霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW28T のクチコミ掲示板

どちらを選択すればgood

[ノルト]

最近、13年頑張っていたナショナル製のクーラー（暖房機能ナシ）が逝ってしまいましたので、三菱の2007年製のSJ287-Wをトマトさんで\71.800で購入、
取付は地元の電気工事会社にお願いして、順調に冷え冷えしてますが、
今度は、使って17年位になるシャープ製のエアコンのリモコンが機能停止。
これは地元の電気店で購入したものですが、以前にも室外機、リモコンに不具合が生じ、
電気店呼んで修理をやりましたが、保障期間が切れてましたので、そのたびに2〜3万の出費
を強いられました。
今は妻が（塾をやっているので子供が20人位10畳の鉄筋コンクリートの部屋に蠢いている）
応急運転スイッチでなんとか凌いでます。今は冷房ですが、寒くなれば当然暖房です。
リモコンが効かなくてどうやって切り替えするの？という疑問も湧いてきて
この際、買い替えを決意したんですが、暖房も使うんだあれば、１年落のMSZ-ZW28Tが
省エネだし、トマトさんでもSJ287と比較すると\5.000の差でゲットできます。
やっぱ、1年落に目をつぶってこちらでしょうか？

書込番号：6789916

[ヤクルト飲んでる？]

SJ287とZW28Tですよね？

私なら暖房も使うなら1万円高くてもZW28Tを買いますよ。
1万円くらい2年くらいで元取れそうだし。

でも10畳の暖房だと28じゃ小さくないですか？

書込番号：6790140

[里いも]

ノルトさん　こんにちは

塾にお子さんが10人集まるとのこと、一人当たりの発熱量が600カロリー/hと言われています。
ZW36Tがよろしいかと。今後10年以上お使いでしょうから。

書込番号：6790417

[ノルト]

ヤクルト飲んでる？さん 里いもさん　レス有難うございます。

10畳だからZW28Tで十分だと頭から思ってました。
よくカタログを見ると、冷房はそれでなんとかカバーできそうですが、
暖房になると一回り大きいZW36Tの方が余裕ありそうですね。

おまけに、値段も一緒。(^。^)
こちらをゲットしようと思います。

書込番号：6790670

[巨神兵]

里いもさん、

>一人当たりの発熱量が600カロリー/h

いくら何でも人間の子供はそんなにカロリーを消費しません。１日の活動時間を15時間相当として寝ている時間のカロリーをゼロと計算しても9000カロリー。絶対にあり得ません。

書込番号：6791266

[おやじだぴょん]

28Tも36Tも能力的には大きくは変わらないので、主にソフトの違いなのではないでしょうか？
それからSJとZWでは暖房能力は大きく違いますが、子供が20人もいれば部屋の温度が上がってしまうので、暖房よりも冷房の能力が要求されるのではないですか？
規定サイズでＷフラップの霧が峰は良いエアコンだと思いますが、私ならその使い方なら別メーカーにします。
部屋全体を力ずくで冷暖房しなければならない時は規定サイズのデメリットが目立ちますし、狭い部屋だとＷフラップも意味がない気がします。

書込番号：6791508

[クイ夕ソの夜影]

＞一人当たりの発熱量が600カロリー/h

＞いくら何でも人間の子供はそんなにカロリーを消費しません。

これ、どっちもおかしいだろ。
人は一日で1,500キロカロリーは必要なんだぞ。
キロカロリーな。

咳を１回するだけで2キロカロリー（2,000カロリー）消費するのに、600カロリー/hはありえん数字だ。
当然「そんなにカロリーを消費しません。」も意味わからん。

書込番号：6792062

[クイ夕ソの夜影]

俺なら換気つきエアコンを選ぶな。
CO2が増えると頭の回転悪くなるからな。
換気のある教室と無い教室で学力に差がある実験結果もあるしな。

人があつまるなら除菌イオンは必要だ。
受験前にインフルエンザを移し廻すのは
塾経営者としてはいただけませんな。

それと加湿は重要だ。

と言うことで俺の結論は
ダイキンの”うるさら”＋シャープの空気清浄機だ。

書込番号：6792122

[巨神兵]

