08 ESCAPE R3 のクチコミ掲示板

アヘッド玉押し

[たか３２４]

先日フロントフォークを外して玉押し（ベアリングが入っている部分）の下の方が回転させるとゴリゴリ感があります。プレッシャープラグがある上の方は問題ないのですが、、、
開けるのにも特殊工具がいるみたいなのですがどのようにすればいいのでしょうか？
ゴリゴリするのは異常ですよね？
あとグリスは車いじりに使用していた一般的な普通のグリスでいいんでしょうか？

書込番号：9257892

[ゾラック]

玉押しというのはヘッドセットなら、フォークについている下玉押しと上側に付ける上玉押しがあります。
どちらもボールベアリングのボールからの荷重を受けるパーツです。

たか３２４さんがおっしゃっているのはヘッドセットのベアリング本体ではなかろうかと思われます。
自転車業界では昔からリテーナーと呼んでいますが、これは機械屋に言わせると正しくない呼び方だったりします。
ベアリング本体（カートリッジ）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/hdp011.html
ボール・リテーナーAssy（自転車業界でいうところのリテーナー）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/hdp014.html

ヘッドセット
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tange/hdn031.html
ヘッドパーツ全般
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/229_all.html

カートリッジベアリングがゴリゴリしているなら交換するしかありません。
ショップに注文ですね。

書込番号：9260055

[たか３２４]

お返事ありがとうございます。まさしくこのパーツです。交換は自分では難しいのでしょうか？

書込番号：9261057

[ゾラック]

すでにヘッドパーツをばらしてベアリングのゴリゴリを確認しているのですよね？
であれば他人に聞くまでもなく交換なんか簡単だと思いますが…

パーツを順番に入れて、「ステムトップのボルトでヘッドの玉当たり（締め具合）を調整して、ステム側面の固定ボルトを締めればよいだけですから。

書込番号：9267871

[たか３２４]

他人から譲ってもらったＲ３なんですが標準状態がわかりませんのでゾラックさんのお話どうりになっていないのは何か違うのかもしれません。
上ワンと下ワンがヘッドに圧着されてましたその間にベアリングがあります。
圧着されているものが外せないのでベアリングまでたどりつけません。指で下ワンを回転させてみると上ワンに比べてゴリゴリ間があります。フロントフォークは簡単にスポッと抜けます。

他の方は抜いた状態でベアリングも一緒に露出している感じのページも拝見しました。

やはりなにか足りないかベアリングのある位置などが標準状態とちがうのでしょうか？

書込番号：9268079

[ゾラック]

上ワンの上にベアリングがあります。
下ワンの下にベアリングがあります。
上下のワンの間にベアリングってことはあり得ないです。
構造をよく目で見て確認してください。

上下のベアリングは圧着されていません。
ただはまってるだけのはずです。
手で外せないなら長い棒などでちょこっと小突いてみてはいかが？

書込番号：9268515

[たか３２４]

ビクともしなかったので圧着されているのかと思いました。
マイナスでこじったりフロントフォークの先の鉄パイプで突っついたけどダメでした。
もう少し力入れて叩いてみます。
ありがとうございます。

書込番号：9269572

[ゾラック]

その後解決したのでしょうか？

書込番号：9298144

[たか３２４]

こんばんは。ゾラックさん。
休みがないのでまだやっていませんが色々調べてみたらプラスティックの部分を細いマイナスドライバーなどでこじって開ければベアリングにたどり着けるようです。
今週は休みがあるので挑戦してみます。ちなみに２００８年Ｒ３、ケーンクリークのセミインテグラルのヘッドパーツです。

書込番号：9298828

[たか３２４]

こんにちは。本日無事グリスアップできました。緑のプラスティックのリングを細い針でこじったら取れましたのでその後しっかりグリスアップしました。
汚れはあまりなかったですがグリスがあんまり入っていなかったのでたっぷり入れました。
皆さんありがとうございました。
またよろしくお願いします。

書込番号：9309708

[ゾラック]

内容が飛躍して理解できないので教えてください。

ヘッドからベアリング本体を取り出せたのですよね？
くさび状のリングがあるせいでフォークコラムが抜けないことはよくあるのですが、コラムが抜けるのにベアリングが取れないことが不思議でした。
それはどのように解決したのでしょう？

取り出したベアリングはカートリッジのベアリングでしたか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/hdp011.html

それともボールリテーナーでしたか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/hdp014.html

リテーナー形式のヘッドだったら、防塵機能が弱いのできれいに掃除してグリスアップする意味がありますが、カートリッジベアリングのシールを外してグリスを詰めるのはあまり意味がありません。
シールを変形させて防塵防水性能を劣化させる可能性が高いので、かえって有害なんですよ。

書込番号：9310103

[たか３２４]

こんにちはゾラックさん。後者のボールリテーナーでした。

口では説明しずらいのですが私も色々調べたところ、通常のタイプですとフロントフォークを抜けば一緒にリテーナーも顔を出してすぐ見えるはずらしい（あさひのプレジションスポーツなど、カワセミさんのブログで見ました）のですがこのＲ３に付いているやつはプラスティックの丸い輪っかのシールがありましてそれを外さないとリテーナーにたどりつけないタイプのようです。

後ほど画像アップいたしますのでお待ちください。

書込番号：9310339

[たか３２４]

この緑の部分を外さないとベアリングのところにたどり着けませんでした。
針などを隙間に指して取りました。
このリングがあるのでフォークを抜いてもベアリングが出て来ないようです。

書込番号：9336699

[ゾラック]

ふぅ〜む…

写真を拝見する限り、カートリッジタイプのベアリング
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/hdp011.html
を使っているように見えるんですが…これが「セミカートリッジ」というものなんですかねぇ？
いまだ腑に落ちない部分はありますが勉強になりました。
写真のアップロードありがとうございます。

いずれにしろ、ヘッド周りやハブなどのベアリングメンテに関する私の見解は[9310103]に述べたとおりです。
カートリッジのシールをバラスのは無意味であり、ほとんどの場合、害の方が多いです。

書込番号：9337106

[たか３２４]

おはようございます。ゾラックさん。

ベアリングは写っていませんがこの緑のリングを外した下にボールリテーナーがあります。
なんか少し変わった仕様みたいです。

こちらこそ色々助かりました。
ありがとうございました。

書込番号：9337413

ドロップハンドル化にあたって

[chacha3]

08 ESCAPE R3に乗っています。
今まではフルノーマルでしたが、ブルホーンかドロップハンドルに改造しようと考えています。
色々と調べた結果、カンパニョーロのエルゴパワーを使うと簡単に出来そうだとの結論に達しました。

ただ、０８年型のミラージュの９Ｓタイプが該当するらしいのですが、コレって今でも手にはいるのでしょうか？
ネットで調べてみた限りでは、ちょっと難しそうです。
地道に探し回るしかありませんかね？

あと、現行タイプで互換性のあるタイプがあればお教え願いたいのですが。

書込番号：9230373

[ディープ･ インパクト]

ESCAPE R3をドロップ化する時、どうしてエルゴが最適で０８年型のミラージュ９Ｓなら簡単にできるのか、その理由をよろしければ、ご教授していただけないでしょうか。自転車板のみなさんのスキルアップのために貴重な話だと思うのでよろしくお願いします。

書込番号：9263599

[chacha3]

恥ずかしい話し、私も詳しい理由はよく分からないんです。

それで、「カンパニョーロのエルゴパワーを使うと簡単に改造可能」という情報が
ネットにあって、「なぜそうなのか？」という理由を私も知りたいのですよ。

実際に「改造した」というブログを開設している方もおられます。
（ここで個人のブログのアドレスを許可もなく載っけて良いのか不明なので書きませんが）

また、ESCAPE R3のまとめwikiにも似たような記述があります。

仕様などから理由が推測できる程のスキルが私にはないモノでして、
ここで詳しい方々のアドバイスを得られたらいいなと考え、
質問してみたわけです。

書込番号：9267179

[asa-20]

そのblogらしきものを見ましたが、もともとR3をロード系コンポに交換済みで、
そこにエルゴパワーをつけたようですから、標準のR3にポン付けでいけるというわけではないですね。
実際のミラージュとR3の互換性についてはわかりません。

あれこれ面倒なことを考えたくないのなら、Vブレーキ対応レバーとバーコンがおすすめです。
R3が現状でジャストサイズなら、ポジションが出るようショートリーチのハンドルと短いステムも検討してみてください。

書込番号：9271313

[chacha3]

＞そのblogらしきものを見ましたが、もともとR3をロード系コンポに交換済みで、
＞そこにエルゴパワーをつけたようですから、標準のR3にポン付けでいけるというわけではないですね。

