06 DoppelGanger 202 のクチコミ掲示板

デザイン重視で性能、品質は最低レベル

[けみはりあ]

１年ほど前にデザインが気に入って購入しました。長くのるつもりで車庫にて保管して乗っていましたが、１年もたたないうちにグリップが溶けたようにベタベタになってきてみるみるうちに左右とも真っ黒、ネバネバの状態に。販売元に確認したところ当社の製品は仕方ないとの返答でした。イオンで買ったママチャリは５年経った今も問題ないのに・・・。ドッペルギャンガーのグリップはすべて同じ材質を使っているとの事なので、購入を考えている方は注意したほうがいいと思います。そのほかにも細かい部分で出来の悪さが目立ちます。（ショックの不具合、ブレーキの異音等）

書込番号：13444092

[ニ之瀬越え]

廉価な自転車のゴム製のグリップはそんなもんです。
特に高温には弱いのが多いです。
普通に売ってるグリップも廉価なのはあんまり変わりません。

ゴム製のお勧めはHERRMANS。MADE In FINLAND。
安い半端物で購入したけど、これはイイ。私の使ってるのは現状カタログ落ちしていてお勧めできないのが悲しい。

ショックの不具合、ブレーキの異音等
どちらも本来調整は必要な部品です。調整しましょう。
けど202ってショック付いてたっけ？

書込番号：13444650

[バブルイルー]

そうなんですよね。こういうカッコだけのって買った後に不具合がでて逆に金かかるんですよね...。

書込番号：13445734

タイヤのインチ

[テトラポット！]

こんばんは、ここの折りたたみ自転車ではないのですが、
折り畳み自転車20インチを使っているのですが、
どうもスピードが出ませんと言うか、ペダルが異常に重い気がするのですが、
タイヤのインチ、大きい方が楽なのでしょうか、
それとも、筋力が落ちているだけなのでしょうか？

乗っている折り畳み自転車は、ジープ製で多分5・6年前に購入し
2万円程度でした。6段変速、リアサスのものです。
若干接続部分の処理が荒いのが気になっています。

購入当初から重かったので、車体の劣化と言う事もないと追うのですが
自転車に詳しい方宜しくお願いします。

書込番号：11051321

[しろ（H)]

はじめまして。

>タイヤのインチ、大きい方が楽なのでしょうか、
小さなタイヤほど、転がし（回し）易いです。こぎ出しが軽いです。
大きいほど、ころがり抵抗が下がります。つまり回し続け易いです。
なので、どちらがよいという話でなく、用途のに合わせたサイズがあります。

その日の気分や体調でもペダルの重さはかわります。
私が、自転車が”重いなぁ”と感じるときにすることは、
�@空気を入れる
�Aポジションを見直す
の２つです。

ふつうの自転車ポンプでパンパンになるまで空気をいれましょう。

もし、悪いチューブやリムテープを使っているなら、空気の入れすぎで破裂します。が、一般のポンプでそうなるなら、交換するよいタイミングだと考えた方がよさそうです。

つぎに、サドルの高さをあわせ、ハンドルの高さを合わせましょう。
（ポジションのあわせかたは多くのサイトで紹介されています。）

もし、自転車に実用的性以上を求めるのなら、費用がかかります。
ただ、ご自分で整備をされるのでないなら、自転車の車体価格と整備費用の比率は、自動車のそれと比べられないほど高いものになります。

書込番号：11052621

[テトラポット！]

返信有難うございます、

使用用途は通勤用なのですが、
向かい風の時がかなり辛いです。
それと、1〜2速が異常に軽いと感じるのに、
5〜6速だと重さの割にスピードが乗らないので、
大きいタイヤの方が合っているのかと考えています。

それで、26インチの折り畳み自転車も
視野に入れているのですが、折り畳み時に、
工具が必要とも、どこかで見ましたが、
今の折り畳み自転車も必要でしょうか？

自転車を積む主な車は、
キューブなのですが、20インチのもので、
奥行きは割とぎりぎりくらいで、高さと横幅は、
まだ余裕があるんですが、積み込む事は可能でしょうか？

