SoftBank 810SH のクチコミ掲示板

８１０ＳＨ 電池不具合

[苦情受け付け]

携帯からいきなり電池が飛び出した。
何事と思ったら電池がふくらんでいた
電池の型式：ＳＨＢＡＲ１　ロット番号　ＱＢＡ

１５７に問い合わせたら、電池の劣化の症状とのこと
お宅はこの事象を把握していましたか　→　知っておりました
いつから　　　　　　　　　　　　　　→　そこまでは分かりません
２年間に携帯を購入したがなぜその時この携帯の電池は劣化でふくらむと
なぜ説明しないのか　　　　　　　　　→　申し訳ありません
ＰＬ法があるのを知っているか　　　　→　知っています
なぜお客様に説明しないのか　　　　　→　劣化だと言う判断からです
中国でワイシャツの胸にいれていたら携帯電話の電池が破裂して亡くなった事故を
知ってるか　　　　　　　　　　　　　→　知りません

いま使用している携帯電話を今後も使用したいので代替え電池を送って欲しいと
ねばったら無償対応をしてくれた

充電式の電池異常は危ないので至急交換しましょう
みなさんも異常があったら早く対応しましょ。

書込番号：9921670

[gugupon]

この時期の機種（810SH、811SH、910SH、705SH）では特に膨らみやすいですね。
まぁ、これに関しては散々議論になっているので、ほとんどが代替品をもらっているかもう使っていないかだと思います。
VGA液晶で結構気に入っているんですけどね。

書込番号：9939611

[リコ・・☆]

私も810SHを使っていますが、充電が出来なくなりました。
電池カバーが膨らんでいたので、外してみると電池が膨張していました。
いちど外すともう電池がはみ出してカバーが出来なくなりました。
それで、ネットで検索してみて初めて電池の不具合が多いことを知りました。
電池を交換しようと思って昨日ソフトバンクショップへ行きました。
電池交換は有償だと言われたので、ネットで話題になっており無料で交換して
貰った人がいることを話して私も無償交換を希望しますと伝えました。
お店の方はどこかに電話をして、お客様は大変お困りですからと対応をしてくれました。
今回限りということで、無償で交換してもらえました。
もう、２年７カ月も使っている携帯ですから、ラッキーだったかもしれません。

書込番号：10000777

[苦情受け付け]

無償交換してもらえて良かったと言うか当たり前だと思います。
今まで一番長く使用した三菱製携帯は４年ほど使いました。
アニメメールが気に入ってたからです。

電池の容量が無くなりつまり劣化で電池を交換した事がりますが、膨らんだ経験はあり
ません。

今回のリチウム電池は今までの形状（長方形）よりも正方形になり小型化された電池に
膨らむ事象が起きている様です。

充電電流が多いのか、電池の構造の問題だと思います。劣化だろうが形状が変形する事
そのものが異常ですよね。

電子立国日本と言う番組が昔NHで放送されましたが、利潤を追求する事が優先されてい
る為か物作り日本のプライドが無くなってしまった気がするのは私だけでしょうか。

裏ではソフトバンクとシャープでもめてるのかもしれません。

書込番号：10000946

[gugupon]

正方形か長方形かに関わらず、膨らみます。
一応、705SHという機種も持っていて電池が薄型の長方形でも蓋がしならないほど膨張していますね。
（微妙にですが、904SHの電池も少しだけ膨らんだものがあります。）
おそらく、ソフトバンク初期のころの携帯電話は充電が終わっているにもかかわらず、さらに充電をして劣化してくるものだと思われます。
新しい電池をもらっても本体側に問題があるようなので、結果的に膨らんでくるらしいですよ。
あと、日本のプライドというより利益追求で海外に製造させているのが一番の原因かもしれません。
今はどうかわかりませんが、少し前の機種は平気で「中国産」と書いてありましたし・・・。

書込番号：10008949

卓上ホルダー

[プリアン]

廃盤となり今では入手困難な卓上ホルダー、
楽天オークションに出ていました。
オークション以外ではなかなか手にはいらなそうですね。

それにしても現行機で廃盤って…。

書込番号：8782670

[gugupon]

この携帯電話、2006年発売ですので、すでに現行機種ではないように感じます。
去年の10月に契約しましたが・・・電池パックや充電端子の破損などの問題があるようで、11月に注文しようとお客様センターに電話したところ、すでに在庫がなく入荷もしないとのことでした。
どうしても卓上ホルダーがほしい場合は、オークションで落札するか910SHなどの卓上ホルダーを入手後、加工して使う程度しかないんですよね。
色々な手段で卓上ホルダーを手に入れようとしましたが、結局オークションでの落札で入手しました。
通常ならばソフトバンクの1000円分のポイントで購入できる商品なのに、オークションで数倍高い価格で購入しないといけないのはかなり不満でしたね。
810SHは安心保障パックに加入していても水没保証はないので、これなども本当は改善してほしいんですけどね。

書込番号：8809022

[ねこまにあっくす]

910SHの卓上ホルダーにティッシュ等を挟む事で、充電端子の接触部分を調整するのがコスト的にも一番良さそうな気がします。
オークションで購入するのも馬鹿らしいですしね。

書込番号：8810215

SIMカードについて

[chomo38]

こちらの板で良いのかわからなかったのですが、
機種は810SHなので投稿します。

去年の10月に購入し使い始めたのですが
SIMカードが急に使えなくなりました。
落としたり、何か衝撃を加えた結果ではなく、
メールを送信した後、かばんに10分ほど入れておいて
ふと携帯を見ると初期画面・圏外になっていました。

実は私の夫が811SHを使っているのですが
同じ去年の10月購入で、今年の４月に同じように
SIMカードが認識しないという状態になりました。
彼もまた、操作した後、テーブルに置いていた数分の間に
そのような状態になりました。

SIMカードとは１年が寿命なのでしょうか？
皆さんや周りの方で同じような経験があれば
お教えいただければと思います。

書込番号：8593972

[gugupon]

2年半前に契約したボーダフォンのSIMでも問題なく使えているので、1年そこそこで使えなくなるようなものではないですね。
とりあえずソフトバンクショップが近くにあるようでしたら、本体とSIMカードを持ち込んでどちらが悪いのか調べてもらうのもいいかもしれません。

書込番号：8605882

何故、電池の膨張が騒がれていたのか？

[gugupon]

電池の膨張	電池の膨張２

価格コムで画像も貼ることができるようなので、実際に膨張した電池の写真を公開しようと思います。
価格コムでの画像貼り付けは初めてですので、見えないようならもう一度挑戦します。
写真が見えているのを想定しての話ですが、電池の厚みがおよそ倍になっており、完全に携帯電話に入らない状態になっています。
しかも、白いカバーに亀裂ができており、中の金属が見える状態になっています。
正直、この状態で電池も入手できないような感じなら、ソフトバンクは訴えられても仕方ないですね。
ソフトバンクのお客様センターに電話をして「もし携帯電話を普通に使っていて破裂したら、責任はキャリアと製造元、どちらが取るのですか？」と聞いたところ、「そういうことはまずありえませんが、あった場合はもう一度お客様センターに電話を頂いて、それから検討します」とのことでした。
つまりは何かあったら責任を転嫁するつもりなのでしょう。
しかも、この膨張のためにしぶしぶ機種変更した人などは、電池の交換の対象になっていないようですし・・・おかしいと感じます。
実質裁判で負けたようなものですから、リコールにするべきじゃないのかと、よく思っています。

書込番号：8289192

[あぷりこっとパパ]

すごいですね。
ここまで膨張するとは知りませんでした。

書込番号：8292221

[gugupon]

自分もこの電池を見た瞬間、正直焦りました。
とげ水晶さんが裁判を起こしましたが、それでもここまでの膨張ではなかったと思われます。
蓋が閉めにくくなる程度までの膨張は確認できたのですが・・・810SHをオークションで入手して届いたこの電池をみて「これ？そのまま使ったら破裂するんじゃ？」などと考えてしまいましたね。
電池にはMade in Japanと書かれていますが、どこの会社のセルを使っているのかわかりませんし、携帯電話自体がどこで作られたものかの記載がないです。
これに関してはシャープなら知っているでしょうが、ソフトバンクに問い合わせしかできないので詳細は調べられないんですよね。
910SHの電池も同じ仕様の端子が逆なだけですので、使われているセルは同じはずです。
（この910SHでも膨張および、通話やカメラ使用時の再起動がありました。）
製造物責任（ＰＬ）法という法律があるから、以前問題になったソニー製のバッテリーのように大きい問題になる可能性が高いですよね。
このPL法なのですが、電池パックが破裂、もしくは液漏れで人体に被害が及んだ場合、キャリアと製造元のどちらが責任を取るのかが非常に気になります。
それに、これほどにまで膨張する電池をリコールしないのは社会倫理からかけ離れているように思いますが、ソフトバンクはどのように考えているのでしょう？
PL法に詳しい方がいらっしゃいましたら、意見を頂きたいです。

書込番号：8293959

[とおりすがりな人]

SBのショップに持ち込みましょう
無償交換してくれるかも

書込番号：8294590

[gugupon]

通りすがりな人さん、レスありがとうございます。
仕事までまだ時間があるので、何故このスレを立てたのか書いておこうと思います。
まず、当方810SHで契約しているので、それの電池パックだといえば交換は可能なんですが、ソフトバンクよりリコールなり電池交換なりのアナウンスがないので、そこを問題視しています。
ヤフーオークションのROWA？の互換電池も使っていますが、互換電池のほうが使用時間も長く、電源落ちなどもなく安定しております。
以前、お客様センター（１５７）で卓上ホルダー注文のときに在庫がなく、今後も入荷予定がないというのも納得いかなかった経緯があります。
（去年の９月に契約して、１０月に注文したところ、すでに卓上ホルダーは製造中止でした。）
この機種、不具合で検索すると充電端子のハンダ強度の問題で、卓上ホルダーでないと充電できなくなるものも多いそうです。
卓上ホルダーが入手できなければ卓上ホルダー用の剥き出しの端子は意味がないですし、その端子から汗などの水蒸気が入り結露するということも考えられます。
現にボーダフォン時代に外装交換を依頼したところ、内部が結露のため修理もできないといわれたこともあります。
普通に使っていて３ヶ月でですので、卓上ホルダー用の端子に問題があるのだと思われます。
ちなみに、２箇所ある水没判定シールは正常でした。
このソフトバンク（シャープ）の在庫の管理状況とサービスは、かなりひどいと思います。
また、とげ水晶さんとソフトバンクの裁判の件も風化しそうですし、電池パックって本当に膨らむの？のようなコメントもあったので、実物を写真で公開しようと思いました。
ソフトバンクがこの電池パックをリコールとして情報を発信するべきだと個人的には思っています。
それと、810SHや912SHのバッテリーも在庫がないと言われて、少しごねたら予備が出てきました。
強く言うお客には商品を渡し、強く言わないお客には在庫がないというお客様センターはちょっと改善してほしいと思うんですよね。
それでもこの機種は携帯性やVGA液晶、デザインなどかなり気に入っていますから、長いこと使っていたい思い入れのある機種なんですよね。

書込番号：8294919

[社台マニア]

