XD-R7200 のクチコミ掲示板

安くなった

それにしても短期間でずいぶんと安くなったものですね。
買おうかな。

書込番号：2212289

どちらも手抜き製品です。

クラウン仏和は、電子ブックでデジタル化してあったから、カシオが
デジタル化したのは和仏編だけです。

セイコーは、ロワイヤルでなくて、どうしてプチロワイヤルなのか。

どちらも既存の製品に申し訳ない程度にフランス語を組み入れただけの
抱き合わせ販売製品だ。
消費者をバカにしているとしか表現のしようがない。

書込番号：1987243

和仏から仏和へジャンプできない。
動詞の活用表へのジャンプ、類似語へのジャンプ
こんな辞書利用者にとって不可欠なこともできなくて
何処が電子辞書なんだ。
電卓メーカーの安易な製品だ。

書込番号：2010785

でも短期間でずいぶんと安くなったものですね。

書込番号：2212281

質問です

仏和・和仏が入ってる辞書でお勧めはありますか？
書き込みを見ると、カシオのは動詞の活用の表記に問題があるということみたいですが・・・

書込番号：1684734

短期間でずいぶんと安くなったもんだ。

書込番号：2212271

使い心地

買いました。実機触らずに（海外在住のため）。SONYのDATA DISCMANの仏和(クラウン）もあるのですが、仕事柄フランス語・英語を多用しているので、薄くて電池が持って、両方入っている奴が欲しかったのです。私の個人的な意見ではこれの仏和で動詞活用表が取説に添付というのはなんてセンスが無いのだろうという感じです。フランス語は勉強を始めて半年くらいなので、動詞活用に苦労しています。例えばvienne(venirの接続詞)と入れると、出てくるのは"venir活用19を見よ"です。つまり電子辞書ではこれがvenirの何活用か分らないのです。(勉強すると大体分りますが)　これはもしかして辞書としてあまりにお粗末なのでは？？？英語辞書、旅行辞書、軽さ、電池等は合格だと思いますが、これはどうなんでしょう？製品アンケートに書いて送ります。

書込番号：1479799

使い心地の件、全く同感です。動詞活用表へのリンクは(今後開発されるのであれば)後継機・他社製品では是非搭載してほしい機能です。

書込番号：1482927

> 孤独人さん
確かにそれはいただけませんね。貴重な情報ありがとうございました。

フランス語の文章で動詞が原形で出ていることはほとんどないので、活用形で検索して「〜番をみよ」じゃ意味ないなぁ。活用番号は辞書によってバラバラなので、私みたいに白水社で勉強したものにとってはクラウンの活用番号は何の参考にもならないし。
学部時代から「辞書はクラウンはやめとけ」と言われていたプアな辞書を搭載するなんて……。

せっかく英語を使う仕事に就いて、この機会だからフランス語も再び……なんて気合入れたのにこの事実。フランス語はやめて6200にしようかな、と考えています。

書込番号：1490077

要は電子辞書をどのレベルで使うか、という問題でしょう。
皆さんの意見でどうか、と思うのはかなり広いレンジのレベルを
要求しすぎているのでは？ということです。
動詞でvenirの活用がわからない、というのは申し訳ありませんが
ほぼ初心者レベルです。
それに対してクラウンは初級から中級で、中級者レベルが使うなら
ベストだと思います。
白水社がよい、という意見もありますが、それなら上級レベルでないと
まともに使いこなせないと思います。
白水社は高度の意味と基礎的な意味を同列に扱っていますし、間違いも多い。
それを見極めて使いこなすとなると、動詞の活用云々を言われる方々には
無理があるのではないでしょうか。
辛口のコメントですみません。ただ、物足りないところがあるにしても、
新しい試みとしては間違っていない選択だと思いましたので。

書込番号：1575641

活用に強い辞書じゃあないとフランス語の辞書としては意味が無いですね。第2段期待しています。仏英、英仏辞書も載せてほしいいです。

書込番号：1596069

＞動詞でvenirの活用がわからない、というのは申し訳ありませんが
＞ほぼ初心者レベルです。
これはあまりに的外れでは。”例えば”と書いてありますからね。

私はフランス語を好きで５年くらいやってましたが、またやり直す
ためにこれを買おうかと思っています。ただ、他のメーカーも出す
らしい（３社ほど）とヨ○○シカメラの方がおっしゃっていたので
躊躇しています。まあ、この機種でも十二分に使えると思います
けれど。動詞の活用云々については人それぞれということですし。

書込番号：1658019

> ただ、他のメーカーも出すらしい（３社ほど）と
SEIKOのホームページ
http://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=520
にプチロワイヤル搭載機発売の旨が出てました。市場競争が価格・機能を磨いてくれるといいですね。