また、値段的には幾ら位の物が無難なのでしょうか？
また、信頼性の高いメーカーなどあるのでしょうか？

こちらの方も、宜しくお願いします。

書込番号：11053198

[じゃいのすけ]

こんにちは

通勤時にも自動車に搭載するのでしょうか？
搭載しないのであれば、10万円前後のタイヤサイズ700Cのクロスバイクがいいと思います。

通勤時にも自動車に搭載し、向かい風に強い自転車をお望みであれば
折りたたみ電動自転車がいいと思います。
・パナソニックのオフタイムまたはシュガードロップ
・ステップチェンジ株式会社のＹＳ−１１ハイブリッド
などがよいと思います。

折りたたみ自転車は「折りたたむ」という構造上、通常の自転車より重くなりがちですので
乗るのであれば「割り切る」という気持ちが必要です。

書込番号：11053466

[asa-20]

タイヤは、大きければ大きいほど良い。

どうしても折り畳みが欲しいなら、せめてミニベロにしときましょ。
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000072&action=outline
こういうやつ。
少なくともJEEP製に比べたら格段によく進むはずだ。
700Cのクロスバイクだともっともっと進む。

＞また、信頼性の高いメーカーなどあるのでしょうか？

20インチや26インチの折り畳み車そのものの信頼性や性能が低いと思っといたほうがいい。
まともなメーカーはこんなの出さないから。
28インチ（700C）の自転車と比べて、「コンパクト」「折りたたんで運べる」っていうこと以外に、
いいことなんてひとっつもないよ。

あと、向かい風は誰でもどんな自転車でも、つらい。

書込番号：11053840

[うごうごほっぱー]

少しお金に余裕があるなら、こんなのもありますよ。
http://www.dynavector.co.jp/moulton/index.html
定評のあるメーカーです。僕も欲しいですが値段がネックですね。orz

書込番号：11054792

[テトラポット！]

こんばんは、
うごうごほっぱーさんからご紹介いただいた、
自転車の、10分の一の値段でもかなりきついです・・・。

ちなみに、この値段はどの様にして、
決めているのでしょうか？
素材だけの値段ではないですよね。
開発費などがダイレクトに価格となっているのですか?

書込番号：11055155

[ya-shu]

週末のポタでGIANTのESCAPE MINI RSという小径自転車に乗ってます。
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0617073&action=outline

と同時に、駅までの通勤用に1.5万円くらいの某折り畳み自転車に乗ってます。
どちらも去年買ったばかりです。
両方ともも20インチでフラットバーハンドルなんですが、本当に驚くほど走行性能が違います。


> それと、1〜2速が異常に軽いと感じるのに、
> 5〜6速だと重さの割にスピードが乗らないので

僕の折り畳みも6速ですが、まさにこんな感じです！
正直、我が自転車ながら、たまに捨てたくなります・・・。(>_<)
帰宅時に3〜4速でトロトロと帰るには問題ないんですが、朝急いでいる時には本当にイラつきます。
「急ぎたいからギアを上げるけど、むしろ速度下がってないか？」みたいな。（笑）


「価格が違う」と言ってしまえばそれまでなんですが、
・重さが違う（RS：10kg　折り畳み：15kg）
・ポジションが違う（折り畳みはシートを限界まで上げても理想よりずっと低い）
・タイヤの細さ、内圧が違う（RSは社外品にしていることもあり、転がり抵抗が全然違います。）
・各部品のしゅう動抵抗が違う（タイヤの差を覗いても、慣性での進み具合が違いすぎます。）


まあ、多少RSへの思い入れが強すぎる面も有りますが。（苦笑）
とにかく、同じ「20インチ小径車」としては括りたくないくらいに差が有るのが現実です。

ということで、「タイヤサイズだけが問題じゃないんでは？」というのが、僕の意見です♪（逆に言えば、26インチの自転車より、20インチのミニベロのほうが・・・ってことも！？（笑））
今って、お店で試乗車を用意してること、結構ありますよ。
特にミニベロ系は試乗しなきゃ良さがわかり難いせいなのか、色んなお店で乗らせてくれるはず。
お近くで探してみては？（＾＾）


