16600 シードゥエラー 自動巻き（ブラック） のクチコミ掲示板

同じ？

サブとどこが違うのですか？防水深度と排出バルブとカレンダーのレンズが違うのはわかりますが、それ以外は？サブにしようかと思っていますが、サブは割安感が少なくて・・・。

書込番号：3968213

[木馬.]

＞サブにしようかと思っていますが、サブは割安感が少なくて・・・。

どうしたものかサブは最近値上がり傾向ですね〜
つくし３７３４さんは本当はサブにしようと思ってらっしゃるようですし
少し購入時期を見送ってサブを購入されるのが良いと思いますが？
シードは重いし、ぶ厚いし、ぶつけるし･･･。

そんなシードですが私は１番のお気に入りです！
正直な話１６５２０より気に入ってます。

参考にまで敬愛する小倉さんのHPを紹介いたしますね
http://www.masayukiogura.com/1665vol1.htm

書込番号：3968482

[ＭＲ．エル・プリメロン.]

はめて見ればわかりますよ＾＾
私はシード好きですね！

書込番号：3969497

クリスタルの厚みもケースの厚みも全然違います。シードにロマンを感じられないならサブにされたほうがいいですよ。重たいだけですから。

書込番号：3971036

えっ？なにっ？厚みが違うのですか？重さも違うのですか？実際には触っていませんので全くわかりませんでしたが・・・。そんなに違うのですか？

書込番号：3971784

[木馬.]

ホログラム at workさんの仰る通り違いますよ〜
下見して現物を見て確認されるとよいですね。

普段使いならサブの方がお勧め！
拘り等にひかれるならシード！

書込番号：3972391

つくし３７３４さん　こんにちは。
厚みはシード15mm　サブデイト13mm
重さはシード約150g　サブデイト約130gといったところです。
2mmの厚みと20gの重み…。実際に装着して比べてみますと数字以上に感じられると思います。また装着感といいますか、腕にすき間無く密着する感じはサブのほうがあると思います。
でもシードを選んでしまう…。なぜでしょう？

書込番号：3973219

[ホログラム]

それはやっぱりロマンですよ。車だってただ走ればいいじゃ嫌ですよね。Fun to driveがないと。ご参考までにクリスタルの厚さは、ノンデイト1.7ｍｍ、サブデイト2.1ｍｍ、シード3.0ｍｍです。

書込番号：3973356

[ロレの奴隷]

サブは使い勝手優先の時計ですから多くの方に受入れ易いですが、シードはユーザーよりも性能重視ですから、シードは拘りが無いと苦痛になる事が有ります。
シードは着けてみなくちゃ分かりませんよ。
実際サブは普通に使える高性能ダイバーズで、シードはプロ仕様のダイバーズでしょうか。

書込番号：3974296

私もシードをはめていますが、ある程度体大きいもしくは腕が太い方でないとシードはさせられている感がでてしまいバランスを崩すと思います。（女性がブライトリングをしているような感じ）これは時計屋さんもいうことですので、やはり腕に当ててみてバランスを見るのが良いかと思います。

書込番号：3975641

ついに購入しました！

初ロレックスとしてシードを購入しました。
買ったのは松山のグラフトンで３８万９千円でした。
質感の良い中空ベルトで装着感は良いです。
重量は気になりませんでした。
エクスプローラー２と、どちらを購入しようか迷ったんですが、結局シードを購入しました。
ここの書き込みが大変参考になりました。

書込番号：3960753

[ZUDA]

松山だよさん、シードゥエラーご購入おめでとうございます。

初ロレックスにシードゥエラーをお選びになられるとは漢ですね。
本格的なプロ仕様は憧れます^^

大切になさって下さい。

書込番号：3961546

松山だよさん　シードご購入おめでとうございます。
私も最近購入した初心者です。シードって本当に良いですよね。
重量感もたまりませんね。昨日やっとすかしを確認できました。
なんかとってもうれしかったです。
松山だよさんはもう確認されましたか？

書込番号：3961790

Shamrock2さん
透かし確認できました。
これは本当によく見ないとわかりませんね。
確認できて私も良かったです。

書込番号：3962867

どっちにしようか？

こんにちは、早速みなさまに質問したいのですが。僕は今エクスプローラ1を持っていてほしいほしい病にかかりサブかシードでものすごく悩んでいます。まわりの友人は人気度などでサブを勧めますが、自分的にはシードの方に少しかたむきます。そこでサブにはないシードの魅力をみなさんに聞きたく書かしていただきました。悩んでますよろしくおねがいします。

