『いろいろ検討しています。』のクチコミ掲示板

[987654321123456789]

初めまして。オーディオ初心者ですが、よろしくお願いします。

かなり長期の計画にはなるのですが、予算30万以下でSP,AP,CPを揃えたいと思っています。
まだまだ先になりそうなのですが、今からすごく楽しみで、価格の掲示板をみながらいろいろと検討しています。

そこで、今気になっている組合せを私なりに考えてみたのですが、ご意見を聞かせてもらえないでしょうか？初心者なので、アンプとプレーヤーは同じメーカーのものにしようかと思っています。

デノン
PMA-2000AEとDCD-1650AEの組合せ
PMA-1500AEとDCD-1500AEの組合せ

マランツ
PM-15S1とSA-15S1の組合せ
PM8001とSA8001の組合せ
あと、PM8003とSA8003も気になっています。

スピーカーは
KEFのiQ3
B＆WのCM1

こんな感じのものを候補に挙げてみました。
よく聴く音楽はクラシック、たま〜にジャズです。
クラシックは、交響曲も室内楽も声楽も聴くのですが、ピアノやバイオリンが好きです。強いてどのジャンルかを選ぶ必要があるなら、バイオリン・ソナタとリート（女性）です。

環境としては、６畳（将来的には12畳くらいになるかも）の洋室で、マンションなので大音量で聴くことはできないかもです。ですが、そこそこの音量で聴くと思います。
それから、ヘッドフォン（オーテクのAD1000）を所有しているので、交響曲などを大音量で聴きたい場合は、ヘッドフォンで聴いてもいいと思っています。なのでヘッドフォンに対する性能に関しても気になります。

20年くらいはじっくり大切に使いたいので、買い替えなどはあまり考えられません。もしグレードアップするなら、スピーカーくらいかなと思っています。

まだ視聴もしていない段階なのですが、今から楽しくて楽しくてしょうがないです（笑）
iQ3に10万程度のアンプやプレーヤーはバランスが悪いのかなとか、いろいろかんがえてしまいます。
いろいろご意見を聞かせてもらえると嬉しいです。よろしくお願いします。

書込番号：8360224

[元・副会長]

　長期の御計画ということならば、まずはオーディオシステムの音の方向を決定づけるスピーカーを、徹底的に試聴してみることから始めた方が良いと思います。とにかく、できるだけ数多くの機種に接して下さい。もしもお気に入りのスピーカーが見つかったら、アンプやプレーヤーはその音色を行かす方向で選んでいけばいいと思います。

　それと、CDプレーヤーはSACDを聴かないのならばCD専用機の方がコストパフォーマンスは良いです。

＞iQ3に10万程度のアンプやプレーヤー
＞はバランスが悪いのかな

　ちなみに、私はiQ3に定価10万程度のアンプ（SOULNOTEのsa1.0）やプレーヤー（ONKYOのC-1VL）を合わせていますが（笑）、バランスが悪いといえばそうかもしれませんけど、それなりに満足はしています(^^)。

書込番号：8361909

[redfodera]

987654321123456789さん、はじめまして。

＞まだ視聴もしていない段階なのですが、今から楽しくて楽しくてしょうがないです（笑）

お店に試聴に行かれると、自分の好みの音探しがますます楽しくなると思います。
私も元・副会長さん同様、自分好みのスピーカーと出会うことがファースト・ステップだと思います。

まずは種類の豊富なお店で片っ端から聴かせてもらいましょう。
大型店はおおむね周囲が騒々しくて細かなチェックは難しいので候補を固めるぐらいの軽い気持ちで。
候補が絞れてきたらゆっくり試聴できるお店でチェックし直すのがお勧めです。
少しでも安く買うか、購入後のケアを考えるかで、量販店と専門ショップを使い分けるのもお忘れなく。

＞スピーカーは
＞KEFのiQ3
＞B＆WのCM1

小型の2WAYスピーカーの場合は、スタンド、AVラックのテレビの横、机の上など、耳の高さに合わせる必要があります。
このタイプは置き方ひとつで鳴り方が大きく変化しますし、設置方法によってスタンドの費用を考慮する必要もでてきます。
小型スピーカーを試聴してスケール感や低音域の鳴り方などに不満があればトールボーイ型も試聴してみて下さい。
トールボーイ型にすることでスタンドの費用を機器の費用に充てることもできますし・・・

まずはお好きなCD片手にお出かけして積極的に試聴して下さい。
987654321123456789さんが一日でも早くお気に入りのスピーカーと出会えることを祈ってます。

書込番号：8362389

[987654321123456789]

元・副会長さん、redfoderaさん　、レスありがとうございます。

とても参考になりました。さっそくスピーカーを視聴しにいってこようと思います！
東京だとどこに行くのがいいのでしょうか？
もしお勧めのお店などありましたら教えて欲しいです。

よろしくお願いします。

書込番号：8363462

[元・副会長]

　私は首都圏在住ではないので詳しくは分かりませんが、主なディーラーは以下のURLを参考にして下さい。
http://www.phileweb.com/links/link.php/157

　なお、KEFの取扱店は以下の通り。
http://www.kef.jp/dealer.html

　蛇足ながらSOULNOTEの取扱店は以下の通りです。
http://www.kcsr.co.jp/soulnote/seller/index.html

　いずれの場合も事前に連絡して、どういう品揃えがあるか確認した方がよろしいです。

書込番号：8364037

[redfodera]

987654321123456789さ

アイテムが多くて価格面でも魅力のヨドバシカメラの秋葉原（昨年open）を振り出しにするのは如何でしょう？
その後、秋葉原周辺でショップを巡回という手があります。

石丸、ヤマギワ、ＬＡＯＸなど家電量販の他、
ダイナミック・オーディオやテレオンなど中規模の専門店が回れます。

オーディオみじんこさん（オーディオ評論家です）の秋葉原ショップ地図をリンクしておきます
http://mijinko.jp/map/akibamap-2.html

ショップ名を個別にWeb検索してどんな感じのお店か調べて、
巡回するルートと候補をチェックしておくと便利だと思います。

書込番号：8364445

[エディアカラ]

