『A-１VLにiPod』のクチコミ掲示板

[ぷるぷるたー]

高級なCDPを買うより
iPodにロスレスで入れたソースを聞くのではやはり音質が違うんでしょうか？
素直にC-1VLなどを買った方が音質的には優位なんでしょうか？

書込番号：8404439

[masard]

こんにちは
まだアンプすらかえていないmasardです。（要はあんまり参考にしないでください）

高級なCDPとiPodですが、iPodはしょせんポータブルデジタルプレイヤーです。

音質に対する配慮はほとんど無いと思ったほうがいいです。
たとえロスレスでも出力されるまでにかなり劣化してしまいます。

とあるマニアさんが言うにはPC音源などはかなり期待できるそうです。
ただ他のマニアさんが言うにWAVEで録音しても、
PCに記録しただけで劣化するそうです。

関係ないですが、逸品館というオーディオショップの店員さんが言うに
ポータブルCDPでもデータをいちいちICなどに記録しないものならば
いいものを望まないならば十分だそうです。
ちなみにICにいちいち記録するものというのは音飛び対策？？？

結論を言うと絶対にC-1VLのほうがいいに決まっているてな感じですかね。
iPodが音源として優秀だと誰もC-1VL買いませんよね？
ただそこまでの価値があるかは自分で試聴してみて決める事かと思います。

書込番号：8405543

[飾り耳]

こんばんは。
あまり詳しくないのですが、私はＣＤＰをお勧めします。

大雑把に言うとＣＤＰは、ＣＤからデジタルデータを読み取り、それをアナログ変換してアンプに送ります。
まずはＣＤが安定して回って、ピックアップが正確にデータを読み取る必要があります。
ｉｐｏｄなどでは、この作業がパソコンで行なわれるので、パソコンのドライブの性能が影響します（ネット配信は別ですが）。
パソコンは冷却ファンなどもたくさんあるので、振動やノイズなどもＣＤＰと比較にならないと思います。
次に、アナログ変換ですがこれもあの小さなｉｐｏｄに押し込んであるＤＡＣでは、あまり優秀とは思えません。
しかも、最低限の電力でがんばっているので、あんまり良くないんじゃないかなと思います。
これもしっかりとした電気が使えて、優秀なＤＡＣを積んだＣＤＰのほうが優秀だと思います。
やはりＣＤＰは、音重視。ｉｐｏｄは携帯性重視だと思います。
ただ、ＣＤの入れ替えなどの手間や、価格差を考えるとｉｐｏｄも捨てがたいと思います。
人によって音に関する価値観は違いますので、しっかりと試聴して費用対効果を検討してください。

ＣＤＰもメーカーごとに音に特色があるので、ｉｐｏｄだけでなく、ウォークマンなどの他の携帯デジタルプレイヤーと音を比較しても面白いかもしれません。

書込番号：8405833

[元・副会長]

　C-1VLとiPodを両方所有している者です。iPodは携帯プレーヤーとして使う時以外は、別売りのDockからアンプに繋げています。結論から言うと、たとえ非・圧縮で音源をiPodに取り込もうと、音質はCDプレーヤーの圧勝です。私のシステムだけではなく知人宅やディーラーでも“実験”しましたが、iPodはちゃんとしたCDプレーヤーの敵ではありません。

　iPodは文字通りの携帯プレーヤーや、あるいは昔のカセットデッキみたいな位置付けだと思います。カセットデッキがオーディオシステムの“脇役”みたいな役割だったように、iPodも“主役”にはなれないと思います。

　C-1VLはフラット指向で上質な機器ですが、リスナーによっては“物足りない。もっと色が付いていた方が良い”と思う向きもありますから、他の製品も含めた十分な試聴の上、選んで下さい（もちろん、アンプやスピーカーなどの相性や価格バランスなども考慮した方がよろしいでしょう）。

書込番号：8405938

[toothbrush]

俺のツレの某レコードショップ店員はipodでも良い音するって言ってました
普通に音楽楽しむ分には十分だと思いますよ

でも俺はipod持ってるけど音はCDPに比べると我慢できないくらい悪いです
もしCDP買わないならipodよりはPCから聴く方が音良いですよ
試してないけどサウンドカードを追加すれば音質はさらに上がるみたいです