書込番号：3843670

[ZUDA]

ぽるぽるぽさん、こんばんは。

サブかシード、究極の選択ですね。
プロ使用そのまま商品化したシードは、マニア心を刺激するストイックモデルだと思います。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~comex/
上記サイトの管理人さんが、シードを熱く語って頂ける筈です。
一度、遊びにお越し下さい！！

書込番号：3844059

[ロレの奴隷]

サブとシードは永遠の選択ですね。
私の選択はズバリサブです。理由はサブを買った後もシードに目覚めて買う人は多く居るので、シード好きは結果としてシードを買うことになります。
シードの魅力はユーザーに媚びない性能優先のポリシーです。
サブの魅力は何と言ってもＲＯＬＥＸのスポーツモデルの原点・王道・ブランド性・そしてＬＶと言うプレモデルが有る事でしょうか。
サブは買って納得の時計でシードは癖になる時計でしょうか。

書込番号：3844896

[ＲＯＬＥチカ]

一般向けにはサブ｡
個性派にはシード｡ と思っています｡
ぽるぽるぽさんは､拘りがある様なので､シードをお奨めします｡
実物も比較してみて下さい｡
レンズ､バルブの有無以外にも､
厚み､重量､裏蓋デザイン､文字盤の大きさ等が異なり､写真で見るより雰囲気が結構違います｡ 装着感も重要ですね｡
大いに悩んで､納得のいく決断をして下さい｡

書込番号：3845919

ぽるぽるぽさん、はじめまして。なかなか難しい選択ですね。私としては是非、シードをお薦めしたいところですが、サブも良い時計です。 私事で恐縮ですが去年シードを購入しましたが自分の場合、サブのほうは眼中にありませんでした。この二つの機種は似てるようで実際に比べてみると結構違いがあるんですよね。私の場合はそのケースやガラスの厚さ（シード3�o、サブ1.7�o）、防水性の高さ、ステンレスモデルしか無い、及び着用感の悪さ（笑）などでシードを選びました。 少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：3845949

[木馬.]

ぽるぽるぽさん、こんにちは

私は最初サブノンデイトを購入しましたが、シードの魅力に取り付かれ
ノンデイトを数ヶ月で売りシードを購入しました。

シードは深海で使うことを前提に設計された時計ですが普通なら
飽和潜水なんぞしません（笑）
ヘリウムガスエスケープバルブは一生使うことはないのですが、
でもそこがロマンだったりするんです。

私が敬愛してる小倉さんの素晴らしいＨＰを紹介しますので
是非シードに取り付かれて下さい。
http://www.masayukiogura.com/1665vol1.htm
（注：小倉さんのシードは１６６５です）

書込番号：3846636

はじめまして!!
個人的には断然シードです。
パッと見サブノンデイトに見えますが、そこには大きな違いがあると思います。シードエラーって確か「海の居住者」という意味だったと記憶しております。何か重みを感じることが出来る不思議な時計ですよ。
サブも確かにいい時計ですし、じっくり考えて購入してください。
知人にサブを持っている方がいて、「買う時シードは検討しなかった？」と聞くと「まったく!私は断然サブでした」とおっしゃってました。
その人其々考えがあると思いますので、自分に一番しっくりくる時計を選んでください。ショップで色々見て、実際に腕へ巻いてみるとはっきり決まってくると思いますよ。

書込番号：3959344

初心者です！教えてください、よろしくおねがいします。

はじめまして、宜しくお願いします。
友人のエクスポローラー１の黒をみて。どうしてもローレックスデビューがしたくなり、白を探しましたが、見つかりません！　無いのでしょうか？　
その後サイトを見ていたら、またまたどうしてもシードが欲しくなりました、お聞きしたいのですが、これは白文字は無いのですが？
後、過去のログを読んでると、ＦとかＺとか、書いてありますが、
何のことなのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、一日も早くデビューしたくて・・
宜しくお願いします。

書込番号：3944399

[Doxa]

書込番号<3781494>に書きました通りオメガの公式サイト（英語）でそういうサービスがあります。
私のときは１０日くらいで製造年月、仕様、外観の特色などが詳しく書かれたメールが来て、製造３ヵ月後の購入であることがわかりました。

