『電源の交換』のクチコミ掲示板

[ぱうりすたん55]

はじめまして、1500AEとブロンズBR2を所有しています。

エージングも終り、音質向上に向けていろいろ試しています。

先月、スピーカーケーブル(購入時にもらった300円ぐらいのからWE16GAに)とピンケーブル(電機店で買った安物からモガミ2534に)を交換し音の変化に驚きました。
次は電源ケーブルとコンセントを考えていますが、我が家のコンセントは２Pタイプでアース線もきていません。
購入予定は松下のWN1318ですが、３Pタイプを設置するときはアースは必要ですか？
コンセントの交換だけで効果あるとの意見もありますが、メーカーに確認すると、マニュアル通りの漏電防止にアースはとって下さいと言われました。
コンセントを交換してる皆さんはどうされていますか？
アースをとっていますか？

書込番号：6317925

[ばう]

> コンセントの交換だけで効果あるとの意見もありますが、メーカーに確認すると、マニュアル通りの漏電防止にアースはとって下さいと言われました。

この機種(PMA-1500AE)の電源は3Pですが、アース端子は未使用であると、取扱説明書の11ページ目に書かれています。

取扱説明書には、プレーヤーのアースについては書かれてありますが、当然のことながら電源のアースについては書かれていません。メーカーのかたの勘違いか、質問・回答がメーカーとの間で正確に伝わっていないかのいずれかではないでしょうか。

私は電源ケーブルについては良く知りませんが、もしかしたら、電源ケーブルにアースが来ているだけで効能があるという理論も世の中にはあるかもしれないので、音質については分かりません。

書込番号：6318050

[586RA]

ぱうりすたん55さん こんにちは。

ケーブル交換の効能に驚いておられる由、オーディオ魔の森へ足を踏み入れられたようですね。
・・・いらっしゃ〜〜い。

さて、本題。

>３Pタイプを設置するときはアースは必要ですか？

普通の家庭で専用のアースが来ていることは殆どありませんので、3Pタイプのアースは浮かせたままで大丈夫かと思います。

また、オーディオ機器側も普通は−端子がアースを兼ねていますので、3Pタイプのアース端子は浮いていることが多いと思います。

私は壁コンにはPADとハベルを使っていますが、アースは浮いています。

尚、電源コンセントの交換は、法令で電気工事の資格を持った人しか、してはいけないことになっていたと思います。最近の法令状況でどうなっているのかは不確かですが、ご注意下さい。

書込番号：6318097

[ぱうりすたん55]

ばうさん、586RAさん アドバイスありがとうございます。

私の書き方が悪かったみたいです。
コンセントのメーカーに確認というのは松下電工に確認し、マニュアルのような予想通りの返答ということでした。
紛らわしい書き方してすみません。

586RAさんも壁コンセントを交換してるんですね。
やはり、アースは浮いたままですか。そうなりますよね。
実際に変えられて音質の変化はありましたか？

なお、資格がないと工事をしたらいけないというのを最近知り、業者に頼む予定です。
その時にオーディオ用に壁コンセントを増設しようと思っています。
その時にアース工事をするか悩んでいます。(工事費用も高くなるでしょうし…)

書込番号：6318841

[くろねき]

アースといえばこんなものもあります｡

　アコースティック･リバイブ
　グラウンディング･コンディショナーRGC-24(関口機械販売)
　http://www.acoustic-revive.com/japanese/rgc24/rgc24_01.html

アコースティック･リバイブといえば､以前は｢スーパーアースリンク｣という､特殊な電子回路で電気的にアース電位をゼロにしてしまうという機材を出していたのですが､RGC-24はその後継という位置づけのようです｡これはトルマリンか何かを使うもののようですが､実は私も､｢パルスクリーン21｣というのをアンプのシャシーに貼って使っています｡音は多少変わったような･･･｡


また､環境が許せば､冷蔵庫に使うような､地中に埋めて使うアースの棒を使う手もあるかもしれません｡
　

書込番号：6319018

[ジョンアバー]

