05 Passo のクチコミ掲示板

早くしないと

[チェレステ]

本日予約してきました。地方都市ですが、専門店で１５％引きでした。通販はどの会社も整備して配送してくれるといいますが、やはり高額な商品ですし、デリケートなパーツもあるでしょうから直接、整備した状態を確認したものに乗りたかったので地元にしました。
また、その店のスタッフの話では、入荷量が少なく、色によっては半年近く待たされた人もいたそうです。特にこれから暖かくなり、さて買おうと思ってもメーカーの出荷の自主規制（？）のせいで相当待たされるらしいですよ。地方の販売店ですからメーカーや問屋に対する力が無いのかもしれませんが、０５年のメインコンポがＳＲＡＭのパッソはデザインとグレードの上昇でかなり評判がいいらしいですよ。いろいろな意見が出ていましたが、販売現場ではやはり０４年のグラデーションは不人気だったとのこと。追加情報ですが、今年はＳＲＡＭで変更無い（メインコンポがシマノは無し）そうです。

書込番号：3893858

[ZR9000]

チェレステさんがうらやましいです。
私もビアンキほしいです。
ビアンキのページ見たのですが、ビアンキカラーが見あたりませんね。
残念です。使用レポートまってます。

書込番号：3893956

[ZR9000]

ごめんなさいビアンキカラーありました。
いつ見てもビアンキカラー最高です。

書込番号：3896370

[チェレステ]

本日納車されました。試乗しただけなのでインプレは後日。カラーバランスは最高。派手すぎず、落ち着きすぎず、又ブラックとシルバーの使い分けが絶妙でエレガントに感じます。重量は他車と比較していませんが、自分としては納得できる重さです。

書込番号：3906025

[ZR9000]

おめでとうございます。
街に行けば注目の的ですね。なんだか私もうれしいです。
盗難には気を付けてください。

書込番号：3906203

[チェレステ]

では、最初のインプレを書きます。
セッティングは教科書通りにしてみましたが、走り続けるうちにシートの位置が低い（ハンドルの高さが高い）様に感じました。これはずっと以前にロードに乗っていたせいかもしれませんが、少し物足りなく感じました。もっとロードっぽいポジションにすれば解決するかもしれませんが、そうすると、タイヤの太さや車重・ギヤ比など全般的に変えたくなるでしょうから、やはりクロスバイクであることを実感。
次にフロントフォークについて。立ち漕ぎで思い切りダッシュした際にブレーキシューがリムにあたる音がしました。前輪のブレーキは調整が完璧でなく、片利き気味だったので販売店で再調整をしてもらう矢先でしたが、フォーク自体が結構ぶれる印象でした。
サスペンションも小さな振動は全く吸収しませんし、大きな段差は体で吸収しますから効果がわかりません。この辺は他のオーナーの方の意見も聞きたいと思います。
メカの変速はスムースですが、ギアの上りと下りのレバーストロークが違うため、慣れが必要かと思います。
気合を入れて走らず、通勤やポタリング程度に楽しく走るのであれば、十分でしょう。ビアンキのイメージが気に入っている自分にとってはまあ満足かな。早速販売店で再調整してもらってきます。

書込番号：3914618

[ZR9000]

フォークがぶれるとは少し意外です。ビアンキなら大丈夫と思っていたのに残念です。個人的な意見ですが、バーをドロップに変えたらいろんな意味でよくなりそうな気がします。

書込番号：3914685

[復活チャリダー4]

スポーク減らしたホイールの横剛性が足りないんじゃないかなぁ。

書込番号：3915576

[チェレステ]

復活チャリダーさんへ：返信ありがとうございます。ホイールの横剛性が不足しているとのご指摘でしたが、この完組ホイールは比較的多くのメーカーの同クラス車に採用されていますが、このモデルもしくは他社のモデルで同様の症状が報告されていたのでしょうか。それともスポーク数の少ないホイールの共通の症状でしょうか。アドバイスをお願い致します。

書込番号：3916703

[復活チャリダー4]