ESCAPE R3をドロップ化するにあたって、よく言われるのが
ブレーキとコンポの問題ですよね。

この方はコンポは確かに交換されておられる見たいですが、
ブレーキはシュー交換のみでその他はミニVブレーキだと思います。
ミニVブレーキはシマノSTIだと調整がシビアになる見たいですが、
エルゴに関してはあまりネットに情報が載っていません。

なので、エルゴだとブレーキ関係はOKなのかなと思いまして。
個人的にコンポの問題よりもブレーキの方が改造するのが大変なような
きがするので、この点でエルゴに興味を持ったのです。

コンポの交換はまぁ、やり方さえ間違えない＆根気があれば
そんなに難しいと思えませんので。

＞あれこれ面倒なことを考えたくないのなら、Vブレーキ対応レバーとバーコンがおすすめです。

調べるのに疲れてきて、このごろはコレもいいかなと思い始めています（笑）
あ、ついでと言っては何ですが、素人的な質問で恥ずかしいのですが、
Vブレーキ対応レバーで、ミニVブレーキは普通に引けるのでしょうか？
これもなかなか答えが見つからないのです。

書込番号：9271926

[ディープ･ インパクト]

R3は完全に分解して遊んできたので、どうしてミラージュなのか期待していたのですが、知らない人が勝手に言ってるだけのことでしたか、がっかり。

まずカンパのミラージュというのがどういう部品かを知っているなら、その選択はないでしょう。ミラージュで組むとフレーム以外全部交換で部品代でバッソバイパーが買えます。それで性能はバイパーよりはるかに劣る変な自転車ができるでしょう。

R3のドロップ化を安く組むのなら新型ＳＯＲＡがいいでしょう。しかし、お金かけて変な自転車しかできないので僕なら絶対やらないですね。

ドロップにするには、どこのパーツを交換し、どこがネックで、どういう調整が必要かは、全て予想がつきます。そういう予想ができない人は危険なのでやめた方がいいでしょう。たとえばＶブレーキはドロップでは使えません。特にＲ３のミニＶは無理。

どうして無理なのか理由を確かめたい人は、ぜひやってみてください。前輪ロックして前に回転して転倒すると思うのでヘルメットは必ず被って実験してくださいね。やっぱり自分でひどい目にあって経験積むのが一番理解が深まります。

しかしミラージュ9Sは10Sに比べてかなり品質落ちるので、よくそういうの人に勧めますね。もしやったら結果報告期待しています。

書込番号：9307079

[chacha3]

がっかりさせて申し訳ありませんですね。
最初に「知らないので理由を知りたい」と書いたのですが。

私から見れば、そこまで博識がおありならば、何故最初の返信に
ゴク簡単でもイイから書いてくれなかったのだろうと感じましたよ。

STIでミニV、ネットだと「出来る」と「出来ない」両方の情報があります。
ケースバイケース、ネタ、釣り等、真偽の程は定かでないことは理解しているつもりです。
最終的には自分の判断で確かめるしかないというのはよく分かりますが、
あなたの言い方はあまり気分の良いものではないです。

＞しかしミラージュ9Sは10Sに比べてかなり品質落ちるので、よくそういうの人に勧めますね。もしやったら結果報告期待しています。

私自身はヒトに勧めた記憶はないですが？


まぁとにかく、これ以上はスレ汚しにしかならないのでコレで終わりとします。

書込番号：9309951

[ディープ･ インパクト]

>色々と調べた結果、カンパニョーロのエルゴパワーを使うと簡単に出来そうだとの結論に達しました。
と書かれていたので相当な理由があるのだと思いました。

ミラージュ９Ｓはchacha3さんが勧めているのではなくて、asa-20さんが書かれているようにどっかのブログで９Ｓを勧めているのでしょう。そのブログを書いている人に「よく９Ｓ勧めるなあ」と書きました。

chacha3さんは「恥ずかしい話し、私も詳しい理由はよく分からないんです」
と書かれていますから誰も９Ｓを勧めているとは思わないですよ。
しかし理由が分からないのに「簡単にできそうだとの結論に達し」たんですね、９Ｓミラージュなんてゴミですから、地道に探し回るのは時間の無駄です。

僕もたいした知識もないので、もしかしたら驚くような理由があるかもと期待もしてましたけど．．．

＞最初に「知らないので理由を知りたい」と書いたのですが。
？？？ほんとですか？？結論に達しましたとしか書かれてませんけど？？

僕は
＞調べるのに疲れてきて、このごろはコレもいいかなと思い始めています
などと書く前に実際に交換して走って確かめる主義です。
自転車は頭で考えていても何も始まりませんから、わからなければ実際やってみればいいだけです。

ドロップでＶブレーキが使えるといってる人は自転車をなめてます。僕は下り90kmでブレーキをかけて安全に停止できるかどうか、命が危険にさらされないかを基準にします、自転車は真剣勝負なのでいつどんな危険が襲ってくるかもしれません、そんな時に飾りでついているだけのブレーキで大けがして後悔するのは自分です。ミラージュみたいなゴミをありがたがってるようなアホにならないようにご注意ください。

書込番号：9311596

スプロケット交換

[たか３２４]

みなさん初めまして。
R3に乗っているんですが最近純正のギア比ではのりずらく13-26Tのクロス8Sスプロケットに交換を考えています。
そこで質問なのですがRDとFDはそのままでいいのか?
あとチェーンの長さとBテンションボルトはどうすればいいのかをお聞きしたいです。
現在の仕様はFD アルタス RDとシフターアリビオです。
交換した方がいい部分などありましたら教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：9246758

[ニ之瀬越え]

たか３２４さん こんにちは

RDがアリビオなら交換は勿体無い所ですね。
本来ロード用のスプロケットに交換する場合はRDもロード用に交換するべきなんですが、変速が渋くなるギアがあるかも知れませんが、現状のままでどうでしょうか？

尚、チェーンは詰める必要がありますしRDも調整の必要があります。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd-mente.html

調整した上で、どうも変速が渋すぎればRDはロード用のRD-3400-GSに交換すれば良いと思います。

書込番号：9253541

[たか３２４]

お返事ありがとうございます。調べてみましたらスラント角などが問題みたいですね
ちなみにＲＤはＳＯＲＡではなく４５００−ＧＳのティアグラも使用可能なんでしょうか？
どちらかと言うと外見が好みなので（笑）

書込番号：9254345

[ニ之瀬越え]

インナープレートとチェーンが特定のギアでこすれる可能性があるので、基本的には現物合わせになるかと思います。

９速チェーンを使用すればリアは問題ないでしょうが、今度はFDとクランクのチェーンリングとで変速が渋くなる可能性があります。

色々トライして見るのも面白いと思いますよ。

書込番号：9256803

[たか３２４]

素直にソラにしておいた方がよさそうですね＾＾
変える物が多くなってしまいそうなので。
ありがとうございました！

書込番号：9257856

[ディープ･ インパクト]

　純正は11-32Tの8速ですから13-26T　8速への交換だとチェン、RD、FD、シフターなど全く問題ないです。しかし11-32から13-26への交換は全く意味がありませんか？ギア比が重くなるわけでもないし（MAXは軽くなってるし）

　ＳＯＲＡ8速スプロケなんて品質悪いのでやめた方がいいよ。

　シマノの安物ロードパーツは品質悪いのでアリビオが品質いいからロードもいいと思うのは甘い！。僕ならアリビオのスプロケそのまま使ってますね。ロード系に交換するならアルテクラスの8速スプロケ探します。ディレーラーはアリビオは融通きくのでロードスプロケでも使えます。スラント角とかぐちゃぐちゃいう人は雑誌とか本だけの知識でしゃべってる人だけ。実際やってみれば、できるかどうかなんてすぐわかります。

　ギア重くしたいのならＲ３はチェーンホイール最低なのでホローテックＳＯＲＡトリプルあたりに交換すれば、走りが変わります。
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/fc3403.html

　本当に効果のあるパーツ交換をして、いい自転車作ってね。

書込番号：9261629

[たか３２４]

ディープ・インパクトさんアドバイスありがとうございます。今のＲ３のギアだとどうも走っていて差が大きくて繋がりが悪いのでクロス気味のスプロケに交換を考えています。
Ｒ３のフロントはそんなに良くないんですね。
ご紹介にあずかりましたＳＯＲＡのクランク検討してみます。
ところで８速ＳＯＲＡもあまり良くないとのことなので最近ディオーレの３ｘ９速のシフターを手に入れましたのでどうせなら９速化を考えています。