ただ、個人的には折り畳みに走りを求めるには、最低でも10万円は必要なのではないかと・・・・・・。
同じ価格なら、非折り畳みのほうが走りますよ、たぶん。

書込番号：11056040

[坂道野郎]

こんばんは、はじめまして。

皆さんの意見も含めて拝見して思った事を書きます。

まず、自転車とは常に摩擦と闘う機械ですから、今乗っておられる価格帯の自転車だと、ペダルにしろホイールにしろ、より高価な自転車に比べ回転時の抵抗（回転がより重く感じる要因のひとつ）は、少なからず大きくなってしまうでしょう。
この点を改善するなら、より手間とコストをかけて製造された高品質のパーツを搭載した自転車を買うしかありません。


またその上でタイヤ径に目を向けるなら、用途的には軽快さが優先だと思うので２０インチの方が漕ぎ出しが軽いから良いと思います。
安い価格帯の自転車ではタイヤ幅に選択の余地はないのですが、先に紹介されているIDIOMなどは幅が１インチのナロータイヤでかなり加速も鋭いです。タイヤ幅も転がり抵抗に直結するので細いにこしたことはありません。
実は私も今のミニベロはIDIOMです。


ちなみに今はスペースの都合で手放したドッペルギャンガーの２０インチ・６速ではおっしゃるような重さはなかったですよ。
速度も普通に時速３０キロはでてました。


思うに、今の自転車はペダルを漕ぐ力がリアサスに奪われてませんか？
価格を考えると、サスと言ってもコイルスプリングが伸びて縮んでを繰り返しているだけに思うので、トップギアあたりでペダルにかかっている力を柔らかいコイルが無駄に吸収してしまい、前進するための運動エネルギーがコイルの伸縮エネルギーとして何割か持っていかれてるのは間違いないと思います。


予算事情が許さないなら今のと同じ価格でサス無しに乗り換えるのもアリでは？


それと気にされている筋力について、余計ですが、常識的に考えて平地メインで２０インチ車の６速トップで重さが苦になるのだとしたら、老後を考えると筋トレは必須に思います。

壁に手をついてで構わないので片足スクワットが連続２桁繰り返せなければ、自転車通勤とは別に徒歩と階段登りに取り組むのもいいと思います。

書込番号：11056370

[一体型]

予算が許せば話に出ているGIANTのIDIOMはおもしろいと思いますよ。
折り畳めないけど、工具なしでタイヤが外せるようですから車にも楽に積めるだろうし。

IDIOM2の赤とIDIOM1の黒は実物を見たことがありますが、すごくかっこ良かったですよ(^^)
正直、欲しいです(^^;

書込番号：11056606

[電産]

折りたたみ自転車というものは余計な機構がついているわけですから、どう考えたってそうでないものに比べて重くなります。折りたたみ屋根のカブリオレという車がハードトップに比べ重くなるの同じです。ましてやこの値段では高品質は望むべくも無く、妥協して使うしかありません。本格的な折りたたみ自転車は10万以上は確実にします。

書込番号：11057160

[kamesennin]

折り畳みに拘らず、日々実用的に使うとするなら。
１０万出すのなら電動アシストが吉、
ニッケル水素バッテリーなら５万円代で見た事があります。

書込番号：11057841

[鶏 泰造]

「小径のほうが漕ぎ出しが軽く、大径のほうが走り出してからが軽い」というのは、物理学的真理ですから、逃れようがありません(^_^;。

　まず、車輪径が小さいほど慣性モーメント（車輪自身を回すために必要な力）が小さいですから、漕ぎ出しは軽く感じられます。

　反対に径が大きいと慣性モーメントは大きくなりますが、言い換えると「一度、回り始めれば勢いが落ちにくい」ということになりますから、速度を維持するのは車輪径が大きいほうが楽なんですね。

