『新生児への影響について』のクチコミ掲示板

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新生児への影響について

2002/09/19 22:01(1年以上前)


空気清浄機 > シャープ > FU-M40CX

スレ主 そろそろママにさん

もうすぐ赤ちゃんが生まれるため、空気清浄機の購入を考えています。FU-M40CXの購入を考えているのですが、プラズマクラスターの新生児に与える影響などについて注意すべき点などがありましたら教えて頂けませんでしょうか?

書込番号:953349

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ほんとはYOS1さん

2002/09/19 22:40(1年以上前)

今晩は、そろそろここへ本格的に帰ってこようかと思ってるYOS1です
クラスターイオンじゃないけどマイナスイオンについて気になるページ見つけました
http://s_watch.tripod.co.jp/kenkou.htm
の大人気の「マイナスイオン」、実は有害?(5/12)[zakzak]
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051101.html

をご参照に
プラズマクラスター空気清浄機もオゾンが出るようです
http://osaka.yomiuri.co.jp/catalog/cat1219.htm

書込番号:953431

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スレ主 そろそろママにさん

2002/09/20 19:30(1年以上前)

「ほんとはYOS1」さん、早速の返信有難うございます。
新生児に対する具体的な影響についての情報はなかなかないものですね。しかし、お陰様でマイナスイオン・オゾンについて知識を得る事ができました。購入時の参考にしたいと思います。

書込番号:954877

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ほんとはYOS1さん

2002/09/20 20:52(1年以上前)

今晩は、YOS1です
そろそろママにさんまだ見てますか?
オゾンについて調べていて気になる事を見つけました

http://www.arealink.org/air/exhaust_gas.html
の主なニュースの
2001/12
>◆カリフォルニア大、「大気汚染が子供の心臓病に影響する」と発表
>オゾンと一酸化炭 素の濃度が高いほど、
>赤ちゃんには心臓弁などに障害を持つ確率が高かった。
>障害が出る割合を空気 がきれいな地区と比べると、
>最も汚染がひどい地区では3倍に達した。

ご参考に

書込番号:954994

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波動研さん

2002/09/20 23:17(1年以上前)

昨今のマイナスイオンブームには、一つの勘違いがあるのです。
すべての効果がマイナスイオンのごとく言われていることです。
マイナスイオンの実体がわかっていないため、仕方がないとは思います。
しかし、私の仮説は、効果の本体は、水の運動エネルギーの増大による水の単なる触媒能力の向上と考えています。
触媒能力の向上は、生体の代謝を促進したり、善玉菌による有機反応を促進したりすることで、影響を与えます。
将来的に空気清浄機にバイオの技術が加わってくると思いますが、これは、有機分解を促進することで、シックハウス物質や悪玉菌への除去という点で空気清浄機の能力が高まるからです。
なお、マイナスイオン発生器の場合、不自然なバランスのため、発生する水の運動エネルギーはプラズマクラスターより桁違いに小さいと予想しています。
また、プラスイオンが多い環境で、プラズマクラスタークリーンモードにしてもプラスマイナスバランスのとれた環境にしてくれますので、マイナスイオン発生モードの意味はあまりないと思っています。
むしろマイナスイオン過多による健康を害する影響の方が問題だと思います。
蛇足ですが、オゾンの問題ですが、ふつうの空気にはオゾンはもともと含まれているので、量がある限度を超えない限りほとんどオゾンの問題はでません。
むしろ微量のオゾンは、免疫を上げる働きもあるくらいです。
ただし、最近の空気清浄機はどれもオゾンは、無視できるくらいの桁違いの少ない量しか出しません。
これは、原理的に一瞬オゾンが出ると言っても触媒効果が高いため、オゾンがすぐ消滅してしまうからと考えられます。
中でも、プラズマクラスターは触媒効果が他より抜きんでているので特にオゾンが少ない。
新生児に対する研究はほとんどないですが、私は非常にプラズマクラスターは、いい影響を与えると思っています。
さかのぼって妊娠前6ケ月くらい前からの体質改善策を実施して、プラズマクラスターを導入すると体内の水の触媒機能が高まり、羊水の水の質が上がります。
羊水の水が腐らないのは、水の運動エネルギーが高まった状態になっているからです。
ただし、不健康な妊婦の方の羊水は、運動エネルギーが高まりきらず、腐りやすく流産等を起こしやすい性質の水になります。
6ケ月くらいプラズマクラスターを毎日続けて浴びると血流がよくなり、妊娠した時にほとんどつわりが軽くなると予想されます。
なお、妊娠してから始めると好転反応がでるので、注意が必要です。
徐々に慣らしていくことが重要です。
妊婦がすっぱいものを食べたくなるのは、クエン酸による体内の還元効果を要求しているからであり、妊娠中のプラズマクラスターは桁違いに還元効果があるので、妊婦には非常にいい効果を与えます。
婚約指輪を結婚前にはめる理由の一つに宝石の波動を浴びて、血流を良くして妊娠への準備とすることが慣わしになっていますが、これを遥かに効果的に実施できるのが、プラズマクラスターです。
生まれてから始めるのも、タイミング的にはいいと思います。
赤ん坊は、大人のように汚れていないため、まず好転反応がでることはないからです。
この時期にプラズマクラスターを浴びておくと、血液がさらさらの状態が大人になるまで続き、心臓病等のリスクが激減すると思われます。
もう一つ似た話で、赤ちゃんの時期に口に悪玉菌が入らないと、その後大人になっても虫歯にならない体質になるという報告があります。
プラズマクラスターの近くに、ジュースやペットボトルの水を置いておいて、その後冷蔵庫で冷やして飲むと、プラズマクラスターの効果がさらに効果的になりますので、お試しください。
なお、赤ちゃんの頃から水道の水は飲ませず、できるだけミネラルウォータや100%野菜・果物ジュースを飲ませると健康な体質が築け、さらにプラズマクラスターをそれらの水に浴びせると効果的なのです。

