霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW287 のクチコミ掲示板

最近の大型店の価格は？

[じゃむー]

最近、処分が始まったのか、ヤマダ等でも特売してるようなのですが、
実際、工事費込みでの価格情報ありましたらお願い致します。

書込番号：7278731

[神奈川県民7号]

むう、霧が峰ムーブアイは静かでリビングにつけて正解と思ってるが
寝室用とかには低容量機種でも値段が高すぎると思ってたんだよね。
安くなってるなら購入考えようかな。

近くのヤマダ/Ksとか見てみますわ。

書込番号：7279318

[tak002]

今日ヤマダで標準取付費込みで\119,800、1000ptでした。
値札は15万台だったので、かなりビックリ。

書込番号：7377183

[キャラメル味]

今日、ヤマダ電機で見てきたら、２２日まで標準工事込みで１３４，８００円でした。
私も、買おうか悩んでます。

書込番号：7418080

[いとんさんへ]

三月二日にヤマダ電機(東京都江戸川区)工事費込みで134800円に、五千円くらいのカタログギフトがつきました。
新型だと４万違うので旧型にしました。中身に違いはあまりないそうなので。安い方を購入しました。

書込番号：7478512

明日、商談予定にしています。

[キャラメル味]

明日、電気店めぐりをして購入します。
ぜひとも、安く購入したいのですが、１１９，８００円とはどこのヤマダでしょうか？
田舎のヤマダもその金額になるのでしょうか？

書込番号：7430919

オススメ

[とーまん3]

ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X28W
霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW287
nocria AS-Z28S
この三つで迷っています。
総合的に判断してどれがオススメでしょうか？
（マンションのリビング10畳くらいで使用）

書込番号：6621233

[里いも]

こんにちは

おすすめは霧ヶ峰ですね、理由は使っていいから。

書込番号：6621566

[みなみだよ]

日立はＸじゃないとだめですか？
Ｓでいいのなら・・・
日立のＳですね。
理由は、自分が使っていて、いいから。

な〜んて。
里いもさんが書いたように
自分が使っていていいと思うものが一番、という感じになろうかと思うんですよね。

とーまん3さんがエアコンに何を求めているか
それを書いてくれれば
その機能を満たすのはこれこれだよ、というように書けるのですが。

書込番号：6622173

[とーまん3]

みなみだよさんありがとうございます。

�@除菌やお掃除機能はほしい。アレルギー体質な為少しでもきれいな空気がいい為。
�A長持ちで省エネ
�B暖房としても使いたいがメインは冷房！

自分の条件としてはこんな感じです。

書込番号：6624427

[とーまん3]

追加で
�Cできれば直接風があたらないようなのだとさらによいのですが。
　すぐ鼻炎になってしまうので。

書込番号：6624624

[里いも]

霧ヶ峰の風向きは自動にしておけば全方向へゆっくり切り替わりますので直接風が当ることは
ありません。

書込番号：6624667

[アリカメナイ]

教えてgooにも、全く同じ質問をされてますね。

書込番号：6624760

[ざいじ]

霧が峰zw507を居間に、ノクリアZ28Rを寝室用に使用しています。

霧が峰はいい感じですね、空気が澄んでいる感じです。
Z28Rもかなりいいですが、掃除のバキバキ音がすこしだけ気になります。
寝室と居間用で逆だったら良かったかもしれませんが後悔はないです。

霧が峰がかなり気に入りましたので、子供部屋用に28タイプを購入検討してます。
さすがに二階のエアコン、寝室のだけでは無理ですな暑くて^^;

書込番号：6632853

内部クリーン

[ヒロチュウ]

運転後の内部クリーンを設定し、稼動すると部屋の湿度が８０％前後になってしまいます。
数分暖房運転するので蒸し暑く、部屋の窓が曇ってしまいます。
寝苦しい……

書込番号：6620051

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

こんばんわ､(o*｡_｡)o

　内部クリーンはエアコン機内を乾燥するために
　弱暖房で､熱交換機や内部に溜まった水分を
　室内に放出します､っていうことで昼間
　人がいないときに､窓を開けて使って下さい
　換気機能付きで連携がうまくいっている機種は
　外に排出するかも知れませんがお使いの機種の
　取扱説明書を･･ご一読下さい
僕の家では冷房から､暖房になる前の本当に
　エアコンしばらく停止する時に機内乾燥運転と
　熱交換機やファンの掃除､そして殺菌(無水ｱﾙｺｰﾙで)
　実施の上･･ｶﾊﾞｰかけてモスボールしています･･
　って言うことで内部クリ−ンは機械休止前に
　使う機能で､ｼｰｽﾞﾝ中に使うものではないと･･
　思っています･･