今晩わ

クチコミトピックからきました

＞完全に携帯電話に入らない状態になっています（後略）

僕はＤｏｃｏｍｏですが前の機種が似た状態になりました
添付されている画像程ではありませんが・・・

当時Ｄｏｃｏｍｏショップに行き、店員から
「この様な電池パックが膨らんでくる事象が出現しており
電池パックの無償交換をしております
しかし、１年を超えているお客様の場合は無償交換の対象外です」と言われました

で仕方なく購入しましたが・・・（汗）

電池パックについては
「現在の電池パックは本体の薄さに合わせてコンパクトに作られています
昔は本体そのものが大きかったので電池パック自体もそれなりに大きいですし
電池パックが膨れても余裕があったんです」みたいな回答でした

少しでもお役に立てればと思い、飛び込みで書き込ませて戴きました

では

書込番号：8297126

[ペンタッくん]

guguponさん、こんばんは。

私も８１１ＳＨを使っていますが、１年くらい使ったところで電池膨張してきました。

私もあまりの膨張っぷりにかなりびびりました。

すぐにソフトバンクのショップに行ったら、数日後ですが無償で交換してもらいました。

結論としては‥

私としては、実害がなかった（充電後の電池の消耗が早い等はありましたが‥）こともあり、リコールがされなくても、現状では特に問題ないのではないか、と思います。

guguponさんが、メーカーの姿勢としては問題だ、とおっしゃるのは解りますが‥

�@リコールについての法的な基準がなく、基準はメーカーが決めている
�A実際に発火したとかヤケドした、とかの被害が出たとの情報が無い

という現状では、ただ膨らんだ、というだけではリコールされる可能性は薄いのではないか、と思われます。

書込番号：8297262

[hananakajima]

こんばんは。

私はdocomoでしたが、
同じように膨張しましたことがありました。

私の場合はリコールの対象になっていましたが、
社台マニアさんのように有償になりますとの返答でした。

でも、私が強気な態度ででたのが良かったのか、
温情でタダで交換となりました。

まあ、とりあえずショップに出向いてください。
不服に感じるようなら、徹底的に反論をするべきです。

書込番号：8297787

[gugupon]

なるほど、結構電池パックの膨張って多いんですね。
実は810SHに関してはほとんど膨らんでいない電池パックが数個ありますので、交換するまでもないのが現状です。
何かあったときに、ネタにするにはいいかもしれないということで、保管している感じになります。
今でこそソフトバンクショップに行けば電池交換をしてくれますが、これも時間を無駄にしてまでも裁判で戦ってくれた人がいたからだと思っています。
自分としても有償でもかまわないのですが、その有償で買えるべき電池がいつ入荷になるかわからない状態で数ヶ月待たされた人が多数いたというのがとても問題だと思いました。
しかも、まだ810SHを販売しているところもあったのに卓上ホルダーは生産終了で手に入らなかったですし。
（810SHの充電端子の蓋、非常に簡単にはがれます。）
電池パック、膨張してくると供給電力の低下から重い作業のときに電源が良く落ちるようになります。
電池パックの問題で携帯電話が正常に機能しない状態でも料金は徴収されますから、もっと早く電池の量産なんかをしてほしかったですね。
あと、希望としては810SHも安心保障パックの水没対象にしてほしいですね。
これもことあるごとに、お客様センターに言ってはいます。
自分が以前問い合わせた内容なんかも把握しているようで、さすがにお客様センターのスタッフは上司と替わってほしいと話してきました。
ドコモとも契約していますが、ドコモはさすがに応対がしっかりしていてソフトバンクお客様センターより安心できます。
ドコモが自宅で圏外にならないなら魅力的な機種もあることですし乗り換えたいんですけどね。

書込番号：8298547

[あきん17]

リチウムイオン電池に熱に弱い部分があり、過充電が多いと不純物がたまるそうです。
前の機種の電池は、充電を持たせるため、アンペアが大きかったです。
そのため、より過充電(充電のし過ぎ)になりやすく、膨らみやすいそうです。
一度膨らんだら、あとは余計に膨らむしかなくて、このような症状になってしまいます。
放置している時間は、充電してなくても膨らむみたいです(理由はわかんないですが…)
最近の電池はアンペアが少なくなって、電池の持ちは悪いけど、膨らみにくくなっている、
と習いました。
寿命になる(約1年ですが、最近は頻度により半年〜1年が多いです)と、どうしても膨らみやすいので、
1年経ってれば有償になる可能性が高いです。

あと膨らんだ電池に爆発の恐れはないそうですが、
傷などがあったら危ないので使用はやめた方がいいです。
傷ができる＝お客様責任なので、リコールはないそうです。

キャリアによっても対応が違うとは思いますが、膨らむ原因は同じかな、と思って書き込みました。

書込番号：8298958

[ゆーすず]

guguponさん、こんにちは。
私はドコモのSHですが、半年程前にバッテリーが膨らみました。
そのとき既に購入してから1年が経過（ちなみにバッテリーの保証期間は3ヶ月だそうです）してたのですが、私の目が恐かったのか、またはドコモ歴が長いお陰か、「本来ならば有償なのですが、状況が状況なので、特別に無償にさせて頂きます」と言われ、無料でした。
破裂してたらと思うと怖いですね。

書込番号：8299073

[gugupon]

バッテリーも使用状況によっては半年とか１年で電池が膨らみ使用時間が短くなるのは正直自然だと思いますし、810SH（811SH）に限ったことではないのは多少はわかっていました。
ただ、810SH（811SH）のほかに910SHも同じ規格のバッテリーを使っていて、在庫がない時期が長すぎた＆お客様センターの対応が不満でした。
過充電すると特性上膨らみやすいからお客様が寝るときに充電しているのが悪いんじゃないかとか、インターネットで検索すると同じ症状の人がたくさんいるのに「そんなクレームはまったく来ていません。」とか、本当にお客様センターには裏切られた対応をされました。
電池がないといわれたので、CSに替わってくださいと話して替わってもらい特別に電池を送ってくれることに決まったのに、１ヶ月たっても届かないので再度電話をかけました。
そんな記憶は残ってないとのことでしたので、約束が違うというかなんというか。
もちろん、散々ごねて送らせましたが・・・とても不快にさせる応対をする会社だと常々思っています。
810SH用の卓上ホルダーなども本当はお客様センター経由で購入できればよかったのですが、無理そうなので910SH用の卓上ホルダーを購入しておき、さらに810SHの卓上ホルダーをヤフーオークションより落札しました。
デザイン、大きさ、VGA液晶などがとてもよく、すごい気に入っているのですが・・・本当に不具合が多く充電端子の蓋の剥離、電池の膨張、中には電源周りの不具合が特に多い端末だと感じましたね。
電池の問題でたくさんの人が別の機種に変更したような端末ですので、前に使っていた人も含めてダイレクトメールで電池の交換（もしくは量産が間に合い買える状態であること）をアナウンスくらいしてほしいとよく思うんですよね。
口コミを読んでいて膨らんでないという人も結構いたようなので、膨らんだらここまでなりますよ、ということを知ってもらいたいのがこのスレを立ち上げた理由です。
できればソフトバンクを通さずシャープと交渉したいのですけどね。

書込番号：8299397

[sukimon]

私はauのＷ５２Ｓを使っていたのですが、同じように電池パックが膨張した事がありました。
携帯に装着して使用していた時は問題無かったのですが、別の電池パックを購入し、最初に入っていた物を放置していたら、画像と同じ状態になっていました。

書込番号：8300080

[YouG!]

こんばんはトピを見ての飛び込み投稿です。

自分はDoCoMoで２機種ＳＨ９０３とＰ９０２でなりました。
Ｐはバッテリー部分が腫れて蓋が開かなくなってきて熱くなったのでショップで交換してもらいました。しかも３回ともタダで交換してもらいました。

機種変をＳＨに変えても同様の現象が起きてバッテリー交換を１回

携帯のバッテリーの性能上腫れ上がって来るのは仕方がないそうです。
過去にテクノショップで言われました。
Ｐのバッテリーは機種変後しばらく放置してたのですが、焼き餅みたいに凄まじく腫れてビビりました！
タンスの奥に携帯が入っている方は破裂に注意してくださいね。

予防策
１．電源を挿した状態での使用をしない。

２．アプリ等蓋を閉じても起動している状態で放置しない。

３．継ぎ足し充電をしない
１．２は使い方次第で予防が出来ると思いますので皆さんも試してみてください。
３は非現実的ですよね。いつ充電が切れるかわからないのに、切れてから充電では携帯電話役割を果たさないですからね。

あとキャリアにクレーム上げても、作っているのは各家電メーカーですからあんまり交換以外の対策はしてくれないと思いますよ。

自分は交換してもらう際は必ず使用期間が保証外と言われましたが、このバッテリーの腫れ具合の方がおかしいとバッテリーを見せて（自分で蓋開けられない位腫れてるのであけてもらう）
かなり腫れてるのは、開けられても多分蓋閉めれなくなります。

使用には問題はないけど、こんなに腫れてきて端末が熱くなっているから、破裂等しないですよね？と必ず確認させていただいてます。怒って言うより、困ってる風に言うとたいてい交換してもらえると思いますよ。ご参考までに−

書込番号：8300504

[ソフトンピース]

本当に凄いですね。

お餅を焼いたみたいです。
こんなに膨張するのですね。

書込番号：8301430

[addict3]

正直、シャープが使ってるバッテリーは酷いのばかり。シャープタイマー。
705SHですが、私もスレ主さんのと同じくらいになってました。もっとかも？笑っちゃいましたよ。
着信する度に落ちるし、全く使い物になりませんでした。
シャープでもW-ZERO3のバッテリーはなかなか良いと思いますがね。

1年過ぎてたんで、大人しくROWAで購入して元通り以上になりました。交換してもらったところで信用も置けないし。
純正は最初から保ちが悪かったような。
まぁ、ROWAのも今後どうなるかはわかりませんがね。

書込番号：8302312

[とげ水晶]

思いっきりエネルギーを無駄にしたとげ水晶です。

確かに私のはそこまでは膨らんでいません。蓋は閉まりませんが。
使い続けたらもっと膨らんだのかも、ですが使い物にならなくなったので…。
でもその膨張っぷり、「本当に破裂しない」のかも疑わしいですね。

電池の入荷未定の状況で、他の皆さんはやはり機種変更したのでしょうか。
私は新規でもう1回線契約し、SIMカードを入れ替えて使うことを提案されました。
「お客様の負担の一番少ない方法」だと。
何故、会社の都合で使えないのに客に負担がかかる上に会社に利益が発生？

ショップでもお客様センターでも話にならず、あやふやにされるだけ。
裁判所通す方がてっとり早いなと少額訴訟の準備を始め、情報収集していたらここに辿り着きました。
さすがに腹が立ちました。何でこの状況で儲かってるの？企業倫理とかないの？
…方針変更。公開でやってみよう。
いくらなんでも企業イメージは大事だろうから、イメージダウン防止対策で救済措置取るかも知れない。
第1回の口頭弁論で「これ実名出してネットで公表してますから。」と伝えました。
やり取りした文書は私のスレからリンク張ってます。

結局ほとんど無駄でした。

百歩譲って客の使用方法に問題があるから電池が膨張するのだとしても、写真の様な膨らみ方が「特性」だと言い張り普通に電池を売る以上の利益を上げる、「それって企業としてどうよ？」ということです。