そこでスプロケ、ティアグラＣＳ−ＨＧ５０−９ｓ　チェーンＨＧ９速　ＲＤティアグラでディープ・インパクトさんオススメのＳＯＲＡクランク、ＦＤディオーレでそろえるパーツは大丈夫でしょうか？
問題がありましたり過不足なパーツがありましたらアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：9262185

[ディープ･ インパクト]

スプロケ、ティアグラも品質もひとつです。９速だとアルテ手に入るので
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/Shimano_6500_9S/index.shtml

少しの値段の違いならアルテ使った方がいいと思う。チェーンはデュラ使ってもすぐ伸びるから安物で十分、ＭＴＢ用もロード用も同じだから安いディオーレチェーンで十分です。スプロケはグレードで耐久性が異なるのでアルテかデュラの方がコストパフォーマンスはいいと思う。１０５もスプロケ悪い。

スプロケは変速の切れに関わる重要部品。フロントチェーンホイールも重要部品。とにかく旧型ＳＯＲＡはとても使えるようなパーツではなかった。

Ｒ３のホイールも最低で、９速化うまく行けばいいけど、重いし、回らないし、そこまで部品交換していくなら早めにまともな完組ホイールに交換した方がいいと思います。たぶんすぐにアラが目立って嫌になってくるでしょう。

書込番号：9263362

[たか３２４]

色々ありがとうございます。
アドバイス参考にさせていただきます。
ちなみにリア9速にした場合フロントシフターは3速の場合はアリビオでもディオーレでもどちらでもいいんでしょうか?

書込番号：9264944

トリガーシフト化をするにあたって

[あきら1115]

秋田は暖かくなってきたとはいえ、まだ朝方は寒いため車で通勤しています。明日から数日は雪のマークが付いていて、来週当たりからは春に向けて一層、暖かくなりそうな気配です。

　さて、主に片道７ｋｍの通勤に使用しているＲ３ですが、どうもグリップシフトが上手く使えないため、大方の皆さんと同様にトリガーシフトにしようと考えています。
　過去レスを読むと、単にトリガーシフトを変えただけではバランスが悪くなるというのは分かりました。

　少なくともトリガーシフトとＲＤの交換は必要みたいですが、どこでだったかワイヤーが合わないからＶブレーキも交換した方がいい、というのを見かけたり、このＲＤとこのシフトは相性が悪いとか、正直、混乱していまして、どこまでやればいいのか考え所です。

　長距離のポタや大会に出たりする訳ではない私の場合は、どこまでやるのがベターなのでしょうか。部品同士の相性というものがあるのなら、具体的に商品名を上げていただき、お勧めの組み合わせを教えてくださると助かります。

　片道７ｋｍ。途中に、まあまあ急な坂があります。
　部品代としては、１万円超位でお願いします。

書込番号：9223509

[LIQUIGAS]

SHIMANO SL-MC40 右	SHIMANO SL-MC40 右	SHIMANO SL-MC40 右	左側

こんばんは。

シフトレバー
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/sl-m410.html

ＲＤ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/rd-m410.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/rd-m340.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/rd-m310.html

↑ 大体このへんでの選択肢だと思いますが

既存のブレーキレバーでトリガーシフトに交換した場合の問題点は
・グリップとレバーの最適位置が出し辛い
・見た目のマッチングが悪くなる
その他グリップ交換で相性が悪くなる可能性あり・・・ですかね！？

ブレーキレバーを交換するに当たっての注意事項として
R3 のＶブレーキはショートタイプなのでレバーの作動比率を考える必要がある・・・

私の小径車 キャプテンスタッグ　ウカトーセンは
リア７速レボシフトでしたがトリガーシフトへ交換（フロントはシングル）
Ｖブレーキもショートタイプ（TEKTRO 924AL 95mm）なので
既存の TEKTRO TS384A, ３フィンガー／Ｖタイプ・レボシフト用を
好みの２フィンガーレバーで作動比率可変可能タイプの TEKTRO MT2.1（２千円弱）へ交換
http://www.tektro.com/02products/02rl.php

グリップも UN AUTHORIZED MOJO HAND II へ
ハンドルバーは LOUIS GARNEAU LGS カーボンバーへ交換で落ち着きました♪

書込番号：9225371

[あきら1115]

LIQUIGASさん、ありがとうございます。

＞グリップとレバーの最適位置が出し辛い
　既存のブレーキレバーだと、そんな問題点があったんですか。だとすれば、確かブレーキレバー付きのトリガーシフトがありましたよね。それにすれば、いかがですか。それでもグリップ交換も必　要でしょうか。ちなみに、交換はＲ３を買った自転車屋に任せようと考えています。

書込番号：9225849

[LIQUIGAS]

＞確かブレーキレバー付きのトリガーシフトがありましたよね。

在りますね↓

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/st-ef50-8b.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/st-ef50-8b-kanti.html

カンチブレーキ/Vブレーキ兼用とVブレーキ/メカニカルディスクブレーキ対応が在りますが
作動比率が違うのか、単純にレバーの長さが違うのかは不明です！？

＞それでもグリップ交換も必要でしょうか

UN AUTHORIZED MOJO HAND II ：全長135mm・握り部分105mm
一般的なグリップも全長130mm前後だと思いますし上記 STI！？も
その位のグリップ長に最適化されていると思います。
例えば現在のグリップが 90mm であればレバーブラケットまで 40mm のスペースを
空ければ問題ないですが若干シフト操作時に違和感が出るかも知れません！？

書込番号：9226425

[ニ之瀬越え]

あきら1115さん こんにちわ

交換部品の手配は自分がどう使いたいか次第ですね。

快適に快速で走りたいのでしたら、
リアディレイラーとスプロケットを変更
１．[SORA] RD-3400-GS ロングケージ　　 \3,368
　　スプロケット CS-HG50-8 \2,411

スプロケットをそのままで行くのならリアディレイラーの変更のみ
２．[ALIVIO]　RD-M410　　　　　　　　 \3,361

シフトレバーは
３．[ALIVIO]　SL-M410　3x8s 　 \4,465

又は

ブレーキレバー一体型シフトレバーの
４．ST-EF50-8 　　\3,148

今後９速化を睨むのであれば、１と４の組み合わせが無駄が無いと思います。
但しスプロケットの交換がありますから余分に工賃が発生(私が良く行く自転車屋は無料ですけどねぇ）

４の一体型シフトレバーは一見無駄の様に見えますが、９速化したら３のレバーは使いまわし出来ないので\1,000強無駄が無いです。

９速化なんか考えず、ギアも現状のままで良いなら２と３か２と４の組み合わせ。
1万円出して後はブレーキ本体の交換[ALIVIO] BR-M422でどうでしょうか。

尚、ST-EF50-8のカンチブレーキ/Vブレーキ兼用とVブレーキ/メカニカルディスクブレーキの違いは前者はカンチブレーキとVブレーキを切り替えるスイッチが付いていて４フィンガーレバー、後者は２フィンガーレバーです。

４フィンガーだとパワーモジュレータを付けた方が良いかも知れません。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/smpm40.html

書込番号：9227172

[あきら1115]

二之瀬越えさん、ありがとうございます。

スプロケットはそのままにするつもりですので、

　２、ALIVIO　ＲＤ−Ｍ４１０
　４、ST−EF５０−８

の組み合わせで良いでしょうか。

それとＶブレーキＢＲ−Ｍ４２２にすると、８，０００円くらいのようです。

これにチェーンホイールをALIVIOので交換するとなると、歯数からみてＦＣ−Ｍ４１０になるのでしょうか。

書込番号：9227478

[ニ之瀬越え]

お金をかけないのでしたら私は、それで良いと思いますよ。

チェーンホイールはシマノだとFC-M410位しかBBの軸長があわないみたいですね。
まあ、他のでも付けようと思えば付けれるのかも知れませんが、現物合わせになるでしょうし。
チェーンホイールを交換する(48T->42T)とチェーンを切って長さを適正化する必要がありますのでお忘れなく。

書込番号：9227937

GIANT R3とGIOS ESORAについて

[bobill]

クロスバイクの購入についてアドバイスよろしくお願いします。
　主に片道4KMの通勤で使用します。
　以前は、ママチャリで通勤していたのですが、GIANT R3を試乗
　して快適さを感じクロスバイクで通勤したいなと感じました。