クラシック好きなら、このスピーカーを推しときます。

QUAD（英国）の 11L2
http://kakaku.com/item/20443211130/

書込番号：8364952

[987654321123456789]

レス頂いたみなさん、本当に参考になります！ありがとうございます。

実は今日、突然時間ができたので、ふらっと秋葉原に行ってきました。
なので、お店の情報等をせっかく教えていただいたのに、レスがつく前に家を出てしまいました（涙）

ヨドバシ、ダイナミックオーディオ５５５５、ラオックス本店の順にまわりました。

はじめにヨドバシのマランツのブースで、候補に挙げていたCM1とCM7を試聴しました。やっぱり高級なオーディオは違うな…と思いながらも、環境が悪いせいか、あんまりしっくりきませんでした。よく見ると、ツイーターのところがへこんでたりして、量販店はこんなものかなと思いつつ、それ以上試聴せずに、専門店に行ってみることにしました。

そこで、ダイナ５５５５にいったのですが……素人にはちょっとこわかったです（汗）
４階にCM1とデノンのRCD-CX1がセッティングされていて、そこで試聴させてもらいました。
感動しました（笑）さっきのヨドバシでの音はなんだったの？？って思いました。他のものと比較したことがないので何とも言えないのですが、とにかく魅力的でした。
試聴したのは、
モーツァルトのバイオリンソナタ（http://www.hmv.co.jp/product/detail/571088）
ベートーヴェンの交響曲２番（http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SRCR000001728）
です。
あんなに素敵な音がするのですね。
お店の人に、ここはきちんとセットして聴くので、ある程度スピーカーの候補を量販店などで絞ってきて下さいとアドバイスをいただきました。

それで、ラオックス本店で、いろんなスピーカーを試聴させてもらいました。
B&W CM1
DALI MEMUET2
ONKYO D-312E
タンノイの何か…
モニターオーディオの何か…忘れてしまいました、汗。
でも、正直にいって、さっきダイナで聴いたのからするとまったく感動できなくて、意気消沈してしまいました。ただ、DALIのMENUET2は気になりました。

こんなふうにして、まったくのノープランではありましたが、私の初めてのオーディオショップ巡りは終わりました。ちなみにKEFはどこも扱っていませんでした。

家に戻って、レスをチェックして、皆さんのアドバイスをじっくり読ませていただきました。
元・副会長さん、redfoderaさん、次ぎの試聴の時には、教えていただいた情報をしっかり活用させていただきます（笑）
エディアカラさん、QUAD 11L2気になります！次の機会には試聴してきますね。

長々と、今日の報告でした。

書込番号：8368203

[redfodera]

987654321123456789さん、お早うございます。
試聴お疲れさまでした。

量販の大型店舗と専門ショップは予想以上に違いますでしょ？
また接客される方の知識やアドバイスなどにも違いが現れてくると思います。

＞ちなみにKEFはどこも扱っていませんでした。

元・副会長さんが紹介された輸入エンドーサーのサイトでみると秋葉原はテレオンで扱っているみたいです。
KEFは新モデルが発表になったばかりで入れ替え時期でもあります。
新旧モデルのの比較試聴もできるはずですから機会があれば、是非、試してみて下さい。

＞タンノイの何か…
＞モニターオーディオの何か…忘れてしまいました、汗。

ご自分なりに型番や印象を覚えているものは、ある種、インパクトが強かったとも言えますが、
名前や型番は覚えにくいですし、機種を次々と切り替えて試聴すると音の印象なども忘れちゃうものです。
ちょい聴きするのと、セットアップされて聴くのでは、印象も変わってきますが、
簡単なメモでもいいので自分なりの採点表で機種名や印象を書き残すのはお勧めです。

書込番号：8369684

[987654321123456789]

レスが遅れて申訳ありません。
今日、少し時間があったので、ビックカメラ新宿西口店によって試聴してきました。
簡易的な試聴室があったので、スピーカーはずらっと棚置きではありましたが、量販店としては少しはマシだったと思います。

試聴したスピーカーは
B&W CM1
DALI MENUET2
KEF iQ3
QUAD 11L2
です。

アンプとプレーヤーは、
DENON PMA-2000AE
DENON DCD-1650AE
です。

試聴したCDは前回に引き続き、
モーツァルトのバイオリンソナタ（http://www.hmv.co.jp/product/detail/571088）
です。

感想としては、CM1 と MENUET2 が気になります。

CM1 は解像度？？が高くて粒のはっきりした感じを受けました。試聴したCDが比較的古い録音だったので、私の好みの音でなっていたと思います。ただ気になったのが、比較的新しいデジタル録音？？のCDだと、少し硬くならないかなと思ったのですが、どうですか？？

MUNUET2 は、柔らかいというか、優しい音で、すごく交換をもちました。でも柔らか過ぎるのかな？とか、少しこもっているような気もしました…

幼稚な表現でごめんなさい。。。
今回の収穫としては、私はあまりきっちりくっきりした音よりも、柔らかい音の方がすきなんだなということです。
あと、比較的古い録音のものを聴くならCM1、新しい録音ならMENUET2のほうがいいのかなとおもったり……

オーディオって奥が深いですね。。。
それから、私はデザイナー系の仕事をしているので、見た目も結構気にするのですが、DALIのMENUET2はかっこよかったなぁ（笑）

店員さんは、比較的小音量で聴くならダリのほうがいいよと言っていたのですが、どうなんでしょうか？？

以上、今日の報告です。

書込番号：8378148

[エイヤ]

デノンのアンプにマランツのCDPの組み合わせでも
試聴してください。特性が変わると思います。

CM1はラックスマンL-505u+マランツかトライオードの
CDPでの試聴をおすすめします。

書込番号：8379823

[エイヤ]

追伸です。
SPは欧州ではB&Wのライバルであるフォーカル、
ダリと共同開発したデノンSC-CX303、優しい音のタンノイ
また、B&Wから分かれた方の開発である下のSPの試聴をいかがでしょうか。
http://www.pluton.jp/HTM/minipod.html

書込番号：8379870

[redfodera]

