SoftBank 810SH のクチコミ掲示板

８１０ＳＨ 電池不具合

[苦情受け付け]

携帯からいきなり電池が飛び出した。
何事と思ったら電池がふくらんでいた
電池の型式：ＳＨＢＡＲ１　ロット番号　ＱＢＡ

１５７に問い合わせたら、電池の劣化の症状とのこと
お宅はこの事象を把握していましたか　→　知っておりました
いつから　　　　　　　　　　　　　　→　そこまでは分かりません
２年間に携帯を購入したがなぜその時この携帯の電池は劣化でふくらむと
なぜ説明しないのか　　　　　　　　　→　申し訳ありません
ＰＬ法があるのを知っているか　　　　→　知っています
なぜお客様に説明しないのか　　　　　→　劣化だと言う判断からです
中国でワイシャツの胸にいれていたら携帯電話の電池が破裂して亡くなった事故を
知ってるか　　　　　　　　　　　　　→　知りません

いま使用している携帯電話を今後も使用したいので代替え電池を送って欲しいと
ねばったら無償対応をしてくれた

充電式の電池異常は危ないので至急交換しましょう
みなさんも異常があったら早く対応しましょ。

書込番号：9921670

[gugupon]

この時期の機種（810SH、811SH、910SH、705SH）では特に膨らみやすいですね。
まぁ、これに関しては散々議論になっているので、ほとんどが代替品をもらっているかもう使っていないかだと思います。
VGA液晶で結構気に入っているんですけどね。

書込番号：9939611

[リコ・・☆]

私も810SHを使っていますが、充電が出来なくなりました。
電池カバーが膨らんでいたので、外してみると電池が膨張していました。
いちど外すともう電池がはみ出してカバーが出来なくなりました。
それで、ネットで検索してみて初めて電池の不具合が多いことを知りました。
電池を交換しようと思って昨日ソフトバンクショップへ行きました。
電池交換は有償だと言われたので、ネットで話題になっており無料で交換して
貰った人がいることを話して私も無償交換を希望しますと伝えました。
お店の方はどこかに電話をして、お客様は大変お困りですからと対応をしてくれました。
今回限りということで、無償で交換してもらえました。
もう、２年７カ月も使っている携帯ですから、ラッキーだったかもしれません。

書込番号：10000777

[苦情受け付け]

無償交換してもらえて良かったと言うか当たり前だと思います。
今まで一番長く使用した三菱製携帯は４年ほど使いました。
アニメメールが気に入ってたからです。

電池の容量が無くなりつまり劣化で電池を交換した事がりますが、膨らんだ経験はあり
ません。

今回のリチウム電池は今までの形状（長方形）よりも正方形になり小型化された電池に
膨らむ事象が起きている様です。

充電電流が多いのか、電池の構造の問題だと思います。劣化だろうが形状が変形する事
そのものが異常ですよね。

電子立国日本と言う番組が昔NHで放送されましたが、利潤を追求する事が優先されてい
る為か物作り日本のプライドが無くなってしまった気がするのは私だけでしょうか。

裏ではソフトバンクとシャープでもめてるのかもしれません。

書込番号：10000946

[gugupon]

正方形か長方形かに関わらず、膨らみます。
一応、705SHという機種も持っていて電池が薄型の長方形でも蓋がしならないほど膨張していますね。
（微妙にですが、904SHの電池も少しだけ膨らんだものがあります。）
おそらく、ソフトバンク初期のころの携帯電話は充電が終わっているにもかかわらず、さらに充電をして劣化してくるものだと思われます。
新しい電池をもらっても本体側に問題があるようなので、結果的に膨らんでくるらしいですよ。
あと、日本のプライドというより利益追求で海外に製造させているのが一番の原因かもしれません。
今はどうかわかりませんが、少し前の機種は平気で「中国産」と書いてありましたし・・・。

書込番号：10008949

何故、電池の膨張が騒がれていたのか？

[gugupon]

電池の膨張	電池の膨張２

価格コムで画像も貼ることができるようなので、実際に膨張した電池の写真を公開しようと思います。
価格コムでの画像貼り付けは初めてですので、見えないようならもう一度挑戦します。
写真が見えているのを想定しての話ですが、電池の厚みがおよそ倍になっており、完全に携帯電話に入らない状態になっています。
しかも、白いカバーに亀裂ができており、中の金属が見える状態になっています。
正直、この状態で電池も入手できないような感じなら、ソフトバンクは訴えられても仕方ないですね。
ソフトバンクのお客様センターに電話をして「もし携帯電話を普通に使っていて破裂したら、責任はキャリアと製造元、どちらが取るのですか？」と聞いたところ、「そういうことはまずありえませんが、あった場合はもう一度お客様センターに電話を頂いて、それから検討します」とのことでした。
つまりは何かあったら責任を転嫁するつもりなのでしょう。
しかも、この膨張のためにしぶしぶ機種変更した人などは、電池の交換の対象になっていないようですし・・・おかしいと感じます。
実質裁判で負けたようなものですから、リコールにするべきじゃないのかと、よく思っています。

書込番号：8289192

[gugupon]

WhiteFeathersさん、詳しい説明をありがとうございます。
ソフトバンクの場合、分割払い分のほとんどを特別割引で相殺できるので、バッテリーの購入代金くらいは負担してもいいと思う人が多いと思います。
問題なのは、携帯電話が実質２年契約にもかかわらず、電池パックが確保されていないことです。
電池が使えない端末を持ってソフトバンクショップに行っても、とげ水晶さんのように別途新規で契約してSIMを入れ替えればいいとか、セーフティリレーのサービスを使い同一端末を購入とか、そういった事を言うソフトバンクの体質がおかしいと思っています。
ソフトバンク側が電池の膨張は特性というのなら、何故その膨張する事実を認めて電池の増産を考えないのか？
安心保障パックに入っていて、１年後に新品の電池がもらえるという契約なのに、何故その電池がもらえないのか、契約違反だとよく思うんですよね。
携帯電話は使えなければただの金属とプラスチックの塊でしかないわけですから、それで使えない状態になった場合は何かしらの対応策をソフトバンクに取ってもらわないとユーザーとしてはとても困ってしまいます。
そもそも、ソフトバンクが携帯事業を行うこと自体が間違っていたように感じることが多いです。
ただ、ソフトバンクが進出してきたからキャリアの料金体系が安くなったわけですし、それはそれでよかったんですけどね。
キャリアで電池パックや卓上ホルダーの確保が難しいのであれば、製造メーカーから注文ができるようなシステム（サポート）を取ってほしいとよく感じます。

書込番号：8314734

[boukensya]

通りすがりですが、バッテリーが膨張するなんてことが頻繁にあるのですね。
私は、SH902iを一年ほど使用していました。今年の春に電池が膨張し始めだんだん大きくなりました。膨張したおかげで、卓上式での充電が出来なくなり、アダプタから直接充電しました。

　充電しても電池が切れるのが半日しかもたなく、痺れを切らして池袋のドコモショップへ持参したところ、無償で交換してくれました。

個人的には、バッテリーは消耗品と考えていますので、ある程度お金を出すものかと思っていましたが、なんと無料。

こちらのコメントを見ると有償というコメントが多くてびっくり出した。

シャープのバッテリーは壊れやすいんでしょうか?