　通勤路は、街場を通るので一般の自転車は車道はあまり走らず
　歩道に自転車道が設けてありそこを中心に走ることになります。
　歩道と車道の段差が頻繁にあります。晴天時に走るつもりですが
　不意の降雨には、泥除けは必要かと感じています。
　快適さとカッコよさからGIANT R3　に泥除けをつけようかなと思
　っていたのですが泥除け等が標準装備のESORA方がコスト的にも
　いいのかなと悩んでいます。
　自電車店の方からは、GIANT のR3とCROSS3000について話をきいた
　のですがCROSS3000を買うならママチャリで十分ですよと言われました。
　GIOS ESORAはR３よりCROSS３０００に近いと思いますのでママチャリ
　とそう変わらないのかなと感じています。
　上記の通勤路ならせっかくR3を購入しても快適さが発揮できないので
　はないかとも感じています。
　購入についていいアドバイスお願いします。
　
　

書込番号：9175667

[一体型]

ESCAPE R3のことですかね？

ESCAPE R3に乗っていますがESCAPE R3ですら、きちんと整備された軽量タイプのシティサイクルとの比較ならそれほど変わりませんよ。少し速い程度。
一般道、往復30キロ程度の距離ではほとんど時間に差は出ませんでした。
漕ぎだしが楽なのでstop&goが多い街場の方が下手な一般道よりむしろ快適さを体感できるかも。
ESCAPE R3より走行性能が劣りそうなCROSS3000はデザインが気に入っているなど特別な理由がない限り、私だったら選ばないでしょうね。
スポーツバイクは分解が容易でパーツをネットオークションで比較的安全に換金できるので、シティサイクルと比較して盗難のリスクはずっと大きくなります。

試乗して気に入ったのなら、GIANT社のものを買う場合はそのGIANT R3でいいんじゃないでしょうか？
不意の雨に関してはレインコートを会社においておくじゃだめですかね？
鞄はドイターあたりのレインカバー有りのものを使用してもいいかも。
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/products/Backpacks&Bag.html
こちらからカタログがダウンロードできます。

書込番号：9177708

[SR400&YRV]

私はCROSS 3000 の方が良いと思います。

チェーンは21段も付いているし、重さも13.1kg と軽いのでママチャリより明らかに快適だと思います。

Ｒ３は700×28C と細いので、パンクしやすいと思います。
（整備すれば、ほとんどパンクしないと言われる方もいますが・・・）

ただ、前が３段もなくても良いと思います。
（ただし、坂が多い場合、あった方がいい）

あと、チェーンカバーがないので、足首にすそ止めが必要。

書込番号：9177734

[一体型]

シティサイクルの場合、標準でかごや鍵、ライトにスタンド、泥よけ、チェーンカバー等いろいろ付いているので仕様の上では重くなっていますが、本体自体の重さは軽量タイプなら12キロ台、CROSS3000と同じかやや軽い程度。
CROSS3000は軽い自転車ではないです。
タイヤ幅は38mmとシティサイクルと比較してさえ一回り太く、転がり抵抗も大きいだろうし。

変速数に関してはだぶっている領域や自転車のためには使わない方がいい領域が多いので実質的にはせいぜい半分といったところ。
さらに、重い方の段は下り坂も漕ぐ人や、よほどスキルや脚力のある人（巡行速度が35〜40キロ以上）でないとあまり使うことはないんじゃないかな？
平地で時速30〜35キロ程度の巡行速度ならフロントギア3速（ESCAPE R3なら17〜24段）は全く必要ないどころかただの重りです。
同じ値段で2×8=16速のESCAPE R3が売っていれば私なら迷わずそちらを選択します。
どちらかというとすごそうに見せるためのギミック的な意味合いが強いですよ。

書込番号：9178270

[ニ之瀬越え]

bobillさん こんにちわ

まずCROSS3000ですが、09年モデルはCROSS 3ですね。
このCROSSシリーズですが、同一価格帯の某日本メーカーと比べるとかなーり安価に仕上がっていますが塗装なんかの出来はGIANTは良いですし、シフター等の耐久性もそれなりの部品が使われていて良いと思います。
09モデルからカセット式のスプロケット（後ろのギアの歯です。）になって拡張性も上がってます。
まがりなりにも、フォークもクロモリでHi-Tenじゃないですし。
またR3に後付で泥除けをつけるより、こちらの方が泥除けの機能としてはしっかりしています。

消耗品の交換と言う部分でも、グレードアップをするという意味でもこの価格帯のママちゃりと比較したら、確実に差はあります。
例えばタイヤ交換一つとっても選択肢が増えますし、性能も段違いのが選択できるようになります。
ただ体感できるかは、その人次第でしょうがママチャリ乗り換えでしたら十分体感できると思いますよ。

4km程の道のりで段差が多いとR3購入しても正直あまりありがたみが無いかもしれないですね。
逆にSTOP　and GO が多いなら漕ぎ出しが軽いのでそれなりに恩恵は感じられると思います。
遠出も考えているのでしたらR3をお勧めします。
あまり遠出を考えていないのでしたらR3でなくCROSS 3辺りのタイヤが太目の自転車の方が快適に使えると思いますよ。
尚、勘違いされている方がいますがCROSS3000 もCROSS3もチェーンガードは付いてますから裾バンドはいりません。

距離が短い＋速く走らないのでしたら、ある程度外観の好き嫌いで決めちゃっても構わないと思います。
もっとも、個人的にはESORAは微妙ですが（笑）

一体型さん　へ
＞ESCAPE R3に乗っていますがESCAPE R3ですら、きちんと整備された軽量タイプのシティサイクルとの比較ならそれほど変わりませんよ。少し速い程度。
30km/h位で10km（20分程度）程走る練習をしてみてください。
疲れ方に雲泥の差の違いがありますし、軽さだけに主をおいたママちゃりは剛性感ないですから安定して速く走りません。
もっとも、速度を出さなくて走るのなら、そんなに気にする程の差は無いでしょうね。

書込番号：9179548

[ディープ･ インパクト]

fuji ABSOLUTE3.0 のグリーンどうですか？
http://www.fujibikes.jp/comfort2/absolute3.html

R3はパーツがいまいちなので5万出してfuji ABSOLUTE3.0買った方が、後で安いですよ。
身長150cm〜160cmなら15,17インチであいます。　

書込番号：9179672

[一体型]

残念ながら私が住んでいる周辺は信号もあれば路上駐車も多く、現実的に20分も連続して走るのは不可能なので検証しようがないし、ギャランティーが発生するなら別だけど、わざわざ検証のために遠出する気にもなれません。
申し訳ない。
ただ、30キロくらいなら路上駐車がなく、歩行者や自転車等の歩道からの飛び出しを気にしなくていいい区間なら特に練習の必要はないようです。

まあ、どちらにしろその人にとって頑張らないといけないようなスピードは一般道で出すべきでないと思っています。
自覚はなくても視野が狭くなり、危険＆周りに迷惑をかけかねませんから。

＞剛性感ないですから安定して速く走りません。

これはその通りですが30キロは「速く」ではないと思うんですよね。
わたしも40キロ出す人にシティサイクルはすすめないけど、30キロなら別に問題ないですよ。

確かに改造するならたしかにシティサイクルは避けた方がよいでしょうね。
スポーツバイクは走る時の剛性はともかく、それ以外の剛性、例えば自転車立てに立てる程度のことでスポークが曲がることもあるそうですので、そのあたりのデメリットは理解しておいた方がよいと思います。

＞もっとも、速度を出さなくて走るのなら、そんなに気にする程の差は無いでしょうね。

結局、そこに行き着くと思うんですよ。30キロオーバーで巡行しているクロスバイクなんて数は少ない=気にする程の差を感じられる人は限られてきます。

＞塗装なんかの出来はGIANTは良いですし、

これってなんか根拠あります？
塗装がはがれやすい印象を受けているのですが…。立てかけることが多いから仕方ないとはいえせいぜい同程度にしか思えないんだけど。ESCPER3だけ塗装が悪いのかな？ただ発色はきれい。

別に勘違いなんてしてないでしょう。チェーンガードは付いているけどチェーンカバーは付いていません。巻き込まれる心配はあまりないけど、汚れを考えると裾バンドはあった方がよいでしょう。裾のはためきは乗っていて結構気になるし。

書込番号：9180436

[α7大好き]

>上記の通勤路ならせっかくR3を購入しても快適さが発揮できないので
>はないかとも感じています。
わたしは十分快適になると思いますよ。
私は2kチョイしかありませんが快適です。
R3ではないですが同程度のクロスです。
近すぎるので帰りは遠回りして帰ってます。
ただ雨のときは近いので歩いて帰ります。
晴れた休日にはちょっと遠乗りもしています。

わたしのお勧めも
1, fuji ABSOLUTE3.0
2, GIANT ESCAPE R3
です。

書込番号：9180860

[ニ之瀬越え]