書込番号：6622649

[ヒロチュウ]

一誠σ(^◇^)ぷららっち さん、ご返答有難う御座います。
取説には、いつも内部クリーンを設定しておくことをお勧めしますと明記されています。
当方の場合、寝室に設置しており、湿度が８０％前後のサウナに近い状態です。
確かにエアコン内部のカビは抑えられると思いますが、寝室の布団、さらにクローゼットが隣にありこのエアコンの内部クリーン常時設定は不向きと思いました。
お客様相談センターに先程、電話をして担当者に確認を依頼しました。
取説には温度上昇のことは明記されていますが、湿度に関しては何もありません。
毎回、稼動後、サウナ状態で寝室はいられません。

書込番号：6625563

ｍｓｚ−zw287とｎｏｃｒｉａ−ｚ28ｓと迷っています

[バスおたく]

現在のエアコン10年前のTOSHIBA機（暖房3.6KW、冷房2.5KW）が壊れたので買い替えを考えています。

取付部屋の環境等は、
・築後40年木造１戸建の1階の6畳和室
・東京
・日当たり普通（南向き庭に面す、隣家まで３M）
・断熱材なし
・暖房重視したい（冷房は妻が好きではない）
・現在機3.6では真冬に非力（設定26度以上で利用）
　⇒電気カーペット併用している
・長男ハウスダストのアトピーあり
です。また、
・数年後に家の建替を予定しており、その際には、設置換えを
　予定（断熱材入りの家になる思いますが、詳細未定）

今、ZW287とnocria-z28sとで迷っています。
量販店で、ZW287の「ムーブアイ」と「お掃除メカ機能」を薦められています。能力は双方同じです。子供がアトピーのせいも有り、
２〜３年に一度業者にクリーニングをお願いしていました。・・
が一台１万円くらいしてこの費用が馬鹿にならないのです。

そこで詳しい皆様に質問です

質問１
nocria（ｚ28）の暖房機能が定評有りますが、ZW287と能力同じなら
実際、差はあるのででしょうか

質問2
ホットカーペットを敷いておりその上に座っているのですが、ムーブアイはうまく機能するのでしょうか

質問3
掃除機能は、ZW287の方が新しく（nocriaの掃除機能は5年前と店は言う卯）又送付ファンまで手が届くとの事ですが、nocriaより機能が上といってかまわないのでしょうか(汚れが少ないのでしょうか）


質問4
量販店は、ZW287であれば、業者にクリーニングを依頼しなくても
Okとの事ですが本当ですか？

質問5
皆さんなら、ZW287とnocria-z28sどちらにしますか？

ちなみに、新宿のヨドバシとビッグでは
・ZW287　158200　（ポイント23％）
・nocria-z28s　158000（ポイント18％）とポイント考慮すると
ZW287が安くなります。

今週末には購入を考えております。
アドバイス宜しくお願いします。

書込番号：6577363

[yuniseki]

まず一番違うのは、室内機の寸法です。
ノクリアは寸法フリーサイズ、霧ケ峰は寸法規定サイズです。

寸法フリーサイズの方が熱交換器の面積が広いので省エネです。
寸法規定サイズは熱交換器の面積が小さいので、省エネ性は劣ります。

質問１
最大暖房能力が500Ｗ違いますから、ノクリアの方が設定温度まで到達する時間が短いですね。

質問3
nocriaは5年前に一番最初に自動フィルター掃除機能をつけましたが、年々改良を加えてるので5年前ということはないでしょう。
逆に霧ケ峰は、今年から掃除機能がついたので、過去の実績は。

nocriaの掃除機能は5年前又送付ファンまで手が届くとの事ですが、nocriaより機能が上といってかまわないのでしょうか(汚れが少ないのでしょうか）
確かにルーバーが取り外せて、ファンまで手が届きますが、ファン自体は取れないので、ファンの中にこびりついたホコリは取れません。

