『アシストパワーは どのくらいでしょうか？』のクチコミ掲示板

[Leonardos]

はじめまして。Leonardosと申します。
電動自転車については、ほとんど何も知らず、質問させていただきます。

主な用途を自宅から駅までの通勤用として、購入を検討しています。
駅までの途中に長い急勾配の坂があります。普通の自転車ですと立って漕いでも
苦しいくらいですし、原チャリでも上るのが苦しそうな音をたてています。

電動自転車では、このような急坂でも、平地で普通の自転車に乗っているような
感じで昇れるものでしょうか。

どなたかご教示いただければたいへんありがたく思います。

RealStreamかPAS Braceがよいのではないかと検討しています。
他にアシスト出力の大きい推奨モデルがあればご紹介希望です。

よろしくお願いいたします。




（同じような質問もありそうと思い検索してみましたが、検索方法が下手なのか
　うまくHitしませんでした。
　過去の回答をご紹介いただくだけでもありがたいです。
　よろしくお願いいたします。）

書込番号：8393433

[Peugeot 405]

Leonardosさん、今晩は。はじめまして。
リアストのモーター出力は２４０W、ハリアは２５０Wです。

以下の口コミがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=6460/?ViewLimit=2#7421504

パナソニックの「よくある質問（電動アシスト自転車について）」を参考に
http://www.panabyc.co.jp/cs/faq/faq_eb.html

書込番号：8394850

[通勤電チャ]

私もこの前初めてリアストを買い電チャリデビューしたばかりなんで経験は浅いですが、うちの家の前も古い原付だと斜めにスラロームしながらじゃないと登らない（実際にスラロームしている人をみたのは２回しかありませんが）と言うぐらいの急坂ですが、登れますよ。
但し楽とは言えませんが・・・私は脚力がないのでギアを５か６ぐらいに入れてアシストに頼ってぐいぐい登るので（低いギヤだと逆にしんどくて持ちません）電チャに乗るまでだったら信じられないぐらい早いスピードで登れますがはっきり言ってしんどいです。ただ登りきれば家に到着なんで問題ありません。それも座ったまま行けるのが電チャの凄いところですね。

そこまで斜度のきつくない普通にきつい上り坂（変な表現ですが）も通勤途中に３キロ以上ありますが、その程度ならギア４でだらだら乗り越えれます。汗だくにはなりますが・・・

平地よりも坂道のほうが電動の良さは際立ちますが、あまり過剰な期待はしないほうがいいと思いますよ。やはり自分で漕いで進む乗り物です。

私も最初思い違いしてて常連さんに軽く怒っていただき目が覚めました。今はネットで自転車の基礎から勉強している最中ですが面白いですよ。↑みたいな乗り方をせずにもっと体力をつけケイデンスを上げ乗り切れないかチャレンジ中です。最初に何も考えず低ケイデンスで漕いで電動パワーに頼っていると膝が痛くなったので乗り方矯正中です。

初めて乗った時にゼロから時速１５ｋｍぐらいの加速に感動しましたが、相当な街中以外はそんなに停車・発進がないので、坂道以外はそんなに効果が感じられませんが、坂道もどちらかというと早くは登れるけど楽チンではないよというのがまとめです。

でも私には面白い乗り物です。高い買い物でしたが今の所後悔はしていません。

書込番号：8394946

[Peugeot 405]

電チャリで急坂を上るコツ（アシストを最大に使う方法）

・15 km/h 以下で走る
　→　最大アシスト量 50 % 領域で使う
・こぎ続けない（半回転ごとにペダルを一旦ゆるめる）
　→　こぎ出し時のアシストが最も強い

書込番号：8397411

[Leonardos]

おはようございます。
こんなにも早くみなさんから返信をいただいて感激です。


Peugeot 405さん

240〜250Wだと、私の拙い試算では、0.32馬力くらいでしょうか。
リンク先のご紹介、ありがとうございます。たいへん参考になりました。
脚力や乗り方にも左右されるということなのですね。
パナソニックのHPには"急登坂の長距離では脚力のある人でも登りきれないこともあります"
という内容の説明がありました。
クレーム対策のための予防説明かもしれませんが、あまり過度の期待はできないですね。


通勤電チャさん

やっぱり、自転車はスポーツなのですね。(笑)
私の場合は、駅までが登り坂です。朝から満員電車で汗だくになってると
ヒンシュクですが、程度次第ですね。
体力作りも兼ねて脚力アップを目指せば、ゴルフのスイングも安定して
一石二鳥でしょうか。。。。。(笑)
うまく付き合うことができれば、休日の行動範囲も変わってきそうです。
質問で書いたように主目的は通勤なのですが、体力作りやダイエットにも
効果大かもしれませんね。妻と一緒にサイクリングなんてのも、想像もして
いませんでしたが、考えてみると楽しいかもしれません。


Peugeot 405さん　

電動自転車の仕組みとそれを引き出す乗り方について、非常に参考になりました。
乗り方次第でアシスト出力が違ってくるのですね。
自分の疲労度に応じて(?)、乗り方も工夫してうまく付き合うということでしょうか。


みなさん、たいへん参考になるご指南をいただきありがとうございました。
よ〜く、考えてみます。
（どこかで試乗者を貸してくれるところがあればいいんですけどね。）

書込番号：8398155

[おしゃべり九官鳥]

どうも誤解があるような……
分かっていらっしゃると思うのですが、道路交通法関連法規では、

(1) 15km/h 以下
　　　乗り手の漕ぐ力と同じだけ、アシストして良い（少なくても構わない）。
(2) 15〜24km/h
　　　乗り手の漕ぐ力に対して、（24km/h−今の速度）÷9 の割合までアシストして良い。
　　　（もちらん、それより少ない力でも良い）
(3) 24km/h 以上
　　　電動モーターでアシストしてはいけない。

