『これもﾋﾞｱﾝｷですよね?』のクチコミ掲示板

[ｱｽﾄﾛﾏﾝﾃｨｯｸ]

はじめまして､最近ｵｰﾄﾊﾞｲから自転車に転向しようとしているﾓﾉです｡わからない事ばかりで困っている最中です｡通勤ﾒｲﾝの用途で乗りたく､予算は5〜6万円ぐらい｡尚且つ､実用車のような地味な色は嫌なのでﾋﾞｱﾝｷが候補の1台です｡他の候補はｼﾞｵｽのﾙｰﾁｪなどです｡で､会社の自転車好きな人に聞いたら｢こりゃ台湾だよ｡ﾋﾞｱﾝｷっつっても名前だけだよ｣と酷評されました｡実際のところどうなんでしょうか?台湾ﾋﾞｱﾝｷは本国ﾋﾞｱﾝｷとは､やはり質感とかｸｫﾘﾃｨｰは違うものなんでしょうか?近くに自転車専門店があれば現物を見る事も出来るんですが‥

書込番号：4814394

[ZR9000]

ｱｽﾄﾛﾏﾝﾃｨｯｸさんこんばんは。

Cieloは本国ではないですね。
質感は本国と台湾では違うかな?並べて見ないとわからないです(私はそうでした)
クォリティーは、同じフレームで比べないと判りません。
台湾の技術力はトップクラスだと思います。

気持ちの問題もあります。maid in italyかmaid in taiwanか

書込番号：4814998

[ｱｽﾄﾛﾏﾝﾃｨｯｸ]

ZR9000先生､こんなところでまでお世話になります｡ほぼ決まったかに見えた私のﾌｧｰｽﾄﾊﾞｲｸなんですが､ｽﾎﾟﾝｻｰの｢高いんちゃう?｣というお言葉に､ﾜﾝﾗﾝｸ下げる事を余儀なくされまして‥台湾製とはいっても作りが雑だったりというのではなく､好きな人が見れば｢それはﾋﾞｱﾝｷだけどｲﾀﾘｱﾝじゃないんだね?｣っていうﾚﾍﾞﾙの問題なんですね?まさに気持ちの問題｡まぁﾅｲｷもﾘｰﾊﾞｲｽもｴｳﾞｨｽｼﾞｰﾝｽﾞめｴﾝﾎﾟﾘｵｱﾙﾏｰﾆも､殆どがｱｼﾞｱ生産ですもんね､気にするような事じゃないって事ですか｡ちなみに､ZR師匠がどちらかを買うとしたらどちらに行きますか?参考までに‥

書込番号：4815119

[ZR9000]

私でしたら・・難しいですね。

信頼性や街乗りで比較したらcieloなのですが、ハンドル周りが気に入らない。
が、優越感に浸れる(造りうんぬんじゃなくてメーカーで)

対してジオスは、激坂があるならギアはワイドの方がいいし、11Tも生きる。
スタンド付き。
が、サスの色が気に入らない。

パーツは交換すればいいが、サスはそうもいかない。
何故なら、値段が高い。
そう考えると、ビアンキが半歩リードかな。
でも、ジオスとビアンキ以外を選びますね。

書込番号：4815211

[ZR9000]

どっちに書き込もうかと迷いましたがこっちにします。

スプロケ、RD、FD、チェーン、ギアクランク、シフターは統一した方がいいです。

書込番号：4815247

[ｱｽﾄﾛﾏﾝﾃｨｯｸ]

さすが師匠､着眼点が違いますね!私は値段とﾃﾞｻﾞｲﾝ(ﾐｰﾊｰなので)ばかり見てました｡お世話になりついでに師匠､以前も同じような事を聞いた気もしますが､5万円前後で(前回教えていただいた車種よりﾜﾝﾗﾝｸ下ですが)師匠のｵｽｽﾒ!っていうと何ですか?すみません､最近こんがらがっててわからなくなってきました‥

書込番号：4815254

[ZR9000]