書込番号：3944815

[Doxa]

失礼しました。<(_ _)>
<3943845>への返信を間違えてこちらにしてしまいました。

書込番号：3945223

[Kenzo@ASK]

こんにちはー　エクスプローラー１の白とは、文字盤が白いって事かな？
EX2なら白い文字盤が有りますが、EX1には無いですね。

シードの白文字とは、EX1見たいに　３．６．９
に文字が記入されてるって事でしょうか？

もし　そうでしたら、残念ながら有りません　今も昔も

ＦとかＹとかは、シリアル番号の最初の１文字ですね
これで大体ですが、製造の年代が分かるのです。

２００３年製造は、Ｆですね。今確認出来る一番新しい番号です。
只　ロレックス社は、秘密主義でして　ロレ社が発表してるものでは、有りません
ですから、大体と言う曖昧な言い方に成るのですね。

その他の年代の記号は、時間の都合上答えれません
他の方宜しくです。　＾−＾；　休憩終了ですｗ

書込番号：3945446

ではこれをどうぞ　http://www.geocities.jp/koidex/koidex_home_011.htm

書込番号：3945490

[ホログラム]

ＥＸ１白はアンティークの世界ではありますよね。アメリカ仕様でしたか？間違っていたらごめんなさい。シードは聞いた事ないな。

書込番号：3946647

[ロレの奴隷]

ＥＸ１の白文字盤は１９５３年頃に北米向けに有ったそうです。（１冊まるごとロレックスＶｏｌ．７より）

書込番号：3947580

[ｃａｌ.727]

ＥＸ１は上にも皆さんが書いてるようにアンティーク以外は黒しか無いです。ネットでリダンとかカラーダイアルで検索かけると、ＥＸ１を白に変えてくれる店が見つかるかもしれないですよ。真っ赤なサブとか白いサブとか作って売っていた店もありましたし。ただ、もしリダンしたら日ロレにオーバーホールだしたら黒に変えられてしまうか、受付け拒否されてしまうでしょうけど。
あとロレ好きにはパチ物かなと思われてしまうけど。

書込番号：3947925

皆さん、ありがとうございました！大変親切に教えてくださって本当にありがとうございます。
とてつもなくロレックスの世界は深いんですね、それと皆さんの知識には、恐れ入りました。

エクスプローラー１は、実際には購入はむりで、しばらくはシードをネットでよく勉強しようと思います。
ちなみに実際購入するときの、注意点などありましたら、教えてください、何でもイカリのホルダーなどは、絶対にゲットしたほうがいいのでしょうか？　
後、製造年や出荷国なども調べた上で考えるのがいいのですか？　
後々絶対に後悔したくないもので、自分はシロウトな者で宜しくご教授のほど、よろしくおねがいします。

書込番号：3948167

[Kenzo@ASK]

どうもです。わたくし嘘を付いてました＾−＾；；
マジで有りますね。ＥＸ１の白　先程、本で確認しました。

凄いですね　デイト付きまで有るとは、、良い勉強に成りました。
因みに３．６．９が付いた白とか有るんでしょうか？
まあ、買える金額では無いと思いますが、何となく気になりました。


いてもたっても、いられません！さんは、
年代を気にしてますが、中古を購入されるのかな？
それなら　お店に何が付くのか、じっくり聞いた方が良いですね
中古は色々無い物が多いので、並行物の新品でも同じかもしれませんが

書込番号：3948480

[ロレの奴隷]

新品であれば商品自体は心配無いと思います。
先ず、店頭で購入するのであれば「王冠透かし」をその場で見せてもらった方が、帰宅後探すよりも簡単に見つけられます。
付属品については、ギャランティは必需品で日付が新しい物が良いですね。その他パスケースや説明書等いろいろ有りますが、やはりシードは工具とエクステンションの予備駒は欲しいところですね〜（無い事が多いですが）
ただ、本体が安ければ付属品の欠品はヤフオク等で入手も可能です。

書込番号：3948498

[ｃａｌ.727]