書込番号：8316183

[KIHIRO-K]

　一応、このスレは読んでいましたが、果たして、このスレの意義って何なんでしょう？
　確かに、実際の電池パックの膨張した写真は初めてみましたが、元スレの「電池パック訴訟報告」でＵＰすれば良かっただけ。
　このスレの内容は、もうすでに元スレも含めた過去スレで指摘されていることの繰り返し。それを誰も指摘しないで、たんたんとスレが伸びていくのが不思議です。
　

書込番号：8316492

[巨神兵]

　電池パックの中の保護回路は熱遮断などを行うのが役目で、通常的な動作制御や充放電制御は携帯電話本体で行います。電池パックにインテリジェンスは全くありません。このため電池パックを交換しても電池が膨らむという現象は避けられません。そう言った制御不完全な携帯電話で充電するときは充電途中でユーザーが停止させることが必要になるでしょうね。充電回数を減らすことも大事です。電池切れが不安でつぎ足し充電を毎日していると常に満充電状態になるため電解質がガス化しやすく、こういった電池の制御がまずい携帯電話では（リチウムイオン電池の密閉度は一般的に高いので）すぐに電池膨張が起こります。

書込番号：8316569

[gugupon]

boukensyaさん、ソフトバンクは分割払いと特別割引やスーパーボーナス一括（料金先払いで２年間の特別割引可）などで、薄利多売で儲けていると思われます。
なので、ドコモと違ってサポート面でお金をかけることができないのかもしれません？
ドコモの場合は分割払いはあっても特別割引なるものがないので、端末の開発費もそれなりに回収できるでしょうし電池パックの交換などもサービスできるのだと思われます。
ソフトバンクも今回、２年前にスーパーボーナスで契約した一部の人を対象に秋のキャッシュバックキャンペーン（合計２万円）をやっていますが、結局、今契約すると数か月分の分割払いが負担になるので微妙なんですよね。
ソフトバンクは細かいサービスができない会社なのかなぁと思っています。
あと、色々なソフトバンクショップによく行くのですが、ソフトバンクショップ同士のつながりが薄いらしく、お客様の応対が各店舗によって違います。
また、別店舗からの取り寄せなどもできないそうです。
店舗ごとの権限もかなり制限されているのか、何かとソフトバンクお客様センターに問い合わせているのは驚きました。
しかも、通常のお客様用の電話番号（157）にかけているので、自分が問い合わせするのと何も変わりません。
料金が安いのも魅力ですが、お客様満足度が低いままだと２年契約が終わったら別のキャリアに移る人も多いのかもしれません？
少なくとも自宅での電波状況がよくなれば自分はドコモに移りたいほど、ドコモは応対がよかったですね。

書込番号：8316606

[TAIL4]

一応、Docomoショップの店員さんのお話
　・最近の携帯用電池は、薄く作られており膨張することは避けられない。
　　(巨神兵さんの仰るとおり)
　・ガスなどを逃がすために、あえて問題がある場合ふくらむような設計になっている。
　・電池の保障は基本は１年以内、でも交換は有償
　・電池の膨張とともに充電後の満タン容量も減っているので交換を推奨。

個人的には納得しきれませんでしたが、電池もへたっていたのは事実。
電池パックを新しくすると言う意味合いで、新しい電池を購入しました。
ポイントを使ったか忘れましたが、900円〜1200円ぐらいでしたよ。

書込番号：8316661

[gugupon]

KIHIRO-Kさん、確かにこのスレ自体が電池の写真を載せた時点でもう意義のないものなのかもしれません。
現状ではソフトバンク側が電池は無償交換していますしさすがにこの携帯電話を使っている人も少ないので、写真のアップだけでよかったのかもしれませんね。
スレが伸びてもどうなるものでもないし、確かに「電池パック訴訟報告」で述べられている意見などと重複する面が強いので、そろそろ終わりにしたいと思います。
（個人的なソフトバンクに対する不満なども読んでいる人にとっては不快に感じる可能性も高いので。）

書込番号：8316733

[まーくろ]

ソフトバンクは回線から利益を出そうとしているのではなく、端末販売から利益を上げているのだと考えています。

端末本体以外もすべて（オプションの保証料金も含めて）商材という位置づけのため、初期不良の保証すらない電池パックも、商品としてできるだけ販売したい、よって膨張したから簡単に無料で交換する気などないのでしょう。

とげ水晶さんとの和解内容は、玉虫色（というより、SBMの圧勝だと思っていますが）で、電池パックは利用すればするほど膨れるのが当然という、SBMの主張は揺るがないのでしょう。

本体側のソフトウェア不具合？で電池パックが膨れるのであれば、電話機本体に瑕疵があると
言えますが、メーカーが認めない限り不具合などないことになりますし、なによりSBMが持っている端末の債権（これは四半期ごとに現金化されています）に瑕疵が発生するので、絶対に認められない（避けなければならない）ことになるのだと…

SMBからソフトバンク本体に支払われている暖簾代（四半期ごとに２０億）をユーザーサポートに振り向けてくれたら、かなり改善されて、ユーザーの満足度も上がると思うのですが。

電池パックの膨張を避けるための手段を知っている、携帯電話に詳しい人ならシャープ製の電話機ともうまく付き合っていけるのかなと。
あるいはNEC製を購入すれば、携帯電話に詳しくない人でも大丈夫だと思いますが…
どうでしょう？　巨神兵さん。

書込番号：8316840

[とおりすがりな人]

>本体側のソフトウェア不具合？で電池パックが膨れるのであれば
アップデートで治らない所を見るとハード制御でしょう

書込番号：8317120

[VSE-Hakone]

危ないですね。
膨張した電池は絶対に使いません。すぐに買ったお店かサービスセンターと相談します。

書込番号：8322122

[巨神兵]

　昨日、レスしようと思ったのですが自分自身でリチウムイオン電池についての内容を整理したいと思いつい書きそびれました。

　まーくろさん、

>NEC製を購入すれば、携帯電話に詳しくない人でも大丈夫だと思いますが…

　そうですね。私は極端なNEC贔屓のユーザーですが、こと電池問題については過去に苦い思いをしているメーカーだけに安心感があると思います。古くはN503is、N504iにさかのぼりますが過去に破裂事故がありました。三菱電機なども電池では痛い目にあっていますが残念なことに携帯事業から撤退です。色んなことがありすぎて採算取れなくなったのでしょうね。

　ドコモで売られている携帯電話は電池膨張トラブルが少ないですね。これはドコモが製造メーカーに対して電池満充電の電圧基準を提示し、各メーカーがそれにしたがって端末を製造しているからです。シャープは急激にシェア拡大をしてきたため、過去のこのあたりの経験が不足しています。

　TAIL4さん、

　リチウムイオン電池は過充電になると電解質が電気分解しガスが発生します。このガスが電池内部の内圧を高めるために電池の膨張が起こります。膨張した電池は電極の金属箔同士の距離が大きく開くために、極端な容量低下を引き起こし（イオンが移動できなくなるため）電池としては使い物にならなくなります。

　リチウムイオン電池は完全な密閉構造をしています。漏液は絶対に避けたいところです。引火しやすいガスや液が漏れるので穴があいたりすると危険なのです。ノートPCでの発火事故など記憶に新しいですよね。電池が過充電により膨張するのはガスの逃げ場がない密閉構造をしているからなのです。

　ですから、ドコモショップの店員さんから言われたという下記の話についてですが、

>・ガスなどを逃がすために、あえて問題がある場合ふくらむような設計になっている

と言うようなことはあり得ません。ガスが逃げないので膨らむはずです。この件、興味深い話に思えたので私なりに色々なWEB情報を調べてみましたが、そう言った記述を見つけることはできませんでした。

それから
>・最近の携帯用電池は、薄く作られており膨張することは避けられない。

　私は薄く作られているので膨張しやすいといった覚えは無いのですが・・・・
密閉度が高いので膨張しやすいとは書きました。まあ、厚い薄いは膨張と直接関係しないでしょう。最近の薄い電池は箔を巻き付けた形がそのまま電池になっているようなものがありますが四角い箱状のものよりもケースとしては丈夫かも知れません。

書込番号：8325725

[やっぱりＲＤは最高で最強]

我輩はａｕだけど，例の電池パック裁判のスレが始まった初期から知っていてスレを見れば
見るほどバンクの対応には唖然としてしまう，んで我輩少し前から新しい物に乗り換えようと
思っているんだけど，バンクに乗り換えようかなと思い始めた頃に遇然あの裁判スレを発見
してしまい，当時他社に乗り換えるならバンクが良いかなと思ってただけに愕然，それ以来
なにかあった時が不安でバンクに乗り換えられずドコモはパケフリ料金が高いみたいで論外
Ｗ61ＣＡが良いかなと思っているのでａｕのまま乗り換えられれば良いんだけど，ドコモや
バンクと違って乗り換えの場合は本体料金は分割で購入出来無いもんだから未だに乗換え
出来ずにいたりする，いい加減裁判にもケリが着いてバンクがサポート体制を改善して
くれれば良いのだが．．．。

書込番号：8326552

[KIHIRO-K]

>巨神兵さん
　いつも参考になるレスに、今さらながら感心しました。携帯電話に関する工業的な知識やバックボーン、歴史などを踏まえたレスは、本当に感服します。

>スレ主のguguponさん
　以前に「このスレには意義が無い」とレスした事を謝ります。m(__)m　
巨神兵さんのレスによって、私にとっては有意義なスレとなりました。（guguponさんのスレ立て目的とは違っているでしょうが・・・）

書込番号：8326555

[gugupon]