ショップに行って交換してもらえばいい、それだけの問題ではないと思います。

書込番号：8302503

[gugupon]

やはり、電池が膨張した人って多いんですね。
まぁ、最近の携帯端末は通話だけでなく何でもできるから、ある意味電池パックが劣化するのは仕方ないかもしれません。
ただ、劣化するとわかっているのなら何故量産せずに入荷未定でそのまま放置だったのか、が不思議でなりません。
あと、機種ごとにバッテリーを分けるのもどうなんでしょう？と思いました。
以前のボーダフォンのときなんかは、シャープ端末の別機種でも同じバッテリーだったものもあります。
（例、703SH,903SH,804SH,905SHのSHBAA1）
つい最近、910SHを手に入れましたが、810SHと電池のサイズ、定格出力が同じでバッテリーの端子のみが逆についていました。
また、910SHのバッテリーも膨張しており、カメラ機能や通話程度でも電源が落ちてしまいます。
そこでオークションでROWAの810SH用バッテリーを購入後、シールをはがして中のプラスティックを加工したところ、910SHでまったく問題なく使えるようになり、重い操作でも落ちることがなくなりました。

ロワショップの６大安心ポイントとして

●保証期間は三ヶ月間となります。新品と速やかに交換できます。
●製品には過充電、過放電等の保護回路が内蔵され、ＣＥマークもついています。さらに1億のＰＬ保険。
●使用セルメーカー名、公称容量等を明確に表示（セルによりバッテリの性能が変わります）。一定の基準を満たした商品で、安心です。
●個人情報を暗号化している為、外部に個人情報が漏れることはありません。
●お客様から大好評で、良い評価をたくさんいただいております。
●充電器、カメラ、パソコン、iPod周辺部品が揃っているので一緒に購入する振込み手数料、時間を大幅に節約できます

という項目があります。
これの２番目の「過充電、過放電等の保護回路が内蔵｣というのがあるので、このバッテリーは膨らみにくいのかな？と感じました。
実際に使っていますが、膨張する気配もまったくないです。
ソフトバンク（シャープ）のバッテリーって、この保護回路が入っているのかどうかがかなり知りたいですね。
携帯製造過程で、充電し終わったら過充電を防止する機能も比較的簡単に作れると思うんですが、何故そういう機能をつけなかったのでしょう？
互換電池であることを除けば、純正よりROWAのバッテリーが明らかに高性能でありトラブルが少ないと感じました。
それでも、純正にこだわる人が多いわけですし、もう少し在庫管理をしっかりしてほしいと思います。

書込番号：8302815

[WhiteFeathers]

保護回路については、まともに作られたリチウムイオン電池でしたら必ず入っています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0#.E6.A7.8B.E9.80.A0.E4.B8.8A.E3.81.AE.E5.AF.BE.E7.AD.96

元々リチウムという素材自体扱いが難しく危険なものであり、ソニー・松下は工場で爆発事故を起こしています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%81%AE%E7%95%B0%E5%B8%B8%E7%99%BA%E7%86%B1%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E6.90.BA.E5.B8.AF.E9.9B.BB.E8.A9.B1.E5.90.91.E3.81.91.E3.83.90.E3.83.83.E3.83.86.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.81.A7.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C

構造上安全対策が多重化されているのにもかかわらずこうした事故が多発するのは、配管のひび割れ事故が多発する原発と同じで、高いエネルギーを扱う技術が実務レベルで確立しているとはいえないためだと思います。

経験的に経年劣化でこうしたトラブルが起きやすいことはわかっているのですから、電池が三ヶ月しか保証できないものなのであれば、携帯電話メーカーは三ヶ月で交換することを前提にした料金プランなり安心パック製品なりを策定するべきだと思います。

メーカーに無償交換を求めるのは筋が通った話だと思いますが、メーカーにとっては経済的に無茶な話でしょう。だからといってユーザが一方的に不利益を被る現状はどう考えたっておかしいです。

書込番号：8312858

[gugupon]

WhiteFeathersさん、詳しい説明をありがとうございます。
ソフトバンクの場合、分割払い分のほとんどを特別割引で相殺できるので、バッテリーの購入代金くらいは負担してもいいと思う人が多いと思います。
問題なのは、携帯電話が実質２年契約にもかかわらず、電池パックが確保されていないことです。
電池が使えない端末を持ってソフトバンクショップに行っても、とげ水晶さんのように別途新規で契約してSIMを入れ替えればいいとか、セーフティリレーのサービスを使い同一端末を購入とか、そういった事を言うソフトバンクの体質がおかしいと思っています。
ソフトバンク側が電池の膨張は特性というのなら、何故その膨張する事実を認めて電池の増産を考えないのか？
安心保障パックに入っていて、１年後に新品の電池がもらえるという契約なのに、何故その電池がもらえないのか、契約違反だとよく思うんですよね。
携帯電話は使えなければただの金属とプラスチックの塊でしかないわけですから、それで使えない状態になった場合は何かしらの対応策をソフトバンクに取ってもらわないとユーザーとしてはとても困ってしまいます。
そもそも、ソフトバンクが携帯事業を行うこと自体が間違っていたように感じることが多いです。
ただ、ソフトバンクが進出してきたからキャリアの料金体系が安くなったわけですし、それはそれでよかったんですけどね。
キャリアで電池パックや卓上ホルダーの確保が難しいのであれば、製造メーカーから注文ができるようなシステム（サポート）を取ってほしいとよく感じます。

書込番号：8314734

[boukensya]

通りすがりですが、バッテリーが膨張するなんてことが頻繁にあるのですね。
私は、SH902iを一年ほど使用していました。今年の春に電池が膨張し始めだんだん大きくなりました。膨張したおかげで、卓上式での充電が出来なくなり、アダプタから直接充電しました。

　充電しても電池が切れるのが半日しかもたなく、痺れを切らして池袋のドコモショップへ持参したところ、無償で交換してくれました。

個人的には、バッテリーは消耗品と考えていますので、ある程度お金を出すものかと思っていましたが、なんと無料。

こちらのコメントを見ると有償というコメントが多くてびっくり出した。

シャープのバッテリーは壊れやすいんでしょうか?

書込番号：8316183

[KIHIRO-K]

　一応、このスレは読んでいましたが、果たして、このスレの意義って何なんでしょう？
　確かに、実際の電池パックの膨張した写真は初めてみましたが、元スレの「電池パック訴訟報告」でＵＰすれば良かっただけ。
　このスレの内容は、もうすでに元スレも含めた過去スレで指摘されていることの繰り返し。それを誰も指摘しないで、たんたんとスレが伸びていくのが不思議です。
　

書込番号：8316492

[巨神兵]

　電池パックの中の保護回路は熱遮断などを行うのが役目で、通常的な動作制御や充放電制御は携帯電話本体で行います。電池パックにインテリジェンスは全くありません。このため電池パックを交換しても電池が膨らむという現象は避けられません。そう言った制御不完全な携帯電話で充電するときは充電途中でユーザーが停止させることが必要になるでしょうね。充電回数を減らすことも大事です。電池切れが不安でつぎ足し充電を毎日していると常に満充電状態になるため電解質がガス化しやすく、こういった電池の制御がまずい携帯電話では（リチウムイオン電池の密閉度は一般的に高いので）すぐに電池膨張が起こります。

書込番号：8316569

[gugupon]

boukensyaさん、ソフトバンクは分割払いと特別割引やスーパーボーナス一括（料金先払いで２年間の特別割引可）などで、薄利多売で儲けていると思われます。
なので、ドコモと違ってサポート面でお金をかけることができないのかもしれません？
ドコモの場合は分割払いはあっても特別割引なるものがないので、端末の開発費もそれなりに回収できるでしょうし電池パックの交換などもサービスできるのだと思われます。
ソフトバンクも今回、２年前にスーパーボーナスで契約した一部の人を対象に秋のキャッシュバックキャンペーン（合計２万円）をやっていますが、結局、今契約すると数か月分の分割払いが負担になるので微妙なんですよね。
ソフトバンクは細かいサービスができない会社なのかなぁと思っています。
あと、色々なソフトバンクショップによく行くのですが、ソフトバンクショップ同士のつながりが薄いらしく、お客様の応対が各店舗によって違います。
また、別店舗からの取り寄せなどもできないそうです。
店舗ごとの権限もかなり制限されているのか、何かとソフトバンクお客様センターに問い合わせているのは驚きました。
しかも、通常のお客様用の電話番号（157）にかけているので、自分が問い合わせするのと何も変わりません。
料金が安いのも魅力ですが、お客様満足度が低いままだと２年契約が終わったら別のキャリアに移る人も多いのかもしれません？
少なくとも自宅での電波状況がよくなれば自分はドコモに移りたいほど、ドコモは応対がよかったですね。

書込番号：8316606

[TAIL4]

一応、Docomoショップの店員さんのお話
　・最近の携帯用電池は、薄く作られており膨張することは避けられない。
　　(巨神兵さんの仰るとおり)
　・ガスなどを逃がすために、あえて問題がある場合ふくらむような設計になっている。
　・電池の保障は基本は１年以内、でも交換は有償
　・電池の膨張とともに充電後の満タン容量も減っているので交換を推奨。

個人的には納得しきれませんでしたが、電池もへたっていたのは事実。
電池パックを新しくすると言う意味合いで、新しい電池を購入しました。
ポイントを使ったか忘れましたが、900円〜1200円ぐらいでしたよ。

書込番号：8316661

[gugupon]

KIHIRO-Kさん、確かにこのスレ自体が電池の写真を載せた時点でもう意義のないものなのかもしれません。
現状ではソフトバンク側が電池は無償交換していますしさすがにこの携帯電話を使っている人も少ないので、写真のアップだけでよかったのかもしれませんね。
スレが伸びてもどうなるものでもないし、確かに「電池パック訴訟報告」で述べられている意見などと重複する面が強いので、そろそろ終わりにしたいと思います。
（個人的なソフトバンクに対する不満なども読んでいる人にとっては不快に感じる可能性も高いので。）

書込番号：8316733

[まーくろ]

ソフトバンクは回線から利益を出そうとしているのではなく、端末販売から利益を上げているのだと考えています。

端末本体以外もすべて（オプションの保証料金も含めて）商材という位置づけのため、初期不良の保証すらない電池パックも、商品としてできるだけ販売したい、よって膨張したから簡単に無料で交換する気などないのでしょう。

とげ水晶さんとの和解内容は、玉虫色（というより、SBMの圧勝だと思っていますが）で、電池パックは利用すればするほど膨れるのが当然という、SBMの主張は揺るがないのでしょう。

本体側のソフトウェア不具合？で電池パックが膨れるのであれば、電話機本体に瑕疵があると
言えますが、メーカーが認めない限り不具合などないことになりますし、なによりSBMが持っている端末の債権（これは四半期ごとに現金化されています）に瑕疵が発生するので、絶対に認められない（避けなければならない）ことになるのだと…

SMBからソフトバンク本体に支払われている暖簾代（四半期ごとに２０億）をユーザーサポートに振り向けてくれたら、かなり改善されて、ユーザーの満足度も上がると思うのですが。

電池パックの膨張を避けるための手段を知っている、携帯電話に詳しい人ならシャープ製の電話機ともうまく付き合っていけるのかなと。
あるいはNEC製を購入すれば、携帯電話に詳しくない人でも大丈夫だと思いますが…
どうでしょう？　巨神兵さん。