でも欠点はPCの騒音が耳に付くことですね
静かな曲をよくかけたり、小音量で聴きたいならおすすめできないです

書込番号：8408046

[ぷるぷるたー]

みなさん、ご返答ありがとうございます。
CDPの方が圧勝ですね(^^)
あのあと、ネットでもいろいろ調べていたらこんなページにあたりました。
まさに、私が疑問に思っていたことの回答の一つでした。
私は今まで価格コムでみなさんの意見を大変参考にさせていただいていたので
みなさんがこのPROCABLEさんの意見にどうお考えになるのか大変興味があります。

CDプレーヤー／欠陥品（大鬼門）
http://www.procable.jp/setting/19.html

- CDプレーヤーの最終回答（公示）-
http://www.procable.jp/setting/25.html

書込番号：8409386

[元・副会長]

　ProCableの物言いはデタラメです。CDプレーヤーの最終回答がiPodだなんて、本当に「笑っちゃうよ」です。CDプレーヤーとiPodの音とを一度でも聴き比べれば、誰でもProCableの言い分が眉唾物だということが分かります。おそらくはあのホームページに載っている「iPodの音は素晴らしい」などといった「お客様の声」は、ProCableが推奨するシステムで「たまたまそう聴こえた」という程度のものでしょう。逆に言えば、トピ主さんがProCableの推奨システム（業務用のアンプとスピーカー等）をそのまま揃えられるつもりがない限り、iPodをオーディオシステムの“主役”に据えることを検討する必要はないと思います。

　それに、ProCableの主宰者は何かとハイエンドシステムとそのユーザーを非難していますが、文面を読む限り、彼自身は高額な民生用システムを聴いたことはないようです。

　ただし、ProCableが扱っているケーブルやタップ類に限っては良質です。BeldenやWEのケーブルは（他にも取扱業者はいますけど）買って損はないものでしょう。特にBeldenのスピーカーケーブルとMOGAMIのRCAケーブルとの組み合わせはリファレンスになるようなクセのない展開が期待できます。電源関係の商品もコストパフォーマンスが高いです。

　要するにあの業者は「ただのケーブル屋さん」と見るのが正しいように思います。

書込番号：8409874

[ぷるぷるたー]

＞元・副会長さん

ありがとうございます。

HPの内容を読むと初心者の私はものすごく引き込まれてしまいましたが
そうですか。

やはり、オーディオは最終的には「試聴」してなんぼなんですね。
自分の耳でなっとくできればいいんですから。
iPodやPCの音がよければ、便利なところもいっぱいありますし。

書込番号：8414178

[quagetora]

興味深く読ませていただきました、ProCableさんの主張。

なんというか、ある種の懐かしさを感じさせますね。

昔、江川三郎センセイというオーディオ評論家がおられまして、
非常にユニークな主張を繰り返しておられました。で、ハナシと
してはとても説得力があるのですね。
　たとえば、１万円くらいのサウンドバーガーという携帯用の
レコードプレーヤーが｢一番音がいい」という話を、とても説得力
のある理論で説明なさるわけです。思わず引き込まれ、高いもの
でもないし、というわけでさっそく試してみると･････。タメイキ。
なんじゃこりゃ、の音しか出ないわけです。

江川センセイは、つぎつぎとユニークな主張を繰り出され、それは
それぞれに説得力があるので、ついやってしまう。そしてそのたびに
がっかりさせられる･･･。やがては、当方もバカではないので学習効果が
徐々に働き、「あぁ、この人の言っていることはもっともらしくても
ダメだ」と無視するようになりました。