最後にオゾンは、今の空気清浄機では、どのメーカーもほとんど規定値を遥かに下回るものが多いので問題なく、特にプラズマクラスターは問題ありません。
もし、体が調子悪くなるのであれば、それはオゾンではなく、体がもともと汚れていることによる好転反応です。

書込番号:955293

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ほんとはYOS1さん

2002/09/20 23:52(1年以上前)

波動研さん
スレ主は、新生児への影響を心配しているようなので

>新生児に対する研究はほとんどないですが、
>私は非常にプラズマクラスターは、いい影響を与えると思っています。

すまんがソースお願い出来ませんか?
情報は、少ないと思いますがよろしくお願いします

書込番号:955364

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レックスさん

2002/09/21 00:12(1年以上前)

人によっては体調を崩すこともあるみたいです。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=668769&Page=0&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=0

それから、波動研さんの意見は読み物としてはおもしろいですが、不確かな仮設を根拠に妊婦にアドバイスするのはどうかと思いますけど・・・
(命にかかわることですか)

書込番号:955407

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波動研さん

2002/09/21 00:20(1年以上前)

新生児への影響の文献は全く見当たらないので、私の経験からの仮説です。
この仮説をもとに今後の研究に期待します。
なぜ赤ん坊は羊水に浸かっているのかということからちょっと考えてみてください。
羊水は、通常の血液のような体液よりも、運動エネルギーが大きく腐りにくい。
このレベルが高かった赤ん坊は、免疫も強化され、生まれてからも菌に対する抵抗力が強化されると考えられます。
血液もさらさら状態が続きます。
生まれてから、プラズマクラスターに接することで、その状態が維持できると予想しています。
人間は、悪くなった状態で体にいいことをすると好転反応がでてしまいますので、赤ん坊のような汚れが少ない状態で体にいいことをすると好転反応が出ずに、好都合なのです。

書込番号:955423

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波動研さん

2002/09/21 00:42(1年以上前)

何度も言っているように体調を崩す人がいるのは、好転反応だからです。
人によって好転反応が起こるか起こらないかは、その人がもともと毒を持っている量が多いか少ないかで決まります。
毒というのは、たとえば腸内の悪玉菌が多いか少ないかとか、血中の過酸化脂質が多いか少ないかとか、有害重金属が皮下脂肪に溜まっているかとかです。
かぜのような症状、熱感は免疫を上げようとしている状態であり、典型的な好転反応です。
好転反応がでたあとは、その後免疫が上がり、解毒が終わるとすっきりする状態になります。
実は、プラズマクラスターではないですが、体内の水の運動エネルギーを上げる機材で元気な赤ちゃんを産んだ例を見ていますので、安心感を持っています。
ただし、前にも言った通り、母体がもともと毒をもっている体質の方もいらっしゃると思うので、あくまで慎重に徐々に慣れさせて、好転反応が過剰にでないよう注意は必要です。
新生児に対しては、好転反応はでないので、問題ないと思います。
むしろ、有害物質を除去してくれる空気清浄機の効果の方が大です。

書込番号:955470

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スレ主 そろそろママにさん

2002/09/21 00:44(1年以上前)

皆さん、さまざまなご意見・情報をありがとうございます。
新生児に対するデーターが乏しいのでかなりの難題ですよね。
後は皆さんからの情報をふまえ自分なりに判断するしかないですよね。
また、何かいい情報がありましたら宜しくお願いします。

書込番号:955476

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ほんとはYOS1さん

2002/09/21 00:54(1年以上前)

波動研さん
>新生児への影響の文献は全く見当たらないので、
>私の経験からの仮説です。

経験というなら
レックスさんが貼ってくれた
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=668769&Page=0&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=0