987654321123456789さん、おはようございまうす。

>CM1 は解像度？？が高くて粒のはっきりした感じを受けました。
>MUNUET2 は、柔らかいというか、優しい音で、すごく交換をもちました。

おそらく印象通りで、方やはっきりくっきり、他方しっとり優雅に、それぞれ対局にあたるタイプだと思います。
CM1の後でMUNUET2 を聴くと、確かに少しぼやけて聴こえるかもしれませんね。
CM1が写実的に音を出すのとは対照的にMUNUET2は雰囲気で聴かせるところがあります。
きちんとセットアップされたお店で聴かれると、どちらがご自身にフィットされるかもっと良くわかると思います。

この2機種の他にもエイヤさんのご紹介されているスピーカーなどがありますし、
ペアで10万円ぐらいまでのスピーカーは製品が多くて色々選べますからおおいに悩むことを楽しんで下さい。
ちなみに小型の2Wayスピーカーはスタンドにセットして鳴らすと力を発揮するタイプです。
スタンドの予算に考慮しておくことをお忘れなく。

ちなみに少し傾向が見えてきた様ですから、試聴比較用に1機種ご紹介します。
DYNAUDIOといういうデンマーク老舗メーカーの新シリーズのEXCITE12です。
予算より1ランク上のスピーカーですがCM1やMUNUET2を良く知るための鞘当てに聴いてみて下さい。
http://www.dynaudio.jp/home/index.html

ショールームでの試聴がお勧めです。
ショールームならでは、スタッフの方が「その場で売ろう」という意識をもっていないのでゆっくり試聴できます。
http://e-onandon.jp/

書込番号：8380315

[trooper]

987654321123456789さん、こんにちは。

私も今SP、AMP、CDPをまとめて購入予定の初心者です。

スレ主さんと同じようにショップを回って色々試聴しながら楽しい日々を送っております。
きっと今が一番楽しいと思います。

さて、予算が３０万円以内とのことですが、私個人の意見としては、AMP・CDPはPMA-1500AE、DCD-1500AEにして、残りの予算をスピーカーに注ぎ込んだ方が良い結果が得られると思います。

オススメSPはELACのBS243LTDです。
私もIQ30やCM1、B&Wの685あたりを考えていたのですが、243LTDはハッキリ言って次元が違います。価格は１９万円強しますが、スキのない素晴らしい音を聞かせてくれます。
私は３点セットで15万円程度で考えていましたが、今予算を再考（嫁に再交渉）しています。

1000セット限定商品で在庫も僅少だと思いますので、早めにご試聴ください。

書込番号：8380753

[trooper]

追記

つい２日前に店頭で試聴したばかりだったので、てっきりまだ在庫あると思ってたのですが、もうほどんどない？みたいです。

店頭の243LTDはまだエージング中と言ってたので、まだ発売したばっかりかと勘違いしていました。

手に入ればラッキーということで。

書込番号：8381288

[987654321123456789]

エイヤさん、redfoderaさん、trooperさん、レスが遅れましてごめんなさい。

あれからまだ試聴には行けてないのですが、レスをもとにネットであれこれと散策しています。
ほんとに今が一番楽しいのかもしれませんね。

最近いろいろと考えるのですが、職業柄、私はデザインのことがかなり気になってしまいます。
好みとしては、今風のモダンな感じではなくて、クラシックな古典的なものにひかれてしまいます（汗）
もちろん、音をギセイにするつもりは全くありません。欲が深いんですね。

さて、スピーカーについてはまた少し気になる機種が出てきました。

SPENDORの、 S3/5R、SP3/1R
HARBETHの、 HL-P3ES-2
DYNAUDIOの、 FOCUS110、FOCUS140

まだ試聴もしてないのですが、とにかく見た目が気に入っています。
もっておられる方いますか？
もしよかったら、特徴とか感想を教えて欲しいです。

それからもう１つ疑問に思っているのですが、
このアンプはクラシックに向かないような書き込みもちらほら目にします。
自分の感覚を信じるのはもちろんなんですが、
一般的に言って、マランツの方がクラシック向けなのでしょうか？
デノンがクラシックに向かないというのはどういう理由なんでしょう？？
自分の好み次第というのはよくわかるのですが、皆さんの意見も聞いてみたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：8411146

[umanomimi]

こんばんは。

>一般的に言って、マランツの方がクラシック向けなのでしょうか？

そのようなことはありません。聴く人の好み次第です。

>デノンがクラシックに向かないというのはどういう理由なんでしょう？？

理由はありません。そう言っている人が、デノンで聴くクラシックの音が嫌いなだけです。
好き嫌いに万人に共通の理由がないと云うことであり、これが「聴く人の好み次第」という
ことです。

>SPENDORの、 S3/5R、SP3/1R
>HARBETHの、 HL-P3ES-2
>DYNAUDIOの、 FOCUS110、FOCUS140

この辺りは聴いていますし、所有しているものもありますが、お考えのご予算では難しい
と思いますが、いかがでしょう？
この辺りになると、相応のアンプやプレーヤーでないとスピーカーがもったいない
（性能を活かせない）ことになる可能性もあります。
見た目重視であれば蛇足ですが。

また、私的にはCM1やMenuet�Uあたりは、デノンやマランツのアンプはスピーカーの個性を
活かすという意味ではあまり合わない（個性を十分に引き出せない）と思います。
違うアンプで聴くと、また違った音の発見があると思います。

書込番号：8413114

[987654321123456789]

umanomimiさん、早速のレスありがとうございます。

＞理由はありません。そう言っている人が、デノンで聴くクラシックの音が嫌いなだけです。
＞好き嫌いに万人に共通の理由がないと云うことであり、これが「聴く人の好み次第」という
ことです。

やっぱりそうなんですね。嫌いなら嫌いな理由をもう少し具体的に書いてもらえると参考になるんですけどね。。。そんな私も「自分の好み」を言葉で説明するのはへたくそなのであまり偉そうなことは言えませんが(汗)


＞お考えのご予算では難しいと思いますが、いかがでしょう？
＞この辺りになると、相応のアンプやプレーヤーでないとスピーカーがもったいない
（性能を活かせない）ことになる可能性もあります。