　また転がり抵抗の点でも、径が大きいほうが有利です。例えば、直角の段差を乗り越えようとするケースを想像して下さい。段差の高さが車輪の半径より高ければ、車輪は跳ね返るだけで乗り越えることができないことがわかると思いますが、２倍の径の車輪ならば、跳ね返されること無く乗り越えられそうだということが想像できると思います。
　上記は極端な例ですが、これは路面の微細な荒れにも当てはまります。すなわち、同じ路面なら車輪径が大きいほど「車輪を押し戻そうとする力」が小さくなり、小さな力で転がすことができるんですすね。

　26インチの折り畳み自転車を検討されるとのことですが、一度、前輪がワンタッチで外せる折りたたみでないスポーツバイク（クロスバイクがいいでしょうか）に試乗してみることをお勧めします。走りの軽さに驚かれると思いますよ。

書込番号：11058324

[洋品店]

>それと、1〜2速が異常に軽いと感じるのに、
>5〜6速だと重さの割にスピードが乗らないので、

ギアを上げると、確かにペダルは重くなりますが、それでスピードが出るわけではありません。
重たくなったペダルを軽快に回す筋力があれば、スピードを出すことができますが、
そうでない場合は、ペダルの回転数が落ちて、スピードが落ちてしまうのが普通です。
3-4速のギアが、重くも軽くもないのであれば、そこが常用に良いギアだと思われます。

それでも、他の自転車よりもペダルが重くて走らないというのであれば、
・各部に油を差して、
・タイヤの空気圧を上げて、
それでも、まだ重いのであれば、それがその自転車の乗り味という事だと思います。

書込番号：11059030

[７してん]

ふと思ったのですが、車軸（球当たり）の調整などはされているのでしょうか？
（我が家のルックス車はあまり良くなかった。）
低速ではあまり気にならない抵抗も、高速回転になると結構効きます。

正確には高速時にスピード維持が容易になるですが、
高速高負荷時は脚も一杯なので、ちょっとでも楽になると実感できます。

書込番号：11059139

[03KA728]

タイヤが細ければ走りは軽くなります



しかし衝撃吸収性は細くなればなるほど落ちます

だからマウンテンバイクのタイヤは太いんですね。

タイヤの細さを変えてみては？

書込番号：11059735

[corerhythm]

タイヤ径の大小よりギア比の設定の方が影響します。
タイヤ径が小さい方が路面のギャップを拾い易いので、乗り心地は悪くなります。
しかしあまり大き過ぎるのも重量が重くなったり、取り回ししにくくなります。

一般的な変速ギアが自分に合わないと思うのでしたら、自分でギアを交換できるタイプを選択肢に入れてはどうでしょうか？
カスタマイズということで価格的には高くなるでしょうが、愛着がわいてくると思います。

書込番号：11060532

[akkun542]

モールトンの最も廉価なモデルは22万円程度のようですが、その10分の1でも厳しいとなると…
まず、その価格ではまともな自転車を望まない方がいいでしょう。
折り畳み、ミニベロ共に3万円を切るようなものはオモチャです。扱いによっては1年から2年で修理不可、粗大ゴミとなります。
ある程度の耐久性を持った自転車が必要ならば、ミヤタ、ブリジストン、パナソニックなどのきちんとした国産メーカーか、ジャイアントやダホンなどの世界的大手メーカーを選択するべきです。そのあたりのメーカーで、最も廉価なモデルが3万円前後から存在します。

ちなみに、自動車メーカーの名前を冠した自転車はその99%が名前だけ借りたオモチャです。ホームセンターで9980円で販売している物にステッカーを貼り付けただけの代物です。
残りの1%のまともな自動車メーカー製自転車は、昔のプジョー（自社できちんと作っていました）と、現在のフェラーリの高額モデル(20万円〜150万円程度）だけだと思います。

書込番号：11064104

[テトラポット！]

皆さん、色々なご意見有難うございます。

予算的には、4万円以下と考えています。
それ以上となると、もう少し頑張って、
中古の原付を買ってしまうと思うので・・・

安いものはやはり其れなりの物なのでしょうが、
安くて良い商品があればとやはり思ってしまうものです。

また、調整などの類は全くした事がありません
と言うか、どうやってするのかさえ知りません。
油をさす位は出来るとお思いますが。

後、パーツを分解できる自転車もご紹介頂きましたが、
自宅、職場では外に置くので、盗難等のことを考えると
やはり、管理が難しく折り畳み式に限られてきます。

書込番号：11066374

[asa-20]