も充分、経験ですが・・・

>この仮説をもとに今後の研究に期待します。
妊婦と新生児使った人体実験に成らなきゃいいんですが
上記のURLの症状が出ても赤ちゃんは、訴えられません

>人間は、悪くなった状態で体にいいことをすると
>好転反応がでてしまいますので
悪影響=好転反応と考えて行動できるのは、大人だけかも

書込番号:955500

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波動研さん

2002/09/21 09:48(1年以上前)

根本的にもっと、好転反応のことを理解してから発言してもらいたいところです。
体に不快症状がでた場合、悪影響によるものか好転反応によるものかの切り分けを理解していなことが、一般ユーザーの問題点なのです。
好転反応がどういう人に起こりやすいか、どうして起こるのか、どういう段階を経て、体が浄化していくのかを理解していないと話になりません。
ここら辺のことは、最低プラズマクラスターを使う上でご自分でよく調べられて納得していただきたい。
また、プラズマクラスターが空気中のすみずみのオゾンを超触媒効果で減少させるのにどこに悪影響のでる要因があるのでしょうか?
好転反応に注意する限り、妊婦に対して他に悪影響がでる要因は今のところ皆無だと考えます。
汚れの少ない赤ちゃんに対しても好転反応が生理学的にもでにくいことから、悪影響は皆無と思われます。
理論的に悪影響があるとわかっていたら、製品は認可されないでしょう。
悪影響がないと思われるので、そういう無駄な研究論文もないと言えるかも知れません(^^;;。

書込番号:955955

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オラクルさん

2002/09/21 22:24(1年以上前)

>>波動軒さん

ここまでくると嵐に近いような気が。。。
もう少し客観的評価を伴ってもらわないと理解できないです、
主観的な仮説をだらだらと公の掲示板で語られても見苦しいだけです。

結局、プラズマイオンクラスターってなんなのですか?
マイナスイオンと同様な正体不明なもの??
根本的にもっと理解をしてから発言してもらいたいところです。

書込番号:957048

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波動研さん

2002/09/21 23:33(1年以上前)

あらしには、つきあえません。
わからないならば、人を頼りにせずにご自分で調べられた方がいいと思いますよ。
明確な理論は、誰にも解明されていないので、これ以上の議論は不毛です。
私の仮説は、特に信じろとは強要しませんので、あとは、個人で調査されることですね。
プラズマクラスターの理論も単なるシャープの推測のひとつなので。

書込番号:957193

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duaduaさん

2002/09/22 00:57(1年以上前)

>>波動研さん

個人的には波動研さんの発想には好感が持てました。ここを見てプラクラ搭載機を買おうと決めたぐらいです。
しかし発言の仕方はどうかな?とおもいます。
kakaku.comではもっと一般ユーザー向けの発言をして欲しいです。
どうしても波動、好転反応の事を語りたいのなら、専門のHPでの発言のURLを貼り付けるぐらいにすると、好きな人だけ見れていいと思います。
オラクルさんの発言にもあるとおり、主観的な仮説をだらだらと公の掲示板で語るのは見ているほうが不快になる恐れが高いと思います。
如何ですか?

書込番号:957391

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ほんとはYOS1さん

2002/09/22 01:04(1年以上前)

今晩は、今仕事から帰ってきたYOS1です
私は、FU-M40CXの良さもプラズマクラスターの良さも知ってます
弟が使用していまして、
かび臭さや煙草臭が消えて良いと言うのも実際体験しました

さて
>好転反応のことを理解してから発言してもらいたいところです
http://www4.plala.or.jp/nts/sono65.htm#karada

>●好転反応とは
ぐらいは理解しております

>体に不快症状がでた場合、悪影響によるものか
>好転反応によるものかの切り分けを理解していなことが、
>一般ユーザーの問題点なのです。
上記URLの
●「好転反応」には要注意

>本当に良い方に向いて出てきた好転反応なのか、
>実は治療によって壊れた結果出てきている症状なのか、
>施術者には、それを判断する技量がないだけで、
>悪気はまったくないのですが。

専門家でも判断を誤ります。
>一般ユーザーの問題点なのです。
以前のレスを見ますと
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?BBSTabNo=2&CategoryCD=2160&ItemCD=216070&MakerCD=75&Product=FU%2DM40CX&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=942705
>私のコメントにも何度も書いていますが、
>のどが痛くなるのは、好転反応の典型的な例です。

良く断定出来ますね、専門家ですか?もし専門家なのでしたら
好転反応について詳しく説明お願いします
もし医師で無い場合は、法律上判断は、できません

>また、プラズマクラスターが空気中のすみずみのオゾンを
>超触媒効果で減少させるのにどこに
>悪影響のでる要因があるのでしょうか?
オゾンの減少については、こちら検索不足でした
謝罪するとともに謝意を表明します

>好転反応に注意する限り、妊婦に対して他に悪影響がでる要因は
>今のところ皆無だと考えます。
>汚れの少ない赤ちゃんに対しても好転反応が
>生理学的にもでにくいことから、
>悪影響は皆無と思われます。