すみません、先程書き漏らしたのですが、シードにも白は無いはずです。もし欲しければＥＸ１の時と同じでリダンしか無いと思います。
因に黒でも良くてどちらかを購入を御考えならば一番揃っているのは、日本ロレックスを通して百貨店や正規店で販売されている正規品を購入するのが良いと思います。
並行品ですとイカリ等の付属品が揃った完品で販売されているのは稀でしょうし、傷物が売っていたりするとの報告もありましたし。
自分が以前にプレゼント用にＥＸ１の並行品を新品で購入した時は、時計は問題無かったのですが、付属の国際保証書がちょっと擦り切れていました。定価より安いから仕方ないかと思いましたし、本人に内緒での買い物だから聞くわけにもいかずに安さで購入しましたけど。
シードの事ならここの常連さんの木馬さんがお詳しいかと思います。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~comex/　このサイトを管理していらっしゃるので覗いてみるのも宜しいかと。

書込番号：3948521

皆さん、本当にありがとうございます。
早速のレスを頂いて、驚いています、ロレックスファンの方たちは
本当に優しい方たちなんですね！

又、お願いなんですができましたら、間違いないショップを教えていただければ幸いです。
あと、正規の代理店で買った場合ですと、おいくらぐらいを考えれば
いいのでしょうか・・本当に欲しいのですが、どこで買ったら良いのか、どの程度が妥当な金額なのか、エクスプロラー１はあきらめます！

できれば、私、東京在住なので東京で皆さんのお勧めのショップを、
教えてくだされば、助かります！
ずうずうしい、お願いばかりで、恐縮でです・・
今後とも、よろしくおねがいします。

書込番号：3948755

正規代理店は定価販売です
シードは買えるのにＥＸ１は無理なのですか？店や地域差も有るでしょうけど、新古とも価格的にはＥＸ１のほうが安いでしょう、それに女性（？）にはシードは・・・かと。

書込番号：3949808

[木馬.]

いてもたっても、いられません！さん、こんにちは

＞間違いないショップを教えていただければ幸いです。

価格コムに登録されてるショップや店舗を構えて販売している有名ショップは
まず間違いないと思いますよ。
なかでも、いてもたっても、いられません！さんの住んでらっしゃる地域に
１番近いショップを選んで直接お店の方とジックリ選んでみてはいかが？

書込番号：3951175

こんにちわ
私も価格．ｃｏｍで市場価格を調べてから東京を始め近郊の店を色々回りました。結構店員さんの印象も大事なものですね。それと色々質問すると丁寧に教えてくれましたよ。お店巡りも面白いですね。妻と一緒にデュエルさんへ行った時は吉祥寺めぐりも致しました。
結局私は銀座周辺のお店で並行輸入品を買いました。やっぱり価格がポイントになりましたね。

書込番号：3955545

思案中なのですが

はじめまして
シードに憧れて早一年半
カミサンに内緒のへそくりの金額が
シードの約半分位貯まりました
最近、思うのがこれを頭金にクレジットにしようか？
それとも、あと一年半へそくりして現金で買おうか？
思案中です
かなりクレジットの方に傾いてますけど（笑）
アドバイスありましたらお願いします。
それと、ご購入された皆さんは現金で購入されたのでしょうか？
それとも、クレジットでの御購入なのでしょうか？

書込番号：3941078

こんにちは。 半分でも貯金できたのはたいしたものですね。たとえば今、あと半分クレジットで時計を購入して、もし払えなくなったときには時計を売却すればたぶんクレジットの残金は残らないと思うので、私なら今すぐ買います。それに今ならサブデイトより割安ですし… ちなみに私の場合は、デイトナ（新品）全額ローン、デイトジャスト（新古品）全額ローン、シード（中古）現金でした。

書込番号：3941294

[Doxa]

私は基本的に現金で買いますが、ショッピングプロテクション機能付カードなら、購入後の破損、盗難、紛失にも安心かな？と思うことがあります。
私の場合、一度手を離れたお金はすぐに忘れられるけど、毎月のカード利用明細に引落し額が出てくると、なんか「無駄遣いしちゃったかな？」と引きずってしまうので、現金で払うようにしています。

書込番号：3941306

私も即買い派ですね、私の経験ですがＥＸ１を一目惚れし、２０万台だったのでいつでも買えるかと思い、優先順位が後回しにしてる間に、キムタクブームが来て、あれよあれよと言う間に手が出なくなりましたからね、これは異例の出来事でしょうけど、もし同じ後悔するにしても、買わずに毎日夢見て頭から離れないでイライラ（ノイローゼ？笑）するより、私は買って後悔する方が精神衛生上楽です、同じ金額でも貯めるより、払う方が早い気もしますしね

書込番号：3941362

[ロレの奴隷]

急いで欲しいならクレジット利用も仕方無いですが、やはり現金購入が良いと思います。
私は全て現金購入ですが、目的のモデル購入を目標に資金を貯めるのは後々良い思い出になりますよ。
また、購入後もメンテナンス費用や追加？購入資金も必要となりますよ。

書込番号：3941981

[木馬.]