原付購入も視野に入るってことは、自転車を遊びにも使うわけじゃなくて、
単に移動手段として使うだけなのか？　そんならますます折り畳みである必要はないだろう。
屋外駐輪の問題も、原付とクロスバイクでは大差ないと思う。

＞安くて良い商品があれば

そんな都合のいいもんはない。安かろう悪かろうなら大量にある。
折り畳み車の95%はそんなもん。
新たな粗大ゴミを増やすより、今ある自転車を活用したほうがいいと思う。

油も差せましぇ〜ん、お金は出せましぇ〜んでは、どうもできない。
勉強しようや。きょう日、図書館でも自転車のメンテ本くらいは置いてある。
書店で買うにしても1000円か2000円、まさか買えないってことはないだろう。

つってもJEEPの折り畳みなんてメンテしたところでどうしようもないけどね。
20インチの自転車なんて、こと走りに関して言えば、いいことなんてひとっつもないんだ。
漕ぎ出しの速さなんて、ギアを軽くして発進すればいいだけなのだから。
おとなしくクロスバイクを買おうよ。違う世界が見えてくるよ。
4〜5万のクロスバイクなんて、ごっついカギをつけとけば、盗みたがる物好きなんてそうそういないよ。

書込番号：11066569

[電産]

　失礼ですが、スレヌシ様の性格を考慮すれば、使い捨てにするつもりで安物を進めたほうがベストだと思われます。他の方も書いておられましたが、もって2年くらいのものですが、使い捨てにするつもりならそれで十分ではないでしょうか。
　私は死んだ母から引き継いだ自転車を15年間使い続けています。トータルで20年になります。ブレーキ、サドルなど主要パーツは自分で交換し、それでも手に負えないところはそのつど店に修理してもらっています。まともな品で、自分である程度手を掛ける気があるならそれくらいは持つのです。

書込番号：11067521

要現物確認

[6-1-4]

他の書き込みにもありますが、ひどい商品かと思われます。

・ホイールに段差がある（1mm以内の段差は許容範囲内として対応してくれない）
・溶接のムラが多く、他者の商品と比べると明らかに劣る
・ブレーキシューがホイールに対して斜めに付いており、偏った摩耗の可能性が高い

大手の自転車屋さんでも現物が置いているところを見たことがありませんが、納得できます。
実際に商品を見て、乗って、それでも買うという人は少ないのではないでしょうか。

書込番号：8658554

[asa-20]

もともと、2万円でまともな自転車が買えると思うのが間違いでして･･･。
特段の問題は出ていないようですから、むしろ褒めるべきなのかもしれませんよ。
リムの段差や溶接跡など、些末なことじゃないですか。

ブレーキシューは、調整で何とかなるのではないでしょうか。

書込番号：8658749

[Ps8ガロン]

段差の件はよくわかりませんが、溶接は問題ないと思います。
ツインフレームの間にプレートを溶接してあるので、溶接箇所が多く目立つだけだと思います。
知人の10万以上する自転車も似たようなもんでしたよ。
ブレーキシューはたしかに斜めに取り付けてありましたが、100均の工具で簡単に調整できます。

低価格でデザインもすぐれているのでこんなもんだと思います。

書込番号：11059683

[Ps8ガロン]

訂正します

ツインチューブの間にプレートを溶接…

と書きましたが、そこには目立つ溶接後はありませんでした。

すみません。

書込番号：11063889

ブレーキ交換

[kojiros]

ブレーキが非常にパーツ交換を考えたいと思っています。好みとすれば、ギュっと制動したいときはタイヤがロックするくらいがいいのですが、202はヌルヌルっとスピードが落ちるというカンジで、少し急な坂を下りる際には不満が残りました。またブレーキーをかけていると、キャリパーがリムの進行方向に歪むのがなんともママチャリを思わせます。装着可能な部品をどのように選んでよいかわかりません。お詳しい方にどうかご指導をお願いします

書込番号：9857468

[ニ之瀬越え]