書込番号：8316840

[とおりすがりな人]

>本体側のソフトウェア不具合？で電池パックが膨れるのであれば
アップデートで治らない所を見るとハード制御でしょう

書込番号：8317120

[VSE-Hakone]

危ないですね。
膨張した電池は絶対に使いません。すぐに買ったお店かサービスセンターと相談します。

書込番号：8322122

[巨神兵]

　昨日、レスしようと思ったのですが自分自身でリチウムイオン電池についての内容を整理したいと思いつい書きそびれました。

　まーくろさん、

>NEC製を購入すれば、携帯電話に詳しくない人でも大丈夫だと思いますが…

　そうですね。私は極端なNEC贔屓のユーザーですが、こと電池問題については過去に苦い思いをしているメーカーだけに安心感があると思います。古くはN503is、N504iにさかのぼりますが過去に破裂事故がありました。三菱電機なども電池では痛い目にあっていますが残念なことに携帯事業から撤退です。色んなことがありすぎて採算取れなくなったのでしょうね。

　ドコモで売られている携帯電話は電池膨張トラブルが少ないですね。これはドコモが製造メーカーに対して電池満充電の電圧基準を提示し、各メーカーがそれにしたがって端末を製造しているからです。シャープは急激にシェア拡大をしてきたため、過去のこのあたりの経験が不足しています。

　TAIL4さん、

　リチウムイオン電池は過充電になると電解質が電気分解しガスが発生します。このガスが電池内部の内圧を高めるために電池の膨張が起こります。膨張した電池は電極の金属箔同士の距離が大きく開くために、極端な容量低下を引き起こし（イオンが移動できなくなるため）電池としては使い物にならなくなります。

　リチウムイオン電池は完全な密閉構造をしています。漏液は絶対に避けたいところです。引火しやすいガスや液が漏れるので穴があいたりすると危険なのです。ノートPCでの発火事故など記憶に新しいですよね。電池が過充電により膨張するのはガスの逃げ場がない密閉構造をしているからなのです。

　ですから、ドコモショップの店員さんから言われたという下記の話についてですが、

>・ガスなどを逃がすために、あえて問題がある場合ふくらむような設計になっている

と言うようなことはあり得ません。ガスが逃げないので膨らむはずです。この件、興味深い話に思えたので私なりに色々なWEB情報を調べてみましたが、そう言った記述を見つけることはできませんでした。

それから
>・最近の携帯用電池は、薄く作られており膨張することは避けられない。

　私は薄く作られているので膨張しやすいといった覚えは無いのですが・・・・
密閉度が高いので膨張しやすいとは書きました。まあ、厚い薄いは膨張と直接関係しないでしょう。最近の薄い電池は箔を巻き付けた形がそのまま電池になっているようなものがありますが四角い箱状のものよりもケースとしては丈夫かも知れません。

書込番号：8325725

[やっぱりＲＤは最高で最強]

我輩はａｕだけど，例の電池パック裁判のスレが始まった初期から知っていてスレを見れば
見るほどバンクの対応には唖然としてしまう，んで我輩少し前から新しい物に乗り換えようと
思っているんだけど，バンクに乗り換えようかなと思い始めた頃に遇然あの裁判スレを発見
してしまい，当時他社に乗り換えるならバンクが良いかなと思ってただけに愕然，それ以来
なにかあった時が不安でバンクに乗り換えられずドコモはパケフリ料金が高いみたいで論外
Ｗ61ＣＡが良いかなと思っているのでａｕのまま乗り換えられれば良いんだけど，ドコモや
バンクと違って乗り換えの場合は本体料金は分割で購入出来無いもんだから未だに乗換え
出来ずにいたりする，いい加減裁判にもケリが着いてバンクがサポート体制を改善して
くれれば良いのだが．．．。

書込番号：8326552

[KIHIRO-K]

>巨神兵さん
　いつも参考になるレスに、今さらながら感心しました。携帯電話に関する工業的な知識やバックボーン、歴史などを踏まえたレスは、本当に感服します。

>スレ主のguguponさん
　以前に「このスレには意義が無い」とレスした事を謝ります。m(__)m　
巨神兵さんのレスによって、私にとっては有意義なスレとなりました。（guguponさんのスレ立て目的とは違っているでしょうが・・・）

書込番号：8326555

[gugupon]

個人的な意見ですが、VGA液晶や携帯性、デザインなどに特別の思い入れがあります。
このVGA液晶に関しては、ボーダフォン時代に904SHという機種を手にしてから現在までVGA液晶を使っています。
この904SHに関してはアフターサービスに入っていて６３０円で外装交換ができるとのことで外装交換を依頼したところ、水没判定が出ているため外装修理はおろか今後不具合が出ても修理も受け付けないといわれました。
今でこそソフトバンクの機種は安心保障パックで水没でも修理可能になりましたが、810SH、910SH,911Tなどの古い機種は対応にはならないそうです。
ソフトバンクモバイルになって３年もたたないのに、そのソフトバンクのロゴが入ったものを保障できないとはどういうことなんだろうと、かなり戸惑いました。
電化製品の部品の保守期間は６年とか７年ですので、基板などもメーカーで確保しているはずだと思うのですが、ソフトバンクのお客様センターは「例え見える部分が水没判定が出ていなくても、内部で結露して判定が出ていたら修理が不可能な全損状態です。」などといいますし、電池パックも「在庫がありませんし、入荷日も未定のため購入できません」などと平気で言ってきます。
有償か無償かの問題ではなく、その物を使うのに必要不可欠なものが手に入らなく機能を使えないのに料金だけ徴収されるのはどういうことだろうと本気で考えました。
なので、KIHIRO-Kさんのおっしゃるように、スレ立て目的とは違っているのは的を獲ていると思います。
家電でも何でもそうですが、本来の機能を使うことができなければゴミ同様だと思っています。

書込番号：8330452

[まーくろ]

巨神兵さんへ

無茶振りしてすみません。
携帯メーカーの中で、基本的な機能（電波の掴み、通話品質、バッテリーの持ち等）はＮＥＣが一番だと思っているので、ソフトバンクから新機種が発売されて売れて欲しいと思っていますし、もしソフトバンクと契約するのなら、ためらわずＮＥＣ製を選ぶだろうと思います。

これと同じような電池パックの膨張が、以前ドコモでもあり、リコールではなくサービスの一環として無償交換をしたことがありました。
その後、ドコモからの電圧規格の指示で…は巨神兵さんの言われるとおりです。

ドコモに電池パックの膨張問題が発生しないのは、上記の件に懲りて、少しでも膨れた電池パックは積極的に無料交換しているので、表面化しないだけのようです。

ドコモ機種で電池パックが膨張するのはほとんどがＳＨで、ほかにＰが少しあると複数のＤＳで聞いたことがあります。（正式リコールのＤは当然ですが、Ｄの場合は電池パックそのものの不具合、たしか三洋の製造だったと記憶しています）

今回のソフトバンクはドコモを模倣したのかもしれませんが、お客様満足度向上のため特定のシャープ機種だけ無料交換するのは、ソフトバンク側も特定のシャープ機種に問題があると認識していると思われます。

電池パック自体が対策品ではないようなので、本体側の問題と考えています。
充電制御ソフトがおまぬけさんで、満充電なのに延々と充電をしてしまうとか…
充電しながら使用するケース（充電と放電が同時にされる）や、継ぎ足し充電を頻繁にすると
電池パックの充電回数が増えるため、使用限界が早めにきてしまうのではないか。

シャープは携帯メーカーとしては最後発、ドコモに参入したのはＰＨＳからだったと思いますが、ＰＨＳは技術的には固定電話の子機の延長線上にありますし、ムーバ参入の際は、アンテナの感度が良くない、電池がもたない等かなりクレームがきたそうです。
（今でも、電波の掴みは良くないし、通話品質もいいはずないでよ　と私がお世話になっているドコモの方に言われました）

携帯電話事業をＮＴＴドコモと一体となって開発してきたＮ、Ｐ、Ｄ、Ｆに比べて技術的な蓄積が少なく、接続テストも独自に行っているシャープ製の端末に同等の基本的機能を求めるのは酷なのかもしれませんが…

書込番号：8335631

[KIHIRO-K]

>ドコモに電池パックの膨張問題が発生しないのは、上記の件に懲りて、少しでも膨れた電池パックは積極的に無料交換しているので、表面化しないだけのようです。

とげ水晶さんの訴訟の和解時、SBは「810SH交換用電池パックが在庫不足となった経過について」という文書を裁判所に提出し、とげ水晶さんの報告でも内容がアップされていますが、それを読むと、SBも最初は「スーパー安心パック」という保証とは関係なく無償交換していたが、あまりにも予想より多く、メーカーの納品も遅かったから在庫不足の状況を招いたと主張していました。
　
　docomoが、問題があっても表面化しないほど電池パックの在庫を抱えているのか、SBがウソをついているのか、実際はどうなんでしょうね。

書込番号：8336080

[まーくろ]

KIHIRO-Kさん

SBMの説明が正しいかどうかは、該当の電池パックの総数に対してどれだけの膨張率があったがわからなければ、なんとも言えません。

もうひとつ、SBMが全ショップに対して該当の電池パックを無償交換するようにと、正式に通達したのか？通達したとすれば何月何日なのかといった資料が提示されなければ、正しいかどうかは判断できないと思います。

膨張率の資料はSBM社内にあると考えられますが、開示されなかったのでしょう。
無償交換の通達資料は、SBM社内に存在するかどうか疑わしいところですね。

とげ水晶さんが訪問したSBショップでは、無償交換しているといった案内は受けていないようなので、ショップで判断するべし　みたいな内容なのかもしれませんが。

いずれにしても、上記の資料を開示せず和解に持ち込んだので、SBMとしては大成功だったのではないかと思っています。

ドコモが電池パックの在庫を大量に確保している訳ではないと思います。
ＤＳで聞いた内容は、私がSH902is,SH903 を利用していた頃なので、2年ほど前になりますが
その頃、通話は時間課金でパケ放題契約者くらいしかヘビーユーザーはいないと思いますので
すべてのユーザーの端末に、過度に負荷がかかる状況ではなかったと思います。

SBMの場合は、ホワイトプランという端末に負荷がかかりやすい契約者が多いと予想されるので、弁明にあるように通常より多い電池パックの膨張が起こったのでしょう。

素朴な疑問なのですが、通常はどれくらいの割合で膨張するのか？もしくはリコールの基準となるような割合が決められているのか？
ＡＵのように、やけどしないとリコールにはならないのでしょうかね。

書込番号：8340004

[JOKR-DTV]

まるで餅！こっこれは凄い,SBマンは何やっているんだろ.
最高で最強さん,そういうわけで,auに落ち着いたんですね･･･。

書込番号：8342376

[gugupon]

添付されている画像についてですが、オークションで落札した端末についてきたものなので、どういう使い方でここまで膨れたかわかりません。
そのときの810SH本体の製造年月は2006年11月製造でした。
自分で使っているのは全然膨らんでいませんし今までの端末でも膨らんだ経験がないので、当たり外れもあるかもしれませんが使い方もかなり関係があるように思います。
ソフトバンク側としてはリコールはしないと思いますが、おそらく消費者センター経由でかなりのクレームがきていると思われますので改善はしていくだろうと思います。
一応、安心保障パックで水没修理も可能になりましたし。