今はまだ具体的に購入ってところまで来ていないので予算は流動的なんです（笑）
アンプやプレーヤーとのバランスを考えると、
SP 15〜20万
AMP 10万ちょっと（DENON PMA2000AEクラス）
CP 10万ちょっと
くらいだとどうなんでしょうか？？

また、お持ちになられてるものや聞いたことのあるものの感想や傾向など教えて頂けませんか？

＞また、私的にはCM1やMenuet�Uあたりは、デノンやマランツのアンプはスピーカーの個性を
活かすという意味ではあまり合わない（個性を十分に引き出せない）と思います。

よかったら、もう少し具体的に教えて頂けませんか？？
まずスピーカーを絞った方がいいというアドバイスを頂いていたので、アンプについてはまだ絞り切れていないんです（涙）


いつも通り、質問ばかりになってしまいました。
重ね重ね、よろしくお願いします。

書込番号：8413205

[umanomimi]

>そんな私も「自分の好み」を言葉で説明するのはへたくそなので・・・

これは下手なのではありません。いろいろな機種を沢山聴くことにより、自然に言葉で
表現できるようになるものです。
下手ということは、聴いた数が少なくまだご自分の好みが良く分かっていないという
ことだと思います。

私的な話になりますが、例えば好感触と言われているMenuet�Uですが、10機種以上の
アンプ、プレーヤーと合わせて試聴しています。
このスピーカーはとても素直な機種で、アンプの個性をはっきり表現します。
音場型とも言われるスピーカーで、音場（分からないかな？）がとても広く楽器の
配置が見えるような音の出方で、オケのスケール感を表現できる数少ないスピーカーです。
音色しか気にしない人にはわからないかもしれませんが、このような音の出方は
デノンのアンプでは聴けません。
例えばオンキョーのA-1VL＋C-1VLで鳴らす音とデノンで鳴らした音を聴き比べると
その違いが分かると思います。
CM1も音色以外はMenuet�Uと同様の特徴があります。

>アンプやプレーヤーとのバランスを考えると・・・

価格バランスに確固たるものは存在しません。

１：１：１をベースに好みの（聴いて良いと感じた）機種（価格）で選べば良いと思います。
例えば私の場合は極端ですが、スピーカー、アンプ、プレーヤーが２：５：４や４：６：９
だったりします（笑

>SPENDORの、 S3/5R、SP3/1R
>HARBETHの、 HL-P3ES-2
>DYNAUDIOの、 FOCUS110、FOCUS140

この辺りは結構アンプを奢った方が真価を発揮するタイプ（鳴らし難い）と思います。
私的には20万クラス以上のアンプを合わせたいです。
上２つ（３つ）は響きの美しいタイプでそれぞれ音色は違いますが、クラシックには合う
ような気はしますが、やはり好みなので聴いてみないと何とも言えません。
FOCUS110は所有していますが、これは上の２つとは性格が違い、自然な音をストレートに
出すタイプで、Menuet�UやCM1と同様素直でアンプやプレーヤーの個性を素直に出し、音場
表現を得意とします。
特にDYNAUDIOは鳴らし難いことで有名なスピーカーですので、その個性を活かすにはアンプや
プレーヤーを選びますので、初心者にはあまりお勧めいたしません。
FOCUS140も110と似た傾向ですが、音色はやや違います。

音質（好みの音）を重視するのであれば、できるだけ沢山の機種を色々な組み合わせで
試聴するのが良いです。
量販店で聴く音は殆ど参考にはなりませんので、オーディオ専門店でしっかりした
セッティング（棚置きのスピーカーでは全くダメ）で聴くことが重要です。

書込番号：8413474

[エディアカラ]

＞今はまだ具体的に購入ってところまで来ていないので予算は流動的なんです（笑）

　危険だ。。。ドロ沼一直線の素質十分（笑）

　ていうか、スレ主さんはかなり好きな方（笑）ですよきっと。一式揃えて２０年
くらい使うって上の方に書いてたけど、それで済むとは思えないなぁ〜〜〜。

　きっと何度か買い換える気がしますね。そういう前提で考えた方が良いのでは？
最初から一足飛びに高いとこ狙わず、手頃なところで揃えて数年かけてちょっと
ずつステップアップしていく戦略をオススメしますよ。

書込番号：8413969

[redfodera]

987654321123456789さん、こんにちは。
何やら音の迷宮に迷い込んでしまった感じですね。

＞今はまだ具体的に購入ってところまで来ていないので予算は流動的なんです（笑）

上を見るとキリがないのは試聴に出向かれて理解されていると思います。
都内での試聴が可能な方ですし全てを新規購入する関係で選択肢が多すぎるののかもしれません。
最初の第一歩ですから慎重であることはもちろん大切だと思いますが、
某証券会社のＣＭではありませんが「決定回避の法則」になっているかのかも。

あえて申し上げると…
理想はあくまでも理想であって、実現するのは容易ではありません。
製品には、良い面、悪い面、それぞれあると思いますから。
どうしても最後に音が出てくる時の効果というか影響力からスピーカーが鍵になると思いますが、
アンプでもＣＤプレイヤーでもいいので音であれデザインであれ、
「惚れられる」製品と出会うまでゆっくり時間をかけては如何でしょう。
何かを見つけられるとそれがきっかけや軸になってイメージが固まってくると思います。

会社の同僚の女性２人のケースはもしかしたら参考になるかもしれません。
彼女たちは共通してオーディオでありながらテーマ/コンセプトを決めて製品を選んでいました。

「音」に対するこだわりはオーディオ・ファン的とは言えないかもしれませんが、
それでも音楽ファンとして自分の好みを大切にすることを忘れていません。
希望は叶いませんでしたがショップと輸入代理店にカスタム・カラーのオーダーを交渉するなど、
別の一面（女性なり？）のこだわりを感じさせてくれ、こんな考え方選び方もあるのだと感心しました。
個性的でマニアックなブランドの製品ですし、彼女たちなりにずいぶん研究したのだと思います。

１）部屋との調和からデザインを優先しつつ合理的な操作性のミニコンポ感覚の製品で組み合わせ
※最初はB&Oを考えていた様ですが見た目がシャープな印象のものを探した感じ。テーマはアルミ素材？