と規定されています。


Peugeot 405さん
＞ リアストのモーター出力は２４０W、ハリアは２５０Wです。

乗り手の脚力が 240W に満たない場合は、モーターの最大出力は無関係です。
アシスト力は脚力を超えてはならないからです。
乗り手の脚力が 300W とか 400W ある場合には、モーターの最大出力は影響しますね。

＞ こぎ出し時のアシストが最も強い

これも法規制上は、脚力より多くの力を加えてはならないことになっているのですが…
（パワーはトルク×回転速度ですから、足を止めたらパワーはゼロです）
現実には（特に過去の製品で）スタート時のアシスト量の多い機種があったようですね。
この原因は、メーカー毎の“味付け”というより、センサーの誤差なんでしょうけど。


スレ主さん
＞（どこかで試乗者を貸してくれるところがあればいいんですけどね。）

ブリジストンやパナソニックの Web ページに、実車が用意されている店舗のリストがあったはず。

●ブリジストンサイクル： 街の自転車屋さん検索
　　http://www.bscycle.co.jp/shopguide/shopguide-image/shopguide_Frameset.html

●パナソニックサイクルテック： 電動アシスト自転車展示ショップ検索
　　http://www.panabyc.co.jp/cs/area_vivi.html

書込番号：8407975

[Peugeot 405]

おしゃべり九官鳥さん、おはようございます。

私は誤解していませんが・・・

こがなくても走行できると思っている方もいらっしゃるようで！？
あくまでも　15 km/h 以下　ペダル踏力：アシスト力＝１：１
アシスト中のワット数を計らなければスペックを語っても無駄でしたね。

>現実には（特に過去の製品で）スタート時のアシスト量の多い機種があったようですね。

確かにビビＥＸはスタート時のアシスト量が多いように感じます。
（ビビＥＸはペダルを一旦ゆるめるワザが有効です。）

けんけん乗り事故のためか、リアストの味付けは大分変わったようです。

書込番号：8409119

[Leonardos]

おしゃべり九官鳥さん　こんにちは。

アドバイスありがとうございます。
体力をつけないとアシスト力を引き出せないこと、よ〜くわかりました。

240Wって、かなりすごいパワーですよね!!??　全力で漕いでも全然到達しなさ
そうな気がします。駅までの坂の感じは、渋谷の道玄坂くらいですので、
やっぱり電車に乗るころには汗だくでしょうか。。。(笑）

ショップリストを見させてもらいました。残念ながら、ブリジストンのお店リスト
には近隣の住所がありませんでした。
Panasonicは隣の駅にありましたが、試乗車には○無し。
でも、どこかで試乗の機会を作れると思いますので試してみます。


またまた質問で恐縮です。
・下り坂では、エンジンブレーキのような働きもしてくれるのでしょうか？
・ついでに充電もしてくれるとありがたいですが。。。


余談ですが、
現在私は、中国に住んでいて10月に日本に帰ります。
今住んでいる街では、歩道を歩いていると、電動自転車や電動スクーターが、
音もなく後ろから追い越してきて 冷や汗のでる思いです。

書込番号：8420798

[くぃくい]

> ・下り坂では、エンジンブレーキのような働きもしてくれるのでしょうか？
> ・ついでに充電もしてくれるとありがたいですが。。。
それは回生ブレーキと言う機能です
サンヨーのエナクルには付いています

書込番号：8421066

[おしゃべり九官鳥]

スレ主さん、

> ・下り坂では、エンジンブレーキのような働きもしてくれるのでしょうか？
> ・ついでに充電もしてくれるとありがたいですが。。。

あまり過度な期待はしない方が良いかと。

サンヨーのエナクルは前輪のハブにアシスト用のモーターが内蔵されていて、減速時には回生ブレーキとして機能します。
しかし、前輪に強いブレーキをかけると自転車は不安定になることもあり、
高速走行時は回生ブレーキは効果的ですが
低速走行では（電車でもトヨタのプリウスでも）回生効率は良くないので、……
（ブレーキの制動量と充電制御を考えて滑らかにブレーキングするには、高度な制御が必要 → コストアップ要因）

長い下り坂を下るときは、明らかに回生ブレーキによる充電の効果を認識できますが、
下れば上るわけで、上るときには平地よりバッテリーを消耗しますからね。

書込番号：8421580

[Leonardos]

くぃくいさん　
おしゃべり九官鳥さん　

返信ありがとうございます。
エンジンブレーキ効果は、期待できなさそうですね。

最寄駅からの下り坂では、約600mの直線で30mくらいの高さを下ります。
毎日ブレーキを使っていると、そのうち利かなくなりそうなので心配しました。
ブレーキはマメにチェックをして交換するのがよさそうですね。

ありがとうございました。

書込番号：8424662

[mic777]

エナクルユーザーです。
充電効果としてはそれほどではありませんが、エンブレ効果はかなりあります。うちも300mを10mほど下る急坂ですが普通のブレーキ使用しないでも安全に降りて来られます。何もブレーキ掛けないでこの坂を下ると40km/hくらい出る場所です。但しスピードが一定速度に達してしまうと回生ブレーキが切れて急に速度が増すので注意が必要です。

効果が無いと言われる充電機能ですがするとしないで2日目の最後の坂が上れるかそうでないかくらいの差は出ます。最後の坂が上れないと判断するとブレーキ掛けながらペダル漕ぎ人間発電機となっています。

書込番号：8443185

[Leonardos]

mic777さん　

返信ありがとうございます。

エンブレ機能、効果がありそうですね。
参考になりました。

ありがとうございます。

書込番号：8451060