クイ夕ソの夜影さん、あなたは無知なのかわざと言ってるのか知らないけど、

kcal＝Cal　で昔は単にカロリーと言ってたのよ。大カロリー小カロリーって調べてください。

書込番号：6792256

[巨神兵]

　せっかくだからズバリ下記の「栄養学におけるカロリー」の部分を読んでみて。里いもさんは世代の古い方ですから、当然のようにカロリーという表現を使ってるわけです。クイ夕ソの夜影さん、理解できましたか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC

書込番号：6792353

[クイ夕ソの夜影]

＞クイ夕ソの夜影さん、理解できましたか？

ああ,出来たよ。
キロカロリーはキロカロリー、カロリーはカロリーだってことがね。

オタク等が言ってるカロリーって栄養学の中の話だろ。
このスレは発熱量（物理的熱量）を言ってるんであって、
栄養熱量のことを話題にしてるんじゃないから
カロリーは大間違いだ。
巨神兵君のリンクでハッキリしたよ。

書込番号：6792453

[みなみだよ]

スレ主さんへ

エアコンを選ぶなら
今年モデルの下位機種よりも
昨年モデルの上位機種のほうがいいですよ。

おまけに値段がほぼ同じくらいなら
今年モデルにこだわる必要はなおさらないと思います。
今年モデルの上位機種が、昨年モデルの上位機種と同じ値段というなら考えますが
今年の下位機種と昨年の上位機種でしょう？
昨年の上位機種のほうがいいと思いますよ。
冷暖房能力だって、上位機種のほうがいいですし
省エネ性能だって上位機種のほうがいいですから。

あとは、どのメーカーのどのモデルのどの能力を選ぶかですが
28よりも36という提案がありますが
40も検討したらどうでしょうか？
40の方が売れ筋ですから
36よりも40の方が安い値付けがなされていることもあります。
（40の方が売れ筋だから在庫が残っていない、ということも考えられるけど・・・その場合は、他のメーカーにしてもいいか・・という割り切りも昨年度モデルを購入する場合には必要です。）

書込番号：6792505

[おやじだぴょん]

子供を含めて人の発熱量を平均すると100Ｗ程度だそうです。
子供であることを考慮して仮に0.8をかけると、100W×0.8×20人＝1.6kW。
塾の間は、夏冬関わらず常に1.6kWの電気ヒーターを付けていることになります。
使用時間が限られるのであれば、効率にこだわる必要もないかもしれません。
わざわざ余分なお金を払ってまで勉強をしに通って来ているのですから、私なら迷わず4kWクラスを選びます。

書込番号：6792565

[巨神兵]

今更どうでも良いことですが、
1kcal（=1Cal）=1.16Wh
です。ですから600Calは約700Whとなります。なんと１馬力近いですね。
ありえねぇ〜〜〜
ご参考に。

書込番号：6797793

[ノルト]

皆さん、沢山のレス有難うございます。

カロリーのことは、私にはチンプンカンプンです。
猫に小判？いやブタに真珠かな？(^^ゞ

そこで、みなみだよさんにお聞きしたいのですが、

>40も検討したらどうでしょうか？
>40の方が売れ筋ですから
>36よりも40の方が安い値付けがなされていることもあります。

こと三菱に関しては、
ZW28T----\76.800
ZW36T----\76.600
ZW40T----\176.400
とガクーンと40は値が跳ね上がっています。

お勧めのメーカーとか、機種がありますでしょうか？

子供達が来て十畳の部屋が稼動するのは、週に月、水、木の３日間で、
時間は各々４時間位です。

書込番号：6798112

[クイ夕ソの夜影]

こと三菱に関しては、
ZW28T----\76.800
ZW36T----\76.600
ZW40T----\176.400
とガクーンと40は値が跳ね上がっています。


これってココの最安値じゃん。

その線で選ぶなら価格重視なんだろ？
だったら、富士通AS-N40R2がいいんじゃないか。

書込番号：6798258

[みなみだよ]