ディープ･ インパクトさんのお勧めのfuji ABSOLUTE3.0 のグリーン、ホワイト、オレンジって何でチェーンリングとクランクが黒なんだろう。
シルバーならもっとかっこ良いのに。
残念。

一体型さん　へ

＞ESCPER3だけ塗装が悪いのかな？ただ発色はきれい。
意味がいまいちわからないのですが（笑）

塗装は比較してみればわかります。
こつんと当てただけで塗装がはがれる自転車なんていくらでもあります。
また塗装表面がざらざらな自転車なんて幾らでもあります。
GIANTはちゃんとクリアー吹いてるでしょ。（クリアーを吹いてあるから塗装が良い訳ではないけど）
R3も含めてGIANTは同一価格帯からみたら塗装は皮膜の硬い良い出来の方なんですよ。

一度、色んな自転車を色んな自転車屋さんで見てお店の人と話しをする事をお勧めします。
（営業トークが入るから本当はユーザーの方と話をするのが良いのですが。）
比べてみないと何が良くて、何が悪いかの判断なんてつきはしませんからね。

まだ速度の件とか書き足りませんが（笑）
これ以上書くと、質問者さんの意図とは別に荒れる可能性があるので止めときます。

書込番号：9181519

[bobill]

一体型さん　SR400&YRVさん　アドバイスありがとうごさいます。

　今日　GIANT CROSS3000とESCAPE R3見てきました。両者を並べて見るととやっぱりR3がカッコいいですね。GIANT CROSS3000は、旧型で29000円でしたからコストパフォーマンス的にはこちらがお得ですね。

>同じ値段で2×8=16速のESCAPE R3が売っていれば私なら迷わずそちらを選択します。
一体型さんのいってたものとは違うのですが
　R3iの2008年モデルが残ってまして44800円でした。リアギアの内蔵型で3段しかないとのことですが、初心者で街乗り中心の私にはこちらでも十分かなとも思いました。お買い得かどうかは分かりませんが、こちらはどうでしょう?

ニ之瀬越えさんありがとうございます。

>もっとも、個人的にはESORAは微妙ですが

GIOSブルーがとてもきれいでESORAがいいなと思ったのですが、個人的に微妙というのは良かったら訳を教えてもらえませんか。


ディープ･ インパクト さん　α7大好き　さん　ありがとうございます。

　 fuji ABSOLUTE3.0　カッコいいいですね。　個人的には、白がいいなと思いましたが、色　が他の追随を許さないといった感じがして、盗まれないか心配になりそうです。
　初心者ですので部品が壊れない限りパーツを交換することはないと思いますが、お勧めのポ　イントなどもう少しアドバイスいただけたら幸いです。

書込番号：9181829

[ニ之瀬越え]

bobillさん　こんばんわ

>GIOSブルーがとてもきれいでESORAがいいなと思ったのですが、個人的に微妙というのは良かったら訳を教えてもらえませんか。

私はGIOSブルーが嫌い（笑）そういう事じゃなくって・・・ですよね
09モデルのESORAって諸元表が見つかりませんが、恐らくリアのディレイラーがターニーでスプロケットがボスフリーのMFシリーズだと思います。
ボスフリーのMFシリーズ。
スプロケット（リアギアの歯）はカセット式とボスフリーの２つがあります。
この２つには互換性がありません。

GIANTのR3もCROSS 3もカセット式です。
CROSS 3200はボスフリー式です。

ボスフリー式はスプロケットを交換したい時に、選択肢がほとんど無いので拡張性がいまいちという事です。
カセット式にする為にはホイール毎の交換になります。

多分このスプロケットが標準
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/mf/mf_tz07_page.htm

例えば代表的な８速スプロケット
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/cs/cs_hg50_8i_page.htm

見た目の仕上げが綺麗です（笑）
ノーマルでずーっと乗るのでしたら良いですが、ちょっと触ってみようかなと色々欲が出てきた時に費用がかかるので、その辺りの所を考慮すると私はちょっとって感じです。

ちなみにGIOSというかJob International はカタログに載せてない自転車をスポーツデポとかに出してきますので、GIOSが気に入ってるのでしたら、そちらも回ってみると良いかもしれません。

書込番号：9182475

[ディープ･ インパクト]

ESORAとR3は乗り心地は硬いです。ESORA買うならリーベの方が車体が軽く扱いやすいです。特に小柄な女性の場合、ESORAは扱いにくいと思います。

R3とfujiの違いは各パーツが違います。変速スピードや精度が異なります。初心者ならどちらに乗っても違いはわからないでしょう。しかし僕は違いのわからない人でも、いい自転車に乗って欲しいので今までに何人かの女性に初めて乗るクロスバイクの相談を受けfuji ABSOLUTE3.0を勧めてきました。予算5万以内だとfujiしかないですね。15インチだと身長150cmの女性でも乗れます。もっと小さい人はＲ３しか選べません、140cm代の小学生はR3。

fujiは整備すれば10万のクロスと変わらない走りが可能ですがR3は整備してもパーツ交換をしなければ上位クロスと同じ走りにはできません。
僕が勧めたfujiに乗ってる女性の方が（1年前はクロス初心者の人でしたが）R3に乗って変速が遅いとか言うので、やっぱり初心者でもいい自転車に乗ってれば悪い自転車がわかるようになるんだと思いました。

たとえば無農薬有機栽培の国産野菜と農薬だらけの中国産野菜があって最初はどちらが出てもわからない人でも毎日無農薬有機栽培の国産野菜ばかり食べてれば、中国産の農薬だらけの野菜が出てきたら「まずい」とわかるようになるんじゃないかなと思います。初心者の人でも、いい自転車に乗り、知ってれば悪い自転車を見抜くことができます。

　初心者ですから何でもいいんです？なんて投げないで、よく考えていい自転車買ってくださいね。あさひなんかで2〜3万で売られているクロス風自転車なら、一体型さんの言われるように、そこらのママチャリと変わらないので1万円のママチャリ買って乗った方がいいと思います。Ｒ３もパーツ悪いので一体型さんの言うことも一理あります。

　しかしgiosでもULTIMOとかCantareだとママチャリとは明確に走りが異なります。fujiABSOLUTE3.0はULTIMOみたいな上位クロスと同じ走りができる、もっとも安いクロスです。お金があるならULTIMOクラスをお勧めします。
http://www.chari-u.com/gios07/19ultimo08.html

書込番号：9183107

[SR400&YRV]

私はタイヤは太い方がいいと思います。

細いタイヤの欠点は、空気圧はやや高めにしなければならないので、乗り心地はゴツゴツするし、歩道を走る場合は神経を使います。タイヤの寿命も短く、溝がなくなってくるとパンクの可能性が高くなります。

太いタイヤの欠点は転がり抵抗が大きくなるのでスピードは出なくなることです。

私は、一体型さんの言われている軽量タイプのシティサイクルでもいいと思います。
例えば、ブリヂストン アルベルト L型　【2009年】

書込番号：9183231

[ゾラック]

元々「軽快さ」に魅かれてクロスバイクに乗ろうというのだから、太いタイヤは…ちょっと…
太いタイヤはスピードが出ないだけではなく、重いので加速も悪いです。
転がり抵抗も空気抵抗も大きいので同じ速度でも疲れます。


空気が抜けたママチャリから乗り換えたときの違和感は大きいかもしれませんが、ちゃんとした乗り方が分かってくれば28Cぐらいならまったく苦になりませんよ。

ママチャリと同じように、地面に足がつくほどサドル下げて背骨まっすぐにして、腕もまっすぐで走っていたら、そりゃ細いタイヤと細いサドルは苦痛以外の何物でもありません。

書込番号：9188097

[一体型]

せっかくクロスバイクを買うなら、未舗装路が多いとか腰が悪いとか特に理由がなければ、シティサイクル（35mm幅）より細いものを買った方がおもしろいと思いますよ。
「乗り心地が悪いなあ」と感じたなら無理に細いものを選ぶ必要はありませんが、実際に試乗してみて「快適」と感じたわけですし。

パンクはちゃんと空気を入れておけば、それほど心配はないと思います。

書込番号：9188812

[SR400&YRV]

「ちゃんと空気を入れておけば・・・」

という事を詳しく言うと、
「仏式バルブ対応のレベルゲージが付いている空気入れで、週に１回程度、規定値レベルまで空気を入れておけば・・・」

という意味だと思います。

街乗り中心で考えている人にとっては、メンドウな事だと思うのだが・・

書込番号：9193656

[bobill]