貯金を頭金で無理の無い月々の返済額に設定してシードを
購入してはいかがでしょうか？

書込番号：3942340

[ＭＲ．エル・プリメロン.]

私はある程度貯まったら、ババンと現金です！
で金欠ですね（汗）

書込番号：3943360

[Kenzo@ASK]

こんばんはー　奥さんに内緒なら現金が一番では無いでしょうか？
クレジット組むと　色々お手紙来ますし・・・。
その辺の事情は、良く知りませんが（笑　買ったらこっちのもんかな？ｗ

取り敢えず１００周年の情報を　待ってから購入でも遅くないと思います。

私も直ぐ買いたいのですが、来月位まで我慢します。
欲しいモデルは有るのですが、購入後に後悔したくないので

書込番号：3943458

はじめまして、私の場合シードが初ロレでしたので思い始めてから半年で我慢出来ずに半分現金残りをローンで買いました。買ってからもシードへの愛情は購入前以上に高まってます。まさに死ぬまで共にしたい相棒です。男に生まれてきて良かったとつくづく感じます。この重量感は女性には味わえないと思います。しかし、ロレ愛好者特有の病気にかかってしまったらしく、今116520のことが気になって仕方ありません。さすがに今は買えませんがヘソクリをため、先輩方のHPで勉強しながらいつかは買うつもりです。あっすんません！自分のことでダラダラ書いてしまって。私が思うには、我慢出来なくなったら購入！半分たまっていればお店にGO！だと思います。同じシードファンとして早く喜びを分かち合いたいと思います。

書込番号：3943543

半分も頭金があるのならクレジットがお勧めです。
利率もお安くなってますしね！
ロレなら一生物だし数年支払っても苦になりませんよ。
私は貯めることができないので無理やりクレジット派です…
あると使ってしまうので（笑）
早くオーナーになれると良いですね。

書込番号：3946867

みなさんありがとうございました
シードデビューに大きく傾きました
ただ、１００周年記念モデルの言葉に引っかかってますが(笑）
エイヤーで思い切れない自分が情けない・・・・
デビュー時には皆さんにご報告したいと思います。
アドバイス、ありがとうございました

書込番号：3950748

シードの中古って？

[但馬の虎]

いつも楽しく拝見させて貰っています。
さて私この度，シード欲しい欲しい病にかかってしまい，10年間愛用していたデイトジャストのコンビを下取りに出し，シードの中古品を購入しようと考えております。
そこで諸先輩方にお聞きしたいのですが，シードの中古を購入する際の注意点についてありましたら教えて欲しいのですが・・・
私が狙っているのは16600なのですが，現在の中古相場も併せて知っている方がいればお願いします。

書込番号：3936453

シード初心者の4000ftでございます。
あおるようですが、本当にいい時計です！お求めになって間違いありません。
先輩がお書きになった「漢の時計」という表現が、ズバリだなあと感心しています。
私は新品で41万でしたが、中古は確か30万ちょっとだったと記憶しています。
中古とはいえ、シードオーナーは大切に使う方が多いのでしょうか？すばらしい品物でした。ただ16600でもエンドピースに穴があるものと、ないものがあるようで私のはエンドピースに穴はありません。中古のものはありました。
正規店で見たサブも穴なしでしたから、比較的あたらしく作られたものは穴なし、ちょっと前のものは穴ありなのでしょうか？（まさか私のは偽モノ？そんなことないですよね。ちょっと心配になってきました。）
あと中古品の場合は「日付」がちゃんと変わるかどうか、確かめたほうがいいと聞いたことがありますが、どうなんでしょう？
初心者なのでこんなことしか分かりませんが、先輩諸兄のご意見を私も聞きたいです。

書込番号：3937139

OH暦でしょう、防水性が気になりますね。

書込番号：3937170

[ホログラム]

