いました。m(__)m


あさとちんさん、セロハンテープは駄目でした。
針は穴が開くのが嫌なので、試してません。

里いもさん、何時も御助言有り難う御座います。
ユニットを外すのは止めときます。(^^;


JBL4312A/2235H/4313BWXさん、掃除機の利用は意外でした。


blackbird1212さん、画像添付有り難う御座いました。
大変参考に成りました。


tikafujiさん、掃除機利用を試します。(^^)


じんぎすまんさん、私は「神の耳」を持っていないので違いは分からないと思いますが、見た目が気に成ります。(^^;


ﾏﾆｱじゃないですさん、御助言有り難う御座いました。駄目元でやってみます。

書込番号：18252126

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

皆様、御助言有り難う御座いました。
先程、掃除機を使ってみたところほぼ元に戻りました。完璧では有りませんが、自分としては我慢出来る程度に戻せたので、此れで良しとします。
半年前までビックカメラ池袋本店まで、自転車で１５分位だったので、其の頃ならすぐに修理に出していたと思いますが、今は北海道なので何かと不便な為、ある程度修復出来て良かったです。
此れも皆様のお陰です。御世話に成りました。m(__)m

書込番号：18252184

防磁型スピーカーとして注文しました！

[Investorハル]

引越しのためにCDを整理していたら、オーディオ熱に20年ぶりに火がついちゃいました。
BGMとして8畳くらいの部屋で音楽を聴く感じで、ONKYOのD-112EXT(D) やDELIのZENSOR1のスピーカーも考えたのですが、防磁型でないと言うことで断念。。。
最近のは以前ほど防磁型とかでないのも多いんですね(><)

J-POPやJ-ROCKのCDをリッピングして聴く用途して、2〜4万円の予算で探したところ、防磁型のCONTROL ONEから、こちらのスピーカーにたどり着き注文しました！

まったく視聴もしていないくて、4312シリーズとしてロングセラーみたいだったので、それなりでは？って言うだけで決めちゃった感じです。

あとは日本語表示できるネットワークプレーヤーかハイコンポでいいのがあればと物色中です(笑)

書込番号：17437201

[針の先]

原理的にCRTディスプレイやブラウン管をまだ使用されていない限り防磁型を使う必要もないので、液晶が完全に普及した現在では防磁型の需要が減ったため、どこも作らないのではないのでしょうか。
それらを愛用しているのでもなければ、あんまり気にする必要はないと思います。

書込番号：17437325

[Investorハル]

針の先さん、ご回答ありがとうございます。

確かにブラウン管とかもあるのですが、機械式の時計とかも意識して防磁型にしました。
どこまで効果があるかどうかも分からないのですが(笑)

書込番号：17437390

[針の先]

なるほど、確かに機械式だと耐磁時計も非常に種類が少ないですからね

セイコーのページですがこの辺りが参考になるかも
https://www.seiko-watch.co.jp/support/function/gauss04.php

JISの耐磁携帯時計では「日常生活において磁気を発生させる機器に〜cm近づける」となっていますので防磁であることに超したことはありませんね。脱線失礼しました。

書込番号：17437617

[ヨッシー441]

＞4312シリーズとしてロングセラー

なのは、Ｍの付かない30ｃｍウーハーのシリーズのことを指すのではないのかな〜
と思うのですが、違いますかね〜？？？

書込番号：17437666

[Investorハル]

針の先さん>

耐磁時計って、それだけでワンランク上の値段ですしね(><)
とりあえず、出すものを抑える事にこした事ないですよね。

ヨッシー441さん>

http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4312m2bk

同じ4312の冠を付けているのと、同じシリーズの仲間だと思っていました(><)

書込番号：17437757