ぱうりすたん55さん，こんばんは。

　アース工事ですが，例えばホームセンターで売ってるアース棒を地中に埋め，そこから導線を引っ張ってオーディオ機器に接続するのなら，違法ではありません。ただし，屋内配線でコンセントにアースを引っ張るには，電気工事士の免許が必要になります。コンセント交換も依頼しなければいけません。

　ご質問はアース工事を施したら，音質の向上・ノイズの低減が見込めるか？ということですよね。簡単に答えればイエスなのですが，いろいろと難しいケースが多くあります。

　例えば，電源ケーブルですが，3Pでもアースは接続されていないケースが多いですし，日本向けの機器は2P仕様なので，機器内のアースラインが，ケーブルのアースときちんとショートしてるかも，できれば確かめたいです。

　また，町の電気屋さんはアース工事はしてくれますが，アース工事は感電・漏電防止の保安のために工事することがほとんどですので，オーディオ用アース工事の経験が豊富な電気屋さんを選ぶことも大切です。
　ちゃんとしたところでは，接地抵抗を測定してくれますが，この測定が面倒で，ただ銅棒を打ち込んでおしまいということも良く聞きます。

書込番号：6319807

[あめっぽ]

アースにも種類が有ります。
第一種アース・二種・三種・・
なお、そのアースを工事するにあたり・・
その地域の地中の状況により、思ったより悪い場合も有ります。
その場合は銅棒でなく銅板を埋蔵する事も有ります。
今回のメーカの回答として→漏電防止に・・
おそらく、機器において何らかのトラブルが発生した場合、
人体への感電を避けるためにアースを取りつけて事故防止の回答だと思いますよ。
機器のトラブルが原因でなくても、カミナリでの被害等もあります

書込番号：6320258

[ばう]

> コンセントのメーカーに確認というのは松下電工に確認し、マニュアルのような予想通りの返答ということでした。

そういうことでしたか。納得です。

> やはり、アースは浮いたままですか。そうなりますよね。
> 実際に変えられて音質の変化はありましたか？

これが分かりません。アンプでアースを使わないわけですよね。
アース工事をしてコンセントまでアース線が届いている、さらには電源ケーブルに3Pタイプを使えばコンセントからアンプのインレットまではアースが届くかもしれない。しかしアンプにはアースはつながないわけですよね。これでもアースの効果を期待されているのでしょうか？
(それともアンプをアース端子付きの機種にする、という将来も見据えてということなのでしょうか？)

コンセントの部品を変えることでの音質の変化を期待するという前提(が成り立つと仮定する)ならば、コンセントのアース端子の有無でも違いがあることを期待するのは分からなくもありません。
しかし、コンセントにアースが来ているか否かだけで、音質が変わることを期待する？そいういう理論ってやっぱり変だと思います。これは結局は、「コンセントの部品を変えることでの音質の変化を期待する」という前提が正しいか否か、という命題に帰着するのでしょう。

書込番号：6320627

[bakuto]

ぱうりすたん55さん こんにちは。

オーディオに関しては全くの無知なので、的外れな意見かもしれないのでご参考までに。

アースで音質は向上するのかとの問いですが、アース（大地）−器機間に何らかの電流が流れるならば、音質にも多少の影響は有ると思います。その影響が音質の向上につながるのか、低下につながるのか、どの程度影響が有るのかは解りませんが。

測定はテスターなどを使用すれば簡単かと思います。

でも、通常は漏電防止用のアースには電流は流れないはずですけど。（微量の漏洩電流は有ります）

あと、アース棒を埋設する場合の位置ですが、大きな電気器機のアース付近は避けた方が無難です。（避雷針の付近は避けましょう）

接地抵抗値はどのレベルを求めるのか解りませんが、前出ですが銅板を使えばそれなりに落ちるし、最高なのは胴メッシュを埋めればかなり落ちます（一般的ではないですけど）それでもダメなら土質改善剤（塩みたいな物です）を土に混ぜれば抵抗は落ちます。

書込番号：6321074

[ナンジー・ヤック・モノー]