ブレーキで一番安くてまとものなのだとこれくらいでしょうか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/brm422.html

ブレーキブースターを付ける手もありだと思いますが、改善されるかどうかはこの価格のフレーム強度では何ともいえません。

書込番号：9857748

この機種とDOPPELGANGER 203CRの比較

[クールJP]

この機種とDOPPELGANGER 203CRとの比較ですが、それぞれどのような特徴があるのでしょうか？
また、私は身長が１８０ｃｍありますが、この機種よりもDOPPELGANGER 203CRのほうがサイズ的により体に合っていますか？

書込番号：9792227

[クールJP]

追伸です。

私は、自転車に関して全くの初心者です。よろしくお願いします。

書込番号：9792680

[神戸みなと]

サドルとハンドルとの間隔、長さで判断します。
長いと大柄な人でも乗れますが短いと腰掛スタイルになって窮屈です。
サドルの高さはペダルとの距離にも大きくかかわりますのでここも重要です。
膝が曲がりすぎると力も入りにくいししんどいです。
メールで問い合わせてはどうでしょう。

ハンドルの支柱を前方に傾斜させて長さを稼いだり、ハンドルステムの突き出しを長くしたりして大柄な方が乗れるようにした小径車もあります。
この両者の比較なら２０２より２０３のドロップハンドルの方が、乗車姿勢の自由度があるので楽なように思います。

ハンドル支柱の前への傾斜はこの機種がそうなっています。
http://www.doppelganger-sports.jp/bike/flagship_contents.php?pn=1&cn=1&ic=310
この会社の最高の自転車だと思うので価格も高いと思います。

書込番号：9792918

[クールJP]

神戸みなとさん、ありがとうございます。

なるほど。
そういうふうに解釈するのですね。良く分かりました。

ご助言いただいたことを基に、よく調べてみたいと思います。
どうも、ありがとうございました。

書込番号：9793220

[komakuro]

メーカーホームページを見ると、詳細なスペックが書かれています。
http://www.doppelganger-sports.jp/bike/top.html

ご希望の2つの機種のサドル高さは5mm違いですが、（203CRがちょい高い）
いずれにしても身長180cmの人が、本気で乗るには低いと思います。
同じメーカーの同等の価格帯で、サドルが一番高いのはFX02〜FX04でしょうか。
股下寸法とのマッチングはペダルの地面からの高さも絡むので
サドル高さだけではなんとも言えませんけど。

ついでに、
310ターマックは、アルミフレームの割に折り畳み部がとても華奢に見えるので、
これだけのお金を出すならDAHONとかKHSの方がいいかもしれませんね。

書込番号：9793504

[クールJP]

komakuroさん、ありがとうございました。

ＦＸシリーズについて調べてみました。
大きさではこのシリーズのほうがいいように思われるのですが、このシリーズは折りたたんだときにかさばるようですね。
車にコンパクトに積みたいので、思案しています。

初心者ですから３１０ターマックは不釣合いだと思うし、考え込んでいます。
２０３ＣＲにしようかなとも思っていたのですが、別にこのメーカーでないといけない訳ではないので、もうしばらく考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：9795604

軽自動車に積めますか？

[クールJP]

この商品を軽自動車の荷物室に積むことはできますか？
車はダイハツの最新ムーブです。後部座席を前にずらせば、荷物室を広くできるタイプです。

書込番号：9790546

[あてらん]

三菱アイには積めたので、恐らく大丈夫だと思います。

勿論、後席は畳んで2人乗りの状態ですが。

書込番号：9790847

[クールJP]

あてらんさん、ありがとうございます。
２人乗りの状態なら積めるということで、少し安心しました。

ただ、常時積んでおきたいので、できれば後席を折りたたまなくてもできるかなと思い先程、後席の後ろの荷室を採寸してみました。
すると、後席を前にずらした状態で、荷室は約９５cm×８０×４０でした。
この自転車は、８０cm×６４×３６なので、後席を折りたたまなくてもなんとか入りそうだと思います。
もし入らなければ、２人乗り状態での使用を考えてみようと思います。
情報ありがとうございました。

書込番号：9791355