「思われます」「考えます」客観性が乏しいですね
情報ソースを…
>人を頼りにせずにご自分で調べられた方がいいと思いますよ
逆ギレは、ちょっとねえ


あと
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?BBSTabNo=2&CategoryCD=2160&ItemCD=216070&MakerCD=75&Product=FU%2DM40CX&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=942705
>シャープのプラズマクラスターも水の運動量を促進する作用があり
いわゆる「波動水」と関係ありますか?
教えて頂ければ幸いです

書込番号:957412

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波動研さん

2002/09/22 14:38(1年以上前)

のどが痛いのが好転反応の典型的な例と言ったまでで、
この人が好転反応を起こしているのかはさだかではありません。

空気が乾燥していて、痛くなったかも知れないし、要因は他にもあるかもしれません。
少なくともプラズマクラスターで体がもともと浄化されている健康な私に好転反応がでないことから、プラズマクラスターが好転反応以外の要因でのどが痛くなる影響を与えるとは考えにくいことが言えます。
空気清浄機の場合、呼吸器から体に吸収されるので、好転反応の例としては非常に高い確率で起こることは言えます。

この分野は、まだまだ研究が進んでいないため、ご質問に対して情報ソースのないものは、「思われます」「考えます」と答えるしかないですね。
単なるあら探しをしている否定的な人には、説明の下手な私の説明よりご自分でお調べになった方が納得できるのでは?
また、私も見逃していることもあるという意味で、ご自分で調べられることをすすめているわけで、別に逆ギレしているわけではありませんよ。
勝手に相手に対して否定的に決め付けるのは相手を不快にさせるため、マナーとして問題がありますね。

水の本体は、触媒効果ですので、運動量が上がることで、触媒効果が上がります。
波動水も運動量を上げる意味では、プラズマクラスターと同じですが、制御するα波の周波数は製品によって違うので、その違いによって人間に対する影響も微妙に変わってきます。
低めの周波数はリラックス、落ち着きの状態を誘導し、高めの周波数は、集中力とひらめきを誘導します。
シャープの場合は、4Hzなので、覚醒時はその倍の8Hzに誘導されます。
リラックス、落ち着き重視型ですね。

書込番号:958313

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tpapa38さん

2002/09/22 15:55(1年以上前)

波動研さんのご意見参考にさせていただきます。
確かにマイナスイオンの効果はまだ解明されていないことが多いですが
解明されていないにしても、今までの研究結果、文献の情報を述べられているのかと思います。
解明されていないからと言っても発言してはいけないとも思わないし,
逆に親切で発言されているのですから参考に聞かれてはいかがでしょう
か?
後は実際購入される方の判断になるかと思います。
ひとつだけ波動研さんに質問があるのですが、新生児の時から空気清浄機を使用したとして免疫力を高めることはできるのでしょうか?
素人考えとしては、無菌室の中で育って外にでたら、逆にすぐ病気に
なるような気がして購入しませんでした。
波動研さんはどのように思われますか?

書込番号:958441

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波動研さん

2002/09/22 16:41(1年以上前)

これは、いい質問ですね。
菌には、悪玉菌と善玉菌があって、プラズマクラスターは、悪玉菌だけを抑制し善玉菌を増やします。
すべての菌が無菌になるということはないのです。
これは、自然の恵みですね。
善玉菌が増えることによって、免疫が向上する原理になっていますので、tpapa38さんの危惧されることは全くないどころか逆ですね。
免疫の向上を促進する意味で、赤ちゃんの内から空気清浄機の恩恵にあづかることは、大人になってからの健康体を維持できるも非常に効果的な方法です。
参考に
http://www.meinyu.co.jp/yogurtlife/mechinikofu/no_06.htm
マクロファージ細胞やリンパ球、NK細胞(ナチュラルキラー細胞)の働きを活発にすることで、免疫が強化されます。

書込番号:958516

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くろんまんさん

2002/09/22 17:27(1年以上前)

他人の意見には耳も傾けもしないんですね。
別にYOS1さんやらオラクルさんやらを弁護する気もないのですが、(嵐をあおってますし)
別にここが波動研さんの個人ページならいいんですけど公共のページをご自分の仮説の発表場所にされてもねぇ(^^;
別に気にならない程度ならいいんですけど、ちょっと度が過ぎるというか、実際問題として、プラクラが波動軒さんのいう通りの効果があった!
って書き込みをあまり見ませんし、真偽のほどが定かになってないのですから少しは自制してもよろしいかと...
波動研さんを信じるに足りうる確証をもう少し示してもよろしいのではないのでしょうか?
もし実測に基づく確証がおありでしたら、学会にでも発表されれば良いと思いますし、こんな所(というのもなんですが)で発表されなくても(^^;
でないと、宗教信仰やらと何ら変わりませんよ。
ところでシャープの社員さんですか??