私は去年の価格まで調査したわけではない状態で提案してみた次第ですが
それだとZWの40は買えませんね。

暖房を使うことを前提に検討して
購入価格を抑えた上で
できれば省エネも兼ねられる
上位機種のほうがいいかなと。

塾という営業活動をやっているなら
電気代は経費にできるんでしょうが
その経費だって安い方が利益につながりますよね。

三菱　ＺＷだとだめなら
日立のＥ（今年の上位モデルはＳだけど、去年はＥ）
松下　ＲＦＸ
東芝　ＧＤＲ（だったと思うけど違ったらごめんなさい）
ＳＨＡＲＰ　ＳＸかＳＶ（ＳＸの方が上位モデル）
三洋　ＥＸ
ダイキン　ＲかＳ（Ｒは加湿機能つき）
FUJITSU　ノクリア　AS-Z40R2（クイタソさんの言うＮは、このひとつ下のクラス）
これに、コロナと三菱重工（ビーバー）があります。

で、この中で、40クラスで安いものを探してみてはいかがでしょうか？
去年のモデルだと
ひとつ下のクラスの方が、逆に高いということもありえますから
（言い換えれば、上位機種で安いモデルもあるということ）
探し出してみてはいかがでしょうか？

で、40だと高いようだったら
50とかも見てみるとか・・・

去年のモデルだと値段も結構、めちゃくちゃになっていたりしますから。

書込番号：6798637

[みなみだよ]

ZW28T----\76.800
ZW36T----\76.600
ZW40T----\176.400

えと、それぞれ100V機種の値段ですね。

200V機種の値段も一応書き込むと
ZW28TS----\87,000
ZW36TS----\89,700
ZW40TS----\105,000（いずれもトマト価格）

40TSと40Tの違いは100Vか200Vですね。
今ついているエアコンが100Vなら200Vへの変更工事が必要ですが
単相３線が既に来ているなら
コンセント交換で済むはずですから
￥4,000〜6,000（高くても￥10,000）の追加料金で
交換工事ができます。

100V機種と200V機種だと、効率の面で言えば
200V機種の方がいいので
200V機種の方を薦めます。

去年のZWだと28クラスから200V機種が選べるようですね。
今年のZWだと40クラスからが200V機種になっているようですね。

書込番号：6798698

[ノルト]

みなみだよさん、丁寧なレス有難うございます。

＞去年のモデルだと値段も結構、めちゃくちゃになっていたりしますから。

これに期待して、goodな商品を選択したいと思います。
イヤー--二者択一からとんでもなく選択肢が広がりました。

書込番号：6799562

[きらら2001]

人体の発熱の件です。
古い話題ですが、個人的に興味深かったので書き込みます。

人体からの発熱量は成人の安静時で顕熱・潜熱合わせて約100kcal/hです。ビルの空調設備の設計をするときもこの値を使います。これは安静にしているとき（事務、休憩、軽作業程度）ですので体育館や肉体労働を行う部屋は別のもっと大きい数値を使います。とはいっても600kcal/hというのは、永年設備設計を行ってきた私も使ったことのない数値です。

食物の栄養価でおなじみのCalは、熱エネルギーとしては1000calと同義であることはすでに書き込まれていますが、食物の栄養価や、人間の消費カロリーは、そのまま体外に熱エネルギーとして放出されることはありません。人体内に摂取された食物のエネルギーは、消化吸収された後、ほとんどが化学的エネルギーとして生命活動のために消費され、しかも余った分は化学的エネルギー源として貯えられてしまいます（脂肪・グリコーゲン・ATPなど）。体外に放出される熱は、筋肉からの発熱や体温維持のための、摂取したエネルギーのごく一部です。例えば1000kcal分を食べたらそれが全部熱として出てくるわけではありません。もしそうだったら体内で生命維持に使えるエネルギーが無くなってしまいますし、ギャル曾根ちゃんなどは大変なことになってしまいますね。

生命体は「機械」としてみた場合にエネルギー変換効率が非常に高く、摂取したエネルギーを
効率よく「仕事」（生命維持や生活活動）に使い、あまり廃熱を発生しません。一般的な機械は電気や燃料で投入したエネルギーのいいとこ6割くらいしか「仕事」に変えることができず、残りの4割は廃熱として放出されます。家電などは最近はずいぶん効率が上がってきているようですが、それでもまだまだ省エネルギーという面では、生命体の効率にとうていおよびません。生命恐るべしです。