書込番号：8345197

[cocodante]

私は、MacbookとiPodで同じ経験をしています。これはどうもリチウムイオン電池のある種の宿命のようですね。いま、電気メーターをデジタル化するスマートグリッドとよばれる世界的な流れがありますが、この電池を使うととんでもないことになりかねないような気がします。バナジウムを使った長寿命で環境にも優しい次世代電池んい可能性があるかも。

書込番号：13130298

今さら

[みなさま]

８１０ＳＨをオクで安く買うのはバカでしょうか？

携帯電話の類を整理していたら、SoftBankのＵＳＩＭが一枚余っていたので・・・。

勿論サブとしてです。

書込番号：8161144

[ひなた]

整理してて契約中のカードが出てくるというのもすごいですね。
サブといってもどう使うかわかりませんが自分の中で使用目的があるならいいんじゃないですか？
ただし電池が膨らんだ時は実費になるのでその辺は理解したうえで。

書込番号：8162588

[gugupon]

電池の膨張、充電端子の接触不良、充電カバーの剥離、シャープ特有の電源周りのトラブルなどいろいろと不具合が多い機種ですが、VGA液晶やデザインなどが好きならオークションで買うのもありじゃないですかねぇ。電池もオークションで互換品が１０００円ほどで売られているので、純正品にこだわりがないようでしたら悪い選択ではないと思います。

書込番号：8173371

電池パックの件で望む対応

[とげ水晶]

http://bbs.kakaku.com/bbs/31102000856/SortID=7172768/

電池パック膨張の件で訴訟中のとげ水晶こと成瀬です。

6月2日より地裁に移動しました。
「事件番号平成20年（ワ）第12023号」

こちらでは今後、争いを継続しつつ話し合いによる解決も並行して行うこととなりました。

そこで、ユーザーの皆さんにご意見を頂きたいのですが、今回の件で「このような対応をしてくれたら納得する」という具体的な条件はありますか？常識の範囲でお願いします。
それを基に和解案を作って提示してみようと思います。

判決はあくまで原告個人の訴えに対するものですから、場合によっては和解の方が広くユーザーの納得できる結果を得られるかもしれません。

ご協力お願い致します。

書込番号：7900250

[NS1000X]

私が納得するとしたら

１．和解金として当然請求額満額を支払う
２．更に謝罪の気持ちの表明として
　　・今回のように機能回復が出来ない（代替機拒否含む）場合は、ユーザーが要求した場合
　　　残債なしで割賦契約解除を認めるという制度変更を行い、ユーザーに不利益を与えない事とする。

でしょうか。１．は簡単に受け入れるでしょうが、２．は恐らく拒否。
よって裁判続行と予想します。

書込番号：7900533

[とげ水晶]

あ、ゴメンナサイ。
和解金等の個人的対応ではなく、「810SHユーザーに対しこのような…」という条件です。
最低限、実際に損害があった人に対して何らかの救済措置を求めるつもりですが、具体的にはどういった内容を望むか、ですね。

現段階では、
・事態についてのきちんとした説明
・二重割賦対策
等で考えています。

通るかどうかはともかく、確実に会社へ意見を伝えられる状況（コールセンター止まりにならない）ですから利用したいと思います。

書込番号：7901638

[ブタマン食べる？]

私は、ユーザーではありませんし、被害者でもありませんが、もし、私が被害を受けていたと
したら、
１、ペナルティなしの無条件の解約
２、携帯電話購入代金（支払い分）の返金
３、使用できなかった期間に応じた「基本使用料」の返金
で、一応、納得するんじゃないかなぁ・・・。

書込番号：7902479

[KIHIRO-K]

　新スレ、ありがとうございます(^_^)/~
　ただ、タイトルは「電池パック訴訟報告２」か「電池パック訴訟報告（地裁編）」
のほうが良かったかも・・・(^_^;)

　あと元スレに、このスレが立ったことがカキコミされていなかったので、
老婆心ながらカキコミしておきました。

　私の意見はありますが、その前に、ちょっと気がかりな点があります。

　それは、「このスレもＳＢＭの弁護士が見ている可能性が高い」ということで、
あまり手の内を晒すのもどうかと思います。
　他の皆さんも、その点を危惧される方がいるかもしれませんので、その点の
とげ水晶さんの意向をハッキリさせてから、（私を含め）他の方の意見を募る
ほうが良いのではないでしょうか？

書込番号：7902493

[墜ちた天使]

条件は、今回の電池パック問題に対する、810SHユーザー限定ですか？それとも、Soft Bankユーザー全体でしょうか？

それによってかなり和解案が変わってくると思うんですが・・・

書込番号：7902514

[ひなた]

電池パックの問題は膨張の原因がバッテリーの設計上なのか製造工程なのか端末本体の仕様の問題なのか、そのあたりの情報公開ですかね。あと安心パックの提供分も含めてバッテリの在庫管理をしっかりしてもらう。
今回も交換バッテリの在庫が豊富なら問題はさほど大きくならなかったはず。

書込番号：7903764

[とげ水晶]

＞KIHIRO-Kさん
すみません、説明不足だったでしょうか。
こちら訴訟報告の新スレではなく、SBMにどのような対応をしてほしいか、に話題を絞ったものです。
なるべく多くのユーザーの意見がほしいので、見やすいように新しく立てました。
訴訟報告自体は引き続き元スレでしていきます。

＞墜ちた天使さん
実際に和解案として出せるのは810SHに限られると思いますが、添付書類にする手もありますので広い範囲のご意見もお願いします。

書込番号：7903870

[孤高のスピード]

はじめまして、とげ水晶さん。


私は811SHユーザーなのですが和解案には811SHは入ってるのでしょうか？

ご存じだとは思いますが811SHは810SHと姉妹品で外見が違うだけで中身はいっしょです。

私も電池パックでSBMに泣かされた一人なので811SHも同等の救済を求めたいです。


よろしくお願いします。

書込番号：7904688

[墜ちた天使]

孤高のｽﾋﾟｰﾄﾞさん

もし、811SHも補償の対象になるとしたら、どんな内容なら納得できますか？

私自身は電池パックが膨らんだ経験がないもので、体験として分かりにくい部分があります。

実際の体験者の意見が一番強いと思いますので、是非お聞かせ願えたらな…と。

書込番号：7904770

[NS1000X]

謝罪、情報公開、きちんとした説明･･･

私的にはそんなものどうでもよい。わかりきった事ですし、口では何とでも言えます（特に非公開の和解協議では）

必要なのは「被害者への補償」「再発防止策として割賦制度の変更」など実際の行動です。
目に見える行動で初めてＳＢＭが非を認めたとわかるのです。これらが実践されたら謝罪など不要、行動を伴わない謝罪は無意味。

極論でしょうか。

書込番号：7905198

[KIHIRO-K]

　私が思うに、どんな内容の和解案であっても、ＳＢＭ側としては、
「和解内容は公開しないこと」という条件だけは譲れないと思います。
　したがって和解の最低条件は、「そのような条件は受けない」ということを
前提にするか、あるいは、公開しなくても他のユーザーに何らかの救済がある
内容にするか、どちらかだと思います。

書込番号：7906373

[孤高のスピード]

＞堕ちた天使さん


私の場合は金銭的な実害を証明しろと言われたら無理なのですが、昨年の11月頃から電池の

もちが急に悪くなったような感じがして、詳しく説明すると朝8時に出勤して2時頃には

電池1本になって、電池1本のときに5〜10分電話したら電池切れという状態でした。

私は外周り系の仕事で、ごくまれですがお客様から電話がかかってき、運悪く1度だけ

電池切れでとれなくてお客様に迷惑がかかり、金銭の被害はありませんが、お金には

変えられない「信用」というものを失いました。


補償については、最初から不具合あると知っていたら当然この機種は買わなかったので

機種代全額返金が最低の条件です。個人的には慰謝料はとげ水晶さんだけで十分です。

あと白戸家の謝罪CMが見れれば満足です。

書込番号：7906615

[墜ちた天使]

>お金には変えられない「信用」というものを失いました。

これは痛いですねぇ。何と言っていいか・・・身につまされます。
機種代全額返金が条件ですか、そんな気持ちになりますよね。そんな事情では。

>あと白戸家の謝罪CMが見れれば満足です。

おもろい! 思わず椅子から落ちました。
これをホントにやればSoft Bankを一気に見直すな。私は。

書込番号：7906641

[VVVVV]

わたしであれば以下を希望します。
１．相当品への無料機種変更。割賦は前機種分のみ。
２．最初にSBショップに持ち込んでから機種変更完了までの間の月額使用料支払いの免除（代替品貸し出しの場合は除く）


｢解約｣という案は、二つのケースで分ける必要がありそうです。
現在では、携帯の購入が、
・携帯端末の購入
・キャリアとの電話回線契約
の両方を分離していないからです。具体的には、
代替品がユーザーにわたる場合：電話回線の解約までは求められない
代替品がユーザーにわたらない場合：電話として使えないため、電話回線契約が履行されておらず｢解約｣は当然できる。

書込番号：7911281

[NS1000X]

８１０ＳＨ、８１１ＳＨ全ユーザーにダイレクトメールを送って被害者救済してもらいましょう。（新聞広告くらい打ってもらいたいが、ＳＢＭがそんな謙虚なマネする訳がないし）

しょうもないキャンペーン案内ＤＭに使う金があるなら企業としての責任を果たせ！

松下、日立がたまに新聞広告で欠陥品の捜索広告を出している。さすが世界的企業は違う。
爪の垢でも煎じて飲め、とはこのことですな。

ＳＢＭと比べると、欠陥品を出した企業でも立派に見えてくるから怖い・・・
優良企業の基準が何か低下している。大丈夫か？フランチェン！

書込番号：7915606

[pixy1981]

まず以下の質問の回答を要求。
１、今回は電池パックもしくは810SHに問題があったのか、それとも使用による劣化なのか。
２、スーパー安心パックの契約１年後の電池パックの無償提供を行わなかった、行えなかった理由。

１、電池パックの在庫、生産数の管理方法はどうなっているのか。
２、売買契約は販売店としているが、なぜ販売店の裁量にて契約の解除ができないのか。
３、端末に不具合があった場合、その責任の所在はどこか(メーカ、SBM、販売店)。
４、携帯電話としての基本的な性能を満足しない重大な不具合がある場合、瑕疵担保責任による返品は可能か。
５、その瑕疵担保責任を認める場合、その明確な基準は。

１、和解内容について公にしてよいこと。
２、裁判での決着でなく和解にしたい理由。
３、今回の件についてどう考え、また今後同様の事が起こった場合の対処法。

また以下の事を要求。
１、端末の不具合による修理の場合、同等機能の端末の貸し出しを行うこと。
２、販売終了後、電池パックを何年間置くのかを明確に。
３、携帯電話としての基本的な性能を満足しない重大な不具合がある場合、瑕疵担保責任による返品を認め、またその基準を定めよ。
４、ＨＰおよび、新聞(日経新聞がいいかな？)またはテレビＣＭによる一定期間の謝罪広告。
５、損害賠償金、慰謝料、訴訟に付随する諸費用。