個人的な意見ですが、VGA液晶や携帯性、デザインなどに特別の思い入れがあります。
このVGA液晶に関しては、ボーダフォン時代に904SHという機種を手にしてから現在までVGA液晶を使っています。
この904SHに関してはアフターサービスに入っていて６３０円で外装交換ができるとのことで外装交換を依頼したところ、水没判定が出ているため外装修理はおろか今後不具合が出ても修理も受け付けないといわれました。
今でこそソフトバンクの機種は安心保障パックで水没でも修理可能になりましたが、810SH、910SH,911Tなどの古い機種は対応にはならないそうです。
ソフトバンクモバイルになって３年もたたないのに、そのソフトバンクのロゴが入ったものを保障できないとはどういうことなんだろうと、かなり戸惑いました。
電化製品の部品の保守期間は６年とか７年ですので、基板などもメーカーで確保しているはずだと思うのですが、ソフトバンクのお客様センターは「例え見える部分が水没判定が出ていなくても、内部で結露して判定が出ていたら修理が不可能な全損状態です。」などといいますし、電池パックも「在庫がありませんし、入荷日も未定のため購入できません」などと平気で言ってきます。
有償か無償かの問題ではなく、その物を使うのに必要不可欠なものが手に入らなく機能を使えないのに料金だけ徴収されるのはどういうことだろうと本気で考えました。
なので、KIHIRO-Kさんのおっしゃるように、スレ立て目的とは違っているのは的を獲ていると思います。
家電でも何でもそうですが、本来の機能を使うことができなければゴミ同様だと思っています。

書込番号：8330452

[まーくろ]

巨神兵さんへ

無茶振りしてすみません。
携帯メーカーの中で、基本的な機能（電波の掴み、通話品質、バッテリーの持ち等）はＮＥＣが一番だと思っているので、ソフトバンクから新機種が発売されて売れて欲しいと思っていますし、もしソフトバンクと契約するのなら、ためらわずＮＥＣ製を選ぶだろうと思います。

これと同じような電池パックの膨張が、以前ドコモでもあり、リコールではなくサービスの一環として無償交換をしたことがありました。
その後、ドコモからの電圧規格の指示で…は巨神兵さんの言われるとおりです。

ドコモに電池パックの膨張問題が発生しないのは、上記の件に懲りて、少しでも膨れた電池パックは積極的に無料交換しているので、表面化しないだけのようです。

ドコモ機種で電池パックが膨張するのはほとんどがＳＨで、ほかにＰが少しあると複数のＤＳで聞いたことがあります。（正式リコールのＤは当然ですが、Ｄの場合は電池パックそのものの不具合、たしか三洋の製造だったと記憶しています）

今回のソフトバンクはドコモを模倣したのかもしれませんが、お客様満足度向上のため特定のシャープ機種だけ無料交換するのは、ソフトバンク側も特定のシャープ機種に問題があると認識していると思われます。

電池パック自体が対策品ではないようなので、本体側の問題と考えています。
充電制御ソフトがおまぬけさんで、満充電なのに延々と充電をしてしまうとか…
充電しながら使用するケース（充電と放電が同時にされる）や、継ぎ足し充電を頻繁にすると
電池パックの充電回数が増えるため、使用限界が早めにきてしまうのではないか。

シャープは携帯メーカーとしては最後発、ドコモに参入したのはＰＨＳからだったと思いますが、ＰＨＳは技術的には固定電話の子機の延長線上にありますし、ムーバ参入の際は、アンテナの感度が良くない、電池がもたない等かなりクレームがきたそうです。
（今でも、電波の掴みは良くないし、通話品質もいいはずないでよ　と私がお世話になっているドコモの方に言われました）

携帯電話事業をＮＴＴドコモと一体となって開発してきたＮ、Ｐ、Ｄ、Ｆに比べて技術的な蓄積が少なく、接続テストも独自に行っているシャープ製の端末に同等の基本的機能を求めるのは酷なのかもしれませんが…

書込番号：8335631

[KIHIRO-K]

>ドコモに電池パックの膨張問題が発生しないのは、上記の件に懲りて、少しでも膨れた電池パックは積極的に無料交換しているので、表面化しないだけのようです。

とげ水晶さんの訴訟の和解時、SBは「810SH交換用電池パックが在庫不足となった経過について」という文書を裁判所に提出し、とげ水晶さんの報告でも内容がアップされていますが、それを読むと、SBも最初は「スーパー安心パック」という保証とは関係なく無償交換していたが、あまりにも予想より多く、メーカーの納品も遅かったから在庫不足の状況を招いたと主張していました。
　
　docomoが、問題があっても表面化しないほど電池パックの在庫を抱えているのか、SBがウソをついているのか、実際はどうなんでしょうね。

書込番号：8336080

[まーくろ]

KIHIRO-Kさん

SBMの説明が正しいかどうかは、該当の電池パックの総数に対してどれだけの膨張率があったがわからなければ、なんとも言えません。

もうひとつ、SBMが全ショップに対して該当の電池パックを無償交換するようにと、正式に通達したのか？通達したとすれば何月何日なのかといった資料が提示されなければ、正しいかどうかは判断できないと思います。

膨張率の資料はSBM社内にあると考えられますが、開示されなかったのでしょう。
無償交換の通達資料は、SBM社内に存在するかどうか疑わしいところですね。

とげ水晶さんが訪問したSBショップでは、無償交換しているといった案内は受けていないようなので、ショップで判断するべし　みたいな内容なのかもしれませんが。

いずれにしても、上記の資料を開示せず和解に持ち込んだので、SBMとしては大成功だったのではないかと思っています。

ドコモが電池パックの在庫を大量に確保している訳ではないと思います。
ＤＳで聞いた内容は、私がSH902is,SH903 を利用していた頃なので、2年ほど前になりますが
その頃、通話は時間課金でパケ放題契約者くらいしかヘビーユーザーはいないと思いますので
すべてのユーザーの端末に、過度に負荷がかかる状況ではなかったと思います。

SBMの場合は、ホワイトプランという端末に負荷がかかりやすい契約者が多いと予想されるので、弁明にあるように通常より多い電池パックの膨張が起こったのでしょう。

素朴な疑問なのですが、通常はどれくらいの割合で膨張するのか？もしくはリコールの基準となるような割合が決められているのか？
ＡＵのように、やけどしないとリコールにはならないのでしょうかね。

書込番号：8340004

[JOKR-DTV]

まるで餅！こっこれは凄い,SBマンは何やっているんだろ.
最高で最強さん,そういうわけで,auに落ち着いたんですね･･･。

書込番号：8342376

[gugupon]

添付されている画像についてですが、オークションで落札した端末についてきたものなので、どういう使い方でここまで膨れたかわかりません。
そのときの810SH本体の製造年月は2006年11月製造でした。
自分で使っているのは全然膨らんでいませんし今までの端末でも膨らんだ経験がないので、当たり外れもあるかもしれませんが使い方もかなり関係があるように思います。
ソフトバンク側としてはリコールはしないと思いますが、おそらく消費者センター経由でかなりのクレームがきていると思われますので改善はしていくだろうと思います。
一応、安心保障パックで水没修理も可能になりましたし。

書込番号：8345197

[cocodante]

私は、MacbookとiPodで同じ経験をしています。これはどうもリチウムイオン電池のある種の宿命のようですね。いま、電気メーターをデジタル化するスマートグリッドとよばれる世界的な流れがありますが、この電池を使うととんでもないことになりかねないような気がします。バナジウムを使った長寿命で環境にも優しい次世代電池んい可能性があるかも。

書込番号：13130298

電池パックの件で望む対応

[とげ水晶]

http://bbs.kakaku.com/bbs/31102000856/SortID=7172768/

電池パック膨張の件で訴訟中のとげ水晶こと成瀬です。

6月2日より地裁に移動しました。
「事件番号平成20年（ワ）第12023号」

こちらでは今後、争いを継続しつつ話し合いによる解決も並行して行うこととなりました。

そこで、ユーザーの皆さんにご意見を頂きたいのですが、今回の件で「このような対応をしてくれたら納得する」という具体的な条件はありますか？常識の範囲でお願いします。
それを基に和解案を作って提示してみようと思います。

判決はあくまで原告個人の訴えに対するものですから、場合によっては和解の方が広くユーザーの納得できる結果を得られるかもしれません。

ご協力お願い致します。

書込番号：7900250

[とげ水晶]