書込番号：6862416

[巨神兵]

ギャル曽根ちゃんは食べたものを吸収せずにそのまま排出する特殊な体質ですので生命体としてみたときの「トータルのエネルギ変換効率」は最悪です。・・・・・ってどうでも良いか。でも１日の食費が何万円もかかるのはやはり異常です。

書込番号：6862903

設置完了しました！

[彩月ちゃん]

無事設置完了しました。真空引きも、手動ですがやってもらえたので安心していたのですが、調べてみたら真空にしている時間が短かったようです…(5分弱位)
アースをつけるべきという説明もないし、フロンはそのまま放出、良心的だと感じていましたが、何だかうまくごまかされた様な気もしてます。
でも冷媒回路はメーカーで5年保証らしいので、万一影響が出ても大丈夫ですよね？(^_^;)

書込番号：5768013

[あめっぽ]

この冬の到来で暖房の季節がやってきました。
９月だったか？
．ｃｏｍでのお話しで
ちょと暑い日が有り冷房運転にしたら
冷房が効かなかった！”　とのこと
工事業者呼ぶが・・直らず
メーカに連絡するが返事がなぃ
訪問予定日になっても来ない
＋。＋困った対応のようでした
＝＝
結果。、これまでの状況を書きメーカーに報告したところ
新しいユニットと交換になったようです。
☆もし、９月に運転してなかったら翌年に判明し
ヘタすりゃ有償扱いだったことを考えると・・
トラブルの原因がメーカなのか？工事の不備なのか？
＜トラブルが無いのがいいのですが・・いつかは壊れる。＞


あっ！”そいえば
もう１件！”
夏に購入し、。この冬の暖房ボタンを押しても
暖房にならない？？
調べた結果・・＞リモコンのボタン不良だったようです。

なるべく、エアコンを利用しましょうね＾＾；初期不良・工事不具合

書込番号：5768171

[みなみだよ]

真空ポンプを使っているなら
たぶん大丈夫だと思うんですよね。
5分という時間が短いのか長いのかは分かりませんが。

フロンを大気放出というのは？
どういったときに感じたのでしょうか？

あめっぽさんもおっしゃってますが
まずは運転してみて
おかしいところがないかどうか
（温まらなかったらそれが一番おかしいですしね）
確認してみてください。

書込番号：5771925

[モノづくり研究所]

手動の真空ポンプ（自転車の空気入れみたいな）の場合は１分間の往復運動で最高真空度１torr(トル）に達しますので、十分に、真空できていると思います。

ただ、５年間のメーカー冷媒回路の保証には工事が原因よる故障には対応してもらえませんので注意してください。

書込番号：5775036

[彩月ちゃん]

みなみだよさん
モノづくり研究所さん
お返事ありがとうございます。
今はちゃんと暖まっているので大丈夫だと思いますが、真空にする時間が5分では短いとおっしゃる方もいましたので心配だったのです。
工事が原因の故障は確かにメーカーの責任ではないので仕方ないですが、一番たち悪い気がします。販売店に言ってもダメでしょうしね…
そうならない事を祈るばかりです(^_^;)

書込番号：5785276

[みなみだよ]

>工事が原因の故障は確かにメーカーの責任ではないので仕方ないですが、一番たち悪い気がします。販売店に言ってもダメでしょうしね…

もし本当に工事による不具合が生じた場合には
その請負業者さんに依頼したのは販売店ですから
販売店が責任を負わなければいけません。
（もちろん、販売店のほうから工事業者のほうには何らかのペナルティーが課せられるでしょうが）

直接工事業者さんと交渉してくれと言われた場合には
販売店としての責任を果たしていないことになりますから
消費生活センターに相談するとでも言ってみてください。

何もないことを願っていますが
気になるなら販売店（もしくはメーカー）のほうに相談してみておくといいかもしれません。

書込番号：5786566

[彩月ちゃん]