・AudioAnalogue　「ENIGMA」（アンプとCDプレイヤーが一体になったレシーバー）
・PIEGA　「TS3」

http://www.naspec.co.jp/aa/enigma.html
http://www.piega.jp/products/ts3_01.html

２）真空管アンプの暖かい光でノスタルジックな雰囲気を楽しむ製品で組み合わせ
※真空管のアンプに惚れて、そこから音調やテーマー・カラーのレッドが決まりった様です。

・Triode　TRV-A300SE
・Triode　TRV-CD4SE
・UsherAudio　S-520�V（Ferrari Red)

http://www.triode.co.jp/tri/pma.html
http://www.usheraudiousa.com/products/loudspeakers/usher-series/s-520-shielded

いずれも鮮烈で刺激的な音はしませんが、なにか響きにゆとりが感じられる優雅な音調で驚きました。
私だとこういう組み合わせは発想として全く出てきませんが、聴かせてもらって素直に音楽が楽しめました。

書込番号：8419909

[987654321123456789]

みなさんレスありがとうございます。

皆さんの意見を参考にしつつ、今の私の好み（デザイン的な要素が大きいです、でも音を犠牲にしたくはありません、汗）の正直なところは。。。

[SP]
DALI MEMUET2
SPENDOR SP3/1R
HARBETH HL-P3ES-2
(B&W CM1)

[AMP・CDP]
DENON PMA-2000AE・DCD-1650AE

です。
これならデザイン的にすごく満足といったところで、これで、好みの音がなってくれれば言うことないんですが。。。

スピーカーのCM1がカッコつきなのは、デザイン的には許容範囲と言った感じなのですが、まともなセッティングで試聴したのが、上に挙げたものの中で唯一これだけだったということと、そのときの素晴らしい音が忘れられないということで候補から外せなかったんです。

また、スペンドールやハーベスの場合は、デノンの候補のアンプやプレーヤーでどれくらい鳴らせるのかといったことも、不安です。
まずはちゃんとしたセッティングで試聴するのが第一歩なんでしょうか。。。


＞umanomimiさん
貴重な情報やアドバイス、いつもありがとうございます。ホントに参考に鳴ります。
ディノーディオについては候補から外すことにしました。
CM1やMenuet�Uとデノンの相性については、すごく気になります。
音場については、本で調べてなんとか理解できました。
今度試聴に行く時には、ご提案頂いたオンキョーの組合せで聞いてみたいと思います。
豊かな音場に感動してしまったら（笑）、また悩みが増えそうです（汗）

＞エディアカラさん　
泥沼一直線ですか（笑）
でもホントに２０年くらいじっくり使いたいんですよ。
そう考えると、スピーカーは途中で買い替えることになりそうですし、そうなると、アンプとプレーヤーにしっかりお金をかけるべきなのかなとか。。。
個人的にはデノンの候補のものは、デザイン的にもかなり好きだし、スペック、コスト的にもいい落としどころだと思っているのですが、スピーカーとの相性や、将来的なことでもうワンランク上のほうがいいのかとか。。。
いろいろ悩みはつきません（笑）

＞redfoderaさん
すごく勇気を頂いたレスでした。ありがとうございます！
デノンとハーベスには惚れているんですが（笑）、まだ試聴できていません。
しかも、真空管アンプという新たな選択肢をご提案頂きかなり気になっています（笑）
「製品には、良い面、悪い面、それぞれある」というご指摘にはすごく納得できました。
判断する材料をきちんと揃えて、それでも好きになれるものが見つかるように、がんばります。


皆さんのアドバイスにはホントに感謝ですww
次の目標は、まず候補に挙げたものを試聴に行くことですね。
また書き込むと思いますが、これからもよろしくお願いしますww

書込番号：8420354

[鉄道模型マニア]

987654321123456789さん、初めまして。

色々な方からアドバイスを受けてかなり絞られたようですが、私からもスピーカーを一機種
推薦させて頂きます。

タンノイSENSYS DC1です。価格は楽天やヤフオク（新品）でペア6万円前後です。

当方Vienna acoustics：S-1GやB&W：CM1と共にサブ機種で使用していますが、

＞よく聴く音楽はクラシック、たま〜にジャズです。
からすると、音の方向として合うのではないかと思います。

音色はCM1と似ていますが箱がやや大きい分低域のゆとりがあり自然です。そして良く伸びきった高域、クラッシックの弦楽等も綺麗に聞かせ、ジャズの低域の締りも良い方です。

ほぼ絞られたDENON PMA-2000AE・DCD-1650AEとも合いそうです。

問題は、少し前の機種なので視聴ができるか？です。

書込番号：8420579

[redfodera]

987654321123456789さん、こんばんは。

＞デノンとハーベスには惚れているんですが（笑）、まだ試聴できていません。
＞しかも、真空管アンプという新たな選択肢をご提案頂きかなり気になっています（笑）

ごめんなさい(^^ゞ
余計なジャンルを提示してしまった様ですね。

＞[SP]
＞DALI MEMUET2
＞SPENDOR SP3/1R
＞HARBETH HL-P3ES-2

SP3/1RとHL-P3ES-2はかつてのBBCモニターLS3/5Aを意識した製品であることは、
987654321123456789さんもお調べになりご存じと思います。
BBCモニターは色々と使ってきましたし私自身のオーディオにおける趣向の根幹にこれらの音調があります。
BBCモニターそのものは肉声とストリングの再生に独特の説得力があって美味く鳴らすキー・ポイントでもあります。
反面、スケール感が出しにくく箱庭的な展開に終始しがちで省音量では美味しいバランスになりません。

BBCのモニターやその流れをひくスピーカーは大好物なため色々とチェックしているつもりですが、
残念ながらアジア資本に移って近年復活したSPENDORはほとんど聴いたことがありません。
他方、HARBETH HL-P3ES-2は海外製品のアンプとの組み合わせでかなり試聴しました。