ご意見ありがとうございます。
とりあえず次回は条件を片っ端から並べてみます。
何なら出来るか、だけでもわかれば今後の参考になるかと。

＞Falcosapiensさん

もっと詳しい内容をこちらに書けるとよいのですが…。

1つお聞きしたいのですが、現在やりとりしている書面は公表可能なものなのでしょうか？
簡裁で聞いた時には「構わないことにはなっているが、結果がわからないので待った方がいいと思いますよ。」とのことでした。
裁判の結果次第で扱いが変わってくるのですか？
もしご存知でしたら教えていただけますか？
何も書けない1番の理由なのです。

書込番号：7979359

[Falcosapiens]

自分の作成した文書については，基本的に公開可能です。
しかし，記載内容によっては，名誉毀損や信用毀損，侮辱などの犯罪
あるいは不法行為になる場合があります。

相手方提出の文書に関しても同様に犯罪や不法行為になる場合があるほか，
（あまりないと思いますが）著作物が含まれる場合に
著作権侵害などの問題を生じる可能性があります。

法的にはそのくらいですが，それ以上に，
和解をほぼ不可能にするという事実上の効果があります。
「結果がわからないので待った方がいいと思います」というのは，
「相手側が和解に応じる可能性を潰す必要はないんじゃないの？」
というくらいの意味でしょう。

書込番号：7979414

[ソフトハウスの者。]

　Falcosapiens 様

　はじめまして、よろしく御願いします。

　「裁判所の文書提出命令」を、「本案訴訟に付随する裁判（証拠の申し出を求める裁判）」を別途起こさずに得る方法は有りませんか？

　また、「付随する裁判」では、「文書の表示、文書の趣旨」について、どの程度具体的に特定する必要がありますか？

　もし、フリー百科事典「ウィキペディア（Wikipedia）」の利用者「Falcosapiens」様でしたら、質問できて光栄です。

書込番号：7979457

[pixy1981]

＞ソフトハウスの者。さん
本件と関係のある質問でしょうか？
もし関係ないのであれば、Falcosapiensさん、答えないで頂きたいです。
できるなら全くスルーしてくれませんか？
Falcosapiensさんがスゴイ人なら、反応がもらえるだけで喜ぶ人が殺到する可能性もあるので。

書込番号：7982074

[KIHIRO-K]

私も、全く同感です。

書込番号：7982100

[ソフトハウスの者。]

　以下は　2008/04/09 16:38　[7651317]
ソフトハウスの者。さん　が書きました（スレ主さんの引用は＞）。

＞書き込んでいただいたご意見はもちろん参考にしていますが、理論として通るかどうかは法律等調べて検討しておりむやみに鵜呑みにしていることはありません。


＞通常訴訟でやってる以上、あちらは「どういう理屈で被告に非が無い」のかを書面で主張しなければならず、勝とうが負けようが私はそれを公開できます。
＞それはユーザーにとっては大きな情報であり、私としては充分続ける意味あります。

　民事訴訟手続きにおいての、文書提出命令
「本案訴訟の相手方又は第三者が所持する文書に対して、証拠の申し出を求める本案訴訟に付随する裁判」

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
「 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/文書提出命令 」

　以上は　2008/04/09 16:38　[7651317]


　以下は　2008/06/19 13:44　[7960768]
Falcosapiensさん　が書きました。

裁判所の文書提出命令，その他の事情で，
本当に嫌な部分にメスが入りそうな場合には，
20万円ほどで逃げられてしまいます。

　以上は　2008/06/19 13:44　[7960768]


　以下は　2008/06/24 01:22　[7982074]
pixy1981さん　が書きました。

＞ソフトハウスの者。さん
本件と関係のある質問でしょうか？

　以上は　2008/06/24 01:22　[7982074]


　以下は　今回の書き込みです。

　本件と関係はあるんですが、Falcosapiensさんが、弁護士と名乗っていない以上、
　個別具体的な法律相談は、弁護士法違反になる可能性があり、
　私としては、一般論として、質問する他に、道は無いです。

書込番号：7982992

[pixy1981]

＞ソフトハウスの者。さん
なるほど、あまりにも漠然とした内容だったため、関係ないレスかと思いました。
すみませんでした。
でも、私を含めここの人達は弁護士法違反の可能性があるってコトですよね？
うーん、どうしましょうか。

ちなみにソフトハウスの者。さんはどのような文書の請求を考えているのでしょうか？
弁護士法違反の可能性により、これも回答が難しいならば結構ですが。
私は、SBMと販売代理店の契約書が気になります。

もし認諾を避けたいのであれば、｢訴えの変更｣で請求の中に無理な請求を１つ入れることで回避できませんかね？
例えば慰謝料を高額にする等。
Falcosapiensさんによると｢財産的損害に起因する精神的損害の賠償は，一般的に認められない。｣とのことですが、
裁判で認められないにしても請求だけでもしておけば…と思うのですが。

書込番号：7983285

[ソフトハウスの者。]

pixy1981さん へ

＞私を含めここの人達は弁護士法違反の可能性があるってコトですよね？
うーん、どうしましょうか。

　私の発言の趣旨を補足します。
「質問をする人は、該当しないと思って来ました。」
「意見を述べる人も、該当しないと思って来ました。」

「回答をする人は、注意する必要があると思って来ました。」
「また、弁護士ではなくても（行政書士・司法書士でも）、自己の職種に関連ある法律関係の回答は、該当しないと思って来ました。」

私の発言の趣旨を補足しました。

私のその他の意見は、今は控えさせて頂きます。
私は、未だ、スレ主さんの本当の目的が飲み込めていないからです。

書込番号：7983430

[KIHIRO-K]

　弁護士法第72条では「報酬を得る目的で・・・」という一文があるので、報酬が発生しなければ、
弁護士法違反とかは関係ないのではないでしょうか。

書込番号：7983578

[ソフトハウスの者。]

KIHIRO-Kさん へ

＞弁護士法第72条では「報酬を得る目的で・・・」という一文があるので、報酬が発生しなければ、
弁護士法違反とかは関係ないのではないでしょうか。


はい、その通りですね。　フォローありがとう。
　

弁護士法第72条の解釈の対立は、「事件性」でしたね。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/非弁活動

書込番号：7983810

[とげ水晶]

＞Falcosapiensさん

お返事ありがとうございました。
名誉毀損、信用毀損に該当するかの判断がつかない以上難しいですね。
自分のものに関しては大丈夫だと思うのですが、被告側のものがちょっと…。
争っているので仕方ないことですが、店頭でこの受け答えをされたら二度とその店には行かないだろう…といった内容がありまして、それを公開することが信用毀損に繋がらないかと思っています。
理屈的には「非が無い」ことを主張しているのだから問題ないはずですが。

それから被告側の目的、少し思い当たることがあります。

「債権」。

書込番号：7986316

[ooou]

＞名誉毀損、信用毀損に該当するかの判断がつかない以上難しいですね。
自分のものに関しては大丈夫だと思うのですが、被告側のものがちょっと…。
争っているので仕方ないことですが、店頭でこの受け答えをされたら二度とその店には行かないだろう…といった内容がありまして、それを公開することが信用毀損に繋がらないかと思っています。

可能性は十分に有るのではないかと。
弁護士が裁判の為だけに作成した（とSBMが言い張れる）文書を、
SBMの公式見解（と受け取られ兼ねない状況）として公表するわけだから。

と、通りすがりが無責任な事を言ってみる。

書込番号：7986667

[NS1000X]

＞「債権」

髭男爵ふうに
「おや、話しの展開が変わってきたぞ。ゆっくり聞こうじゃないか、さ、さ、続けて続けて」

懲りずにスベル私…

書込番号：7987002

[とげ水晶]

＞NS1000Xさん

続けたいところですが、立場上むやみなことが書けません…。匿名じゃないし。
私の思うところもあくまで想像ですので、キーワードから妄想して下さい。

書込番号：7990065

[ラファエル・]

SB店員のラファエルです

書込番号：7990394

[NS1000X]

「ＳＢ店員？事情が変わってきたぞ。ゆっくり聞こうじゃないか、さ、さ、続けて続けて」

「・・・・・・・」

「またスベってるやないか〜い」

書込番号：7990444

[墜ちた天使]

私となんちゃっての会話（抜粋）

私：請求認諾ってあるのか？
な：あぁ、あるな。

私：そんな便利ものがあるのに何故すぐ使わないんだ？
な：何故って、そりゃお前、裏技みたいなものだからさ。

私：裏技なのか？
な：そう。たとえ負けると分かっていても、和解勧告が出るまで、やせ我慢するな。特に、こういう個人相手の訴訟の場合、企業は和解で済ませたいんじゃないの？