質問4
しなくていいとは言い切れません。
各社とも汚れにくくなるような工夫はしてますが、
全く汚れないことはないので、必ず汚れます。
部屋の環境にも影響されると思いますが。

書込番号：6577832

[ヤクルト飲んでる？]

在来木造の和室に取り付けるようですが
設置寸法は確認済みですか。

寸法規定・・・室内機の横幅寸法800mm以下かつ高さ295mm以下
日本の標準的な木造住宅寸法を基準にした規格。

寸法フリー・・・寸法規定を越えるもの。
標準的な木造住宅には、室内機を設置できない場合がある。

ノクリアは寸法フリーで幅が約９０ｃｍあるので、半間の柱間には設置できません。


暖房時、ムーブアイの人感センサーは30℃前後の物体を追いかけているようです。
電気床暖房（ホットカーペット）は部分的にこの温度を越えるため
判別を間違えることもあります。

ただ、6畳の広さなら全体に暖気が広がるので
室温センサーだけで十分じゃないでしょうか。

数年後の建て替えですが、
その時エアコンは
・新家屋にすぐに付け替える。
・新家屋が出来るまで外して保管する。
・仮住まいに移設したあと、新家屋に再度設置する。

どのパターンでしょうか。
付け外しの回数が多かったり、外した後に適正な状態で保管出来ていないと
エアコンが劣化することもあります。

書込番号：6578749

[松山坊ちゃん]

今年の３月にnocria-z40s2を購入しました。
とても快適ですよ。私も購入前に比較しましたよ。
結果、私の場合
�@お掃除機能が優れている
�A暖房と冷房共に高い能力であった。
で購入を決めました。
使い始めてからは、更に除湿能力の高さにも満足してます。


質問１
暖房能力　nocria○

質問２
ムーブアイ　メーカーに問い合わせた方がいいでしょうね。
ちなみにnocriaにも、センサー付いてますよ。
これも、メーカーに確認することをお勧めします。
msz-zw287 ○　nocria-z28s ○

質問３
お掃除機能はyunisekiさんのコメントに同感です。
なによりも、私はこの機能で購入をきめました。
nocria ◎

質問４
両機種ともクリーニングが必要ないとは言い切れないでしょうね。
そもそも、ホコリ以外の汚れもありますからね。
クリーニング依頼の回数は減ると思いますよ。
msz-zw287 ×　nocria-z28s ×　エアコン全部　×

質問５
最後に決めるのは　バスおたくさんですよ。

バスおたくさんにあったよい商品を購入してください。

書込番号：6579029

[おやじだぴょん]

暖房26℃設定とは豪快な方が現れましたね。
能力のあるエアコンだと真冬に裸で過ごせます。（笑）
私が同様の要求をするならホットカーペットの代わりに防音性のあるシートを置いて、エアコンは４ｋWクラスにします。
昔のエアコンは暖房の定格出力が大きいですし、10年前の2.5kWクラスだと今のエアコンと基本性能は大差ありません。

書込番号：6579464

[ヘルヘルパー]

質問2
ムーブアイはホットカーペットや床暖房の様に動かない物を人と間違える事はないという事です。勿論ＯＦＦにする事も出来るはずです。

現行のエアコンはほとんどの商品が始動時に足元気流になってホットカーペットを暖める結果になってします。温度管理で無駄をなくす、寒い所を狙い撃ちするというのがムーブアイの本来の目的です。

質問3
どちらのお掃除機能が優れているのか私には分かりません。ただフィルターの目の細かさは両社かなりの開きがあると思いますので、バスおたくさん自身で確認してみてはいかかがでしょうか？


質問5
富士通・ノクリア（中国製）と三菱・霧ケ峰（日本製）
どこの量販店でも富士通の方が安いのが一般的ではないでしょうか？

あくまでも参考までに！バスおたくさんが実際に商品を購入する店の方の意見も参考にして下さい。我々から商品を購入するのではないですからね。

最終判断はご自身の責任でお願いします。

書込番号：6580388

[バスおたく]

yunisekiさん,ヤクルト飲んでる？さん,松山坊ちゃんさん ,
おやじだぴょんさん 、ヘルヘルパーさん 回答やアドバイス
ありがとうございました。とても参考になりました。
皆さんの回答をみて、以下の点が疑問になりんました。

