『ｍｓｚ−zw287とｎｏｃｒｉａ−ｚ28ｓと迷っています』のクチコミ掲示板

[バスおたく]

現在のエアコン10年前のTOSHIBA機（暖房3.6KW、冷房2.5KW）が壊れたので買い替えを考えています。

取付部屋の環境等は、
・築後40年木造１戸建の1階の6畳和室
・東京
・日当たり普通（南向き庭に面す、隣家まで３M）
・断熱材なし
・暖房重視したい（冷房は妻が好きではない）
・現在機3.6では真冬に非力（設定26度以上で利用）
　⇒電気カーペット併用している
・長男ハウスダストのアトピーあり
です。また、
・数年後に家の建替を予定しており、その際には、設置換えを
　予定（断熱材入りの家になる思いますが、詳細未定）

今、ZW287とnocria-z28sとで迷っています。
量販店で、ZW287の「ムーブアイ」と「お掃除メカ機能」を薦められています。能力は双方同じです。子供がアトピーのせいも有り、
２〜３年に一度業者にクリーニングをお願いしていました。・・
が一台１万円くらいしてこの費用が馬鹿にならないのです。

そこで詳しい皆様に質問です

質問１
nocria（ｚ28）の暖房機能が定評有りますが、ZW287と能力同じなら
実際、差はあるのででしょうか

質問2
ホットカーペットを敷いておりその上に座っているのですが、ムーブアイはうまく機能するのでしょうか

質問3
掃除機能は、ZW287の方が新しく（nocriaの掃除機能は5年前と店は言う卯）又送付ファンまで手が届くとの事ですが、nocriaより機能が上といってかまわないのでしょうか(汚れが少ないのでしょうか）


質問4
量販店は、ZW287であれば、業者にクリーニングを依頼しなくても
Okとの事ですが本当ですか？

質問5
皆さんなら、ZW287とnocria-z28sどちらにしますか？

ちなみに、新宿のヨドバシとビッグでは
・ZW287　158200　（ポイント23％）
・nocria-z28s　158000（ポイント18％）とポイント考慮すると
ZW287が安くなります。

今週末には購入を考えております。
アドバイス宜しくお願いします。

書込番号：6577363

[yuniseki]

まず一番違うのは、室内機の寸法です。
ノクリアは寸法フリーサイズ、霧ケ峰は寸法規定サイズです。

寸法フリーサイズの方が熱交換器の面積が広いので省エネです。
寸法規定サイズは熱交換器の面積が小さいので、省エネ性は劣ります。

質問１
最大暖房能力が500Ｗ違いますから、ノクリアの方が設定温度まで到達する時間が短いですね。

質問3
nocriaは5年前に一番最初に自動フィルター掃除機能をつけましたが、年々改良を加えてるので5年前ということはないでしょう。
逆に霧ケ峰は、今年から掃除機能がついたので、過去の実績は。

nocriaの掃除機能は5年前又送付ファンまで手が届くとの事ですが、nocriaより機能が上といってかまわないのでしょうか(汚れが少ないのでしょうか）
確かにルーバーが取り外せて、ファンまで手が届きますが、ファン自体は取れないので、ファンの中にこびりついたホコリは取れません。

質問4
しなくていいとは言い切れません。
各社とも汚れにくくなるような工夫はしてますが、
全く汚れないことはないので、必ず汚れます。
部屋の環境にも影響されると思いますが。

書込番号：6577832

[ヤクルト飲んでる？]

在来木造の和室に取り付けるようですが
設置寸法は確認済みですか。

寸法規定・・・室内機の横幅寸法800mm以下かつ高さ295mm以下
日本の標準的な木造住宅寸法を基準にした規格。

寸法フリー・・・寸法規定を越えるもの。
標準的な木造住宅には、室内機を設置できない場合がある。

ノクリアは寸法フリーで幅が約９０ｃｍあるので、半間の柱間には設置できません。


暖房時、ムーブアイの人感センサーは30℃前後の物体を追いかけているようです。
電気床暖房（ホットカーペット）は部分的にこの温度を越えるため
判別を間違えることもあります。