私：企業が？何で？
な：むげに勝っちゃまずい場合だってあるだろ？お前の話聞いてると、原告の請求範囲が狭いんで、結果はまぁ、あれだけど、理は原告にある。和解だと歩み寄ったって形を取れる分けだしさ。


こう書くとすごくかっこよく見えるでしょうが、なんちゃってはそのとき、頭にネクタイを巻いてる状態だったので、どこまで信用できるか・・・

でもなんちゃっての言葉、「むげに勝っちゃまずい場合だってあるだろ？」を広げていくと、スレ主さんの「債権」それに私の中では、「契約」と繋がってくるのですが、何かぼんやりとしていて、ジクソーのピースが足りない感じです。

もし違っていれば、スルー下さい。

書込番号：7990787

[みなさま]

２年前８１１ＳＨが発売されしばらくの頃、２Ｇ端末から機種変更いたしました。

折り畳みの機種ですので、当然用事が終わったら折り畳みます。
すると電源が自然と切れているんです。


こんな状態では携帯電話の機能を果たしていないと思い、機種変更いたしました。

そのとき少しでもごねていたら良かったのでしょうか？

８１１ＳＨ分の割賦残金はあともう少しで終わります。
出来れば全額返金してほしいです。

書込番号：8159886

[ちゃうらん]

とげ水晶さんこんばんはです。


今頃ですが810SH、811SHの他に910SHも追加して欲しいです。

電池パックの不具合はこの機種でも多発しています。


不具合報告910SH
http://mobiledatabank.jp/index.php?%C9%D4%B6%F1%B9%E7%CA%F3%B9%F0%2F910SH

書込番号：8164147

[遅刻しがちな学生]

私も８１０ユーザーです。
電池は二回変えましたがやはりだめですね。


応援しています！

書込番号：11723784

ワタシもデス！

[Luv_Concord]

1年前ほどに機種変してから「？？？」と思ってぃた810SH
（以前ゎ902SHを使用）
カメラの画素も悪ぃし、嫌だなぁと思いながらも使っていました

しばらくして、充電ゎすぐなくなるし、充電してもすぐ完了しちゃぅし
ナンデだろう？と思ぃ電池パックを見たら膨張！！
最近でゎ電池パックのカバーが外れたりしマス（泣

ちょうど今日、SoftBankへ行ったら取り寄せで無料交換します
とのコトでしたがこちらのクチコミを見る限りShopは信用出来ないな・・・
とカンジました

以前の902SHも欠陥商品で何度SoftBankへ行ったか・・・
勝手に電源ゎ落ちる、突然電話が圏外のままになるetc
また欠陥商品を平気な顔して販売している
SoftBankへの信用ゼロです！
仕事の都合上、他メーカーへの変更ゎ出来ないのですが
いい加減うんざりが本音ですね

あと余談ですが、SoftBankのShopでは店員によって
商品自体やサービスの説明をちゃんと出来るヒトと出来ないヒトの
差が激しいデス
社員教育もどうにかして欲しいモノです・・・
毎回、SoftBankへ行く度に若干話しがこじれマス
なので正直、あまりShopへは行きたくないデスね

頑張ってくださぃ
ココロより応援してマス！！

書込番号：7521027

[あおしょう]

こんにちは。

ちなみに購入後どのくらいで交換できましたか？
自分の811SHは購入後一年すぎてるからだめかなぁ。

最近確かに若干電池が盛り上がってきた様な気が...


ちなみに「わ」の小文字は環境に依って見ることができない場合もあるにで
使用は遠慮下さいね。

書込番号：7521480

[つかんこ]

　私が代理店で確認した限りでは、[7266960]に記載の通り、
「半年を経過していても、電池蓋が閉まらない程度まで膨張」
ということです。

書込番号：7521611

突然、電池パックが宅配されてきた

[JobanFriend]

子供の携帯の電池パックが膨らむというので、157に電話したら、在庫なしで入荷次第連絡します（12月前半）。→いつもは、再度電話しろというのに、妙に対応が改善した？と思っていたが、いつになっても連絡なし・・・・。1月6日にソフトバンクから連絡があり、入荷したので１週間程度で発送するとのこと。　しかし、１週間すぎで何も連絡なし。157にショートメールで質問を発送。　翌日157へクレーム電話。そうしたら、入荷の事実はございませんと！。　　書面で事態を説明するよう言って電話を切った。　翌々日、家内が近隣のショップに電話して、電池パックの在庫を確保。　そしてその翌々翌日の今日、宅急便が突然届いた。中を開けてビックリ。ソフトバンクから電池パックが！

1.顧客とのコミュニケーション（営業店・本部・157のセンター）を管理するシステムがあるのか？毎回、同じ事を言わせて、何も記録なし。
2.問題を顧客担当から吸い上げ、統計を出して社内で管理しているのか？
3.営業店と本部の顧客サービスの連携がない
4.インターネットのホームでは、顧客のトラブルに対応する窓口へのリンクが非常に分かり難くなっており、実際には使いにくい状態。顧客からのクレームを回避していると推測できる。
5.157での対応のレベルが著しく低く、改善が全く見られない。
6.個人情報保護法の誤解・乱用が甚だしくて、主契約者に対し、従契約者の情報を開示できない！と言う。
7.アフターサービスの契約不履行

役所に持って行きます。

漸次、ドコモへ移管していきます。バカバカしくて付き合いきれない。

書込番号：7265248

[ひなた]

不履行は今の時点で通るか判り兼ねますが、間違った情報を流したら致命的ですね。
私も同じ目にあうと今後考えるかも。
今の所、ランニングコスト＞キャリアの対応ですf^_^;

書込番号：7265711

[孫さんと愉快な仲間達]

ひどいですね・・・。

営業店と本部の顧客サービスの連携がない、というのと
契約者以外の人間に情報開示出来ない、というのは仕方ないじゃないでしょうか？

ショップは代理店なので、代理店で商品を既に注文済みかどうか、迄細かい連携は
おそらく不可能だと思います。

情報開示についても、家族の方であっても開示してしまうと
ソフトバンクが個人情報保護法を破った事になるので、
開示された本人が訴えると負けます。なので仕方ないでしょうねぇ。

それ以外は本当お粗末なお話ですが、
同じお客様センター内でも連携取れてませんね・・・。
ソフトバンクのお客様センターは勉強不足や、対応の悪い方多いです。
安心パック、リニューアル有料化の苦情出した時
最後らへんオペレーターが切れ口調でしたからね。

サービスで無料プレゼント！って公言してるんだから
在庫数くらい最初から確保しといて下さいって感じですね。

書込番号：7265725

[ひなた]

仮に不良が発覚して在庫がないなら、きちんとアナウンスするべき。
堂々と言ってしまえばさほど問題になるケースでもないと思います。
携帯の寿命を待ってるのが見え見えです。

書込番号：7265747

[墜ちた天使]

それでも、

http://mb.softbank.jp/mb/special/MNP/research/

だそうです。

失笑するしかないですけど。

書込番号：7265979

[カレコレヨンダイ]

なんか、拝見していると、本件の苦情の持って行き方がおかしい気がします。

通常の家電製品の場合を考えて下さい。

通常の家電製品の場合、購入製品に異常があった場合は、まず購入店に苦情を言いますよね？そして、苦情内容により、販売店が責任を持って対応するのか、メーカーへ任せるのか、対応が変わって来ます。

今回のスレ主さんの場合は、何故、購入店に一言も相談しないで、いきなりメーカーに苦情を言ったのか不明ですし、何の返事もないからといって、近所の販売店に在庫状況を聞いても「何でうちに聞くんだ？」だろうし、行動が空回りしてしまっていると思います。

まずは「受付窓口、受付日、(あれば)受付番号、本件に関しての問い合わせ先」が初めからハッキリしている事が、本来あるべき姿だと思います。

こんな当たり前な事をユーザーに案内出来ない「SoftBankの仕組み」に問題があるというのには同感ですが・・・。

書込番号：7266450

[ひなた]

157もショップも最初の窓口になりえます。

最初に157に連絡し訳の解らない対応されたので近くのショップに行ったとしてもまぁ問題にはならないかとf^_^;
普通は157が最後の砦なんで、157でとまるとショップにはあんまり行かないかもですが。

書込番号：7266580

[カレコレヨンダイ]