＞スポーク数の少ないホイールの共通の症状でしょうか

書き込みした根拠は、サス付きのフロントフォークの剛性とホイール剛性のどちらかを疑うとしたらホイールの方が疑わしいのではないか、と言う一般論です。

したがって、ホイールの方を疑うのも有りだ、と言う程度に読んで下さい。

ただ、ホイールは完組みホイールでも、通常タイプのホイールに比べ弱い部分を持つものも中には有ると思います。
私は、自分で振れ取りしたいので基本的に通常タイプしか使わないので、完組みホイールの感想を述べられません。
が、以前スピナジーというカーボンの板がスポーク代わりのエアロホイールを使っていた時にはコーナーで横剛性不足から違和感を感じました。その後スピナジーはスプリンター向けの剛性の高いバージョンを出してましたので、剛性不足を感じたのもあながち気のせいではないと思います。

もちろん、スポーク数を減らす一方、リム側をハイトのある物にしてスポークを短くしたり、スポークを太くしたり、組み方を工夫したり等、高性能と基本性能の両立の工夫がなされているのは確かです。
だから、一般論で横剛性が弱いなんて言えないでしょう。

ですから、テェレステさんが、付属のホイールを他の自転車に取り付けて同様な症状が出ない場合は、私の指摘は間違っていることになります。

書込番号：3920888

[チェレステ]

復活チャリダーさんへ：ご返答ありがとうございました。近いうちに販売店で確認してみたいと思います。

書込番号：3921902

[チェレステ]

販売店で確認してきました。立ち漕ぎやコーナーでのペダリングで、ブレーキシューがリムの当たるのは一般的な症状であり、リム自体が変形するためとのこと。皆さんの自転車もやはりそういう症状が出ていますか。今まで乗ってきた安物の自転車でも、ママチャリでもそんな症状は出ていなかった気がします。金額の高低とか、パーツのグレード・フレームの良し悪し以前の問題のような気がして、少し残念。

書込番号：3996710

[ZR9000]

私はMTBに乗っていますがそういう症状はでていません。
初めて効く症状です。
解決策
1：ブレーキシューのあたり具合を調整
2：ブレーキワイヤーのはり具合を調整

それでもだめならリムを変えるかホイールを変えてみる。

書込番号：3998331

[チェレステ]

販売店の返事に納得がいかないのでサイクルヨーロッパへ直接電話で確認してみました。担当者は、早速販売店と協議し、返答をいただけましたが、その内容は、�@本社にある同機種のホイールを販売店に送付するので、それをつけて変化があるか確認してほしい。�Aリムのテンション調整はこのグレードの完組ホイールは販売店では無理（普及品のため細かい数値がない）とのこと。また、サスはやわらかいほうにセットしてあるとたわむので硬いほうに調整してほしい。�Bお客様の満足のため努力します。とのこと。
�@はこちらの都合があるので、近いうちに行って確認したいと思いますが、問題は�A．サスペンションが硬かろうが柔らかろうが関係なく、そんな症状が出ること自体が問題であって、何を言っているのやら。もし直らなければ、商品の構造的欠陥ではないか。また、たわむならレバーストロークを大きくすればいいという問題でもない。�Bの対応に期待したい。

書込番号：4000290

[ZR9000]

おかしな返答ですね。
他の店に持っていき店員に見せたらどうでしょうか。
こっちの方が速いと思います。

書込番号：4001175

[チェレステ]

本日、販売店でサイクルヨーロッパから送られてきた前輪ホイールをはめ、試走してみたところ、まったくリムにブレーキパッドは当たらず、快適に走れるではありませんか。しかもよく見るとデカールが今回送られてきたホイールはビアンキのカタログに載っているものであり、今まで着いていたものはそのオリジナルとはそこだけ違うものでした。一応このまま使ってみて症状がまた出たら来て下さいと言われましたが、前後のホイールのデカールが違うのはバランスが悪いし、当初からついているホイールに対して信頼性が感じられないので、後ろも交換してもらうべく、月曜日にサイクルヨーロッパへ依頼してみたいと思います。