私もＯＨ歴だと思います。現行になってから長いので年数が経過したものでもＯＨさえしっかりしていればいいと思います。ただ最近はＹ番やＦ番でもＵＳＥＤで30万を切るものも見かけます。夏場に向けて値上がりする商品ですから買うタイミングも大事です。あとダイバーズエクステンションがしっかり伸ばせるか確認。私は実際使う機会は皆無ですけど、忘れた頃に伸ばして遊んでます。

書込番号：3937843

[但馬の虎]

4000ftさん、死神博士さん、早速の書き込みありがとうございます。
確かに死神博士さんの言うとおり、防水性が気になりますね。
ロレ最強のスペックを謳うシードですが、オーバーホール暦によってその性能はかなり左右されるでしょうね。
もう少し頑張ってお金を貯めて、4000ftさんみたいに新品のシードにしようかなぁ。
しかし、最近全体的にロレの値段上がってません？

書込番号：3937863

[但馬の虎]

ホログラムさん、ありがとうございました。
私自身、ダイビングはおろかどちらかといえば山派なので、シードを買ってもエクステンションブレスを使うことは一生無いと思いますが、参考にさせていただきます。

書込番号：3937911

[木馬.]

シードはサブデイト程、値上がりしてませんし
新品から使い込むのも悪くないと思いますよ〜

ロマンのつまったシードは但馬の虎さんを必ず満足させると思います。

書込番号：3937961

[但馬の虎]

木馬さん、ありがとうございます。
「ロマン」「漢」「ラオウ」・・・どの言葉を聞いても背筋がぞくぞくします。

書込番号：3938000

[木馬.]

人気と言う点ではサブデイトにはかないませんが
無骨さや存在感ではシードの方が上だと個人的に思っております。

ハイパフォーマンスモデル　→　シード
メインストリームモデル　→　サブデイト
メインストリームバリューモデル　→　サブノンデイト

（青サブ、黒サブは割愛させていただきました）

書込番号：3938173

[但馬の虎]

確かに木馬さんの言うとおり、シードはハイスペックでありながら、サブより安い、コストパフォーマンスの高いモデルと言えますね。
ところで何の関係もありませんけど、木馬さんって、"シャアより3倍早い木馬"さんとはどういう関係なんですか？木馬って、やっぱりガンダムの「ホワイトベース」からきてるんですか？

書込番号：3938276

但馬の虎さん初めましてこんばんは。
木馬さんに代わり回答させていただきます。（木馬さん迷惑でしたらすいません）
シャアより３倍早い木馬さん改め木馬さんで同一人物です。
ご想像の通りガンダム＆シードが大好きな方ですよ＾＾
詳しくはhttp://www7a.biglobe.ne.jp/~comex/をご覧下さい！！！！

書込番号：3938826

[但馬の虎]

チモシーさん，ありがとうございます。
そうだったんですか。私もガンダム世代なんで，つい気になりまして・・・

書込番号：3940073

[木馬.]

チモシーさん、変わりに御説明して頂き有難う御座います。

但馬の虎さん、私は他板で「木馬」」をＨＮとして使っておりましたが
この掲示板では「木馬」さんが別にいらっしゃるのでＨＮが
使えなかったのですよ。
しかたなかく「シャアより３倍早い木馬」を名乗っておりましたが
色々と面倒なので「木馬.」と改名して此方の掲示板で参加させて頂いてます。
ＨＮの由来はまさにガンダムが好きな事がはじまりです（笑）
シードウェラーとガンダム好きな若輩ものですが宜しくです　(´∀｀)ゞ

但馬の虎さんシードはいいですよ〜改めてお勧めいたします！

書込番号：3942253

[但馬の虎]

木馬さんおはようございます。
同じガンダムフリークの木馬さんが勧めてくれたシード，絶対手に入れてみせます。
手に入れたらまた報告します。

書込番号：3944829

[木馬.]

但馬の虎さん、購入報告を楽しみにしてますね　ъ( ﾟｰ^)

書込番号：3947145

私は「トキ」が好きだが、トキをロレで表現するならなんだ？

書込番号：3949854

さしずめ、ロレジウム？ もしくは、プラチナのデイデイト？ それとも、ホワイトゴールドのデイトナ…

書込番号：3950153

フムフムなるほど、一番好きな「レイ」はターノかな〜？

書込番号：3950731