クロスバイクは、難しいです。2極しかないです。
開き直るか、8万からの物を選ぶか。
ビアンキとジオスは個人的なラインに到達しておりますので、買っても大丈夫。

開き直り：
ジャイアントのクロス3400とか。
リジッドでもいいなら、スコットのSPORTSTER P6、SUB 40(予算オーバーかもしれないが、セールをねらう)
余ったお金で、ブレーキや駆動系のパーツを買う。
あまりにも高グレードのパーツを付けると、フレームが負ける

フレーム重視：
クロモリでもいいならジェイミスのコーダ(カカクコム価格で\50,400)
フレームがいいので、パーツをグレードアップしても大丈夫(ある程度のグレードなら大丈夫)
ただ、シフターはグリップシフトかも?

ジオスやビアンキがバランス取れているので、どちらかを買ったほうがいいかもしれません。

それかMTBにする。

書込番号：4815342

[ｱｽﾄﾛﾏﾝﾃｨｯｸ]

なるほど‥深いですね｡言い方が悪かったらすみませんが｢おｼｬﾚさんの好きそうな単なるﾌｧｯｼｮﾝﾊﾞｲｸ｣⇔｢敷居を低くしたﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ｣の両極端って感じですか?その狭間にあるのは､言うなれば｢値段の高いﾌｧｯｼｮﾝﾊﾞｲｸ｣や｢安いｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄで組んだﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ｣‥とか?その中でもｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ出来るﾓﾉと､ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟより買い換えた方がいいようなﾓﾉなど‥って感じですか?非常に奥が深くて､まだまだ勉強が足りません｡いつも師匠に頼りっぱなしじゃ申し訳ないんで､帰り道に自転車の本を買って帰って､自分でももっと調べてみます｡煮詰まったらまたお願いします!

書込番号：4815520

[ZR9000]

そんな感じです。
値段の高いファッションバイクというより、名前だけのバイクかな。例えばシボレー、フィラ等。

本を買って勉強した方がいいかもしれません。
良心的なshopの店員さんと話するのもいいですよ。
煮詰まったら来てください。

書込番号：4815571

[自給自足]

おじゃましまーす。ここむちゃあついですね。しかしアストロさんよくこんな車種しってますねー。すごい探究心。さてＺＲさん僕からもお聞きしたいのですが５万前後という条件でジャイアントはクロスが出てきたのですがエスケープはよくないのでしょうか？皆さんの評価は高いような気がするのですが（もちろん人それぞれということはあると思いますがあえてお聞きします。）

書込番号：4817130

[ZR9000]

自給自足さんこんばんは。

熱いですか、まだまだですよ。
エスケープは悪くないですが、ジャイアント得意?のシマノとスラムのミックスなので変速にトラブルが出る確率が高いです。R3は、テクトロでグリップシフトでBBが悪いですし、R2も、テクトロでBBが悪い。
こんな事を書きましたがパーツをすぐ交換するか、どうしてもエスケープじゃなきゃイヤという人には、R2以上をお勧めします。コスパは良いけど、半端な値段に思えます。
最低でも、ブレーキはAVIDかシマノを付けてくれないと。

書込番号：4817484

[自給自足]

ＺＲさんこんばんは。ジオスのスレでＺＲさんがＲ１・Ｒ２をお勧めしてたんで気持ちがかなり固まってたんですがそういわれると混乱してしまいます。カーボンフォークはいいと思うんですけどねー。クロモリはさびると聞いたんですが。。サスつきは避けたいのでこの２つのどっちかのフォークになってくるのですがＺＲさんはどうお考えですか？

書込番号：4820197

[ZR9000]

クロモリは錆びます。重量は重いです。

予算がある前提で：
R1とR2ではギア比はR1の方が街乗りに適しています。
身体に優しいのはR2です。トラブルが少ないのは、R1です。

しばらくスラムを使うのでしたら、R1がいいと思います。
フレームが一緒なので、後々パーツをグレードアップするならどちらも大差は無いと思います(ホイール交換前提で)
R1、R2共にハブ、BB、ブレーキが良くないので、そこからグレードを上げたほうがいいと思います。