書込番号：4024453

[ZR9000]

ひとまず安心ですね
ちなみに送料は向こうが負担したんですか

書込番号：4024523

[チェレステ]

ZR9000さんへ：送料は、当方は一切負担していません。サイクルヨーロッパが負担したか、販売店が負担したかはわかりません。今回、この掲示板で逐一状況報告をさせていただいており、どれだけの潜在的ビアンキ購入希望者がご覧になっているかわかりませんが、そんな皆さんにお伝えしたいのは、メーカーはエンドユーザーの生の声を知らないということと、伝えることにより、よりユーザーの満足度が向上する可能性があるということです。ネットでは１万台に１台の割合のクレームでも、それがすべての商品に共通する症状と取られかねない世界です。当然購入意欲を大幅に削ぎます。販売店にとって、面倒なクレームは使用者の運転方法やその部品固有の問題・価格帯が低いのでといった具合に問題のすり替えで対処したがります。個人の客の波及効果なんて大した事ないと思っているのでしょう。しかし、ここはビアンキの掲示板です。メーカーはそうは行きません。掲示板での公表によりダメージもあるでしょうが、リカバリーも利きます。逆にクレームこそ宝の山という発想ができれば、そこは大きく伸びるでしょう。まだ途中ですが、今回のクレームに対し、メーカーがどう私個人に対し対応するか、翌年のモデルにどう反映させるか、楽しみです。

書込番号：4025241

[ZR9000]

チェレステさんありがとうございました。
Passoってビアンキが開発しているわけではなく代理店が開発していたような記憶があります。間違っていたらごめんなさい。定かではないので

書込番号：4025591

[チェレステ]

ここで言っているメーカーとはサイクルヨーロッパジャパン（以下CEJ)の事です。表現が不適切でした。CEJとのやりとりを、今後機会をみて報告したいと思います。

書込番号：4025996

[チェレステ]

その後この商品について、またＣＥＪについて、そして自分のライディングなど様々な点を販売店と協議の結果、同じビアンキの中で、ひとつ上のグレードであるカメレオンテと、差額を支払う条件での交換で決着しそうです。金額は販売店とＣＥＪで詰めるそうなので、まだ未定。対応の印象は良かったですよ。今後ともＣＥＪの商品そして販売店とお付き合いしていけそうです。

書込番号：4059632

[ZR9000]

そんなことができるなんてすごい。
カメレオンテ、見た感じはビアンキっぽくない。駆動系にロードのパーツ使っていますね。舗装路は快適そうですね。ブレーキ系統はあまりよろしくない感じがします。
もし交換できたらレポよろしくお願いします。

書込番号：4061180

[チェレステ]

本日、カメレオンテが納車されました。色はＢＶ。光の加減で濃紺から濃緑へと（逆も有）変化します。パッソも変化がありましたが、こちらのほうがネーミング通り劇的です。パーツはフレームをはじめ、各所にＭＡＤＥ　ＩＮ　ＩＴＡＬＹを配し、グレードは別にして雰囲気は味わえます。試し乗り程度しか走っていませんが、しっかり感はパッソより数段上の印象です。やはりリジッドのフォークは安心できます。アルミ製ですが６０００番台のため比較的しなるみたいですし、パッソのときに感じたことは一切感じません。ホイールもスポークの数が増え、見た目にも安心できます。店員から初めのうちは強引に振り回すような乗り方は控えて、ホイールを馴染ませてくださいとアドバイスを受けました。シートピラーについているサスとパッソより柔らかいサドルのお陰でお尻や腰への負担も少なそうです。ちなみにまだ差額は決まっていません。ＣＥＪへパッソを送り、その調査結果待ちとのこと。　　　　　今回の購入の流れで、皆さんも感じていることだと思いますが、実際に購入する車に試乗することなくイメージだけで売りつけられてしまうということ。現状では自ら数台乗り継ぎ、癖や特徴をイメージできる人か、知り合いで乗っている人の車を借りて体験するしか方法はなさそうです。販売店でたまに試乗車を出しますが、そのモデルを探している人以外にはピンと来ないものです。メーカー・代理店等は今後、直販の道を探り、できれば全車種の試乗とフィッティングができる売り場を全国の主要都市に展開し、消費者が見える体制の構築を諮って貰えたらと考えます。