こんなのは実際にやってみないとわからんでしょ。

とりあえずアース工事も一緒に頼んでみる。
それでコンセントにアース線を繋いだ時と外した時で
音の違いを感じてみる。

違いがあれば好みの方にすればいいし、
違いがなければアースを繋いだままでいいんじゃないですかね。

ちなみに自分は全然違いがわからなかったので、
とりあえずアースは繋いだままにしてあります。

書込番号：6321437

[さる。]

殆どは感電・漏電防止の保安の為ですが、あめっぽさんのレスの様に、カミナリでの被害等もあります。

私の住んでる地域はカミナリが頻繁に落ちて、２度程家の横の電柱直撃に地中に入り込み、アースを伝い幾つかの家電がパーになりました。最近は更にカミナリが酷く一切アースはしてません。

カミナリが酷い地域では、アースはお勧め出来ませんね。
また、アースしててもケーブル等を換えるのと比べたら、びっくりする程音質向上にはならないとの事です。

書込番号：6321559

[AVマニアック？]

アースで音質が向上するか否かの議論はいかに信号ラインにノイズをのせないかというのがポイントです。日本は2Pでも感電しないように一方の端子(コールド)が実際は接地されています。通常壁のコンセントの左側の長いほうです。機器側も同様にACコードの一方が機器のシャーシに落ちています。機器内の基盤のGNDもシャーシに接続されてノイズを一点に集めています。このGND側をコンセントのコールド側に挿入するのが国内向け機器の大前提になります。海外の壁コンセントは元から3P独立しています。機器側も同様です。よって海外の機器を日本で使用するときはコンセントを3Pにしてアースをとる必要がでます。日本で国内向け機器を使用するときはアースを追加するよりコールドとホットの極性を合わせることが先決です。

書込番号：6321859

[ばう]

> 日本は2Pでも感電しないように一方の端子(コールド)が実際は接地されています。

> 機器側も同様にACコードの一方が機器のシャーシに落ちています。

そのような仕組みにはなっていません。もしそんな仕組みだったら、コンセントに刺すプラグの向きを逆にしたらショートしてしまいます。

書込番号：6322012

[どらチャンで]

あるメーカの電源ケーブルのパッケージには，下手なアースならアースをしない方が好いかも知れないと書かれて居ますね。
また，他の家電とは共有しないで云々とも書かれています。
ま〜，試してナンボな処は在りますので，アースを取るなら確りしたアースからですね。
処で，電源ケーブルの3P仕様でも装置側はシールド線を使ってアース結線をしてますが，プラグ側で浮かして在るタイプも在ります。
この辺りは，構造とかでの違い等は在るかも知れません。
また，チクマの電源ケーブルは，今まで2Pタイプでしたが，最近のは3Pタイプに仕様変更をして発売していますね。
チクマのケーブル，見た目の高級感は在りませんが，結構な音質変化を体感出来ます。（プラグに付いて居るラベルシールの有無でかなり変わります）
壁コンは，コンセントベースとコンセントカバーまで奢ると，結構な効果を体感出来ます。
アコリバのRGC-24とかPSのノイズハーベスタ等は，高域が綺麗になります。
ですが，BALANCeも大事で，全体的に施した方が体感度も高くなりますょ。

書込番号：6322136

[風の丘]

>> 機器側も同様にACコードの一方が機器のシャーシに落ちています。

>そのような仕組みにはなっていません。もしそんな仕組みだったら、コンセントに刺すプラグの向きを逆にしたらショートしてしまいます。

ばうさんのいうとおりです。
機器自体は通常ＡＣ側からは絶縁されています。絶縁されていないとコンセントの向きによって感電してしまいます。
昔、トランスレス方式のラジオがあり、金属部分にさわって良く感電しました。