書込番号：1659501

失礼、上記小生mkawa07[1659501]の内容はXS-ATさんが
"[1416651]他の出版社のが欲しいけど"
の返信中に既述でした。

書込番号：1659694

Mme Dicoの意見です。
●カシオ製を店頭で試してみたのですが、Viensを検索すると、Venirの活用表番号のところが示されるのは、 DataDiscman (電子ブック）CD-ROM　と同じ。●ところが、　辞書の Venirにリンクされておらず、「元にもどる」で検索欄にもどってまた入力しなおさないといけない。→これが皆さんのご不満なのではないかと思います。う〜ん、少し手抜きですね。●クラウン仏和というのは20年前には圧倒的な評価を得ていた仏和辞典です。現在評価の高い仏和の改訂（スタンダード）や、新規刊行（プログレッシブ等）はすべてこれ以降。●だからデジタル化されていない他社の仏和辞典と比較するのはこのメーリングリストでは意味はないですね。他にデジタル化されているのは旺文社の プティ・ロワイヤル（ SEIKO　で9月にでるはずですが）■結論的にはこの製品（カシオ=クラウン仏和)は合格点です。とにかく仏和をだしたというのは嬉しい。

書込番号：1948886

clairet　さんの意見 [1575641]をうけて、今度は辛口。

活用形で戸惑うとういうのは、単なる基礎学力の不足です。
でもフランス人の大学生でも解らない活用形があるのです。でも、そんなのは普通の辞書には載っていない！　仏仏辞典では活用形を見出しには載せません。（難解な文法辞典というのにきちんと載せています。）
日本の学習仏和辞典に載っているようなのはしょせん基礎単語、基礎単語の意味なんて辞書を引かなくても解るという編集者、製作者の意見も納得できる。でも意味が解らないから辞書をひくんじゃろ。 --->>>そりゃ,そうです。????
●●
フランスのパソコンのお話。
すべての活用形をチェックできるのは、ワードのオマケのスペルチェッカーでではなく、セミプロ、プロ用のお高いソフトになってしまいます。フランス語の活用って相当複雑面倒です。

------以下おせっかいとなります。

■「活用形に弱い」というのはあきらかな基礎力不足なので、
次のような参考書が補助的辞書として助けになります。
仏仏辞典には見出し語に活用語（変化形）を載せることは皆無。
薄く軽いものです。電子辞書と一緒に持ち歩いても大した負担にはなりません。
これらには逆引検索（活用表索引）というのがあるのです。

●ロワイヤル仏和中辞典（書籍版）巻末にも同様なものが付属しています。

１）『フランス語動詞活用ハンドブック』窪川永水（著）　第三書房　1,400円
２）『わかりやすいフランス語動詞の活用』荒木昭太郎（著）　大修館書店　1,200円
　　（amazon.co.jpで購入可の二冊）
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書込番号：1948943

なぞ？

友達がSONYのDATA DISCMANの仏和(クラウン）を使っていますが、音声対応なのでとても重宝していると聞きました。発音の難しい言語は音声対応になっていくんでしょうかね。あとなぜ仏仏を入れないのか。仏英より仏仏が先だと思うのですが。仏語を勉強するなら。

書込番号：1694320

英仏でなく仏仏辞典を入れて欲しいというのに同感です。いわゆる電子辞書 ではLarousseの例文のない簡単なものは十年前にでたきりで(Larousse Reference Electoronique）それ以降情報を得ていません。同じ頃の フランスのDataDiscmanには、Hachetteの電子ブックがついていました。現在、　フランスのポータルサイトで無料公開されているHachette辞書と似ています。（ただし百科辞典的要素を除く）
●フランス語圏では CD_ROM以外の電子辞書が普及していないので、ちょっと難しいかもしれないけれど、 Casio, Seikoさんなどには仏仏お願いしておきたですね。DataDismanはやはり音声が出るのが初学者の方にはいいかもしれませんね。ただ、英語と異なり、フランス語の発音には規則性がちゃんとあるので心配は要りません。

書込番号：1948835

他の出版社のが欲しいけど

フランス語なら白水社か大修館のが欲しいけれど、２社に問い合わせてみたところ、電子辞書の予定は全くない、とのこと。　クラウンでは物足りないのですが、仕方なく買おうか考慮中。

書込番号：1416651

クラウン第5版なので、以前の版より格段に内容は改善されています。
特に他の辞書には記載のない新語が載っている場合もあります。クラウンという辞書の選択は決して悪くないと思います。

書込番号：1582033

http://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=520
にてセイコーのものが出ていますね。旺文社のプチロワイヤルを
入れてきました。

書込番号：1658536