いや、ねっ、今回の157の対応がおかしいと思うのに、他にもですが「どうやって不具合だと確認したのだろう？」という事もあるんです。

店頭で受け付けしたのなら店員が実際に目で不具合を確認してから対応出来るので分かるんですが、電話だけのやり取りなら、まず「その不具合製品を送って下さい」とか言って来るもんだと思うんです。

そして不具合を確認してから代りの物を発送して来ると思うんですが、「SoftBankは不良品を確認しなくてもユーザーの言葉を信じて送ってくれるのか？」という疑問もあります。

まっ、本件の場合、不具合品が”リサイクル可能なバッテリー”だったので「先に商品を送って置いて、それと引き替えに不良品を引き取る」といったパターンだったのかも知れないので、内容によって対応がケース・バイ・ケースなのかも知れませんが・・・。

書込番号：7267003

[JobanFriend]

最初に最寄の店舗へ持ち込んで、まともに対応しなかった上、代替機の提供もなかったため、１５７しかありませんでした。子供の機械だけでなく、自分が以前使用していた機械の故障時も対応が悪く、店舗の担当者も次々に入れ替わっている状態。

書込番号：7267979

[JobanFriend]

変なコメントが付くので、不愉快な仲間たちになりそうです。

電池が膨らんで、カバーが閉められない状態は、素人が見ても専門家が見ても不具合と判断すると思います。

書込番号：7268076

[ひなた]

まぁこの機種に関してはほぼ不具合の対応をとってますが他機種だと使用期間にもよりますが消耗品扱いされる可能性もあります。
ユーザーから見る不具合とキャリア側から見る不具合は違うことが多々あります。

それに問題なのはバッテリを出し惜しみしてる事です。

書込番号：7268206

[カレコレヨンダイ]

JobanFriendさん、気分を害したのならすみません。

最近の、修理品に対して受付を店頭で行うのではなく、電話だけで対応する方式のハシリが、私の場合、3〜4年前の「DVDレコーダーのリモコン」が初めてだったので、どうしてもそちらと比較してしまいます。

その時は、まず、購入店に電話したら、「保証期間内なので無料ですし直接メーカーへ連絡してもらった方が対応が早いです」と言われ、メーカーへ連絡したら「こちらから宅配業者を派遣しますので、不良のリモコンと”購入店の印の入った保証書”を渡して下さい。こちらで不良を確認した後、新しい商品と共にお預かりした保証書を添えて返送させて頂きます。」という対応だったんです。

宅配業者に受け渡しした時にもらった書類は「”商品受け取り票”兼、”修理受付票”」になっている特殊な物で、ちゃんと「受付番号や途中の問い合わせ先」も記載されていて「随分、修理サービスも進化したもんだ」と思ったものですが、全てに置いて抜け目のない方式だと思いました。

流れとして、金曜の午後に連絡を入れて、月曜の朝一で引き取りに来て、木曜の午後に留守電に不具合確認と発送の連絡が入っていて、最終的に日曜の午前中に到着。トータル10日といった具合だったかな？

なので、年末で忙しい事を考慮したとしても、本件の対応は見るからに「穴だらけ」なのは明白ですね。

書込番号：7269055

[きいろいとり]

通常の家電製品とサポート方法が違うんだから比較してもしょうがない。

書込番号：7269828

電池パック訴訟報告

[とげ水晶]

とりあえず立てます。

事件番号　平成19年（ハ）第26619号
原告　成瀬　エリ
被告　ソフトバンクモバイル株式会社
事件名　損害賠償等（他）請求事件

口頭弁論期日　平成20年1月16日　午前11時00分
東京簡易裁判所民事第403号法廷


公って自分で言ってるので本名晒します。
今後はこちらでご報告していきますね。
よろしくお願いします。

書込番号：7172768

[KIHIRO-K]

>白石御影さん

　私は法律に関してはド素人で、一般人としての視線からの意見なので、違っていたらすみません。
　「和解」というのは、あくまでも当事者同士の間でしか通用しない用語なのではないかと思っています。つまり、提訴した者と提訴された者との間でしか為されないものではないのでしょうか？
　しかし、SBMの当初の姿勢は、「当社は当事者ではない。従って、提訴する相手を間違えている」というものだったはずで、それが「和解してもよい」となったのは、（明示していなくても）「提訴相手として認めたことになるのではないか」という考えです。
　もし、今回の件で本当にSBMが「提訴相手として間違っている」のなら、SBMは和解など突っぱねてもよいはずで、「言いがかり」という表現を使って、とげ水晶さんを逆に提訴してもよかったはずです。
　
　向こうの弁護士は、「相手は素人らしいから、ちょっと法律論としてのカマをかけてやれ」という意向で、その論点を持ち出したであろうことは、何となく分かります。でも、その論点を出しておきながら、結局は、和解することで（実は）墓穴を掘ったのではないかと、私は思います。

書込番号：8110527

[Keystar]

ざっと読ませていただきましたが、この和解内容は、実質的には完全勝利にかなり近い内用なんじゃないですかね。ちょっときつい言い方になるかも知れませんが、裁判を最後まで進めて、法理論でとことん争ったら、たぶん敗訴あるいは、門前払い（訴訟対象としてキャリアはふさわしくないとか）になったと私は思っていますので、ユーザ救済と言う意味ではこちらの結果の方が良かったかと思っています。もちろん、この内容では、とげ水晶さんの訴訟意図は半分しか達成されていないんでしょうけど。

個人的に興味深いのは、やっぱり「810SH交換用電池パックが在庫不足となった経緯について」のキャリアの弁明です。電池の消耗が通常より激しかったのは、メーカの設計、あるいは電池の設計に余裕がなかったからではないかと思っていますが、それは置いておいて、キャリアの施策としては、安易に営業施策として無償交換することや、在庫が足りなくなったからといって安易にスーパー安心パックの無償交換分の在庫を取り崩してしまうのは、結果として、それをやらなかった場合よりより大きなユーザ不利益を発生させてしまう場合があるということです。単なる推測ですが、ただでさえ電池の消耗が激しくなっている状態で、無償交換することにすれば、瞬間的に需要が膨れ上がり、通常の10倍とか、それ以上の割合で在庫を消費したんじゃないかと思っています。その結果、在庫切れが発生し、ユーザに多大な不利益を生じさせました。キャリアとしては、今回の件は大いに反省して欲しいところです。

書込番号：8110715

[まーくろ]

［……品］について、SBM側の理論は下記のようになるかと思います

不良品とは良品に対して使われる言葉であり、該当の電池パックが良品か不良品かについて当社は関知していない
（不知っていうんでしょうか）

電池パックは消耗品であり、最初から保証をしておらず（無保証）不良品かどうかは製造元が判断すべきことであり、不良率等の資料が必要であれば、製造元に直接問い合わせていただきたい。

SBショップで販売している本体に付属している電池パック、および電池パック単体についても、製造元から無保証で調達しており、不良品という呼称は不適当であると考える。

あえて適当な言葉を探せば　粗悪品　になるでしょうか。
（不良率等の本体、電池パックに関するデータを入手できれば、違う流れになったかもしれませんね）
もし、SBMの端末すべての電池パックが無保証なのであれば、無保証の電池パックを製造するメーカーが製造した携帯電話の品質は、疑問符だらけだと思います。

それから、被告準備書面で　専用品である携帯電話をあたかも一般家電のように…　と反論した部分がありますが、
あたかも　ではなく、一般家電そのもの　と考えて差し支えないようですよ。

iPhone　販売のイベントでSBMの社長さんは、iPhone ほど人々をわくわくさせてくれる家電はそうそうない　と発言しているようですので…

製品に対する瑕疵責任は製造元であるシャープにあると考えるのが妥当であり、SBMは自社端末を専門に扱う商社（卸業者）、SBショップは端末を販売する小売店で、その間を商材である携帯電話が流れている　といった図式になりますか。

一般家電なので、故障時受付窓口はSBショップ、代替機は貸し出しする義務はないので、どうしても代替機が必要なユーザーは親切なSBショップを探して修理依頼をするしかないのでしょう。

寝技？（名板貸し）が通用しないとは、やはりソフトバンク、法律面は充分に検討してあるのでしょうね。

書込番号：8115302

[越後屋2007]