思いつくものを全て挙げましたので、取捨選択していただけば。

書込番号：7915803

[NS1000X]

おちゃらけた直後にpixy1981さんのしごく真っ当な意見が出て、すべった自分が恥ずかしい･･･

さておき、和解協議で責任の所在を問うのは基本的に矛盾がありませんか？

非を認める＝敗訴と同じです。自ら負けを認めたら和解する意味がない。
公式には責任は認めないけど、裁判継続がいやなので精一杯の努力をします、というのが和解協議でしょう。

「名を捨てて実を取る」のが原告　「責任は認めないが誠意ある対応させて頂きます」が原告

よって原告としてはいかに最大限の実を取るか、に絞られると思います（和解する場合は）。

書込番号：7915944

[pixy1981]

＞NS1000Xさん
確かに非を認める≒敗訴ですが、非を認める＝敗訴ではありませんよね？
敗訴には｢裁判で負けた｣という事実がつきます。
結果的に敗訴した場合と同じ賠償命令だとしても、和解だと｢負け｣ではありません。
つまり、負け(敗訴)を避けることに被告がメリットを感じているなら、
責任を認め謝罪を要求する事も不可能ではないかなと思ったわけです。
言葉で伝えるのは難しいですが、この微妙なニュアンス伝わりますかね？

以前とげ水晶さんが提示したという和解の条件に
今からでも｢いぃよ！｣ってフランチェンばりにSBMが言ってくれたらいいんですけどね(笑)

書込番号：7916028

[墜ちた天使]

責任の所在が呑みにくいのなら、もう少し呑みやすくすればいい。

例えば、「この責任はSoft Bankにあるとはまだ言わないけれど、こういう不具合があった場合の責任窓口がどこにあるかはっきりさせよ」とか。

知り合いのショップの話では電池パックのふくらみで相談に来たユーザーは10人ほど。そのほとんど全てが157とのたらい回しにあい、ついには泣き寝入り・・・というパターンが多かったそうです。

家電製品の不具合や故障なんかは窓口が1本化されていて、そこから担当部署に振り分けられる。必ずしも、ユーザーの望む結果になりませんけど、安心感はあります。

つまるところ、

>通るかどうかはともかく、確実に会社へ意見を伝えられる状況（コールセンター止まりにならない）ですから利用したいと思います。

こんな状態の改善、およびその具体案を示してもらうことです。

書込番号：7916036

[KIHIRO-K]

　少々、長文になりますので、先に謝っておきます m(__)m　

　いろいろ考えてみましたが、この問題はもう風化しかけているので、そもそもの状況を皆さんに思い出して（知って）
もらう必要があると思います。

　当時（平成19年秋頃）、810SH（他の機種も含まれるかもしれませんが・・・）を使用しているユーザーは、
「電池パックの膨張、及び充電後の使用可能時間の減少」という不具合に困っていた。
　そこで、ユーザーはＳＢＭに電池パックの交換を依頼したが、在庫不足でスグに交換してもらうことができなかった。
（なぜ在庫不足になったかというと、多くのユーザーが交換を求めたからです）
　その時点で、同機種の電池パックの不具合を認めて「新しい電池パックを生産するのには日数がかかる」
ということを公表していれば、ユーザーは我慢することもできたが、それをすることもせず、ＳＢＭは
「今は在庫が無いので入荷するまでお待ちください。いつ入荷するかは分かりません」というだけだった。
　スーパー安心パック（現在のあんしん保証パックと同じで、一定期間の加入があれば電池パックは無料で１個もらえる）
に加入していなければ仕方ないとも思えるが、在庫がないために、保証有資格者であっても電池パックの交換が出来ない状態であった。
　その間、携帯電話としての使用は（ほぼ）出来ない状態だったのに、基本料金は支払う必要があり、
しかも当時はいつまで待つのかも明確ではなかった。
　その後、新しい電池パックの生産が間に合い、ＳＢＭに強く要求した人たちから優先的に交換を始め、
充分な量を確保できてからは、保証の範囲ではなく、無償で交換して、現在は「そんなことがあったの？」という状況です。
（上記の、”ＳＢＭに強く要求した人たちから優先的に交換を始め”という部分に反論があるかもしれませんが、
この価格コムやmixiへのカキコミを読む限りでは、そんな感じでした。ＳＢＭの指示かどうかは、私には分かりません）

　ここから本題です。
　私は和解条件として、他のユーザー（今後や多機種も含めて）への救済を含む条件をつけるとしたら、次の１点だと思っています。
「あんしん保証パックに、次の文言を追加すること。
・ユーザーの責任以外の理由で、通常の携帯電話としての使用が出来ない期間については、基本料金を日割りし、
その間の料金は請求しない。なお、ユーザーの責任かどうかの立証責任はＳＢＭが負う」
　どうでしょう？

一応、あんしん保証パックについては↓
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/2G/backup_service_pack/#annotation_05

書込番号：7916041

[KIHIRO-K]

カキ忘れました (^_^;)
「あんしん保証パックに・・・」
というのは、向こうも呑めるような現実的な提案です。

　本当は、基本契約に盛り込めればベストですが、あんしん保証パックに、この文言を追加すれば、
ＳＢＭとしてはサービスのひとつとして加入者を増やせますし、
ユーザーとしても、契約していれば、このような訴訟を起こす必要もなくなるでしょう。

書込番号：7916053

[NS1000X]

pixy1981さん

フランチェンねたのフォローありがとうございます。

＞負け(敗訴)を避けることに被告がメリットを感じているなら、
責任を認め謝罪を要求する事も不可能ではないかなと思ったわけです。

そうですね、おっしゃるとおりかもしれません。

書込番号：7916671

[墜ちた天使]

問題の風化が怖いという意見がありますが、私自身、風化などはものの数ではないと思っています。スレ主さんには失礼かも知れませんが。

ある交通事故死がきっかけで、そこの交差点に信号や歩道橋が出来た。
そこを渡る子供や歩道橋を上る人たちは、交通事故のことなど知らないでしょう。
でもその歩道橋や信号は、その後もずっと市民の安全を守り続けるんです。

書込番号：7917132

[NS1000X]

KIHIRO-Kさんの提案
＞「あんしん保証パックに・・・」
＞というのは、向こうも呑めるような現実的な提案です。

に賛成です。

本当は割賦制度の変更と被害者救済の両方実施がベストですが、次善としては今後の全ＳＢＭユーザーに適用される制度変更の方が貢献度は高いですよね。

しかし、ちょっとＳＢＭに対して甘すぎるかも･･･　
何でユーザーが加害者にここまで気を使わなきゃいけないんだ！という反論も出そう。

書込番号：7917232

[NS1000X]

連続スミマセン、考えが浅いというか、思いつきで。

「あんしん保証パック」の制度変更案ははダメかもしれません。
この制度はＳＢＭ都合でコロコロ変わっています。最初は「外装交換」が無料だったのが、今年２月から３千円に変更とか。
制度変更による再発防止策が信用できないのではどうすれば･･･（ＳＢＭの闇の深さよ）

被害者救済が一番具体的で最低限でしょうか？何か納得できない。
ＳＢＭに恒久的な再発防止策を提案させましょう！

書込番号：7918104

[KIHIRO-K]

NS1000Xさん
>ちょっとＳＢＭに対して甘すぎるかも･･･　

私の真意はもっと深い所にあります。しかし、もっと前のレスにもカキましたが、ＳＢＭ側がこのスレッドを
読んでいる可能性が高いと思っており、これ以上の説明はカキコミできませんので、ご了承ください m(__)m

書込番号：7920323

[Falcosapiens]

とげ水晶さんは既に理解されていると思いますが，
議論を有意義にするためにいくつか指摘を。

民事訴訟は，被告が請求を受け入れることで終了できるので，
ソフトバンクにとげ水晶さんの請求を上回る負担を課すことになる和解案は，
ソフトバンクが金銭だけを念頭において合理的に行動すれば，
そもそも成立し得ない。

そうであるにもかかわらず，
高額の費用を費やしてソフトバンクが応訴するのは，
金銭以外の目的があるからと推測される。
可能性としては，
1　企業イメージ，ブランドイメージの保護
2　企業ゴロ（不当な金銭請求）への対策
3　後続訴訟の遮断
のいずれかでしょう。

2ならば，とことん法律論で突っ張ってきますから，
とことん法律論で戦うしかない。

1や3だとすれば，
数千万円使ってイメージを低下させるとともに
後続訴訟を誘発することになるので，
ソフトバンクは謝罪郵便，謝罪広告などは受け入れない。
仮に責任を認めるにしても，口外しないとの条項がつくでしょう。

ゆえに，和解をするならば，ユーザの実質救済に向かうしかない。
実質救済のために和解交渉をするとして，
こちらの武器は20万円に満たない請求と，
クチコミレベルのブランドイメージ低下の可能性，
そして，後続訴訟の可能性ですから，
引き替えに要求できるものはそれほど大きくない。

以上からすれば，
1　ソフトバンクにとって負担が少なく，
　かつ，最もユーザの実質救済となるのは何か（費用対効果の高い救済方法）
2　ソフトバンクに対する武器を大きくする方法は何か
あたりが考えなければならないことだろうと思われます。

1として
問題を電池パックに絞った上で，
・電池トラブル認定基準の明確化と店舗における開示
・トラブル認定基準にあたる場合に一定日数以内に
　電池が入手できる体制の整備の確約

2として
・共同原告を募って請求額を大きくする
・メーカや販売店を巻き込む

などが考えられるかと思います。

以前掲載された紛争の要点のままでは，
勝訴困難であると思われるので，
必要に応じて法的構成の変更も必要になるかも知れません。
一方のみ当事者訴訟なら，裁判所が助け船を出してくれるはずですが…。

「契約相手は契約書の記載と無関係にソフトバンクだと思っていた」
という構成が一番，見込みがありそうですね。

書込番号：7956864

[NS1000X]

説得力ある････

それでも一度判決を聞いてみたい私。

書込番号：7957249

[pixy1981]

＞Falcosapiensさん
｢勝訴困難であると思われる｣とのことですが、どのような点から難しいと思うのか教えていただけないでしょうか。
もちろん原告の不利になるのなら結構ですので。
あと「契約相手は契約書の記載と無関係にソフトバンクだと思っていた、という構成が一番見込みがありそうですね｣
とは、錯誤無効を主張するということですか？

前段落とも関連してきますが、私はこの訴訟の意義の最大のポイントは次にあると思っています。
和解をするならば、この点をハッキリしてもらいたいです。

｢電池パックの件で望む対応｣スレのとげ水晶さんの書き込み
2008/01/19 10:23 [7265212]
商品の瑕疵担保責任が誰にあるのか、こちらは法律的にはものすごくグレーゾーンなのです。
…略…
通常は売主にありまして、代金支払い相手はSBMだからSBMが売主じゃないの？と思いますが違います。契約内容をよく見ると、売買契約自体はSBMとはしてないんです。
売買契約をしたのは街の携帯屋さんです。SBMとの契約は割賦購入あっせん契約というもので、簡単に言うと機種本体購入のローン支払契約です。
すると法律的には責任は街の携帯屋さんにあることになるのですが、売った後の商品に関する問い合わせ先はSBMになってますね。
携帯屋さんは「責任を取れ！」と言われても困ります。しかも自分が売った1つの商品の不良品という規模の話ではない…。