さてHL-P3ES-2に関してですが…
ホームユースとして省音量でも美味しく鳴ってくれるようにリファインされていますし、
後々、アンプやCDプレイヤーのレベルを引き上げてもそれに応えるポテンシャルを備えています。
フロントバッフルはサイズの割に厚みのある無垢材で構成されてますし、
バッフルにウーファーを裏から重ねるように固定していることからも明らかですが、
積極的にエンクロージャー（木製の筐体）を響かせて使うスピーカーです。
塗膜の薄い塗装で筐体も呼吸しやすく年数を重ねるごとに豊かな響きを備えてゆきますし、
天然の密蝋ワックスで磨いてあげると見た目もどんどん枯れていい感じになります。
永くつきあって味がでる類の製品と言えます。
スケール感とかシャープな解像度をお望みなら候補は他にいっぱいあると思いますが、
試聴でもし気に入られ組み合わせ予算が許すならお勧めできるスピーカーです。

気になるのはDENONとの組み合わせでどんな感じになるのか私には想像がつきません。
ちなみに理想はトーンのニュアンスが揃う（ちょっと昔風の）イギリス産のアンプですが…。
折り合いを確認する意味でPMA-2000AEと組み合わせての試聴は必須です。

書込番号：8420822

[987654321123456789]

レスを頂いた皆様、いつもありがとうございます。
今日少し時間が出来たので、秋葉原に試聴に行ってきました。
ダイナ・サウンドハウス、石丸電機、テレオンの順にまわりました。

ダイナではハーベスもスペンドールも置いてなかったです。
でもお話はいろいろ教えて頂いて、ハーベスが欲しいなら、
他のスピーカーを聞かずに買った方がいいよ（笑）と言われてしまいました。
音場や解像感では他の現代スピーカーには圧倒的に劣ってしまうから、
聞き比べて相対的に判断してしまうと、ん？？？ってなってしまう。
デザインや音色が絶対的に好きなら、高いお金を出して買う価値は充分にある、
とのことでした。
でも見積もって頂いたら、結果的にここが一番安かったですww
対応もすごく親切でした。


石丸電機は雨ですごく空いていて、ここにはハーベスが置いてありました。
ただし、候補に挙げていたものよりもうワンランク上のものでしたが（汗）
試聴室とまではいきませんでしたが、
ひとつひとつきちんとセッティングして聞かせてくれました。

[SP] HARBETH HLCompact7ES-3
[AMP] TRIODE TRV-88SE
[CDP] C.E.C TL51XR
真空管アンプは初めてだったのですが、柔らかくてあったかい音がするんですね。
ハーベスについては。。。確かに広がりとかそういうのはあまり感じませんでした。
それに、低音や、ダイナミックも弱いような。。。
とまあ、悪いことばかりかいたのですが、本心はなぜか惹き付けられてしまいました。。。

[SP] HARBETH HLCompact7ES-3
[AMP] DENON PMA-2000AE
[CDP] DCD-1650AE
正直、この組合せはあまり好きにはなれなかったです。
なんだか、アンプの解像感？？や力がありすぎて、相性が悪そうな印象でした。
もしこの組合せでしっくり来たら決まりかな？？と思っていたのでちょっと残念。

[SP] HARBETH HLCompact7ES-3
[AMP] DENON PMA-1500AE
[CDP] DCD-1500AE
店員さんの提案で、アンプとプレーヤーのランクを下げてみたんです。
そしたら、なかなかうまくなっている気がするのですが？？？
やわらかく、優しく鳴っていました。
店員さん曰く、2000にするなら1500くらいの方がしっくりくるそうです。
ただ、プレーヤーは1650のほうが圧倒的にいいとのこと。
僕自身の感覚としても、こちらのほうが好みの音でした。


最後にテレオンにいくと、ハーベスもスペンドールも置いてありました。
両者を聞き比べて、スペンドールの方が、
オケを上手く鳴らしてくれる、スケール感があって、低音もしっかり出ている印象でした。
ただ、今日はハーベスを沢山聞いたので、ここでもハーベスにマトを絞って聞いてみました。
[SP] HARBETH HLCompact7ES-3
[CDP] DCD-1650AE
を固定して、アンプを変えて試聴してみました。

DENON PMA-2000AEとPMA-SA11の比較
先ほどの印象と変わらず、2000だと好みじゃないなぁと感じたのですが、
SA11だと、がらっと変わって音に厚みと丸み？がでて、いい感じに鳴ってしまいました。
やれやれです。

LUXMAN L-550A2
デノンに比べて音が柔らかくなった。
でも解像感？は少し落ちたかなという感じでした。

そして最後に、ダリでも聞いてみました。
[SP] DALI MEMUET2
[AMP] DENON PMA-2000AE
[CDP] DCD-1650AE
やれやれです。ある意味これが一番満足な音でした。
比較的音の粒もはっきりしているし、音場も豊かで、つめたくない優しい音。
この組合せで買えば、予算的にも音的にもデザイン的にも満足すると思いました。

。。。でもです。
ハーベスが気になって仕方ありません。
何故だか分かりませんが、
ハーベスをうまくならしてやればもっと満足できるような気がしてしまうんです。。。

　　　＊＊＊

長々とすいませんでした。
今日の収穫は、ハーベスがやはり気になるということ、
だりなら、ほぼ間違いなく満足できるということ、
それから真空管アンプの柔らかく温かい音が結構気に入ったということです。

なんだかスレ違いのような気もしますが、また報告したいと思います。
なにか、アドバイス、ご提案を頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：8431454

[エディアカラ]

　好きなものを買うのがいいんじゃないかなぁ。オーディオは個人のホビーだし。本ならためになる本より好きな本買いますよね？（笑）

　解像度やハイスピードにこだわってリアルな音像、音場感を味わうのもひとつのやり方。そうでなく他の感性に触れたものを味わうのもまたひとつのやり方。もし嗜好が変われば買い換えれば良い。

　という感じではどうでしょうかね。

書込番号：8434263

[遊び大好き人]

私も、鉄道模型マニアさん推薦のタンノイSENSYS DC1に一票。

定価128,000円なので、60,000円前後で買えるとしたらＣＰ抜群です。

オールジャンルこなせます。

書込番号：8434582

[redfodera]