追加質問1＜フィルター掃除機能＞
nocriaのフィルター掃除機能の評判がいいですが、ｍｓｚ−zw287
との差がイマイチわかりません。パンフ比べたのですが、nocriaの
フィルターのみが水洗い出来るのですか？この点が皆さんのお勧め
理由なのでしょうか？また、287の「おそうじ簡単ボディ」は、
フィルターが直接ふけず特筆物ではではないのでしょうか？

追加質問2＜センサー　１＞
ヤクルト飲んでる？6畳＋ホットカーペットでは、あまりセンサーの
機能が活かせないとのご指摘がありました。確かにそのような気も
します。数年後に建替して、６〜８畳程度の洋室に設置換えを考えていますが、nocriaと287のセンサーどっちが便利なのでしょうか？
ムーアイと８箇所センサー、動く方がいいのですか？
松山坊ちゃんさん から、nocriaにもセンサーがあるとのご指摘も
ありましたし・・

追加質問３＜センサー　２＞
ヘルへルパーさんから、ムーブアイは、「寒いところを狙い撃ち
する」との事ですが、nocriaセンサーではその対応はできない
のでしょうか？　（質問2と重複しますが・・）

追加質問４＜フィルター＞
ヘルへルパーさんの「フィルターの目の細かさが違う」との
事ですが、細かい方がいいのですか？

追加質問５＜製造国＞
製造国がメーカーにより違うのは、言われてみれば当たり前なの
ですが、初耳でした。富士通の方には怒られると思いますが、
日本製と中国製、品質（・・と言うか耐久や故障率）違うのでしょうか？

追加質問６＜建替え時の設置換え＞
ヤクルト飲んでる？さんからご指摘のあった、建替え時の対応
ですが、「新家屋が出来るまで外して保管する」です。
知識のある解体屋か運送業者さんにはずしてもらい、隣におある
実家に半年程度保管しようと考えています。屋内にきちんと
保管すれば大丈夫でしょうか？ガスが抜ける等の問題はおきない
でしょうか？


以上、レベルの低い質問ばかりですいません。今日は東京は猛暑
で、エアコンが壊れた茶の間は大変だった様です。最後の商戦
でスペシャルプライスが出る事を期待して土か日には購入しよう
と思います。また、数年後の新築時の複数台購入の大きな参考に
なる今回の購入ですので、皆様のアドバス宜しくお願いします。

書込番号：6580617

[おやじだぴょん]

細かい問題を気にされていますが大丈夫ですか？
過去レスやネット検索すれば出てきますし、メーカーのＨＰにも書いてあります。
（例）http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2006/1106.htm
それよりもこの２機種ではyunisekiさんが書いておられるように基本的にサイズが違います。
サイズが大きくなれば機器単体の効率は良くなりますが、実際の効率はムーブアイ効果があるので分かりません。
暖房重視の場合は消費電力が問題で、いずれも最大消費電力を２ｋＷスレスレに設定しています。
購入先から推測すると東京電力管内の方のようですのでブレーカーはもちろん消費電力も問題になります。
外出先から戻りこのクラスのエアコンとホットカーペット、そして他に４ｋＷクラスのエアコン等の電源を入れてしまうともういけません。
ＩＨクッキングヒーターや電気ポットでお湯を沸かそうなんて夢のような話になります。
上位グレードのエアコンは最大出力，最大消費電力が大きいので、性能を活かすには注意が必要です。

書込番号：6580952

[こだとも]

＞nocriaのフィルター掃除機能の評判がいいですが、ｍｓｚ−zw287
＞との差がイマイチわかりません。パンフ比べたのですが、nocriaの
＞フィルターのみが水洗い出来るのですか？

霧ヶ峰のフィルターは、エアコンの吸込口上部にしかついておらず、前面部分の熱交換器はフィルターに覆われてません。
この部分にホコリが溜まらないのか心配ですが。
両者ともフィルター、ダストボックスの水洗いは可能です。