書込番号：7959201

[墜ちた天使]

Falcosapiensさんの投稿は、非常に難しいコトバで、難解な文章の組み立てになっていますので、論点がぼやけてしまっているような気がします。

>民事訴訟は，被告が請求を受け入れることで終了できるので，
ソフトバンクにとげ水晶さんの請求を上回る負担を課すことになる和解案は，
ソフトバンクが金銭だけを念頭において合理的に行動すれば，
そもそも成立し得ない。

ここからいきなり私には理解しがたいところで、ただ単純に、スレ主さんの和解案を弁護側が呑めないと言った。
今度は弁護側が出した代案をスレ主さんが蹴った。
結果、高裁まで行く裁判となった・・・と私は思っているんですが、違いますかね？

書込番号：7959262

[Falcosapiens]

＞pixy1981さん

・勝訴困難という点
1　瑕疵担保の部分
今回問題となる瑕疵担保責任は，売買契約の売主に生じる責任であるところ，
ソフトバンクは自分は売主でないとして売買契約の成立そのものを争っており，
契約書その他を字義通りとらえる限り，この主張が認められてしまう。
そして，裁判所は，書面が存在する場合に
書面と異なる内容を認定することには，慎重である場合が多い。

また，瑕疵担保責任として請求できる損害賠償は，
判例によれば（死んでいる判例だという人もいるけれど），
目的物に瑕疵がないと信頼したことにより生じた損害額であるから，
支払額全額の主張は，そもそも認容され得ない。

2　「保険契約」の部分
債務不履行損害賠償請求だとすれば，損害の主張がなく認められない。
債務不履行解除による原状回復だとすれば，
請求通りの金額が認められる可能性があるが，解除の主張もない。

3　その他の損害の部分
「訴訟手続に係わる手数」の賠償は，
瑕疵担保責任あるいは債務不履行責任に含まれるので，
別立てにすると認められない。
財産的損害に起因する精神的損害の賠償は，一般的に認められない。

ということです。

・見込みのありそうな点
前にどなたかが指摘されていましたが，
名板貸，あるいは，名板貸類似の構成をとるということです。
一般の意識としては，携帯本体の売買も「ソフトバンクの携帯を買う」という意識でしょうし，そのような社会通念を醸成するだけの広告活動，店舗の展開をしているのではなかいと思います。

＞墜ちた天使さん

裁量移送で事件は地方裁判所（一審）にあるのではなかったでしたっけ？

それはともかくとして，
民事訴訟の場合，被告は「請求の認諾」といって，
訴状記載の請求を認めることで，
判決に至ることなく一方的に訴訟を終了できます。
つまり，ソフトバンクはいつでも，
訴状記載の181,688円を支払って訴訟から解放されることができるのです。

そうであるので，お金のことだけを考えれば，
181,688円以上の負担になる和解に応じる必要はまったくないことになります。

請求を認諾しておいて，
「応訴の負担を考えれば，
　請求を認諾することが合理的であると考えた。
　当方に責任はない。」
という被告はよくいますから。

しかし，和解協議に出席するということは，
金銭以外の意図があるということではないか，
という話です。

書込番号：7959433

[KIHIRO-K]

>堕ちた天使さん
　元スレでも、このスレでも、あなたのカキコミによって、
「論点がぼやけてしまっているような気がします。」状況になっていると思います
ので、その点を踏まえてレスして頂くよう、平にお願いいたします m(__)m
　なお、反論などはカキコミして頂かなくても結構です。

書込番号：7959439

[pixy1981]

＞Falcosapiensさん
細かい回答ありがとうございます。
法律の知識だけでは知ることができない部分が多く非常に勉強になります。
またかなり裁判に詳しいようですので心強いです。
これから先も是非是非ご意見お聞かせください。
法律を勉強している身としては聞きたい事が山のようにありますが、
原告の利益にならない個人的な質問になりそうですので遠慮しておきます。

＞KIHIRO-Kさん
まぁまぁ、とげ水晶さんを応援する仲間なんですから。
無用な争いは止めときましょう。
荒れてるスレには荒らしも来ると思いますし。

書込番号：7959548

[墜ちた天使]

>訴状記載の181,688円を支払って訴訟から解放されることができる

はい。これは分かります。
20万足らずのはした金（企業にとっては）を払えば終わるのに、和解にも応じず（内用は分かりませんが）裁判を続行させているのは、ただ単純に負けが付くのが嫌なんじゃないかと思っていました。素人の考えです。

しかし、pixy1981さんもおっしゃっていますけど、このまま裁判が進むと、Soft Bank、販売店、メーカーの関係、いわゆるグレーゾーンに立ち入らねばならない。
裁判は負けるかも知れないけど、そこに踏み込んでメスを入れるだけでも意義のあることだと私なんかは思ってるんですけど、それをもSoft Bankはこの裁判で回避できる自信があると言うことでしょうか？

書込番号：7959588

[墜ちた天使]

KIHIRO-Kさん

>元スレでも、このスレでも、あなたのカキコミによって、「論点がぼやけてしまっているような気がします。」

具体的にどの辺りがそうなのか教えていただけないでしょうか？
むげに反論してスレを荒らしたりはしませんので。
ただ、ズレたことばかり言っているとなると、私としてもこのスレでの書き込みを考えねばなりませんので。

宜しくお願いします。

書込番号：7960604

[Falcosapiens]

＞墜ちた天使さん
請求を認諾した場合，認諾した事実のみが残り，
認諾した理由その他については全く触れられないのです。
裁判はそこで終わります。
裁判所の文書提出命令，その他の事情で，
本当に嫌な部分にメスが入りそうな場合には，
20万円ほどで逃げられてしまいます。
Softbankの自信とかに関係なく，
お金さえ払えば逃げられるシステムなのです。

書込番号：7960768

[墜ちた天使]

そうなんですか・・・

請求を認諾→負けではないんですね・・・
だとすると、何でSoft Bankはあんなに突っぱねているんだろう・・・
以前スレ主さんの発言の中に、販売店との関わりあたりに触れられるのはかなり嫌そうだ・・・というのがありました。

Soft Bank、いや、キャリアにとってそのあたりは一番立ち入って欲しくないエリアのはずなんです。
でもこのまま裁判が進むと、どうしたってそのあたりに話が及ぶ。

どうなんでしょうね？
そこで初めて、請求認諾する気だろうか・・・

法律については、私は全然素人で、Falcosapiensさんみたいに瞠目すべき法律観点からはものを見れませんが、裁判方針については、原告および被告が最終決定すると思っています。

つまりは、Soft Bankを相手する場合は、Soft Bankの性格を見ればいい。
そう思っています。

こんな事を書くとまたズレている、とか言われるのかなぁ・・・

書込番号：7960835

[墜ちた天使]

和解と請求認諾

和解は互いの譲歩によって裁判を終了させる。
請求認諾は、被告が原告の請求を認めることで裁判が終了する。
そして、どちらも判決と同じの効力がある。

私の友人の法学部出身の奴に聞いただけなので、正確でないかも知れません。
今は全然畑違いの仕事をしている、なんちゃって法学部なので。聞いたときは飲んでたし・・・

でもこれを信じると、和解と請求認諾の違いは、被告の意志が入っているか否かですね。
ソフトバンクの切り札が、請求認諾だとすると、この裁判の請求内容では、スレ主さんの勝訴と同等ですから、和解案では蹴られるのを覚悟で、要求できることは最大限要求する方が、効果はあると思うんですが。

書込番号：7977088

[Falcosapiens]

判決と同じ効力というのは，
和解や請求の認諾が調書に記載されると，
1　強制執行が可能
2　再訴が不可能
になるということですね（他にも細かい話がありますが主なものはこの2つです）。

>ソフトバンクの切り札が、請求認諾だとすると、この裁判の請求内容では、スレ主さんの勝訴と同等ですから、和解案では蹴られるのを覚悟で、要求できることは最大限要求する方が、効果はあると思うんですが。

「効果はある」というのは，具体的に何をイメージされていますか？

書込番号：7977347

[墜ちた天使]

はい。
私のイメージとしては、ソフトバンクを怒らすことです。

請求認諾で逃がさないようにする手は、法的にはないでしょうから、あとは被告の感情に訴えるしかないかなと。
私の中のソフトバンク像は、弱気を非常に嫌う会社ですから、請求認諾＝逃げると言うイメージを向こう側に持たすと、効果的かな？と思ったまでで。

こんなもの法律論でも何でもなく、ただの感情論です。
すいません。

書込番号：7977480

[NS1000X]

SBMが請求を認諾⇒スレ主さんは結果を公表できる。同様の被害者（810に限らず、SBMトラブル全般）の後続訴訟しかも18万ではなく高額の訴訟誘発の可能性がある。ネット社会では低リスクとは言えない。

裁判続行⇒簡易裁判所が判断を避けた事実から、部分的でも原告請求が認められる可能性がないとは言えない。
これは成功報酬の弁護士には絶対避けなければいけない結末。

以上よりSBMには「内容を口外しないという条件付和解」以外選択肢がない。

書込番号：7977681

[墜ちた天使]

何か、Falcosapiensさんをあきれさせたような雰囲気が・・・
何か今の気分としては、飛車角持ちの相手に、歩の一手で王手を指せと言われてる感じに近いです。

このまま裁判が続いていって、ソフトバンクの都合の悪いトコで、請求認諾されてしまうと、そこで裁判が終わってしまう。
もちろんそれは、スレ主さんの勝訴に近いですし、請求金額も入るでしょうが、でもそれだとせっかくスレ主さんが、少額訴訟から通常訴訟に切り替えた意味が無くなってしまう。
かといって、和解案に頼るにしても、Falcosapiensさんのおっしゃるように、今のままでは20万以上の案をソフトバンクが呑むとは思えない。

それでちょっと考えていたのですが、例のなんちゃって法学部の友人の言葉で、和解調書と言うのがありました。
聞いたときはそんなに気にとめて無く、聞き流しましたが、今思い出して考えると、使いようによっては面白いかなと。

例えば、KIHIRO-Kさんの案、「ユーザーの責任以外の理由で、通常の携帯電話としての使用が出来ない期間については、基本料金を日割りし、その間の料金は請求しない」

を、あんしん保証パックに文言を追加せよ、ではなく、ただ和解案として提出する。

あんしん保証パックに文言を追加してしまうと、ソフトバンクの都合で変えられる可能性がある。
でも、ただの和解案としての場合は、この文言そのものが、和解調書に記載され、法的にソフトバンクを未来永劫拘束できるんではないかなと。
今、ちらっと調べましたら、和解調書は判決と同じ効力を持つとあります。
ただ、もちろんソフトバンク側が、その案を呑むことが前提ですが。

添削していただければ助かります。

書込番号：7977882

[Falcosapiens]

＞墜ちた天使さん
弁護士が入っている場合には，
社長自ら出陣してくれる中小企業でなければ，
「怒らせる」というのは，ほぼ不可能でしょうね。

＞NS1000Xさん
>裁判続行⇒簡易裁判所が判断を避けた事実から、部分的でも原告請求が認められる可能性がないとは言えない。
>これは成功報酬の弁護士には絶対避けなければいけない結末。