他にも、いろんな｢センセイ」が主張することを、納得したらやってみて
次々がっかりさせられた経験の持ち主です。←たんなるバカ？

言うことが大体あたっていたのは長岡鉄男くらいのものでしょうか、ね。

（故･長岡鉄男氏についてはいろいろ誤解もありますが、よーく読んで
実践すれば、だいたい言っていることは本当でした。）

ProCableさんの話のどこに錯誤があるのかは、パッとは分かりません。でも
昔、江川センセイの物言いを読んだときと同じ「におい」がしたのはたしか
です。

経済学の世界にも合理的期待形成派というのがあって、それはそれはエレガント
な学説を展開するのですが、まったく間違った結論ばかりを繰り出すのです。で
サムエルソン先生いわく、｢合理的期待形成派の的外れな知見は、学説の妥当性は
理論としてのエレガントさではなく、現実との適合性によって測られる、という
ことを私たちに銘記させる」。

だれか、どこがおかしいのか、プロケーブルさんの話を検証して下さる人がいると
うれしいです。

書込番号：8426534

[ぷるぷるたー]

＞quagetoraさん

こんにちわ。
私もHP、単純におもしろかったです。

＞だれか、どこがおかしいのか、プロケーブルさんの話を検証して下さる人がいると
うれしいです。

そう思います。(^^)

書込番号：8429541

[ほるわす]

　私も先ほど　CDプレーヤー／欠陥品（大鬼門）http://www.procable.jp/setting/19.html　を読んでみましたが、到底納得いかない主張です。
　この主張通りだとすれば、エンジニアなどはCDプレイヤーを持っておらず、音楽はPCに取り込んだものを再生して聞いていることになりますが、そのときスタートボタンを押してから音が出るまで、数十秒毎回待たされているのでしょうか？だって取り込むときエラー訂正で100%のデータになっても、それを再生するときPC内のケーブルでデータがロスするのですよね？で、補正したデータがアナログ回路に行くまでのケーブルでロスはしない？
　CDプレイヤーはエラー訂正をしない、エラー訂正と行っているのは傷などで読み取れなかったところをノイズに鳴らないように無音の信号にしているだけだと行っていますが、あきれます。PCで読み取るときだって、いくらエラー訂正をしてもCDプレイヤーにゴミがついていれば読み取れませんよね？でも、訂正で100%のデータになる？CDプレイヤーはインターリーブなどの信号配列で、傷やゴミでも前後のデータから補正が出来るようになっています。これはエラー訂正ではないというのでしょうか？もちろん、そういう訂正が少ないほどいい音になるでしょうが。
　OS-Xのマックとウインドウズなどと同じHDを内蔵しているPCでデータのコピー時間を測定していますが、これがエラー訂正の処理と関係あるとなぜ言えるのでしょうか？ドライバの性能や処理の違いなど、エラー訂正以外の要因がたくさんあります。コンピューターのこともわかっているのでしょうか？
　コンピューターメーカーと音響メーカーが協力すれば高価なCDプレイヤーがいらなくなる？少なくとも安いコンデンサーやケーブルを使っているものと、細かいパーツ一つ一つに至るまでいいパーツを吟味して使っている高級機と、そういう違いを理解していないのでしょうか？
　本当に、突っ込みどころ満載の、偏って間違った意見だらけです。他の記事は読む気にも慣れませんでした。

PS　長岡鉄男さんの記事は私も好きでした。音楽以外にも、テレビ業界の裏話など、とても面白いです。

書込番号：8488147

[ぷるぷるたー]

ほるわすさん、こんにちわ。
ご返答ありがとうございます。

PROCABLEさんを養護するつもりはありませんが

＞それを再生するときPC内のケーブルでデータがロスするのですよね？で、
＞補正したデータがアナログ回路に行くまでのケーブルでロスはしない？

ロスすると思います。
しかし、あそこいわく、CDPはいろいろとロスしまくっていて補正ができていないから
PCの方が補正がされている分だけ、「より音がいい」って言ってるのではないかと…。

PCでの再生はなにせ、「エラー訂正」により、より録音された状態に近く、再生できると主張されているのです。
そこに、高級なパーツを使ったCDPのほうがいいとかいっても
きっと
エラー訂正による音質クオリティの方が全然勝るって一蹴されそうです。

結局、こういった話は実験検証して見ましょうって事で、
最終的には好みになるんですが
単純にあのHPを読んだ皆さんの意見には大変興味があります。

でも、全部反対意見ばかりなので
どなたかPROCABLEさんの意見に賛同されている方、いませんかねー？

いないか。

書込番号：8488778