＞nocriaと287のセンサーどっちが便利なのでしょうか？

nocriaのセンサーは部屋全体8箇所の床・壁面の温度を常時チェックし、
温度ムラを感知したら、気流を自動コントロールしてすばやく解消するもの。
ムーブアイセンサーは、人の居るところを感知して、人のいるエリアだけに効率よく気流を送るもの。

＞日本製と中国製、品質（・・と言うか耐久や故障率）違うのでしょうか？

日本製でも中国製でも故障する時は故障します。
大量生産の工業製品なので、当たり外れが出ますね。
組立は日本でも、部品の多くは海外製です。
それと設置工事をしっかりしてもらった方がいいです。
工事不良による故障も多いですので。

書込番号：6581239

[クイ夕ソの夜影]

だからさ、
上の方にも書いてあるみたいだけど
6畳の狭さなら
どこにいても風当たるから
センサーなんて関係ないって。

センサー切ってスイング運転してたほうが快適だと思うぞ。
ノクリアのセンサーは三菱製だ。
ムーブしないだけで中身はほとんど同じだ。


＞「新家屋が出来るまで外して保管する」です。

保管中に冷凍機油とかが劣化したり錆びたり虫が入ったりしてダメになるのが多いんだよね。

書込番号：6581389

[クイ夕ソの夜影]

取説見てたら、

床温度が28℃以上あるとムーブアイセンサーが反応しにくいって書いてあるな。

テレビもヤバイみたいだ。

書込番号：6581432

[etani]

＞ノクリアのセンサーは三菱製だ。

日本セラミック製です。

書込番号：6581564

[クイ夕ソの夜影]

＞日本セラミック製です。

etani君、
指摘ありがとう。でも知ってるよ。
オレが言いたいのは部品の製造メーカーのことじゃないよ。
センサ廻りの技術のことなんだけどね。

富士通の「フロアサーモセンサー」って
ムーブアイの「床温度を見張るセンサー」そのものだよ。
センサ自体を自動で動かす技術までは使用許可しなかっただけね。

書込番号：6581716

[ヘルヘルパー]

追加質問３＜センサー　２＞

基本的な考え方はノクリアもムーブアイも同じです。ムーブアイの方が左右方向にスイング＆人感センサーの分だけ有利なのでは？

追加質問４＜フィルター＞

フィルターの目は細かい方がいいでしょう！本体に入り込む埃をそれだけ多く阻止出来ますから。参考までに他社も比較してみては？

＞霧ヶ峰のフィルターは・・・・・・ホコリが溜まらないのか心配ですが。

吸い込み口が上部にしかないから当たり前です。

追加質問５＜製造国＞

どちらがいいかは個人の問題です。ただ、通常高いはずの商品が思いのほか安くなっているのでは、と思っただけです。

書込番号：6583247

[バスおたく]

おやじだぴょんさん、こだともさん、クイ夕ソの夜影、etaniさん、

ヘルヘルパーさん 、アドバイス等ありがとうございます

・メーカーのHP見ました。ニュースリリースに、パンフに詳しく
　書いてない事（EX：ｚ28ｓの幅が、新築や買替サイクルの11年
　前の幅を意識している事等）が簡潔に記載してあり、わかり
　やすかったです

・フィルター店に行って見てきました。確かに、ｎｏｃｒｉａの
　方がフィルターの方が大きく、熱交換交換機部分までカバー
　している様でした。但し、フィルターはヘルヘルパーさんが
　書かれているように、細かさに違いがありました。
　これは、zw287の方がシッカリしているみたいです（これが
　高密度フィルターですね）
　zw287のフィルターの動作範囲が吸い込み口部分のみと言うのが
　熱交換器部分がフィルターのみでOKか不安です。

・これも語られていると思いますが、ムーブアイのTVへの
　反応はどうなのでしょうか。当家のTVは約5年前のSONY28型
　（ベガのブラウン管）です。奥行きも結構有り、熱も持っていま
　す。アドバイスいただけると助かります

・８箇所センサーも三菱だったのですね・・
　お詳しい方が多いですね。

今夜、一晩考えて、明日の夕方に買いに行こうと思っています。
月末＋暑くなった最初の週末＋エアンコン売行不振でスペシャル
プライスが出る事を期待しています

書込番号：6583797

[バスおたく]