書込番号:958589

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(´,_ゝ`)(´,_ゝ`)さん

2002/09/22 22:22(1年以上前)

>新生児の時から空気清浄機を使用したとして免疫力を高めることはできるのでしょうか?

>善玉菌が増えることによって、免疫が向上する原理になっていますので、>tpapa38さんの危惧されることは全くないどころか逆ですね。
>免疫の向上を促進する意味で、赤ちゃんの内から空気清浄機の恩恵にあづかる>ことは、大人になってからの健康体を維持できるも非常に効果的な方法です。

↑オイオイホントかよ? アンタこれについて100%保証出来んの?
 もし赤ん坊に悪影響及ぼしたら責任取れんのか?

波動研の発言は、カルト教団の狂信者と変わらんね。胡散臭さが爆発してます。

書込番号:959135

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波動研さん

2002/09/22 22:55(1年以上前)

私は、質問されたから親切ながら回答したまでで、カルト信者でも何でもありません。
単に私の考えをのべているだけです。
こういう掲示板では、あらしをあおる方がいらっしゃるので、それに答えることで、私の意見がめだってしまうだけで、進んで私の意見を強要するつもりもありません。
この点では、私の発言は行き過ぎていると思いません。
私がいつ強要しましたか?
特に強要していないでしょ。
あくまで、読者の判断にまかせるということでこういう掲示板はなりたっているとおもうのですがどうでしょうか?
こういう勝手な相手に対するカルト信者とかの中傷行為はマナーにはずれています。

少なくともシャープが赤ん坊に対して害のあるものをはじめからわかっていて発売するわけがないでしょう。
もし、シャープのプラズマクラスターを使って問題がでたならば、シャープを訴えればいい話ですが、私の現在考えられる範囲で問題はでないでしょう。
否定的意見を述べる時には、根拠をあげてくださいね。
根拠のないものでは、シャープの営業妨害になりますよ。
営業妨害は、れっきとした犯罪になります。
なお、私は、空気清浄機の商業目的をしているものでもシャープの社員でもありませんので、シャープの製品をとりたててほめる気もありません。

ご参考に

書込番号:959201

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ゆう庫さん

2002/09/23 01:55(1年以上前)

波動研さんに質問なんですが
シャープのエアコンにもプラクラが付いてますが、
空気清浄器の発生装置と同じと考えてよいのですか?
だとしたらエアコンの方が遠くに飛んで良さそーな気がするのですが
いかがですか?

書込番号:959551

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tpapa38さん

2002/09/23 13:52(1年以上前)

波動研さん。ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

書込番号:960311

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もっと教えてさん

2002/09/25 10:53(1年以上前)

感情論はもうこれぐらいにして、理論的なお話をしていただけないでしょうか?
ところで波動研さんに質問です。
>菌には、悪玉菌と善玉菌があって、プラズマクラスターは、悪玉菌だけを抑>制し善玉菌を増やします。
>すべての菌が無菌になるということはないのです。
>これは、自然の恵みですね。
 
とおっしゃられていますが、何故悪玉菌だけに作用するのでしょうか?
当方素人で申し訳御座いませんが、そのメカニズムをご教示頂ければ幸いです。

書込番号:964203

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例えばの話ですがさん

2002/09/25 15:03(1年以上前)

悪玉菌を減らして善玉菌をふやすということは
最近流行のヤクルト等の乳酸菌飲料を飲んだのと
同様な効果が期待できるという意味合いでしょうか?

そうだとすると、インキン田虫や水虫にも有効な
可能性が出てきますが、その辺はいかがでしょうか?

書込番号:964508

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ほんとはYOS1さん

2002/09/25 21:12(1年以上前)

今晩は、YOS1です
波動研さん何か勘違いされているようですね
少し修正します

今晩は、YOS1です
議論を通じて情報を得たかったのですが
「波動研さんは、何も情報ソースも無いようなので」
結果としてアラシになったようです
ここに「スレ主さんや他の皆さんに」謝罪します
御免なさい

です

波動研さん自分の意見に反対する人は、荒らしと認識なさるのはどうでしょうか?
掲示板とは、情報交換とお互いの議論を通じての向上を目指す所です
議論=荒らしでは、ありません

ところで波動研さんは、OSは何をご使用でしょうか?
何の表示もなくて少し気になります。

書込番号:965098

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くろんまんさん

2002/09/26 00:18(1年以上前)

>ご質問されていらっしゃる方、もう少しお待ちください。
あらしのけじめがついてからお答えしたいと思います。

もう、反論しない方がいいかな、
そうすれば他の方のレスへ、のこのこはったりを言いに行くこともないだろう。
でもとりあえず、

>「あらしの原因は、ルール違反が原因です
無駄に長文を書きつづるのもルール違反です。
自分のは根拠があるからいいんだ!とだだをこねるのは、こどもと一緒です。
(その根拠も自分の脳内だけで起きていることが証明されましたが)
理由があってもダメなものはダメ!!としっかりしかってやる必要があります。