書込番号：4089995

[ZR9000]

いい店員さんですね。ホイールをなじませてください。とか言われた事がないです。MADE IN ITALYですか。なんか満足しますよね。そういえば最近見ないですね。
結局カメレオンテでよかったみたいですね。
確かに全車種試乗できればいいですけどね。今後増えていくと思います。

書込番号：4091211

まあ結局は主観でしょう。

まあそう熱くならず。
結局は実売８万そこらのクロスでそこまでパーツの相性を求めるかってことですよ。シビアなパフォーマンスを求めるかって事ですよ。このクラスを選択する方の経験・用途を考えた場合には、そこそこ速くて（ママチャリやしょぼいMTBからの乗り換えなど）、見た目がきれいで（チェレステはいいでしょう？グラがかかっていようがなかろうが）、それでもってメンテもそう神経質にならなくてってことを求めるんじゃないですか？
まあ前モデルがいいというならいいじゃないですか。あなたが箇条書きになさっていることも主観ですし、例の掲示板のカキコも主観です。そして私の感想も主観です。私はこの価格でチェレステカラーのビアンキに乗れる、そのことをいちばん強調したいわけで…。このスレを見た人が、そんなに05モデルはひどいのか！と思って、ほとんど品切れの04モデルを捜し回る必要なんて全くないですよぉ！と声を大にしていいたい。

書込番号：3516614

新しいスレを立てているなぁ、と読んでみれば、「あなたが」なんて書いて
あったので驚きました。
どうやら私宛てのようなのでレスします(そちら様こそ落ち着いて下さいね)。

結局、感情からのお話ばかりで、何も論理的なお話が聞けず残念です。
こちらが指摘した「主観」ということは少しは汲んでいただけた？みたいです
が、それでもかなりずれているように感じるのですが…。

論拠のある主観と、論拠のない主観は、雲泥の差がありますので出来ればそこ
まで考えていただきたかったです。
あなた様がおっしゃることが何に基づくのか聞きたかったのですが、一向に
それがありませんでした。
○○だから、●●なんだという意見でないと、やはり説得力に欠けると思います。
(まあ、ネットでは嘘は嘘と見抜ける目が必要なものですが…。)
ここは情報掲示板なので、見に来る人は何かしら情報を求めにくる訳です。
情報でもなく、主観であっても論拠のない、ただの意見の押しつけでは果たして
読み手を意識されておられるのかどうか…。

> 全体としては04モデルより格段のコストパフォーマンスだと思います。

もとはといえば↑ですが、いかに責任を置き去りにした発言であるか理解出来ます？
無理かなあ…。

さて、こんな話を続けても面白くないので、情報提供に切り換えます。

04後期ですが、05とは違うもので、正式の05はSHIMANOメインになるという噂が
あります。
こういう状況なら「正05」が出るか少し待つか、急ぐなら04がいいと思います。
例年ならば1月頃にその年度のカタログが出来るので、あと1か月半ほどですね。

04は確かに品薄です(あなた様は確か04後期が品薄と書いておられましたね？）
が、「BIANCHI PASSO」とググればいくつか出てきます。

↓こちらは、25%OFFで在庫があるようですよ。

http://www.cycleshibuya.com/city/04/Cihb4.html

それから、04後期も安いところがあります。
驚くなかれ、なんと28%以上値引きしてます。
こちらは8月からこの値段です。こんな値段にどうして出来るのでしょうね。

http://www.ad-cycle.com/0401/shop/maker/bianchi/index.html

書込番号：3522052

> 全体としては04モデルより格段のコストパフォーマンスだと思います

やたらからむと思ったら↑の表現があなたの考えと異なっていたということなんですね。部品が安い物を使っているのに、塗装が安っぽく見えるのに（あくまでも見える）前モデルと同価格むしろ安い店もあるというのが許せないってことですね。
私は05モデルの見た目が気に入って購入した経緯があるので、どうしても04モデルの外観がイヤな人は「同じ値段ならこっちのほうがいいや」と思うでしょうね。そういった感覚を含めてコストパフォーマンスという言い方をしたのが気に触るのかな。