>> 日本は2Pでも感電しないように一方の端子(コールド)が実際は接地されています。

接地されているのは本当です。
電圧100Vの場合は２本の線のどちらかが必ずアースされています。電圧200Vの場合は両方ともアースされていませんが。

アンプの設置環境やアンプに接続されている機器によっては、下手にアースをとると余計なノイズ信号が流れて逆に音が悪くなる可能性もありますので注意が必要です。
電源コンセントにあるアースの目的は主に保安用で、音質向上が目的ではありませんので、その辺りを考えて実施してください。

書込番号：6322577

[586RA]

ぱうりすたん55さん こんにちは。

>実際に変えられて音質の変化はありましたか？

それが実際は、余り変化が感じられませんでした。

ただし、「ただし」が付きます。

私はメインシステムを機器の交換から配置の変更・調整、各種ケーブル交換に部屋の音響コンディションの改善とここ１０数年掛けて行ってきていますが、この壁コンを変更したのはその初期の頃でした。

お陰様で、今のシステムはSPケーブルの取り回し方一つで音が変化するほど、色々な変更に敏感なシステムになってしまいましたが、初期の頃は色々変更しても感じないことが結構ありました。

壁コンの変更はそうした余り変化を感じなかった変更の部類に入ります。多分今、元に戻したら激変して青くなるかも知れませんが、変更当時は余り変化を感じられませんでした。

今考えると、変化を感じなかった理由の一つに、電源環境の良さもあるかも知れません。

私の家は住宅街の一軒家で、商店街などノイズを大量発生させそうな地域から遠く離れています。

その上柱上トランスから直接電源を取れていますし、オーディオシステムに電源を入れる時には一切のPCや蛍光灯等を消灯して、電源を切れない冷蔵庫くらいしか他の機器を動かしていません。

こうした電源系のクリーンな環境が、改善効果を現れ難くしていたのかも知れません。


と、言うことで、システムや設置環境、個々人の耳の良さ等にも大いによると思います。でも、そうした音に悪かろうハズのない改善の積み重ねが、一段の飛躍の礎になりますので、おさおさ怠りなく改善しておいた方がベターだと思います。

それと、これは他の人のレスにもありましたが、電源の極性には注意して工事してもらった方が良いです。2Pなら極性が違っても差し替えれば良いだけですが、3Pで間違えられたら、工事し直すしか手がありません。

普通の工事人は電源の極性など無頓着ですし、極性を問題にするのはオーディオマニア位です。あっ、病院とかは医療機器の関係上厳密に管理しているとおもいますが・・・。

私の家も、2Pコンセントの半分くらいは逆になってました。つまり確率は五分五分。全く管理せずに工事したと言うことですね。

今は、オーディオ装置に繋ぐコンセントだけ直してあります。他はそのまま。

書込番号：6323861

[bakuto]

＞普通の工事人は電源の極性など無頓着ですし

二種電気工事士を持ってないと法律上施工出来ないのですが、実際の現場では入社したての新人がやっている事も多いです。（技術的に簡単で、しかも見えない所なので）、昔住んでいたアパートは酷い物でした。


>> 日本は2Pでも感電しないように一方の端子(コールド)が実際は接地されています。

補足です。
まともな施工なら通常は白線がアース（正確にはニュートラル）に落ちています。それと家庭用電源の場合はホット、コールドの呼び方は間違っています。細かい事ですが。

＞電圧200Vの場合は両方ともアースされていませんが。

これは単相三線の２００Ｖですね。
ヨーロッパ辺りの２３０Ｖの場合は単相二線ですので片方はアースに落ちています。（アメリカ、アジアは日本と同じ単相３線だったような？）


各部名称は正確に･･･ホット･コールドと言ってはいけない・・・
http://www.hieda.net/pcnwbt/power/name.htm


極性を変えるだけで音質に影響すると、昔友人が言っていましたが本当だったんですね。勉強になりました。

書込番号：6327752

[bakuto]

>> 日本は2Pでも感電しないように一方の端子(コールド)が実際は接地されています。

肝心な補足を忘れていました。　１００Ｖコンセントの片方がニュートラルでそれがアースに接地（トランスで）してあるのが一般的なのですが、施設の電源の取り方によってはニュートラルが接地されていない場合が有るので気を付けて下さい。