ただ、6畳の広さなら全体に暖気が広がるので
室温センサーだけで十分じゃないでしょうか。

数年後の建て替えですが、
その時エアコンは
・新家屋にすぐに付け替える。
・新家屋が出来るまで外して保管する。
・仮住まいに移設したあと、新家屋に再度設置する。

どのパターンでしょうか。
付け外しの回数が多かったり、外した後に適正な状態で保管出来ていないと
エアコンが劣化することもあります。

書込番号：6578749

[松山坊ちゃん]

今年の３月にnocria-z40s2を購入しました。
とても快適ですよ。私も購入前に比較しましたよ。
結果、私の場合
�@お掃除機能が優れている
�A暖房と冷房共に高い能力であった。
で購入を決めました。
使い始めてからは、更に除湿能力の高さにも満足してます。


質問１
暖房能力　nocria○

質問２
ムーブアイ　メーカーに問い合わせた方がいいでしょうね。
ちなみにnocriaにも、センサー付いてますよ。
これも、メーカーに確認することをお勧めします。
msz-zw287 ○　nocria-z28s ○

質問３
お掃除機能はyunisekiさんのコメントに同感です。
なによりも、私はこの機能で購入をきめました。
nocria ◎

質問４
両機種ともクリーニングが必要ないとは言い切れないでしょうね。
そもそも、ホコリ以外の汚れもありますからね。
クリーニング依頼の回数は減ると思いますよ。
msz-zw287 ×　nocria-z28s ×　エアコン全部　×

質問５
最後に決めるのは　バスおたくさんですよ。

バスおたくさんにあったよい商品を購入してください。

書込番号：6579029

[おやじだぴょん]

暖房26℃設定とは豪快な方が現れましたね。
能力のあるエアコンだと真冬に裸で過ごせます。（笑）
私が同様の要求をするならホットカーペットの代わりに防音性のあるシートを置いて、エアコンは４ｋWクラスにします。
昔のエアコンは暖房の定格出力が大きいですし、10年前の2.5kWクラスだと今のエアコンと基本性能は大差ありません。

書込番号：6579464

[ヘルヘルパー]

質問2
ムーブアイはホットカーペットや床暖房の様に動かない物を人と間違える事はないという事です。勿論ＯＦＦにする事も出来るはずです。

現行のエアコンはほとんどの商品が始動時に足元気流になってホットカーペットを暖める結果になってします。温度管理で無駄をなくす、寒い所を狙い撃ちするというのがムーブアイの本来の目的です。

質問3
どちらのお掃除機能が優れているのか私には分かりません。ただフィルターの目の細かさは両社かなりの開きがあると思いますので、バスおたくさん自身で確認してみてはいかかがでしょうか？


質問5
富士通・ノクリア（中国製）と三菱・霧ケ峰（日本製）
どこの量販店でも富士通の方が安いのが一般的ではないでしょうか？

あくまでも参考までに！バスおたくさんが実際に商品を購入する店の方の意見も参考にして下さい。我々から商品を購入するのではないですからね。

最終判断はご自身の責任でお願いします。

書込番号：6580388

[バスおたく]

yunisekiさん,ヤクルト飲んでる？さん,松山坊ちゃんさん ,
おやじだぴょんさん 、ヘルヘルパーさん 回答やアドバイス
ありがとうございました。とても参考になりました。
皆さんの回答をみて、以下の点が疑問になりんました。

追加質問1＜フィルター掃除機能＞
nocriaのフィルター掃除機能の評判がいいですが、ｍｓｚ−zw287
との差がイマイチわかりません。パンフ比べたのですが、nocriaの
フィルターのみが水洗い出来るのですか？この点が皆さんのお勧め
理由なのでしょうか？また、287の「おそうじ簡単ボディ」は、
フィルターが直接ふけず特筆物ではではないのでしょうか？