裁判お疲れ様でした。

某所から飛ばされて参りました。
法律が難しくて整理できていないのもあってか、とりあえず流し読み。。。




本題とはかなり反れますが、ソフトバンク関連の小話＠1年くらい前。
ウチの父は交換の連続だったようです（自分の話じゃなくて申し訳ない＾＾；）。

機械オンチな父曰く「動かなくなっ」たそうで、SBMのショップに行ったら修理が必要との診断。
そこで、修理期間中は同等品(正常動作する同機種を含む)を無償貸与してくれと要求したら断られたそうで、
「こっちは金払ってんだ！無責任だぞ！」等と怒鳴ったら嫌々ながらも同等品を貸与してくれたんだとか。
同じ店でも対応した人が違うと返答が正反対だったこともよくあるそうで。
こういうムラってどうにかならんもんですかねぇ？
応対マニュアルみたいなのはあると思うし、研修とかでもやってると思うんですけど、
不具合の関係の苦情はマニュアルに載っていないのか、店員もどうしていいか分からないから
「とりあえず交換とか断っちゃえ」みたいな雰囲気なのかなぁ？？

書込番号：8124233

[Mrまぐー]

今まではROMでしたが、今回初めて書き込ませていただきます。

スレ主さん、大変お疲れ様でした。
このスレを知ったのは最近ですが、投稿を初めから読ませていただきました。

ソフトバンクという会社は、CMもバンバン流して価格の安さを謳っていても、アフターサービス等がよろしくないという事が良く分かりました。

私はドコモの携帯を長く使っていましたが(現在は別キャリアの携帯を使っています)、故障するとすぐに対応してくれて、機種交換までしてくれました。

携帯電話はもはや、生活の中で欠かせないものとなってきているだけに、ソフトバンクにはもっと自覚を持って欲しいですね。

本当にお疲れ様でした。

書込番号：8133108

[月光蝶]

とげ水晶さん、お疲れ様でした。

結果としてはいろいろ見方もあるかとは思いますが、一人でここまで戦ってきたことからすれば大きな成果といっても良いのではないでしょうか。
和解という事ですが、充分に戦った結果でしょうから良かったではありませんか。

書込番号：8142914

[piari]

とげ水晶さん、はじめまして！そしてお疲れ様です。


本日初めてこのスレを拝見させて頂きました。


私の携帯は810SHなんですが、購入後１年程しか経っていないのに

バッテリーが膨張し始め蓋も閉まりにくくなり蓋に亀裂まで入ってきました。

過充電など変わったな扱いをした覚えもありません。

充電に２４時間以上かかるし、電池残量マークが3つある状態で通話を始めても

１分と持たずに電源が切れる状態になったので、とうとう昨日ソフトバンクSHOPに

行ってきました。

安心パックに入っていないので有料になるかもしれないとヒヤヒヤしながら

行ったのですが、店員さんがあっさり「この機種は問題があって無料交換商品

の対応になっているので無料で交換できます。」

との事でした。


今日初めてとげ水晶さんのスレを読み、「もしかして、とげ水晶さんの頑張りのお影だったの

かな？」と思い感謝しております。


ですが、取り寄せに時間がかかるのでそれまで待てとの事・・・。

膨張のせいで蓋に亀裂が入ったんだから蓋も無料で交換して下さいと頼んだのですが、

蓋は有料になるそうです。


このスレを読んでソフトバンクしか考えられなかった私にに不信感を抱かせ、

反対に興味のなかったドコモに「いい面もあるんだな。」と思わせてしまった

ソフトバンク・・・


それを勇気をもって訴えたとげ水晶さんの行動は十分意味のあるものだと思います。

本当にお疲れ様でした、そしてありがとうございました。

書込番号：8155257

[まーくろ]

ホワイトプランについて、考えてみました。

980円で時間限定での無料通話、相手限定でのメール利用が無料になるプランですが、ホワイトプランを有効活用しようとすると端末側にかなりの負荷がかかり、結果、故障不具合が発生する可能性が高くなるプランだと思います。

実際にスレ主さんも電池パック以外に、本体の電源周りに故障が発生していたようですが、
電池パックの膨張原因が、本体側の電源周りにあった可能性も否定できないのではないかと考えます。

これを証明するのは非常に困難で、シャープしか事実をしらないことでもあるでしょう。
ただ言えるのは、ホワイトプランは端末本体および電池パックに、ホワイトプラン以前の通常プランの数倍（人によっては何十倍も）負荷がかかるプランなのは間違いないようです。

ホワイトプランを積極的に薦めているのであれば、ホワイトプランの有効利用に耐えるだけの品質を持った端末を準備するのが当然だと思いますが、無料修理保証はホワイトプラン以前と同じ1年間なので、端末の品質は1年間は通常利用（ホワイトプラン以前の）ができる程度の品質テストしかしていないと考えられます。

ホワイトプラン利用に耐える品質を確保するには、いままでの何倍もの耐久性？が必要であり
端末価格もそれに伴いアップすると思いますが、ホワイトプラン実施にあわせて品質を高めた端末提供をすることが期間的に無理だった、あるいはもともと調達コストが上がるので提供する気はなかったのか…（現在発売されている端末は価格が上がっているので、品質も上がっていると考えることもできますが、端末価格上昇はソフトバンク側の利益確保に基づいた価格設定とも考えられます）

回線2年縛りのキャリア（ドコモ、AU）は端末2年保証ですが、これは2年間、壊れないことを保証するものではなくて、2年間の回線利用を担保するための2年保証だと考えられれます。
実際に、代替機はこちらが拒否しない限り貸し出ししてくれますし（AUの貸出機はしょぼいですけど）修理期間も比較的短期間（1週間程度）です。

ソフトバンクの場合、２キャリアとは真逆のスタンスで、回線利用（ネットワーク設備等）はできるようにしてあるので、それ以外は関係ありませんよ。
端末故障はSBショップ経由でメーカーに出して下さいね。（いつ頃修理完了するかは知りませんよ）
代替機は各ショップの判断なので知りませんよ。
端末にもともと不具合があってもメーカーから連絡がなければこちらは何も知らないので、どうすることも出来ませんよ、といった具合に責任範囲を意識的に狭めているように感じます。
他キャリアが広すぎるとも思いますが…（ドコモは特にそう感じます）

これは、ホワイトプランを積極的に利用するユーザーは常に端末故障、不具合の危険性が高い状態にあるので、ホワイトプランそのものに瑕疵があるように、個人的には感じます。
ソフトバンク側の言い分は、ホワイトプランを積極活用するかどうかはユーザーの自由であり、そもそもホワイトプランを選択しない自由もユーザーにはある　でしょうか。

ホワイトプランと端末品質のミスマッチと言えなくもない…。
（回線の2年縛りではなく、高価な端末での2年縛りのため、残債を考えるとわざわざ回線で縛る必要がないのでしょう）
実質0円携帯では、あえて解約するより新規でもう１回線契約したほうが安いので、解約率は低く抑えられる上、新規契約でどうですか？とショップ側も提案しやすいですよね。

ついでに、昨年のソフトバンクの端末調達価格は１台平均で４万円の下のほう（42,000？）なのでスレ主さんの810SHは35,000円？くらいでショップに卸す際に利益を10％程度乗せても
ソフトバンク、SBショップともに利益は確保できるみたいです。
商材なので当然といえば当然ですね。

書込番号：8160206

[友里奈のパパ]

ホワイトプランは料金プランです。
通話やメールの機会は増えるかも知れませんが万人ではありませんし、どの程度使うかはユーザーの自由です。
ヘビーユーザーは、ホワイトプラン以前から結構使っています。
料金プランと端末保証期間や内容、電池パックの妊娠を比較したり原因としたりするのには無理があると思います。

ホワイトプランについて考えるのはいいですが、このスレッドとは直接関係ないでしょう。

書込番号：8160277

[KIHIRO-K]

　友里奈のパパさんと同じで、今回の件はホワイトプランとは、そんなに関係ないと思いますよ。
　もし、ホワイトプランによって、端末を使い倒す人が多いのなら、他の端末や電池パックでも同様の不具合が起きるはずです。
　

書込番号：8160778

[gugupon]

確かにホワイトプランと端末及びバッテリーとの因果関係は直接関係ないかもしれませんが、このホワイトプランのために端末１台あたりの製造コストが大幅に下がっているんだと思います。
最新の機種はわかりませんが自分が持っている９１２ＳＨは中国製で、記載はありませんでしたが８１０ＳＨも９１０ＳＨも中国製だと思われます。
電池などは日本製と書かれてはいますが、どこのメーカーのものを使っているのか不明でした。
９１２ＳＨのような最高機種でさえ中国産というのは何気にショックで、８１０ＳＨに関しては充電端子のハンダが弱いのかこの箇所の故障が多いにもかかわらず全損扱いになってしまいます。
２００７年１１月にそこで卓上ホルダーを注文しようとしても在庫がなく製造予定もないと聞き、このソフトバンクにかなり不信感を抱きました。
ヤフーオークションにはたくさん専用の卓上ホルダーが出回っているのにどういうことなのかと１５７に散々電話をかけましたが、結局は無駄に終わってしまいました。

その他にも充電ホルダ用の端子より水蒸気が入り結露により水没判定や、頻繁に発生する電源落ちと再起動などシャープ端末は何かと不具合が多いです。
安心保障パックもやっと水没修理に対応しましたが、ソフトバンクの初期の端末（８１０ＳＨや９１１Ｔなど）は対象外なのは今でも納得いきません。
ソフトバンクに相談しても無駄だし、シャープに電話してもキャリアにすべて委託していると言われ泣き寝入りしかないのかと思っていましたが、とげ水晶さんの行動がとても励みになりました。
ソフトバンクももちろんですが、アクオスで亀山工場をアピールしているシャープそのものにもかなり不信感を持ちました。
シャープはOEMでソフトバンクに端末を卸すのは企業価値を下げるだけだと思うけど、どうでしょう?