ニ之瀬越えさんへ

　GIOSについて詳しく分かりやく説明いただきありがとうございました。奥が深いのですね。
　参考になりました。

ディープ･ インパクトさんへ

　fuji ABSOLUTE3.0に乗ってみたくなりました。ただあまりFUJIを置いてる店がないのでさが　してみたいと思います。
　ABSOLUTE3.0の口コミを見ていたら「ファルゴーレさんの板を参考にしてみてください」等　の意見を出されてますね。探してみたのですがちょっと分からなかったのでよかったらスレ　項目かNO.など教えていただけませんか。


SR400&YRVさん ゾラックさん　一体型さんへ

　クロスバイクの軽快さはやはり細いタイヤの方なんでしょうね。
　ママチャリに乗っていたころは、すぐタイヤの空気圧が落ちていたのでチューブが古いかバ　ルブが緩んでいるのかなと思っていましたが、数日置きに空気を入れることが当たり前なん　ですね。
　

書込番号：9194213

[一体型]

＞すぐタイヤの空気圧が落ちていたので

多分、虫ゴムがだめになっているんだと思います。
100円から200円まではしない程度。切っていないモノのの方が割安なのではさみで切って使ってもよいと思います。
半年以上交換していないなら交換すれば空気が抜けにくくなりますよ。

「虫ゴム　交換」あたりのキーワードで検索すると写真付きで交換の手順を紹介しているサイトが見つかると思います。

＞数日置きに空気を入れることが当たり前

それが理想ですが、1日10キロくらいなら2週間に一度くらいでも大丈夫じゃないかな。
ただ自転車の種類にかかわらず、手入れをしないと著しく性能は落ちます。
タイヤの空気圧チェックとチェーンの掃除＆給油くらいはこまめにしないとクロスバイクならではの快適性はあっさり失われると思います。

「屋外保管」「なかなか手入れをする時間がない」というのであればクロスバイクにこだわらずアルベルトなどベルトドライブ車も面白いと思いますよ。
「手入れをしなかった時の性能低下の少なさ」をめざしたユニークな自転車です。チェーンタイプの自転車と比べると少し重いので「屋内保管」「こまめに手入れ」をする人にとってはただの重たい自転車になってしまいますが(^^;

書込番号：9194622

[ディープ･ インパクト]

　FUJI '09 アブソリュート3.0 ライムグリーン 17インチでヤフオクで5万円で売られていますが、この出品者の「cycle_1229」さんはフジサイクルの自転車専門店のオーナーで自転車に対する愛情も半端ではなく整備もうまく、そこらのわけのわからない店で買うならお勧めします。僕もここの店で友人のために過去に2台ほど買っていますけど、いい整備していました。店は大阪の吹田にあります。

　ファルゴーレさんが何を書いているのか、よく覚えていません。僕が書くと「むかつく」とか返事が返ってくるので、たぶんまた読まれていたらボロクソに言われるかもしれません。女性の方では珍しく自転車の整備に詳しい人です。

　チェーンがさびるからベルトがいいとか、空気が抜けるから太いタイヤの方がいいとか、そんなに邪魔くさいならベルトドライブのぶっといタイヤの自転車に乗ってればいいと思います。自転車整備したり掃除したりしたくない人は汚れまくった、整備不良の自転車に乗ればいいです。

　そういう人にはわずか10kgの重さが増えるだけで世界最速の100mスプリンターより速く走れ、1日500km走り、自動車やバイクに頼らなくても世界中を自由自在に走り回れるという感動は永久にわからないでしょう。まったく力を使わなくても20kmくらいの移動なら軽々とでき、山に行けば鳥の声が聞こえ、風の力を感じ、くだものや葉っぱの匂いがしてくる、そんな経験もできないでしょう。

　一番すごいことはご飯がおいしいこと、よく眠れること、重いママチャリに乗って、膝や腰に負担のかかるペダリングをして疲れて走れば、町の匂いなんて感じる余裕もありません。自転車は何にも力を使わなくても動くものです。乗れば乗るほど楽しいものです。その楽しさを与えてくれるものに感謝して、きれいに泥を拭いてあげ、チェーンを掃除し「ありがとう」っていえない人は、アルベルトみたいな掃除も整備もしてもしなくても変わらないような自転車に乗ってればいいと思います。

　細いタイヤは空気が抜けるのではなくチューブが悪いから空気が抜けるのです。まともなチューブなら23Cのタイヤでも10日くらい空気を足さなくても抜けません。空気を入れる入れないは別にして空気圧の確認は毎日必要です。ママチャリでも空気は抜けます。僕はどんな自転車に乗るときでも空気圧の確認はします。そんなわずか1秒でできることが邪魔くさいなら自転車乗らない方がいいです。どんな高級自転車を買っても自転車に対する愛情がないなら自転車は全く走らないでしょう。自転車ってそういうものです。

　やる気があるかないかそれだけです。近くに店なんかなくてもやる気があれば自転車は乗れます。わからなければここに書き込めば、誰かが教えてくれるでしょう。自転車屋なんかいっても自分自身が何もわかってなければ何を言われても、言われるままで、最低の自転車を勧められてもわからないです。

bobillさんの情熱に期待します。自転車で感動を手に入れてください。

書込番号：9197091

[bobill]

一体型さんへ

　ありがとうございます。うまく手入れできるか自信はないですが、空気圧のチェックとギアの注油は怠らないようにしたいと思います。


ディープ･ インパクトさんへ

　貴重なアドバイスありがとうございます。ディープ･ インパクトさんはFUJI '09 アブソリュート3.0 ライムグリーン が本当に好きなんですね。御自身もお持ちか購入予定でいらっしゃるのですか?前向きに考えてみたいと思います。

書込番号：9198378

[bobill]

ディープ･ インパクトさんへ

　cycle_1229 さんのヤフオクを拝見しました。

　FUJI「アブソリュート3.0フレームベース当店オリジナル」が格安で出品されていました。
　こちらの商品でも正規品とそう変わらないでしょうか?
本体以外のアクセサリー等も購入するので品質的に変わらないのであればこちらの製品も
　視野に入れてもいいかなと感じたのですが、ご存じならアドバイスお願いします。

書込番号：9198539

ブレーキの黒いカス

[ビレッジどんぐり]

みなさん、はじめまして。
はじめて書き込みします。
０８のＲ３（白）に乗り始めて半年たちました。
そろそろ改造とやらをしてみたいなと思い、ハンドルバー左右２センチカット、グリップ交換、エンドバー取付を行いました。
次に、購入したときからの悩みであるブレーキシューの黒いカスを解消するために皆さんのお知恵を貸してください。
単純にブレーキシューを交換すれば解決なのかなと思うのですが、現在のテクトロのブレーキ本体にシマノのブレーキシューは取付できるのでしょうか？
また、取り付けできても、性能をフルに発揮するためにはブレーキ本体も交換する方がいいのでしょうか？
まだまだ初心者なもので、いろいろと教えてください。

書込番号：8910901

[ディープ･ インパクト]

シュー単体とブレーキ＆シューセットの値段があんまり変わらないのと、テクトロは悪いのでセットで交換した方がいいです。バネも軽く動きが変わります。
これ↓あさひ店頭で980円位で売られています。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/brm421.html

R3は長さがショートで合わないかもしれないので、ねじとシューの位置確認して交換可能かどうか測ってくださいね。わからなければ店頭で交換できるか聞いてから買えばいいです。黒いカスもテクトロみたいには出ないと思います。(僕は気にしたことないですが．．．）がんばって！

書込番号：8911231

[ビレッジどんぐり]

ディープ･ インパクトさん、ありがとうございます。
今日、近所のサイクルショップで、ブレーキを見ながら悩んでました。
他のスレッドでも書かれているように、純正のブレーキはいいものではないんですね（汗）

asahiのページもみて、ブレーキ本体ごと交換することにします。
そこで、重ねて質問なのですが、ディープ･ インパクトさんが挙げてくれた「ＡＬＩＶＩＯ」よりグレードが上の「ＤＥＯＲＥ」や「ＤＥＯＲＥ　ＬＸ」のブレーキにするともっと良くなるのでしょうか？それとも、値段の上昇ほど差がないのかな？
それと、Ｒ３に「ＳＯＲＡ」などのロード用のブレーキは装着できるのでしょうか？
いずれ、変速機やシフターも交換して、９速化いきたい（ＭＴＢのパーツでやるか、フラットバーロードのパーツでいくのかも悩んでます。）と思ってるので、統一した方がかっこいいかな？と（笑）

質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：8915282

[ゾラック]

ロード用のサイドプルブレーキは、R3のVブレーキと取り付け方式が全く違います。
片や、フォークなどのダボにブレーキが取り付けられ、ロード用はセンターのシャフトにて固定される。
またレバー比（ブレーキレバーを引いたときにどれだけブレーキワイヤーを引くか）もロード用とVブレーキ用レバーでは異なります。