987654321123456789さん、こんばんは。

ご試聴、お疲れさまでした。
さらに悩みが増えてしまったご様子…お察しします。
HL-P3ES-2が聴けなかったのは残念でした。

文章からだけですから推測以外の何ものでもありませんが、
HL-Compact（最新の７世代目ではありませんが）を２機種ほど使った者の感想としては…

筐体を積極的に響かせて全体で鳴るHL-Compactと、
振動板への影響を適度にコントロールして響きに抑制を効かせたMUNUET2、
２つのスピーカーとしての思想の違いや生い立ちの違いの様に感じます。
ちなみに余計な響きを嫌って筐体はぴくりとも動かさない様に仕立てたスピーカーもあります。

そのスピーカーの専用スタンドをみると思想の違いが如実にわかります。
HL-Compactは単なる華奢な木枠ですもん（笑）

＞ハーベスについては。。。確かに広がりとかそういうのはあまり感じませんでした。
＞それに、低音や、ダイナミックも弱いような。。。

キレやメリハリは確かにないと思います。
ご希望のHL-P3ES-2は寸法的にさらにスケール感は乏しいですが、
そのかわり定位がずっとはっきりしていてよく唄います。

＞。。。でもです。
＞ハーベスが気になって仕方ありません。
＞何故だか分かりませんが、
＞ハーベスをうまくならしてやればもっと満足できるような気がしてしまうんです。。。

まずはHL-P3ES-2を試聴できるお店を探す必要がありますね。
気になるこのスピーカーを聴かないと、冷静に他のスピーカーを比較できないでしょう。
代理店に問い合わせて試聴できるショップを紹介してもらっては如何でしょうか？

書込番号：8436454

[987654321123456789]

レスを頂いた皆様、いつもありがとうございます。

＞エディアカラさん
オーディオに詳しい方は、いろいろ試されて、何度も機器を更新される方が多いと思うのですが、初心者の私は、どうしても買い替えるというのがイメージできないんです（汗）
でも、なんだかんだで私もそんな風になるんでしょうか？？（笑）
今は、ただただ末永く付き合っていける組合せを探したいと思っています。


＞遊び大好き人さん
ご推薦頂いたタンノイのものは、試聴したことはないのですが、デザイン的にあまり好みではないんです（汗）


＞redfoderaさん
実は、ハーベスにするならHL-COMPACTもいいなと思いはじめています（笑）
予算はまあおいおい何とかするでしょうWW
でもとにかく、HL-P3ES-2を試聴しなくちゃですね。

今、何となく考えているのは、おとなしくMENUET2にするなら、
デノンの組合せで、将来の「もし」を考えて、
アンプだけ奢ってSA11にしようかなという感じです。

で、もう少し、ハーベスとスペンドールをアンプ・プレーヤーと共に検討して、
いい組合せが見つかればな、という感じです。

イギリスのアンプとの相性が良いとのことですが、どんなメーカーがあるのでしょうか？
もし良ければご教授下さい。
また、エンクロージャーを積極的に振動させるハーベスの場合、
それに伴うセッティングなどの難しさというのはありますか？？

なんだか予算が際限なく上がってますが（笑）、50万くらいが限界です。
中古のアンプというのもありなんでしょうか？？



皆さん、引き続きよろしくお願いします。

書込番号：8436892

[エイヤ]

SP試聴記なるHPがありましたので・・・
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_audition.htm

http://www.diyloudspeakers.jp/idaf/data/116.html

http://www.rakuten.ne.jp/gold/audio-nodaya/speaker-classic.html

書込番号：8437099

[redfodera]

987654321123456789さん、こんばんは。

HARBETHに限らず、私の候補製品の紹介方法が悪かったようで、
結果的に、背中を押そう押そうとしてしまっている感じがして反省しています。
永くお付合できる相手を探す道中ですから、時間をたっぷりかけるつもりでお願いします<(_ _)>

＞イギリスのアンプとの相性が良いとのことですが、どんなメーカーがあるのでしょうか？

輸入機器（特にハード）は輸入コストなどもあり相対的に価格は割高です。
国産機と価格帯で揃えると、多くの場合、機器のグレードで1つ2つは下がることを、まずはお知り置き下さい。
中級価格帯でもエントリー機になる可能性があるということです。
また価格的なことに加え輸入取扱いがなくなると保証と修理などで困ることもあり輸入機はリスクも伴います。

日本で扱われていて比較的人気のあるメーカー／ブランドはそれなりに値が張ってしまう傾向があります。
LINN、QUAD、MUSICAL FIDELITYなどに人気が集中しますが、CREEKやARCAMなどは比較的値ごろです。
最近は老舗のNAIM AUDIOや新進のONIXなども取扱いがあるようです。

私がHL-Compactを鳴らすのに使用したアンプは4社でイギリス産はそのうち2社でした。
最も相性が良いと感じたのはMYRYAD（ミリヤッド）という老舗の中堅メーカーで、
約十年以上前から輸入代理店は変わっていません。
http://www.conductcompany.com/myryad/myr_index.html

後で知りましたが、両社は人的にも技術的にも協力関係にあり、お互いを機器の音決めで重用しあっているそうです。
つまりは相性が良くて当然の関係と言えますから、組み合せるブランド／メーカーとしてお勧めできます。
この春から新しいエントリー・クラスのZシリーズの取扱いが始まっており、試聴しましたが出来はなかなかです。
国産機のミドル・クラスと同価格帯ですし本国と国内の価格と差があまりない面も良心的で評価してます。

昔からシンプルでシャープな造形を好むデザイン指向のブランド／メーカーでしたが、
近年は自動車では著名なピニンファリーナがハイエンド・クラスのアウトラインを引いてます。
デザイン・スタイルが987654321123456789さんのお好みの傾向ではないかもしれませんが・・・
組み合せて試聴できる機会があれば音調の面では面白いと思います。

＞エンクロージャーを積極的に振動させるハーベスの場合、
＞それに伴うセッティングなどの難しさというのはありますか？？

床や壁に響きが伝えやすい点さえ注意すればさほど神経質になる必要もないと思います。
純正スタンドの足の下にタイルやセラミック系のコースターを敷いて響きを変えるか、
制振ゴムなどで鳴きを止めるかは、床への振動の伝わり方を確認して決めればよいと思います。
左右の壁からは少し広めに距離をとってあげられれば理想的です。