書込番号：4820290

[自給自足]

ＺＲさん早速のお答えありがとうございます。自分は一旦買ったらまずいじることないです。となるとエスケープは避けたほうがいいかなと思ってます。ちなみにＲ１の方が街乗りに適しているのにＲ２の方が体に優しいということはどういうことですか？あと甘えついでに実売５から７でカーボンフォークってエスケープ以外ありますか？？

書込番号：4820555

[フレンドハムスター]

　最近ｵｰﾄﾊﾞｲから自転車に転向しようとしていてわからない事ばかりで困っている最中ならﾌｧﾐﾚｽでｺｰﾋｰ一杯で何時間でも１人で考えてて下さい｡
　
　台湾ﾋﾞｱﾝｷは本国ﾋﾞｱﾝｷとは､やはり質感とかｸｫﾘﾃｨｰは違うものなんでしょうか?等、そのﾁﾝｹな価値観を公の場所で｢俺に言わせりゃ‥｣みたいな事を書くのは､あなたの見識の狭さと友達の少なさを露呈するだけです｡

書込番号：4820639

[ZR9000]

>自給自足さん
身体に優しい理由はシートサス、チェーンガード、ギア比がMTBに近い。
5〜7万でカーボンフォークは無いと思います。
この値段でBB、ブレーキ、ハブに良い物を使っているバイクは少ないです。
もう少し予算を上げるか、R1,R2にした方がいいかと思います。

>フレンドハムスターさん
やっぱり気にする人はいますよ。
質問があったので、答えただけですが・・
どっちがいい？って聞かれたら、｢俺に言わせりゃ‥｣みたいになります。

書込番号：4821429

[自給自足]

フレンドハムスターさんこんにちは。お名前が発言内容とタイプが違うので面白いですね。o(*^▽^*)o~♪　確かに全く見識はないです。自転車友達もおりません。ここはそういうことをお聞きしていいところかと思っていました。快くお答えしてくれるお方もいましたので。でもそれが不快な方もおられるようでしたらやめます。失礼しました。ここを２ちゃんみたいな掲示板にしてくださいな。

書込番号：4821435

[フレンドハムスター]

　　ZR9000さんこんにちは。

　　そうですねﾁﾝｹな価値観を｢俺に言わせりゃ‥｣みたいな事を公の場所で書くのがここの書き込みでした。

　　　大変失礼いたしました。　　汗(^o^;　

書込番号：4821445

[自給自足]

すいません。読み違えてました。ＺＲさんの悪口かいてたんですね。困った人ですねぇ。掲示板でそういうことするのはやめてほしんですけど。私の悪口ならいざしらず。ＺＲさんにみんなどんなけ親切に色々教えてもらってるか。あなたの人間性の低さを露呈しているだけですけど。まぁこんなこといってもそういうこと書く人は書きたいことだけ書いてもうこないんでしょうけど。みなさんあらしてすみませんでした。

書込番号：4821449

[フレンドハムスター]

　間違えないように！　ｱｽﾄﾛﾏﾝﾃｨｯｸさんのひとりよがりに対してですよ。

ZR9000さんはご親切にアドバイスして頂いたのでお答えしたまでです。

書込番号：4821483

[ZR9000]

まぁまぁまぁ、冷静になりましょう。
これ以上続けていくと、アラシになります。
カカクコムさんにも迷惑をかけてしまうので・・

>自給自足さん
私は大丈夫ですのでお気になさらずに。

書込番号：4821500

[自給自足]

いやあＺＲさんは大人ですねー。それに比べて本当に申し訳ないす。ハムスターさんもすいません。すぐかっとなってしまうんで注意はしてるんですが。申し訳ない。書き込み自粛します。ＺＲさんありがとうございました。Ｒ２にかなり固まりました。また購入したらインプレ書きに戻ってきます。

書込番号：4823273