追加質問2＜センサー　１＞
ヤクルト飲んでる？6畳＋ホットカーペットでは、あまりセンサーの
機能が活かせないとのご指摘がありました。確かにそのような気も
します。数年後に建替して、６〜８畳程度の洋室に設置換えを考えていますが、nocriaと287のセンサーどっちが便利なのでしょうか？
ムーアイと８箇所センサー、動く方がいいのですか？
松山坊ちゃんさん から、nocriaにもセンサーがあるとのご指摘も
ありましたし・・

追加質問３＜センサー　２＞
ヘルへルパーさんから、ムーブアイは、「寒いところを狙い撃ち
する」との事ですが、nocriaセンサーではその対応はできない
のでしょうか？　（質問2と重複しますが・・）

追加質問４＜フィルター＞
ヘルへルパーさんの「フィルターの目の細かさが違う」との
事ですが、細かい方がいいのですか？

追加質問５＜製造国＞
製造国がメーカーにより違うのは、言われてみれば当たり前なの
ですが、初耳でした。富士通の方には怒られると思いますが、
日本製と中国製、品質（・・と言うか耐久や故障率）違うのでしょうか？

追加質問６＜建替え時の設置換え＞
ヤクルト飲んでる？さんからご指摘のあった、建替え時の対応
ですが、「新家屋が出来るまで外して保管する」です。
知識のある解体屋か運送業者さんにはずしてもらい、隣におある
実家に半年程度保管しようと考えています。屋内にきちんと
保管すれば大丈夫でしょうか？ガスが抜ける等の問題はおきない
でしょうか？


以上、レベルの低い質問ばかりですいません。今日は東京は猛暑
で、エアコンが壊れた茶の間は大変だった様です。最後の商戦
でスペシャルプライスが出る事を期待して土か日には購入しよう
と思います。また、数年後の新築時の複数台購入の大きな参考に
なる今回の購入ですので、皆様のアドバス宜しくお願いします。

書込番号：6580617

[おやじだぴょん]

細かい問題を気にされていますが大丈夫ですか？
過去レスやネット検索すれば出てきますし、メーカーのＨＰにも書いてあります。
（例）http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2006/1106.htm
それよりもこの２機種ではyunisekiさんが書いておられるように基本的にサイズが違います。
サイズが大きくなれば機器単体の効率は良くなりますが、実際の効率はムーブアイ効果があるので分かりません。
暖房重視の場合は消費電力が問題で、いずれも最大消費電力を２ｋＷスレスレに設定しています。
購入先から推測すると東京電力管内の方のようですのでブレーカーはもちろん消費電力も問題になります。
外出先から戻りこのクラスのエアコンとホットカーペット、そして他に４ｋＷクラスのエアコン等の電源を入れてしまうともういけません。
ＩＨクッキングヒーターや電気ポットでお湯を沸かそうなんて夢のような話になります。
上位グレードのエアコンは最大出力，最大消費電力が大きいので、性能を活かすには注意が必要です。

書込番号：6580952

[こだとも]

＞nocriaのフィルター掃除機能の評判がいいですが、ｍｓｚ−zw287
＞との差がイマイチわかりません。パンフ比べたのですが、nocriaの
＞フィルターのみが水洗い出来るのですか？

霧ヶ峰のフィルターは、エアコンの吸込口上部にしかついておらず、前面部分の熱交換器はフィルターに覆われてません。
この部分にホコリが溜まらないのか心配ですが。
両者ともフィルター、ダストボックスの水洗いは可能です。

＞nocriaと287のセンサーどっちが便利なのでしょうか？

nocriaのセンサーは部屋全体8箇所の床・壁面の温度を常時チェックし、
温度ムラを感知したら、気流を自動コントロールしてすばやく解消するもの。
ムーブアイセンサーは、人の居るところを感知して、人のいるエリアだけに効率よく気流を送るもの。

＞日本製と中国製、品質（・・と言うか耐久や故障率）違うのでしょうか？

日本製でも中国製でも故障する時は故障します。
大量生産の工業製品なので、当たり外れが出ますね。
組立は日本でも、部品の多くは海外製です。
それと設置工事をしっかりしてもらった方がいいです。
工事不良による故障も多いですので。