ちなみにスピーカー・ケーブルは質感重視のものがフィットさせやすいです。
私の場合は繊細な高域が好みでしたから純銀がコートされたケーブルをよく使用していました。
QED、 INAKUSTIK、Ortfonというメーカー／ブランドが代表的です。
http://www.tosy-corp.com/brand/qed/qed_top.html
http://www.tosy-corp.com/brand/inakustik/monitor_set.html
http://www.ortofon.jp/product/cables/index.html

書込番号：8438234

[エディアカラ]

　そぅね。まぁ買い替えについては今意識しなくても良いかもね。

　いずれ分かることでしょう。。

書込番号：8439589

[987654321123456789]

レスを頂いた皆さん、いつもありがとうございます。

＞エイヤさん
情報ありがとうございます！
なんだかすっかりオーディオにハマってしまって（まだ何も購入していないのですが、笑）
照れくさいです。

＞redfoderaさん　
いつも参考になります。
輸入ブランドの注意点、了解しました。
私もメンテや保証、価格の点どうなのかなと思っていたのですが、
やはりそれを超えて好きになれるものがあるかどうかですよね。
まだイギリス製のアンプでの試聴は出来ていませんが、
なんとなく、やっぱり国産でいいのがないかな、と思いはじめています。

＞エディアカラさん　
いづれわかることでしょう。。。
↑だんだん分かってきたような気がします（笑）
やっぱりそうなっちゃうんでしょうね（汗）

　　　＊＊＊

先日、ヨドバシアキバで
［HARBETH］
HLCompact7ES-3
HL-P3ES-2
が試聴できました。

でも、試聴したのがオケだったので、やっぱりHLCompact7ES-3がいいかな。。。
正直、かなり、スペンドールやハーベスの音になれてきて、
ある種の心地よさみたいなのも感じはじめています。
（ヨドバシで、スペーンドールのクラシックシリーズが全て試聴できました）
アンプとプレーヤーはデノン（PMA-2000AE、DCD-1650AE）
その後にアンプだけラックス（L-550A2）に変更。
私の好みとしてはラックスです。

　　　＊＊＊

もうほとんど、スピーカーはHLCompact7ES-3にしたいなぁって思っています。
音色もデザインも、愛着がわいてきました（まだ買ってないけど！）
それで、問題はアンプで、デノンがあんまりしっくり来ないので、
イギリスのアンプか、真空管（以前試聴したときの柔らかさが印象にのこっています）で、
なにかいいのがないかな？？なんて、ずっと散策していたのですが、
ネットでこんなのを発見しました。

http://www.luxman.co.jp/presspro/sq38u.html

真空管だし、ラックスには良い印象があるのと、デザインも文句なしです。
ちょっと高いけど。。。

ハーベスとラックスの相性って言うのはどうなんでしょうか？？
また、ハーベスを真空管でならすのはどうですか？

試聴しなきゃなんですが、試したこののある方がおられましたら、レビューお願いします。
また、明日の東京インターナショナルオーディオショウで、
上記のラックスをみてきたいと思います！

書込番号：8444977

[redfodera]

987654321123456789さん、こんばんは。

LUXMANのSQ-38uですか！
まさにOld＆Newですね。
前振りのリーフレットをみて私も音を聴いてみたくなったアンプなんです。

＞ハーベスとラックスの相性って言うのはどうなんでしょうか？？
＞また、ハーベスを真空管でならすのはどうですか？

私より数世代上のオーディオ・ファンにLUXMAN＋TANNOYがベスト・カップルという認識の方は多いと思います。
私はもちろん体験したことはありませんがオリジナルのSQ-38と�VLZは特別な関係だったそうです。
真空管でも動作的な問題はないですし、それに近い香りがしても不思議はないんじゃないかと感じます。

組み合わせての試聴はもちろん必須であるべきなんですが、
HL-Compactとの組み合わせは視覚効果が大き過ぎますよ。
音を聴く前に惚れちゃいそう(^^ゞ

予算はさておき、もうひとつ大きな問題もありますよ。
昔はいっぱいありましたがサイド・ウッド付きなんて久しく見かけませんし、
絵的に収まるCDプレイヤーが思いつかないです。
15年以上前の機種の中古というわけにいかないでしょう…

書込番号：8445123

[987654321123456789]

redfoderaさん、レスありがとうございます。

＞真空管でも動作的な問題はないですし、
＞それに近い香りがしても不思議はないんじゃないかと感じます。
＞組み合わせての試聴はもちろん必須であるべきなんですが、
＞HL-Compactとの組み合わせは視覚効果が大き過ぎますよ。
＞音を聴く前に惚れちゃいそう(^^ゞ

俄然、購買意欲がわいてきました（笑）
そうなんですよね。
もうすでに、ほとんどこの組合せに決まってしまった感があります。



＞予算はさておき、もうひとつ大きな問題もありますよ。
＞昔はいっぱいありましたがサイド・ウッド付きなんて久しく見かけませんし、
＞絵的に収まるCDプレイヤーが思いつかないです。

ヤマハに確か木を使ったのがあったと思うのですが、私的にはダメなんです。
デノンの「1650」でもいいかなとも思ているのですが。。。
色気を出していない、ただの機械みたいなところが、良くもないけど邪魔もしないんじゃないかと思ったり。。。
ラックスの現行機は、すっきりしているけど、やっぱり色気がありますよね。
実は、ラックスのプリメインの方が、デザイン的には避けたいところだったんです。。。

当初よりかなり予算が上がってしまいましたが、
試聴を前にして、決定的にビビッときてしまいましたww

まずハーベスを買って、
今持っているオンキョーのintec155でエージングしながら、
ラックスの価格が下がるのを待って、もちろんお金もためながら、
半年以内くらいに購入っていうストーリーを考えていますww
あと、プレーヤーも検討しなきゃですね。。。

おかげさまで、かなり方向性もみえてきました！！
ありがとうございます！

書込番号：8445273