では次の方は「論理的に」05モデルを買ってもいいと考えます。
（一応ここは05　PASSOの購入を考えている方が見るでしょうから）
　h2ohさんがHPを紹介してくれているので写真を見比べ検討してください�@通勤や散歩など「過酷な」シフトチェンジを要求しない方
�ASHIMANOにこだわりのない方（SRAMというメーカーでもいい方）
�Bグラデーションのかかったフレーム塗装はイヤな方（単一塗装がスマー　トだと感じる方）
�Cスポークの本数が少なく、リムもブラックでおしゃれだなと感じる方
�Dフォークはストレートの方がきれいだという方
�Eとりあえず安くビアンキの雰囲気を味わいたい方
�Fパーツの交換など後から込み入った部分に手を加えるつもりはない方

私が一貫して言っているのは
PASSOクラスのクロスバイクは雰囲気を楽しめればいい、安価でチェレステカラーのビアンキにまたがれる喜びが感じられればいいということです。新しいモデルが出るのを待ったってもちろんいいと思います。

書込番号：3523606

> やたらからむと思ったら↑の表現があなたの考えと異なっていたということなんですね。部品が安い物を使っているのに、塗装が安っぽく見えるのに（あくまでも見える）前モデルと同価格むしろ安い店もあるというのが許せないってことですね。

あははは。爆笑。どうしてそうなるかなぁ。どこまでも分からない御仁ですね。
あえていうなら、私が紹介したショップの価格は、新製品でありながら04後期
の『妥当な価格』で商売をされているということです。

> �@通勤や散歩など「過酷な」シフトチェンジを要求しない方

耐性が低い、のですか？　そうでもないでしょう。

> �Cスポークの本数が少なく、リムもブラックでおしゃれだなと感じる方

04もリムは黒。というより04と04後期は同じリムです。ご存じないのですか？笑

> �Dフォークはストレートの方がきれいだという方

04もストレートですが…。

無知は仕方ない（勉強して欲しいですが）ですが、嘘やいいかげんなことを
書くのは掲示板趣旨から言って迷惑ですよ。

書込番号：3523776

> > �Cスポークの本数が少なく、リムもブラックでおしゃれだなと感じる方
>
> 04もリムは黒。というより04と04後期は同じリムです。ご存じないのですか？笑

あ、失礼。これ、(たぶん)間違いです。タイヤと勘違いしました。
「黒い」リムは同じです。

書込番号：3523807

05モデル購入検討中のものです。横から失礼します。
ちょっとここのスレ荒れてますよ。相手を中傷，挑発するような言葉はそれこそ利用規約に反しています。相手が見えないだけに，言葉使いにはお互い細心の配慮をしたいものです。

さてh2ohさんの貴重な情報により，05をあっさり買わなくてよかったと思っています。パーツ構成は確かにひどい。
↓を見ると両モデルの比較がしやすいと思いますが，
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/bianchi/passo.htm
まあこのモデルでパーツにこだわらなくともいい，と言ういしわた022さんの意見ももっともですが，前モデルとの比較という点では，スペックダウンそしてコストパフォーマンスの低下の感は否めません。実車を見たり乗ったりしたわけではないので，感覚的なことは分かりませんが…

ただ私的にはシルエットは05の方が好ましいので，（フォークががっちりしている感じ・スポークが涼しげな感じ）悩ましいところです。
h2ohさん　写真では04モデルのフォークってラウンドしているように見えるんですが，ストレートなんですか？選べるの？選べるなら04速攻買い！ですが。