上記の文を鵜呑みにして、「コンセントの片方をアース代わりに使えば良いんじゃないか」と考えた方は止めて下さい。場合によっては、器機が壊れるか最悪感電します。

たとえ、ニュートラルが接地してあってアース代わりに使用出来るとしても、ニュートラルには他の接続機器等のノイズも乗っているハズなので、オーディオにこだわる皆様の求めるレベルのアースでは無いような気がします。

それに、器機が本当に漏電した時にアースをニュートラルに繋いでいた場合は漏電遮断器が漏電を検出出来ず、最悪火災になります。

書込番号：6327992

[オールルージュ]

おいおい、ちょっと待って。

私は現役の電気工事士だけど、極性を合わせるというのは、基本中の基本です。

みんないい加減な業者じゃありません。
ちゃんと工事している業者に失礼です。

あと、100Vの片方がアースに繋がっているのは事実ですが、そのアースは、機器保護用のアースとは種類が異なります。

中途半端な知識は事故の元、ちゃんと専門家に相談をしてください。

私の過去に返答した書き込みから、アースに関係する書き込みです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/05905510795/SortID=6307310/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20421014617/SortID=6203352/

書込番号：6329125

[オールルージュ]

怖いですよ。
私の目から見たら、中途半端な知識＋独自の解釈で、どんどん暴走してきそうで。

電気は一つ間違えるだけで大変な事になります。
　
使い方をちょっと変えるだけで鉄を溶かす事もできるし。

この書き込みを読んで、誤解する人が続出しなければいいけど。

書込番号：6329191

[7895123]

だいぶ昔であるがオーディオ評論家のアドバイスで改造し
火災になったケースがあった。
ハッキリ言って危険だから資格制度がある。
極性をそろえるの普通だが
音質に変わらないと思うが
接地工事は季節によって変わる　冬　乾燥　夏　多湿
　だいだい1.2vの単三の充電電池をポケットに入れて
鍵なんかのショ-トでも発熱する。
100vなんかもっと危ない。
後
　酔っ払った後
　暑くて汗が出ている時
　健康機器でも解るように脂肪は筋肉より電気が通り易い
(X線も通り易い)
脂肪は死亡しやすい。

　くれぐれも事故を起こさないように　余計なお世話か?

書込番号：6329580

[オールルージュ]

＞ニュートラルが接地してあってアース代わりに使用出来るとしても、

できません

＞器機が本当に漏電した時にアースをニュートラルに繋いでいた場合は漏電遮断器が漏電を検出出来ず、最悪火災になります。

それ以前に漏電していなくても、繋いだ瞬間に漏電ブレーカーが落ちる可能性があります。

＞通常壁のコンセントの左側の長いほうです。

これは、右側の方は感電するので、そっちを短くしているだけの話。

＞日本は2Pでも感電しないように一方の端子(コールド)が実際は接地されています。

前にも言いましたが、そのアースは、機器保護用のアースとは種類が異なります。
というより、一般の方は100Vの片側＝アースと考えない方がいいです。

書込番号：6330142

[MUSTANG-D]

　ぱうりすたん55さん、皆さん、こんにちは。

　我が家はシアターですが、エアコン用と天吊りPJ用を除く8ヶ所のコンセントはアースを浮かせています。アース工事にもランクがあるそうで、本格的なものは大変な投資が必要となります。私も松下WN1318を使っています。オーディオショップには高価なパーツも売られていますが、正直なところ私には画質音質の違いより、むしろ好きな長さにケーブルを切って自作する時に、せめて3Pタイプを奢りたい気持ち(もちろん改善も期待しながら)で使っています。PC机の下にもコンセントがあり、電源プラグをハッベル製のL字型に換えて足元がスッキリしました。いずれにしても資格が無いので事故の場合は自己責任となります。

書込番号：6330871

[bakuto]