書込番号：6581239

[クイ夕ソの夜影]

だからさ、
上の方にも書いてあるみたいだけど
6畳の狭さなら
どこにいても風当たるから
センサーなんて関係ないって。

センサー切ってスイング運転してたほうが快適だと思うぞ。
ノクリアのセンサーは三菱製だ。
ムーブしないだけで中身はほとんど同じだ。


＞「新家屋が出来るまで外して保管する」です。

保管中に冷凍機油とかが劣化したり錆びたり虫が入ったりしてダメになるのが多いんだよね。

書込番号：6581389

[クイ夕ソの夜影]

取説見てたら、

床温度が28℃以上あるとムーブアイセンサーが反応しにくいって書いてあるな。

テレビもヤバイみたいだ。

書込番号：6581432

[etani]

＞ノクリアのセンサーは三菱製だ。

日本セラミック製です。

書込番号：6581564

[クイ夕ソの夜影]

＞日本セラミック製です。

etani君、
指摘ありがとう。でも知ってるよ。
オレが言いたいのは部品の製造メーカーのことじゃないよ。
センサ廻りの技術のことなんだけどね。

富士通の「フロアサーモセンサー」って
ムーブアイの「床温度を見張るセンサー」そのものだよ。
センサ自体を自動で動かす技術までは使用許可しなかっただけね。

書込番号：6581716

[ヘルヘルパー]

追加質問３＜センサー　２＞

基本的な考え方はノクリアもムーブアイも同じです。ムーブアイの方が左右方向にスイング＆人感センサーの分だけ有利なのでは？

追加質問４＜フィルター＞

フィルターの目は細かい方がいいでしょう！本体に入り込む埃をそれだけ多く阻止出来ますから。参考までに他社も比較してみては？

＞霧ヶ峰のフィルターは・・・・・・ホコリが溜まらないのか心配ですが。

吸い込み口が上部にしかないから当たり前です。

追加質問５＜製造国＞

どちらがいいかは個人の問題です。ただ、通常高いはずの商品が思いのほか安くなっているのでは、と思っただけです。

書込番号：6583247

[バスおたく]

おやじだぴょんさん、こだともさん、クイ夕ソの夜影、etaniさん、

ヘルヘルパーさん 、アドバイス等ありがとうございます

・メーカーのHP見ました。ニュースリリースに、パンフに詳しく
　書いてない事（EX：ｚ28ｓの幅が、新築や買替サイクルの11年
　前の幅を意識している事等）が簡潔に記載してあり、わかり
　やすかったです

・フィルター店に行って見てきました。確かに、ｎｏｃｒｉａの
　方がフィルターの方が大きく、熱交換交換機部分までカバー
　している様でした。但し、フィルターはヘルヘルパーさんが
　書かれているように、細かさに違いがありました。
　これは、zw287の方がシッカリしているみたいです（これが
　高密度フィルターですね）
　zw287のフィルターの動作範囲が吸い込み口部分のみと言うのが
　熱交換器部分がフィルターのみでOKか不安です。

・これも語られていると思いますが、ムーブアイのTVへの
　反応はどうなのでしょうか。当家のTVは約5年前のSONY28型
　（ベガのブラウン管）です。奥行きも結構有り、熱も持っていま
　す。アドバイスいただけると助かります

・８箇所センサーも三菱だったのですね・・
　お詳しい方が多いですね。

今夜、一晩考えて、明日の夕方に買いに行こうと思っています。
月末＋暑くなった最初の週末＋エアンコン売行不振でスペシャル
プライスが出る事を期待しています

書込番号：6583797

[バスおたく]

皆様、アドバイスありがとうございました。
先々週、ZW287を購入して、今週から無事稼動しています。
購入のポイントは、nocria-z28sより安かった、ムーブアイ搭載、
電話購入相談の方がとても親切だった等です。
いい買い物が出来ました。お礼申し上げます

書込番号：6616728