>悪いよというところであって、他の文献や根拠が必ず必要である必要はありません。
また、根拠が仮にあったとしてもそれを公表するのは、投稿者の自由でもあります。
実際に効果があったということが重要であり、理由は学者に考えてもらえばいいのです。
または、理由が知りたいならば読者が調査すればいい話です。(もしかしたら調査により、理由がはっきりするからです。)

あなたも研究に携わる人間ならそんなことを言ってると笑われますよ?
根拠も示さないで論文書く研究者がどこにいるんです??
それとも、波動研究をしてるといったのも嘘八百ですか?


>実際に効果があったということが重要であり、

そう!!ここが重要なのです!!!!!!!

今まで波動研さんの仰っているような効果があったといっているのは波動県さんだけですよね?違いますか?
たとえば、この本スレですが、新生児への影響ですよね???
"実際に効果を体験されたお母さん方が存在していない"のに
推測で、”とても効果がありますよ!”
と言っている波動研さんの意見に対して、疑問を投げかけているのです。
波動研さんは実際に新生児への効果を体験されたわけではないですよね。
これが、体験された方の発言でしたら問題がないのです。
おわかりいただけましたでしょうか??

これだけ言えば、波動研さんの意見がいかに実体を伴わない希薄なものであるかご理解できたでしょうか?

私も波動研さんの意見を全否定する気もありませんし、そうであってほしいとは思います。しかし、信用するにはあまりに足りないのです。そこらのマルチ商法と同じくらい信用できないのです。
お願いですから信用するに足りる説明をお願いできませんか?
我々、一般のかたは波動研さんのように研究設備も持ってないですし、
費用もありません。ですから、波動研さんのように研究をされている方にお願いしているのです。
それを”必要ない”のひと言で切るのはいかがなものでしょうか?
あなたが一般人ならそれもアリでしょう、しかし研究者ならば根拠を示すべきです。
もしかしたら、特許関連や守秘契約などかも知れませんけれどお願いします。

書込番号:965561

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Zeppelinさん

2002/09/26 01:50(1年以上前)

あまり、自分の履歴や職業などはBBSでは書きたくなかったのですが、
あまりにも、酷い内容ですので、書き込みます。

・薬学修士(薬物療法専攻)
・二つの大学病院と総合病院の病棟で、一年研修。
・保健薬剤師として、調剤薬局に1年勤務。
・1社の医療機器メーカーで臨床開発を担当。
・2社の製薬会社で、医療用医薬品の臨床開発(解析業務含む)を担当。

以上、私の簡単な自己紹介です。

【結論】
・家電である空気清浄機は、医療機器ではありません。よって、医療に
 関する効能や効果を謳うことは、許されていません。
・医療機器であっても、GCPに準拠して、臨床試験を行い、有効性と
 安全性を統計学的に証明する必要があります。
・医薬品では、10年以上の歳月を掛けて、1500症例、1000項目/一症例の
 程度のデータを収集するのが普通です。
・よって、家電にパテントや論文が、あろうが無かろうが、無意味です。

【そろそろママに さんへ】

>プラズマクラスターの新生児に与える影響などについて注意すべき点
>などがありましたら教えて頂けませんでしょうか?

空気清浄機は、どこまで行っても空気清浄機でしかありません。
よって、私はマイナスイオンなどの機能は、使用していません。

人間の身体は、非常に複雑で、個人差や人種差などもあり、今現在、
健康であるならば、医薬品も医療機器も使うべきではありません。
これらは、病気を患っている人が、やむを得ず使用するものです。

よって、家電の特殊な機能を新生児に積極的に使うべきかどうかは自明の理です。

【波動研さんへ】
次世代を担う、かけがえのない大切な生命に関する質問に対して、
不用意なアドバイスをするものではありません!
 
以下は、私がよく行くところです。
苦情や質問があれば、ここに行ってみてはどうでしょう(笑
http://www.mhlw.go.jp/

書込番号:965793

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もっと教えてさん

2002/09/26 10:49(1年以上前)

波動研さん
(>菌には、悪玉菌と善玉菌があって、プラズマクラスターは、悪玉菌だけを抑制し善玉菌を増やします。すべての菌が無菌になるということはないのです。これは、自然の恵みですね。
 
とおっしゃられていますが、何故悪玉菌だけに作用するのでしょうか?そのメカニズムは?)

お忙しいところ誠に恐縮ですが、そろそろ私の質問に回答していただけないでしょうか?