オールルージュさんへ

＞私は現役の電気工事士だけど、極性を合わせるというのは、基本中の基本です。

本来ならば当然の事なのですが、この基本を守らない業者が存在する事も確かなのです。


＞みんないい加減な業者じゃありません。
＞ちゃんと工事している業者に失礼です。

この事については気分を害されたようなのでお詫び申し上げます。
仰る通り、大多数の業者のかたは基本を守っている事は承知しております。しかし、まれに極性どころかケーブルの色までいい加減な業者（工事士？）が居る事も確かです。



＞あと、100Vの片方がアースに繋がっているのは事実ですが、そのアースは、機器保護用のアースとは種類が異なります。

これはオールルージュさん の仰る通りです。
私の発言の中にニュートラルをアースとして使えると取れる発言があった事をこの場で訂正とお詫び申し上げます。

アースはアースで有ってニュートラはニュートラです。ニュートラ側が接地してあるのは柱上変圧器が故障時（低圧、高圧混触時）に家庭に高圧電流（６６００Ｖ）が流れ込まないようにする為の接地で目的が違います。


＞中途半端な知識は事故の元、ちゃんと専門家に相談をしてください。

同感です。
個人的には、たとえ免許を持っていてもペーパーの方は電気屋さんに任せた方が良いと思います。
たまに免許を持っていない施工は「自己責任」と言う方が居ますが、もしもの場合を想定してみてください。
ショートや漏電で家が火事になった場合責任が取れますか？
感電して死亡事故が起きた場合責任が取れますか？
器機が壊れる、煙を噴く程度ならば「自己責任」で済むのですけど・・

最近は家庭用電化製品で感電死するかたはほとんど見受けられませんが、昔は洗濯機などで亡くなる方が結構多かった記憶があります。１００Ｖとは言え条件さえ揃えば簡単に人が死ぬ電圧と言う事です。昔は「人は４２（死に）Ｖあれば死ぬ！」とよく言われました。

屋内配線は建物が壊れるまで使用する場合が多いので、知識や経験の無い方は施工はしないで下さい。電気の場合、今は大丈夫でも５年後、十年後に事故に繋がる場合も有るので。

書込番号：6336886

[あめっぽ]

bakutoさんの言われるようにいい加減な工事が存在してることは
事実です、
私の実家の家屋では地元の業者が工事してますが、
＜実家から１００ｍ程離れたところにて経営してます＞
両親より→よく、ブレーカが飛ぶと言われて調べると
１階の１００ｖコンセント＋複数部屋の照明機器類＋αが同一ブレーカで処理されてました。
なお、なぜか空きブレーカが存在、
≪ブレーカが飛ぶと部屋の照明も消え懐中電灯でｏｎしてた＾＾；≫
私が帰省した際、調べた内容を業者に報告し
工事のやり直しを行ないました。

書込番号：6338999

[オールルージュ]

いくら現役の工事士とはいえ、お客様から言われなければ、極性のチェックはできませんし、
隠れている所の配線も調べることはできません。
そのため、不良工事が行われている割合がどの程度かは分からないです。

電柱→メーター→分電盤までなら電力会社が検査するんですけどね。

ただこれだけは言っておきますが、どんな業種でも、ちゃんとした業者といい加減な業者が存在します。
ただ電気は普通に使えて当たり前の物、配線に問題ある場合は当然「あの業者は良くない」という情報が流れます、
それは当然の事。
ただ、何も問題がない家に住んでいる方が、「あの電気屋は素晴らしい」とはまず言いません。
悪い情報は出てきますが、いい情報はほとんど出てこないんです。

良い電気工事店の目安は。（あくまでも目安ですが）
・電力会社の委託工事店
（実は電柱→メーター→分電盤の最初のブレーカーまでの工事は委託工事店にしかできません。（中部電力での話））
・市、県、国の公共工事を請け負っているところ。
・あまり悪い噂がないところ。

どうしても電気屋が信頼できないという方は、自分で第二種電気工事士の勉強をして、資格を取得し、
自分で行うしかありません。
中途半端な知識で工事をやると、悪質業者に頼んだ場合とほぼ同じ結果になってしまいます。

書込番号：6341606