書込番号：8162016

[ちゃうらん]

ホワイトプラン以前からラブ定額で一日にかならず１時間以上〜長ければ3〜4時間は話し続けてもvodafone時代の803SHは数年使い続けても壊れませんでした（電池パックも）。
今でもカード入れ替えれば使えました＾＾

それなのに910SHは一年ももたないで電池パックが膨張しましたから機種自体の品質が悪くなったのだと思いますよ。

ついでに910SHの電池パックは日本製でした。

書込番号：8162688

[まーくろ]

友里奈のパパさん、KIHIRO−Kさん

確かにホワイトプランとはさほど関係がないと思います。
ただ、SBMからの書面で、該当の電話機を相当時間利用しているので、電池パック劣化のため
膨張したのではないか？　どれだけの時間、利用したかデータをだしましょうか？（意訳です）とあたかもスレ主さんの利用方法（たくさん利用したから膨れた）が問題であるような言い分なので、私ならホワイトプランと端末品質のミスマッチではないのか？と反論するだろうなあといった意味です。
いくら裁判という特殊な場所だとはいえ、ユーザーに向かって言う言葉とは思えないのです。

逆に考えれば、KIHIRO-Kさんが言われるように、ホワイトプラン契約の他機種ではこういった
問題が起きていないのであれば、810SHだけに通常より多い電池パック膨張が起きた原因はユーザーの利用方法にあるとSBMが言っているかのようです。

電池パックは消耗品であり、劣化すると膨張するのは当たり前のことだと、何度も説明していることも解せません。
ソフトバンクユーザーではないので確証はありませんが、どうもSBMの電池パックはもともと無保証（初期不良での交換不可）のようなので、スレ主さんの電池パックはハズレだと言えば
済むことだと思うんですが、無保証についての文章はありません。

訴えたユーザーがスレ主さんだた一人だったので、力技で電池パックのリコールを隠蔽したかのような印象を持ちました。
私がSBショップで聞いた内容は、特定のシャープ機種について無料での電池パック交換サービスを行っているとのこと。（名目はお客様満足度向上のためだそうです）
怪しすぎます。

guguponさん、ちゃうらんさん

AU投入第一弾のシャープ製携帯電話W41SHは、販売直後に電源周りの不具合で販売停止になっていますし、ドコモショップで聞いた話なので非公式ですが、SHは電源周りの故障が多い（他メーカーはそれほどでもない）とのことです。

それよりも、私が一番気になっているのは、スレ主さんにある種のプレッシャーがかかっているのではないか？もしかしたらこのスレッドが削除されてしまうのではないか？ということです。

書込番号：8164853

[KIHIRO-K]

>まーくろさん
　なるほど、ＳＢＭが出した答弁書の第３の２での、被告の主張に対するものだったんですね。でも、その反論としては無理があるように思います。

>いくら裁判という特殊な場所だとはいえ、ユーザーに向かって言う言葉とは思えないのです。

裁判という場だからこそ、責任回避を正当化するために出した論理だと思いますよ。

書込番号：8165045

[とげ水晶]

お久しぶりです。スレ主、訴えられないように慎重に生活してます。

スレッドの削除は私が削除依頼しなければ大丈夫ですよね？
実は本人が「ある日いきなり消えてたら…。」と心配しております。
自分はあまり語れませんでしたが、皆さんの貴重なやりとりは残したいですね。
もし消えてたら「何者か」のしわざだと思ってください。

書込番号：8165536

[まーくろ]

ご無事でしたか（良かった）

書込番号：8169201

[早く欲しいなー]

すばらしい！！

書込番号：10046513

[キャプテンアンドロイド]

もう半ば継続してないスレに書き込むのもどうかとも思いますが、私も訴訟（簡易裁判）を起こすものなので足跡として書いておきます。

HTC社のＸ０４ＨＴですが操作が使いにくいのでアキバの某独立系電話販売店でWindowsMobileOSをアップデートしてもらいました。その後保証期間内に点検と思いSOｆｔBankショップに持ち込みますと「中身の書き換え」ということでリセットして返してきました。ショップの店員が薄ら笑いしたことを覚えています。電源を入れたところ翌日「通信料が高額になっています」というメールが来ました。サポセンに電話すると５万９千なにがし。理由は「パケット料」。ウエブなどの閲覧数ページ分とのこと。
なぜパケット通信したのか不明ですが、不思議なことにその日だけの現象でした。
パケ放題のような契約はしてないのになぜ接続したのか？との質問には不明との答えですが、あとで「お前がなにか細工したからこうなったのだ」とサポセンの小林と言う方が言っていました。
某巨大掲示板で聞きましたところNTTドコモの方から回答があり
１。携帯には各社オープンに接続されるパケット通信電話番号がある。
ソフトバンクの場合にはopen@softbankという番号（PCで言うサーバーのようなもの）
２。NTTやａｕにもあるが再認証が必要。ただしSOFTBANKだけ認証なしで接続される。
３。旧時代の接続料金が残っておりウエブページ1枚分で2万円ぐらいかかってしまう。
４。open@softbankに接続するデーターははじめからSIMカードに入っており、リセット後自分のSIMカードを挿入して電源を入れたとき読み込まれたものだろう。

これを踏まえてサポセンに再度連絡したのですが上記は大方認めましたが新たに付け加えたことは；
５。ソフトバンクとしてスマートホンを出荷するときソフトホンのフラッシュメモリーにそのままではopen@softbankに接続しないような仕組みにしてある。
６。OSをアップグレードしたときにそれを書き換えたのでそれが消えた。
７。従って「書き換えたおまえ」が悪い。
８。このような事故は予想されるが極特殊な細部であるため契約時にも、リセット返却時にもこのことを説明することの必要はないと判断している。
９。そのご発生しない理由は分からない。同じレがあるかどうかの返答は出来ない。

でした。


まるで映画の中国マフィアと話しているようです。

しの消費者センターは事の理解も出来ない、さっぱりチンプンカンプンでお役に立てない。だけどソフトバンクは法律家の学生や弁護士の卵みたいなヤツらと成功報酬契約をしていて、訴訟を起こすとすぐ全面否認しますよ　とのことでした。

上のスレを読んでいて会社のなかも「隙があれば同僚の足どころか踏み台に使う」ような会社のようです。

結局何故か「6万円を1万3千円にしてあげる」みたいな妥協案を提示されて昨日郵便で請求書がきました。３日以内に払えと言うものでした。

はは〜ん、やっぱ姑息な会社のようです。

さて調べたら会社住所も書いてないのですね。サポセンに住所を聞いたら「教えられない」とのことでした。

でもかなりの人数の人が訴えているようなのでたぶん裁判所の人が知っているでしょう。きっと。

また次第を書きます。

書込番号：10915773

[nagesida]

ソフトバンクモバイル（株）

本社住所 〒1057317　東京都港区東新橋１−９−１
代表電話番号 03-6889-6343

普通に書いてありました。

汐留の電通本社ビルの並び奥のビル(東京汐留ビル)ですね。

書込番号：10916184

[KIHIRO-K]

>キャプテンアンドロイドさん
>>また次第を書きます。

人のスレで、あなたの件の経過などをカキコミしていくのは
間違っていると思います。
ご自分でスレ立てし、そちらでお願いします。

もし、その経過について人のスレにカキコミするのなら、
ご自分で立てたスレの紹介程度にしてください。

書込番号：10916573