こういう事件の被告側代理人は成功報酬ではなく，
タイムチャージ（時間あたり料金）ですから，
事件が長引けば長引くほど儲かります。
また，成功報酬も訴額18万円ではせいぜい5万円くらいですから，
1時間1万円が最低ラインのタイムチャージの方が大きいです。
また，それなりの規模の企業が顧客である場合，
負けても仕方ない事件を負けても怒られません。

ということで，後続訴訟を避けるのであれば，
「内容を口外しないという条件付和解」か「判決まで訴訟をやってしまう」
というあたりが合理的な選択ということになります。
敗訴した後の別の人から請求に関しては，
敗訴判決で示された基準で請求を認めてしまうのが安上がりでしょうね。

＞再び　墜ちた天使さん
調書による和解は拘束力という点では魅力的ですね。
しかし，「法的にソフトバンクを未来永劫拘束」はできないでしょう。
調書になんと書こうと，
拘束は和解から合理的な期間に限られてしまいます。

書込番号：7978686

[とげ水晶]

ご意見ありがとうございます。
とりあえず次回は条件を片っ端から並べてみます。
何なら出来るか、だけでもわかれば今後の参考になるかと。

＞Falcosapiensさん

もっと詳しい内容をこちらに書けるとよいのですが…。

1つお聞きしたいのですが、現在やりとりしている書面は公表可能なものなのでしょうか？
簡裁で聞いた時には「構わないことにはなっているが、結果がわからないので待った方がいいと思いますよ。」とのことでした。
裁判の結果次第で扱いが変わってくるのですか？
もしご存知でしたら教えていただけますか？
何も書けない1番の理由なのです。

書込番号：7979359

[Falcosapiens]

自分の作成した文書については，基本的に公開可能です。
しかし，記載内容によっては，名誉毀損や信用毀損，侮辱などの犯罪
あるいは不法行為になる場合があります。

相手方提出の文書に関しても同様に犯罪や不法行為になる場合があるほか，
（あまりないと思いますが）著作物が含まれる場合に
著作権侵害などの問題を生じる可能性があります。

法的にはそのくらいですが，それ以上に，
和解をほぼ不可能にするという事実上の効果があります。
「結果がわからないので待った方がいいと思います」というのは，
「相手側が和解に応じる可能性を潰す必要はないんじゃないの？」
というくらいの意味でしょう。

書込番号：7979414

[ソフトハウスの者。]

　Falcosapiens 様

　はじめまして、よろしく御願いします。

　「裁判所の文書提出命令」を、「本案訴訟に付随する裁判（証拠の申し出を求める裁判）」を別途起こさずに得る方法は有りませんか？

　また、「付随する裁判」では、「文書の表示、文書の趣旨」について、どの程度具体的に特定する必要がありますか？

　もし、フリー百科事典「ウィキペディア（Wikipedia）」の利用者「Falcosapiens」様でしたら、質問できて光栄です。

書込番号：7979457

[pixy1981]

＞ソフトハウスの者。さん
本件と関係のある質問でしょうか？
もし関係ないのであれば、Falcosapiensさん、答えないで頂きたいです。
できるなら全くスルーしてくれませんか？
Falcosapiensさんがスゴイ人なら、反応がもらえるだけで喜ぶ人が殺到する可能性もあるので。

書込番号：7982074

[KIHIRO-K]

私も、全く同感です。

書込番号：7982100

[ソフトハウスの者。]

　以下は　2008/04/09 16:38　[7651317]
ソフトハウスの者。さん　が書きました（スレ主さんの引用は＞）。

＞書き込んでいただいたご意見はもちろん参考にしていますが、理論として通るかどうかは法律等調べて検討しておりむやみに鵜呑みにしていることはありません。


＞通常訴訟でやってる以上、あちらは「どういう理屈で被告に非が無い」のかを書面で主張しなければならず、勝とうが負けようが私はそれを公開できます。
＞それはユーザーにとっては大きな情報であり、私としては充分続ける意味あります。

　民事訴訟手続きにおいての、文書提出命令
「本案訴訟の相手方又は第三者が所持する文書に対して、証拠の申し出を求める本案訴訟に付随する裁判」

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
「 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/文書提出命令 」

　以上は　2008/04/09 16:38　[7651317]


　以下は　2008/06/19 13:44　[7960768]
Falcosapiensさん　が書きました。

裁判所の文書提出命令，その他の事情で，
本当に嫌な部分にメスが入りそうな場合には，
20万円ほどで逃げられてしまいます。

　以上は　2008/06/19 13:44　[7960768]


　以下は　2008/06/24 01:22　[7982074]
pixy1981さん　が書きました。

＞ソフトハウスの者。さん
本件と関係のある質問でしょうか？

　以上は　2008/06/24 01:22　[7982074]


　以下は　今回の書き込みです。

　本件と関係はあるんですが、Falcosapiensさんが、弁護士と名乗っていない以上、
　個別具体的な法律相談は、弁護士法違反になる可能性があり、
　私としては、一般論として、質問する他に、道は無いです。

書込番号：7982992

[pixy1981]

＞ソフトハウスの者。さん
なるほど、あまりにも漠然とした内容だったため、関係ないレスかと思いました。
すみませんでした。
でも、私を含めここの人達は弁護士法違反の可能性があるってコトですよね？
うーん、どうしましょうか。

ちなみにソフトハウスの者。さんはどのような文書の請求を考えているのでしょうか？
弁護士法違反の可能性により、これも回答が難しいならば結構ですが。
私は、SBMと販売代理店の契約書が気になります。

もし認諾を避けたいのであれば、｢訴えの変更｣で請求の中に無理な請求を１つ入れることで回避できませんかね？
例えば慰謝料を高額にする等。
Falcosapiensさんによると｢財産的損害に起因する精神的損害の賠償は，一般的に認められない。｣とのことですが、
裁判で認められないにしても請求だけでもしておけば…と思うのですが。

書込番号：7983285

[ソフトハウスの者。]

pixy1981さん へ

＞私を含めここの人達は弁護士法違反の可能性があるってコトですよね？
うーん、どうしましょうか。

　私の発言の趣旨を補足します。
「質問をする人は、該当しないと思って来ました。」
「意見を述べる人も、該当しないと思って来ました。」

「回答をする人は、注意する必要があると思って来ました。」
「また、弁護士ではなくても（行政書士・司法書士でも）、自己の職種に関連ある法律関係の回答は、該当しないと思って来ました。」

私の発言の趣旨を補足しました。

私のその他の意見は、今は控えさせて頂きます。
私は、未だ、スレ主さんの本当の目的が飲み込めていないからです。

書込番号：7983430

[KIHIRO-K]

　弁護士法第72条では「報酬を得る目的で・・・」という一文があるので、報酬が発生しなければ、
弁護士法違反とかは関係ないのではないでしょうか。

書込番号：7983578

[ソフトハウスの者。]

KIHIRO-Kさん へ

＞弁護士法第72条では「報酬を得る目的で・・・」という一文があるので、報酬が発生しなければ、
弁護士法違反とかは関係ないのではないでしょうか。


はい、その通りですね。　フォローありがとう。
　

弁護士法第72条の解釈の対立は、「事件性」でしたね。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/非弁活動

書込番号：7983810

[とげ水晶]

＞Falcosapiensさん

お返事ありがとうございました。
名誉毀損、信用毀損に該当するかの判断がつかない以上難しいですね。
自分のものに関しては大丈夫だと思うのですが、被告側のものがちょっと…。
争っているので仕方ないことですが、店頭でこの受け答えをされたら二度とその店には行かないだろう…といった内容がありまして、それを公開することが信用毀損に繋がらないかと思っています。
理屈的には「非が無い」ことを主張しているのだから問題ないはずですが。

それから被告側の目的、少し思い当たることがあります。

「債権」。

書込番号：7986316

[ooou]

＞名誉毀損、信用毀損に該当するかの判断がつかない以上難しいですね。
自分のものに関しては大丈夫だと思うのですが、被告側のものがちょっと…。
争っているので仕方ないことですが、店頭でこの受け答えをされたら二度とその店には行かないだろう…といった内容がありまして、それを公開することが信用毀損に繋がらないかと思っています。

可能性は十分に有るのではないかと。
弁護士が裁判の為だけに作成した（とSBMが言い張れる）文書を、
SBMの公式見解（と受け取られ兼ねない状況）として公表するわけだから。

と、通りすがりが無責任な事を言ってみる。

書込番号：7986667

[NS1000X]

＞「債権」

髭男爵ふうに
「おや、話しの展開が変わってきたぞ。ゆっくり聞こうじゃないか、さ、さ、続けて続けて」

懲りずにスベル私…

書込番号：7987002

[とげ水晶]

＞NS1000Xさん

続けたいところですが、立場上むやみなことが書けません…。匿名じゃないし。
私の思うところもあくまで想像ですので、キーワードから妄想して下さい。

書込番号：7990065

[ラファエル・]

SB店員のラファエルです

書込番号：7990394

[NS1000X]

「ＳＢ店員？事情が変わってきたぞ。ゆっくり聞こうじゃないか、さ、さ、続けて続けて」

「・・・・・・・」

「またスベってるやないか〜い」

書込番号：7990444

[墜ちた天使]

私となんちゃっての会話（抜粋）

私：請求認諾ってあるのか？
な：あぁ、あるな。

私：そんな便利ものがあるのに何故すぐ使わないんだ？
な：何故って、そりゃお前、裏技みたいなものだからさ。

私：裏技なのか？
な：そう。たとえ負けると分かっていても、和解勧告が出るまで、やせ我慢するな。特に、こういう個人相手の訴訟の場合、企業は和解で済ませたいんじゃないの？

私：企業が？何で？
な：むげに勝っちゃまずい場合だってあるだろ？お前の話聞いてると、原告の請求範囲が狭いんで、結果はまぁ、あれだけど、理は原告にある。和解だと歩み寄ったって形を取れる分けだしさ。


こう書くとすごくかっこよく見えるでしょうが、なんちゃってはそのとき、頭にネクタイを巻いてる状態だったので、どこまで信用できるか・・・

でもなんちゃっての言葉、「むげに勝っちゃまずい場合だってあるだろ？」を広げていくと、スレ主さんの「債権」それに私の中では、「契約」と繋がってくるのですが、何かぼんやりとしていて、ジクソーのピースが足りない感じです。

もし違っていれば、スルー下さい。

書込番号：7990787

[みなさま]

２年前８１１ＳＨが発売されしばらくの頃、２Ｇ端末から機種変更いたしました。

折り畳みの機種ですので、当然用事が終わったら折り畳みます。
すると電源が自然と切れているんです。


こんな状態では携帯電話の機能を果たしていないと思い、機種変更いたしました。

そのとき少しでもごねていたら良かったのでしょうか？

８１１ＳＨ分の割賦残金はあともう少しで終わります。
出来れば全額返金してほしいです。

書込番号：8159886

[ちゃうらん]

とげ水晶さんこんばんはです。


今頃ですが810SH、811SHの他に910SHも追加して欲しいです。

電池パックの不具合はこの機種でも多発しています。


不具合報告910SH
http://mobiledatabank.jp/index.php?%C9%D4%B6%F1%B9%E7%CA%F3%B9%F0%2F910SH

書込番号：8164147

[遅刻しがちな学生]

私も８１０ユーザーです。
電池は二回変えましたがやはりだめですね。


応援しています！

書込番号：11723784