もしこのフォルムで新たにパーツ構成された，05モデルが今後出るのなら，そっちを待とうかな，というところです。
ご両人ともビアンキファンとして，これからもいろいろ情報や感想を教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：3531801

＞ビラータさん
どうもありがとうございます。
当方もいささか大人げなかったです。

さて、ご質問の件ですが、フロントサスは仕様（カタログ）上、Mozo C720
ですね。ラウンドしているものです。
私の見間違いかも知れません。大変申し訳ありません。

ビラータさんが紹介してくれたページにもありますが、04のシフターは、
Deoreだったり、Deore LXだったりすることは確かにあります。
あと、ご紹介してくれたページの写真をよく見ると細かいところですが、
チェレステとオレンジでは、ヘッドパーツおよびスペーサー、ペダルの色が
異なっていますね。
オレンジの方のものが、チェレステの実車に付いているのを確認しました。
このように時期的にパーツが異なることは確かにあります。
フロントサスもそうであったのかも知れませんがこちらは今現在は、
確認出来ませんでした。
たいへん失礼しました。

パーツがどうなっているかは、おそらく箱を開けてみないと分からないでしょう
から、お店の人と仲良くならない限りは選ぶのは無理かも。

正05がどうなるか分かりませんが、もし04後期から変更があるにしろ、特に通販を
利用する場合、オーダー時に注意することが必要になりそうですね。

今後、また何か分かったらお知らせします。
ビラータさんもまたいろいろと教えて下さいね。
よろしくお願いいたします。

書込番号：3537326

h2ohさんありがとうございました。
パーツ供給の事情によって、中身は「神のみぞ知る」ってことですね。
この冬は「じっと」情報をため込んで、春先に新生０５モデルの登場をうかがうことにしますかね。
それとちょっと気になるんですが（このスレでお聞きしていいのかな？）フレーム色のチェレステはなんだか昔の色と違うような…。写真の出色のせいですか？昔はもう少し水色っぽかったようなんですが。
h2ohさんならご存じですか？

書込番号：3540181

＞ビラータさん
おっしゃる通り、年度によってチェレステの色味は多少違うと思います。
前はシートやグリップ、タイヤなどもチェレステカラーのものが多くて
だぶんそれらのせいでも鮮やかに見えたかも知れませんね。
シートなんか特に鮮やかでしたから。

ところで2005年の本国イタリアのモデルは、シルバー？グレイ？ばかりで
チェレステは無いらしいとか。
ビアンキ120周年のためということらしいです。
もちろん、日本モデルはチェレステあります。

話題が変わってきましたので新しいスレッドを立てていただいてもいいかと
思いますよ。
それでは…。

書込番号：3543698

いいんじゃないですか

クロス系バイクとしてはうまい作りです。別段、速いわけではありませんが、ビアンキというブランドをうまく生かしたきれいなバイクです。フロントサスは飾りみたいなもので、あまりキャパシティはないようですが、街乗りには必要十分です。ただフレームサイズが２つありますが、大きいのと小さいのでは見た目がかなり違います。小さい方はシートチューブが短いのでなんだか、ママチャリっぽいですが、大きい方はきれいです。
交換したいのはまずペダル（ひどく安っぽい）、ハンドルバー（やや狭い感じ）、シフター（グリップシフトのMTBばかり乗っているからかもしれませんが、スラム製のラピッドファイアは違和感あり）です。
全体としては04モデルより格段のコストパフォーマンスだと思います。

書込番号：3352340

参考までに。
メーカーサイトです。仕様を比べてみて下さい。

04モデル
http://www.cycleurope.co.jp/Bianchi/hb4c.htm

04後期モデル
http://www.cycleurope.co.jp/2005/Passo.htm


04、04後期を両方扱っているショップのサイト。
上の方の説明に注目してください。
「０５モデルはまだ国内入荷はございません」とあります。
なお、最下段の仕様は、04のものですのでお間違えなく。

http://www.rakuten.co.jp/vehicle/559428/559617/

書込番号：3522093