基本的には取りつかないと考えてください。


機械物なんて改造のやり方によっちゃどうにか取りつくんですけどね…改造の費用と手間を考えるとバカバカしいです。

書込番号：8921807

[ニ之瀬越え]

BR-M421と上位のBR-M530,BR-M580では、ブレーキの効き、コントロール性能は上位機種のほうが上回ります。
BR-M530とBR-M580ではBR-M580の方がコントロールはしやすくなりますが、シマノのブレーキレバーBL-M571も合わせて交換すればの話(ブレーキレバーの恩恵もかなりある）で単独のブレーキだけだと、あまりメリットないかも知れません。

これら全てシマノ曰く泥状況下ではシューの摩耗量が大きいそうで。何と比較してなのだろう？

ブレーキのタッチを気にする方なら上位のDEOREクラスをレバー交換共々(但しブレーキレバーBL-M511は微妙かも）お奨めします（見た目とランニングコストでM580か？）が、コストパフォーマンスならBR-M421でも良いのではないでしょうか。

どちらにしても良く効くようになりますが、ロックさせては意味が無いのでお気をつけ下さい。

書込番号：8923572

[ビレッジどんぐり]

ゾラックさん
コメントありがとうございます。
自分なりにがんばって調べてみて、ＭＴＢとロードでは、シフトケーブルの引き量が違うというのは分かったのですが、ブレーキも違うのですね。
現在のリアスプロケでは、２８Ｔや３２Ｔを使用したことがないので、いずれ「ＳＯＲＡ」で９速化がイイのかなと考えがまとまりかけていたので、ブレーキも統一した方がイイのかな？と思ってました。
Ｖブレーキで選ぶことにします。

ニ之瀬越えさん
コメントありがとうございます。
やはりグレードが上がれば、良くなるのですね。効きだけではなくて、コントロール性能も上がるとは想像してませんでした。
コントロールは、乗り手の技術によるところが大きいと思ってました。
初心者の私には、効きよりもコントロール性能の上昇の方がありがたいですね（汗）
それには、ブレーキレバーも重要なのですね。
本体の交換しか考えていませんでした。レバーは、最初から装着されているものが意外と気に入っていたので、とりあえずそのまま使おうかなと（汗）
本体・レバーのセットとなると、なかなかいいお値段になりそうですので、もう一度予算と相談しないといけませんね（笑）

ゆくゆくは、変速系の交換もしたいので、「ＤＥＯＲＥ」か「ＤＥＯＲＥ　ＬＸ」（ＸＴは手が届きそうにありません（泣））のどちらでいくか検討してみます。

書込番号：8926729

[ディープ･ インパクト]

Vブレーキはアリビオもディオーレも差は小さくＲ３に使うのならアリビオでいいと思います。
ブレーキについての考え方ですが、影響度が大きい順番に並べれば
１．タイヤ
２．ホイール
３．ブレーキ本体＆シュー
４．ブレーキレバー
でブレーキ性能をあげるにはタイヤをいいものに交換した方がいいです。

ブレーキは効きすぎると危険でタイヤをロックしないようにコントロールします。初心者はブレーキを効きすぎるように調整してしまいますが遊びがないと危険です。
走り方の基本もブレーキを使わないで走るのがベストで、ブレーキに頼るような走り方はワーストです。自動車でもブレーキをやたら踏みまくって走るような車の後には怖くてついていけないでしょう。自転車も同じで下手な人ほどブレーキに頼った走り方をします。急な危険を避ける時も急ブレーキより走行ラインをずらして、当たらないようにかわします。

空気抵抗で減速し、前方の展開を読んで、出来るだけブレーキを使わない乗り方をしましょう。ブレーキシューが減る時はリム側が悪いこともあるので、リム表面もキレイに掃除して必要なら磨いたりしてください。自転車はトータルのバランスで走るのでひとつだけいい部品をつければよくなるというような単純なものではないです。ＳＯＲＡのスプロケよりアリビオのスプロケの方が耐久性は上だと思います。シマノのロード系部品はアルテくらいまでいかないと耐久性はいまいちだと思います。値段と性能は比例していないのでいろいろ使って研究して、いい自転車作って、ここで後進の方たちにアドバイスしてあげてください。

書込番号：8930146

[ビレッジどんぐり]

ディープ･ インパクトさん,こんにちは。
値段も踏まえて再検討していたのですが、考えが迷宮に迷い込んでしまってました。
しまいには、もう一台、ロード買うか！とまで（笑）
いずれは、ロードが欲しいです（なんとなく、印象でリドレーってかっこいいなと）

>ブレーキについての考え方ですが、影響度が大きい順番に並べれば
１．タイヤ、２．ホイール、３．ブレーキ本体＆シュー、４．ブレーキレバー
でブレーキ性能をあげるにはタイヤをいいものに交換した方がいいです。

そうなんですね、タイヤとホイールの方が影響が大きいのですね。
確かに、両方とも交換してみたいです。購入したショップで聞いてはみたのですが、シマノの「ＷＨ−Ｒ５００」じゃ、よいものだけど、劇的な変化を求めるならもう１つランク上げた方がいいよって話で・・・それに純正ホイールのデザインは気に入っているので、交換するのも忍びなくて（笑）
いろいろ試してみたいのは山々なのですが、決断力がなくてすみません（汗）

まず、アリビオでブレーキ本体のみ交換してみます（投資も小さくてすみそうなので）。

>初心者はブレーキを効きすぎるように調整してしまいますが遊びがないと危険です。

昨日、自分でホイールをきれいにしようとブレーキをリリースしようとしたら、ワイヤーをきつくしすぎて、外れませんでした。ディープ・インパクトさんの指摘どおり、初心者ですね（汗）

>自動車でもブレーキをやたら踏みまくって走るような車の後には怖くてついていけないでしょう。

このたとえで、とても理解できました。こんな車がいたら、何してるんだろうと怖くて、私は車間距離をものすごく開けるようにしてます。そのため、前にどんどん入られて、また車間を開けるの繰り返しですが・・・

>空気抵抗で減速し、前方の展開を読んで、出来るだけブレーキを使わない乗り方をしましょう。

少し前まで、国産２ドアターボ車をマニュアルに長いこと乗ってまして、基本的に速度調整はアクセルワークとシフトのみでブレーキを踏むことは少なかったですね。
自転車も車も、基本的には同じですよね。認識を新たにしました。

>値段と性能は比例していないのでいろいろ使って研究して、いい自転車作って、ここで後進の方たちにアドバイスしてあげてください。

そうですね。いろいろ試して、失敗も重ねて、アドバイスできるようになりたいですね。
がんばってみます。
ありがとうございます。

書込番号：8932882

[ビレッジどんぐり]

リア周り	フロント周り

こんにちは。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
少し時間がたちましたが、昨日の帰宅後にＶブレーキの交換をしました。
グレードは「デオーレ」になりました。
「アリビオ」を注文しに、お店に行ったのですが、他のお客さんが買った自転車の「デオーレ」を納車時にグレードアップして交換した未使用の「デオーレ」があるとのことで、少し安く購入できたので。色も、欲しかった黒で。

今日試乗してその性能を確認と思ってたのですが、雨で乗れないので感想はまだですが、ひとつ質問があります。
ブレーキを交換した後のケーブルの状態が、写真のようになってますが、特に問題はないでしょうか？
交換前のテクトロのブレーキがショートアームのため、ケーブルが余ってるみたい（取り回しに無理があるみたいな）で、少し不安です（今のところブレーキは、きちんと動きます。）。
特にフロントは、ハンドルバーのカットとエンドバーをつけたせいで、レバーが内側によって、リアよりもっと無理があるような。

いずれ、変速系を交換したときに、アウターケーブルの色を車体と同じ白にしようかなと思ってるので、しばらくこのままでと思いますが。。。

書込番号：9007315

[ゾラック]

この写真だけでは、何をどうしたら良いかアドバイスを差し上げることはできませんが、あまり良好な状態ではないのは確かです。

アウターワイヤーのカットだけで事足りるのか？あるいはリードパイプを交換すべきなのか？
フロントは左を前ブレーキにするときれいに収まるんですよね〜…でも、日本の自転車は右が前なので体にその癖が染みついています。
逆にすると慣れるまでちょっと危ないです。（慣れてしまえばまったく問題ない）

経験豊富な方（まぁ、ショップですかねぇ）に見てもらった方がよろしいかと。

書込番号：9007744

[ビレッジどんぐり]