書込番号:966236

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SLK230さん

2002/09/26 20:27(1年以上前)

最初シャープのやつにしようと思ってたけど、ここの書き込み見てやっぱ
シャープは胡散臭い!って思ってダイキンにしました。
静かだし汚れもしっかり取ってくれてさすが空調専門メーカーだと思いました。この静かさなら赤ちゃんも安心だしお勧めします。

書込番号:966978

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くるくるぴーさん

2002/09/27 13:39(1年以上前)

購入を検討している一人です。
ここまで読んで、気になる事が残りました。

>菌には、悪玉菌と善玉菌があって、プラズマクラスターは、悪玉菌だけを抑制し善玉菌を増やします。すべての菌が無菌になるということはないのです。これは、自然の恵みですね。

上記について、根拠の提示をお願いします。
これは購入検討にとても重要と考えます。

お願い致します。

書込番号:968180

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ひっくんさん

2002/09/27 14:14(1年以上前)

こんにちは

購入の参考に拝見させていただいておりましたが、
波動研さんの書き込みで気になることがあります。

>菌には、悪玉菌と善玉菌があって、プラズマクラスターは、悪玉菌だけを抑制し善玉菌を増やします。
>すべての菌が無菌になるということはないのです。これは、自然の恵みですね。

善玉悪玉って人間にとって「良い悪い」ってことで間違いないですよね?
素人考えですみませんが、人間以外には影響は出たりしないのですか?

また、上記の書き込みは波動研さんの、単なる仮説でしょうか?
書き込みが仮説なのか否かはっきりしないので判断しかねています。
詳しい情報元等がありましたら、教えてください。

書込番号:968221

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波動研さん

2002/09/27 15:28(1年以上前)

時間がないので、ご質問の一部に簡単に答えますと、善玉、悪玉の明確な切り分けは、還元反応の環境を好むか酸化反応の反応を好むかの違いと素人向けにわかりやすく言えます。
マイナスイオンの環境を好むか、プラスイオンの環境を好むかともいえます。
一般に腐敗は、悪玉菌で起こりますが、発酵は、善玉菌で起こります。
上記の環境だとそれぞれが起こりやすくなります。
ただ、善玉菌が多ければ多いほどいいかというとやはりよくない。
善玉は、悪玉を食っているためで、悪玉が少なくなりすぎてもよくありません。

書込番号:968292

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ほんとはYOS1さん

2002/09/28 19:19(1年以上前)

今晩は、YOS1です
波動研さんの仰る善玉菌嫌気性、悪玉菌好気性のソースですが
http://www.sebrand.com/yukijirusinara/ohayo13.html
に有ります

ただし、
http://www.wonderlabo.net/ibs/chap2/bacteria.html
によると
>「悪玉菌」の中には、バクテロイデス、ユウバクテリウム、クロストリジウム、
>嫌気性 レンサ球菌、大腸 菌、腸球菌などがあります。
悪玉菌の中にも嫌気性があります
ちなみにその比率は、
http://www.home.cs.puon.net/d-teduka/bentuu/tyounai%20kankyou.htm
に有ります

波動研さんどんどん書き込んでください、いくらでもソースは、探します

あと、[958516]の発言に有った
>プラズマクラスターは、悪玉菌だけを抑制し善玉菌を増やします。
もう少し詳しくお願いします、ソースが探しきれませんのでよろしくお願いします

書込番号:970724

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波動研さん

2002/09/29 00:31(1年以上前)

ほんとは、YOS1さんの質問はいい質問です。
なかなか勉強家のYOS1さんですが、実は
善玉菌=好気性、悪玉菌=嫌気性(善玉菌=嫌気性、悪玉菌=好気性は、実は例外の部類なのです。)は、素人が陥りやすい間違いです。
だいたいはそうなのですが、例外があるからです。
この例外が重要で、私の言っている酸化、還元の分類です。
日本酒、ビール、ワイン、味噌、醤油、酢、など、アルコール発酵によって酒をつくる酵母菌は代表的な嫌気性菌です。
また腸内のビフィズス菌も代表的な例です。
http://www.yabuzuka.ne.jp/bizen/rokabakuteria/rokabakuteria.html

http://member.nifty.ne.jp/LEXUS/main.htm
のサイトは、がん患者の父親をもつ素人の方が作られていますが、私が見て多少間違いはあるにしてもよく整理されていると思います。
健康のもとの部分に善玉菌と悪玉菌に関して書かれています。
免疫に関する部分も記載されています。
酵素に関する記述も書かれています。

なお、プラズマクラスターが善玉菌を増やし、悪玉菌を減らすことは、1ケ月程度の実験で確かめました。
プラセボじゃ絶対起きないことです。
実験は、ミネラルウォータを買ってきて、完全密閉できるビンに入れます。
水道水だと塩素が入っているので適しません。
果物(いちご、ぶどう、みかん、りんご等なんでもよい)をその水につけて完全密閉します。
果物が最初から腐ったものは避けて下さい。
酸素の量が少なくなるよう、水は上までたっぷりと入れてください。
ゴムパッキンがついていて、酸素がそれ以上混入しないようにがちんと完全に密閉するものでないとだめです。