アドバイスをありがとうございます。
そうですね、本当に大丈夫かどうかメーカーに問合せてみます！もし何か手落ちがあった場合は、販売店にも話す事にします。
消費者センターに話す件も教えていただいて助かりました。まあそこまでは最悪のケースでしょうけれど、ホント何も無いのが一番ですね(笑)

書込番号：5789417

購入を検討中

[彩月ちゃん]

ムーブアイの機能に惹かれて検討しているのですが（お手入れのしやすさ、再熱除湿、空気清浄など）センサーが壊れやすいというのは本当でしょうか？このサイズだと付いても５年補償なので心配になってます。
部屋はL字型に二部屋あって、寝室とは扉で仕切れるようになっています。（６畳と４畳半）
冬は６畳メインに温めて、夏は４畳半の寝室にロング気流で冷房をかけて、湿度と温度を下げれば快適に眠れると思っているのですが･･･。

あと値段との相談でサイズを下げようかとも思っているので、最近購入された方がいらっしゃいましたら、参考までに教えてください！
(購入店舗、値段等）

書込番号：5709027

[みなみだよ]

ムーブアイのセンサーが壊れやすいかどうかは分かりませんが
10畳を超えるようでしたら28クラスから下げないほうがいいと思いますよ。

予算との兼ね合いということですから
他メーカーの上位機種という選択はだめですか？

上位機種なら省エネ性能も
ほぼ同じでしょうし。

ノクリアとかはだめですか？

書込番号：5726836

[彩月ちゃん]

ご意見ありがとうございます。
ムーブアイは羽が二つというのが気にいってるんですよね(笑)
それと実はムーブアイ買ってしまいました(^_^;)
やはり予算の関係で25にしてしまいましたが…暖房は６畳部屋が暖まればいいので多分大丈夫だと思います。

それで真空引きについてご存じでしたらお聞きしたいのですが、電動でやってもらうと別途8000円位かかると量販店に言われたのですが、手動でもちゃんとやれば問題ないのでしょうか？(標準工事は手動とのこと)
ただちゃんとやってるかの判断が素人には難しいと思いまして…
気付いたら真空引きせずに設置されてたなんて話も聞くので心配になります。
業者にもよるでしょうけど、ちゃんとやってもらうにはどうしたら良いでしょうか？

書込番号：5731295

[みなみだよ]

手動でもきちんと「真空ポンプを使えば」大丈夫です。
なので、取付に来た際に
「真空引きでお願いします」ときちんと言ってみましょう。
気が引けるのであれば
真空ポンプってどんなのですかと見せてもらえばいいでしょう。

真空ポンプは自転車の空気入れみたいなものなので
たぶん分かると思います。
（真空ポンプで検索してみれば画像が見れる場合もあります。）

本来真空引きも標準工事費の中に含めるべきだと思うんですけどね。

あと、エアコンは25にしたとのこと。
冷房は大丈夫だと思います。
暖房についても６畳がメインであれば大丈夫でしょう。
かく言う私も
今住んでいるアパートにはあらかじめエアコンが取り付けられており
その能力は６畳の部屋に22ですから。（鉄筋。）
時々物足りなさを感じるときはありますが
そのときはコタツの出番になっております。
（物足りなければ、補助的にファンヒーターという手もありますし。）

書込番号：5732259

[彩月ちゃん]

またまた早いお返事をありがとうございます！
設置は来週なので、それまでに真空ポンプを検索してみようと思います。
業者さんにもちゃんと言ってみます(笑)

現在はコタツを使用しているので、万一エアコンだけで寒いときは活用しようと思います♪
今までずっとコタツのみでしたので、朝の着替えが楽になるのが楽しみです(笑)

設置が完了しましたら、また報告させていただきますね。
不安が減って嬉しいです。ありがとうございましたo(^-^)o

書込番号：5733121

ＺＸＶ２２Ｔの方が機能がいい！！

[価格次郎]

量販店型番？ＭＳＺ−ＺＷ２８Ｔに比べて
住宅設備型番ＭＳＺ−ＺＶＸ２８Ｔの方が高天井モード、長尺配管ＯＫ（配管長くても能力が変わらない！）の機能が付いてお得！

ＺＷシリーズと同価格なら、ＺＸＶシリーズがネライメ？？

書込番号：4817964