ゾラックさん、こんにちは。
わかりにくい写真ですみません。
自分でも、アウターワイヤーのカットをすればいいのか？と思って、今近くのスポーツショップに行ったのですが、ケーブルカッターって意外と高くて、昨日買い忘れてたエンドキャップだけ買って帰ってきました。

リードパイプというのは、９０°位に曲がったパイプですか？これなら、ブレーキに付属していたものに一緒に交換しました。

お店で、見てもらって工賃など聞いてみようと思います。

それとも、勉強のため工具を買って、ケーブル交換するものいいですかね。ケーブルってどのくらいの頻度で交換するものなんでしょう？
走る頻度は、３００ｋｍ／月で、舗装路のみです。

書込番号：9007868

[ゾラック]

どもども
リードパイプってこんなのです。（各社、名前は微妙に違います）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/br/inner-lead.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/leadpipe.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/hirame/v-banana.html
長さや角度の種類があるんですよ。
でも、何種類も置いてるお店はあまりないかな？

ブレーキワイヤーの切断処理を自分でやってみるのもいいでしょう。
必要なのはワイヤーカッター（ホームセンターで3000円程度のもの）と金属ヤスリと千枚通し（の機能があるもの）です。
やり方はネットで検索すればたくさん出てくると思います。
アウターの端面をなるべく平滑に仕上げるのが大切です。

ワイヤーカッター
http://item.rakuten.co.jp/kys/no530-190/
シマノのワイヤーカッターは質があまりよろしくありません。HOZANの製品は品質は良いのですが5000円オーバーとチトお高い。総じて自転車用として売られている一般工具はコストパフォーマンスが悪いので、ホームセンターで上記のような工具を買うことをお勧めします。

ワイヤーの交換、私は1年から2年周期ぐらいでやっています。

書込番号：9007999

[ビレッジどんぐり]

返信ありがとうございます。
意外とケーブルって交換するんですね。
これまでは、普通のシティサイクルしか乗ってなかったので、交換なんてしたことがありませんでした。

ワイヤーカッター、シマノはいまいちですか。。。買うならこれかな？と思ってましたが（汗）
今日行ったスポーツショップで、ホーザンのものが、４，０００円ちょっとでセールになってたのですが、買えばよかったですね。
また、週末にその店とホームセンターをのぞいて見ます。

それと、リンク見ました。
少しお値段がしますが、ヒラメのバナナいいですね。変則バナナも欲しくなりました。

書込番号：9008524

[くちコミイ]

シマノのワイヤーカッター、確かにいまいちかもしれませんが、使い方にもよります。
インナー・ワイヤーもアウター・ワイヤーもゆっくり、じわ〜と力をかけて切断すると、ワイヤーが変形してしまうので、ワイヤーをワイヤーカッターで垂直に挟んだら、一気にスパッと切った方が切断後形状はきれいに仕上がります。

また、アウターを切断するときは、中にインナー・ワイヤー（交換前の不要なワイヤーで可）を挿入して一緒に切断したほうが、アウターの変形をおさえられます。それでも多少なりとも断面が円形から楕円につぶれるので、きれいに円形にもどして切断面をヤスリやグラインダーで仕上げます。切断面が楕円につぶれたままだと、端面をきれいにしてもそこが抵抗になってしまいますので。

あとブレーキの”効き”にこだわるのなら、自分の手、自分の好みに合わせたブレーキレバーの位置調整にもこだわってみて下さい。角度調整、リーチ調整、遊び量の調整に加えて、レバーの取り付け位置も見直す余地があるかもしれませんよ。
私の主観ですが、フラット・ハンドルタイプのブレーキレバーならば、指３本掛け or ４本掛けにデザインされているものでも、２本掛けもしくは１本掛けで制動力・コントロール性は十分。またてこの原理でなるべくレバー先端を握った方が力も入ります。だから２本掛け／１本掛けで位置調整するとレバー取り付け位置が随分内側に来るはずです。
私は人差し指１本の１本掛けにこだわっています。走行中人差し指はレバーにかけっぱなしです。いつでも瞬時にブレーキが掛けられるように。

書込番号：9011544

[４１歳の春]

ビレッジどんぐりさん　
はじめまして。おはようございます。

テクトロからシマノ（アビリオ）に交換されて、黒いカスの
出っぷりは、いかがでしょうか？
私も今月ブレーキ交換（ディオーレ）に交換する予定なの
ですが、感想をお聞かせ願いたいと思います。

昨年の6月に購入（白R3）してから、ほぼ毎日通勤で乗って
いますが、降りた都度黒いカスを指で拭き取る日々です。
少しでも改善されたらいいなと思っております。
宜しくお願いします。

書込番号：9048059

[４１歳の春]

アビリオ×
アリビオ○

ミスタッチでした。

私が普段利用している自転車屋さんでは、どうせならDEOREに
した方がいいよと言っていて、ならDEOREでとしていますが、
ブレーキレバーも交換しますので、ちょっと高くなりますが、
ALIVIOに下げれば浮いたお金で他のバーツでもと思います。
非常に悩む所ですが、ここは贅沢をしてDEOREで行きます。
AVILIOの使用感は是非ともお聞かせ下さい。

書込番号：9048860

[ビレッジどんぐり]

くちコミイさん書き込みありがとうございます。
しばらく見ることができなかったので、失礼しました。

ブレーキレバーの調整は、大事ですね。
これから、徐々にシフターとかを交換していこうと思うので、少しずつ調整して自分にとってのベストの位置を探してみます。

書込番号：9055351

[ビレッジどんぐり]

４１歳の春さん、こんにちは。
ブレーキ交換のレポートです。
あ、最初に少し訂正です。私が装着したのは、デオーレの黒です。
よく行く自転車屋で新古品があったので。

その結果ですが、まずこのスレのタイトルの黒いカス発生しません。
これだけでも交換したのは、大正解です。
それと、ブレーキの調整が簡単です。本体横のねじを回した分だけきちんと反映されます。
初期装備のテクトロのは、調整がとても難しかったです。

２つめは、ブレーキをかけたときのタッチというのか、ブレーキの効きのコントロールが楽になったような気がします。
４１歳の春さんは、レバーも交換とのことなので、もっと良くなるんですかね。
ニ之瀬越えさんのコメントの受け売りですみません。

反対に交換したことで生じた課題です。
テクトロの比べて、本体が長いせいで、ケーブルがあまります。特にリアですが、太ももに当たります。
とりあえず、効きには問題ないみたいなので、私はそのままにしていますが。。。

まだ、交換後に長距離を乗ってないので、参考になるか分かりませんが、私のレポートでした。

書込番号：9055488

[ニ之瀬越え]

ビレッジどんぐりさん　こんにちは

ブレーキのワイヤーが余ってるのならアウターとインナーを切って適正な長さにした方が良いですよ。
走ってるうちに変にひっかかってしまっても困りますから。

DEOREは良かったですね。
ALIVIOとはシュー自身は同じハズですがちょっとシューが長い分だけ効きが良くなります。
バネの質が良いのでタッチも変わって微妙なコントロールがしやすくなると思いますよ。
それよりもすごく調整が楽になった事と思います。
まあ安全性にかかわる部品は少し余分にお金を出しても十分元が取れます。

４１歳の春さん

私はDEOREのブレーキレバーも交換した事がありますが、この上のクラスから違いはわかるのですがDEOREのブレーキレバーって正直いって良くわからんです。(笑）
ブレーキレバ−自身の性能の違いは、多くを期待しない方が良いかもしれません。
ちなみに仕上げは綺麗なんで見た目は良いですよ。

書込番号：9055906

[４１歳の春]

ビレッジどんぐりさん　こんばんは
DEOREだったんですね。もっとしっかり読めば良かったです<(_ _)>
あの黒いカス、やはり無くなるんですね〜。それだけでも替えて
良かったと感じるでしょう！
早いところ私もDEOREに交換します！


二之瀬越えさん　こんばんは
>私はDEOREのブレーキレバーも交換した事がありますが、
この上のクラスから違いはわかるのですがDEOREのブレーキ
レバーって正直いって良くわからんです。

実際に私も見て触れてみたわけでは無かったのですが、
DEOREのレバーって2種類ありますよね？ちなみにどっちの
タイプをお使いだったですか？
今出ているのですとBL-M535とBL-M511とがありますが。
BL-M535は1.5フィンガーなので、扱いにくそうな感じが
しますので、BL-M511の方が良いのかなと思ったりします。
あまり期待をしない方が良さそうですが、見た目は良さ
そうですね！

書込番号：9056084

[４１歳の春]

調べてみましたら、BL-M535はディスクブレーキ用でした<(_ _)>
しかもめっちゃ高っ！

書込番号：9056191