それをプラズマクラスターの前に1ケ月置いておくと、アルコール発酵します。
なお、プラズマクラスターの前に置かないとこの実験で合格する水は1%以下の非常に厳しい実験です。
波動水と言われるものでもエネルギーの低いものは腐ります。
もちろん、市販の一般のミネラルウォータだけでプラズマクラスターに接しないと、どれも腐ります。

なお、なぜ完全密閉した容器でこうなるかを説明すると、波動は低周波なので、コンクリートだろうが、なんだろうが突き抜けるからです。
人間の体にもつきぬけますが、生体は水でできていますので、波動を生体の水が吸収します。
これにより、おならのにおいも臭くなくなりました。
これも直接、波動が腸に作用したからだと思います。
プラズマクラスターの波動は、アルコール発酵を促進する酵母菌が好きな波動と推定できます。

参考ですが、去年の夏は、ハエが大量発生しましたが、今年の夏は、ハエをほとんど見かけませんでした。
家で蚊にも刺されませんでした。
ちょうど夏に購入したのが良かったようです。
また、果物等の食べ残しを置いておいても腐りにくくなりました。
ゴミ箱の中も腐りにくくなり、においも発生しませんでした。

書込番号:971317

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波動研さん

2002/09/29 02:15(1年以上前)

なお、補足ですが、極超低周波(ELF)は、不規則な周波数またはα波(8〜12Hz)を超えるベータ波以上の低周波が脳波を乱すまたはストレスを与えるため、最近では高周波よりも問題になっています。
これに対して、α波の領域の規則的なELFを与えると脳波がα波に同調し、生理活性が高まり、ELFの乱れた環境を修正し、この問題を解決してくれます。
アルファ波の波動は、善玉菌を増やす周波数であることは前に述べたとおりです。

書込番号:971494

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子連れ狼さん

2002/10/01 11:50(1年以上前)

私も2人目の子供を妊娠中です。一人目の時は空気清浄機なんて頭の片隅にもなく、
花粉症の私は今の時期すでにキツイのでこれを買えば春、生まれる頃少しはラクかしら…とこの掲示板を拝見してました。
ちょうどタイムリーに新生児への影響、という話題があったので全てに目を通させて
頂きましたが、ハッキリ言ってさっぱりわかりません。
本当は波動研さんのいいよ!っていう意見に、ああそうかぁ〜と思ったのですが
ソースは?根拠は?実際に使って(赤ちゃんに)ないのに生まれたての新生児に対して
オススメするに値する証拠提示がないのを皆さん議論なさってますね。私もうっかりうのみにする所ですが、それは恐ろしい事です。
あらし行為などはどうでもいいんです。
ルールもこの際もういいです。
だって、結局それが問題で意味がどんどんわからなくなるから。
ここではやらないでください。せっかく見る価値のある掲示板が見つかったのに。
波動研さんはもっともらしく発言なさっていますが、第三者として私が客観的に見ると、ただ文が長いだけで、何度も同じ事をいい、
情報源を、と言われてもそこはスルー。
自分に否定的な事への積極的な、また同じような文面のレス。
本当にこどもと同じです。立派な言い訳をするけど結局はわかってない。口調が立派なだけですね。
すでに論点がずれているので、今後その話題はやめて下さい。
いい加減イライラします。
完璧なる、客観的な第三者が見てそう思うんだから、ホントにやめて。
私達は情報が欲しいのです。固定観念ではないですよ。

書込番号:976069

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んーまぁ…ねぇさん

2002/10/02 02:13(1年以上前)

波動研さんは、大変この分野にお強い方とお見受けしますが
波動研究の研究員か何かですか?
一つのことをそこまで深く掘り下げるというのは素晴らしいですよね。
うらやましいです。ホント嫌味とかではなくて。

まぁ波動研さんを含め書き込みしている方全員の方に
申し上げますが(私も含め)
誰が何を書き込もうと
それを信じようと信じまいと
真に受けようと受けまいと
いいんじゃないですかねぇ、自由で。

聞きたい人がいて、答えてあげる人がいる。
それを信じる信じないも強要できませんよ。
いろんな方のいろんな意見として受け止めましょうよ。
ギスギスするのは、よくないです。

書込番号:977442

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流体研さん

2003/11/09 12:55(1年以上前)

波動研さんの意見は意見として,良いのではないでしょうか.
それが正しいか正しくないを個人で判断できることが大事です.
良くある「○○博士が推薦する・・・」でなんでも信用してしまう
日本人の感性(?)に問題があるのではないでしょうか.
学歴社会にうずもれてしまった日本人の性ですね.
という私も工学博士ですが・・・信用されるかな?

私の「新生児の・・・」に関する議論を読んで思ったことは,
これまで育てられた子供達に「マイナスイオン」は必要なかった
ということです.

書込番号:2108482

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