皆様、アドバイスありがとうございました。
先々週、ZW287を購入して、今週から無事稼動しています。
購入のポイントは、nocria-z28sより安かった、ムーブアイ搭載、
電話購入相談の方がとても親切だった等です。
いい買い物が出来ました。お礼申し上げます

書込番号：6616728

比較してみたら・・・・

[ニャー助]

購入を検討してますが、冷房能力が２８で充分と思います。
ナショナル、東芝の同程度のものと比較してみたのですが、
カタログでは消費電力が　三菱が一番大きく、ナショナルが一番低い値でした。
これって、電気代が他メーカよりかかるってこと？
同じ能力で同じくらいの筐体で、消費電力を低く抑えられないってのは、技術者の設計能力の低さをモロに物語ってません？？
せっかく買おうと思っていますが、釈然としません。

カタログでいう消費電力の差は、電気代に影響してきますかね？



安くて使い勝手が良くて、故障が少なく品質も上々、１０年以上はゆうに使えるってものが消費者にとってはいい製品。

適当な時期に故障させ、修理に金がかかる設定にしておきながら、
初期不良もままある、なんてのは技術者の能力が不足。
技術者でも職人でも、腕や技術知識のある人が最近は少なくなった。
昔の技術者、井深大氏や盛田昭夫氏、本田宗一郎氏などは本当の技術者であったが、今の若い大学・院を出たての人間は、学歴を自慢するが本当の意味での技術知識を持ってないし、応用設計開発が出来ない。

日本も情けなくなったものだ。

書込番号：6562881

[あめっぽ]

三菱さんモデルMSZ-ZW287（W）（T）
能力（kW） 消費電力（W）
暖房 3.6（0.3〜7.6） 620（55〜1965）
冷房 2.8（0.3〜4.0） 520（55〜950）
ナショナルさんモデルは何だったのか？不明ですが・・
エアコンとして起動させると
最初は設定温度にするために暖房・冷房共に最大能力で起動します
この数値はデータ内の（　〜★）の数値になります。
時間経過後、設定温度に到達すると最大能力は必要ないわけで
低速モードに切り替わります。
この時の数値は部屋の環境に影響します。
隙間風有り？窓からの逃げ等、、
理想は冷蔵庫のように・・魔法瓶のように・・
エアコンからの冷気・暖気が逃げない事。
外部から遮断されてること。
その時の最低速モードが（★〜　）になります。
最低モードの値って今年のモデルは見てませんが・・
ナショナルさんって昨年は０．８/１００ｗ付近だったと記憶してます。
設置する部屋の環境に影響するものの、
どのレベルでの低速モードで済むか？
近年の住宅の高気密・高断熱住宅だと低速モードでの恩恵はデカイです。
我が家では、２０畳を超えた部屋で２８タイプです＋。＋；
夏でも除湿運転ですんでます。２４ｈ

書込番号：6562914

[tarmo]

>日本も情けなくなったものだ。

と、大きいこと放言するなら

>カタログでいう消費電力の差は、電気代に影響してきますかね？

こんな初歩的な情けないこと言っちゃいけません。
分かってないけど勝手に文句は言いたいって、のはねぇ‥。(溜息)

書込番号：6563990

[みなみだよ]

電気代に影響するのは消費電力ではなくて
消費電力量。

瞬間的に流れる電力（ｗ　ワット）ではなく
一定時間に流れた電力量（whもしくはkwh　ワット数×時間）
です。

期間消費電力量というのがカタログには記載されています。
これは冷房期間3.6ヶ月　暖房期間5.5ヶ月
冷房設定温度27℃　暖房設定温度20℃
室外の温度　東京都の気温を基準
運転時間　朝6時から夜12時まで

この条件で、実験室もしくは理論値で
消費電力量を計算して出しています。

ただし、あくまでも実験値でしょうから
実際の消費電力量とは必ずしも一致はしません。

ただ、エアコンを選ぶ目安にはなるでしょうね。

書込番号：6565710

[のえる君]

>日本も情けなくなったものだ。

事実である。

しかし、そーさせたのは価格一辺倒の人達でもある

書込番号：6572451