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アシストパワーはどのくらいでしょうか？

2008/09/22 15:07（1年以上前）

Leonardosさん

クチコミ投稿数：8件

はじめまして。Leonardosと申します。
電動自転車については、ほとんど何も知らず、質問させていただきます。

主な用途を自宅から駅までの通勤用として、購入を検討しています。
駅までの途中に長い急勾配の坂があります。普通の自転車ですと立って漕いでも
苦しいくらいですし、原チャリでも上るのが苦しそうな音をたてています。

電動自転車では、このような急坂でも、平地で普通の自転車に乗っているような
感じで昇れるものでしょうか。

どなたかご教示いただければたいへんありがたく思います。

RealStreamかPAS Braceがよいのではないかと検討しています。
他にアシスト出力の大きい推奨モデルがあればご紹介希望です。

よろしくお願いいたします。

（同じような質問もありそうと思い検索してみましたが、検索方法が下手なのか
　うまくHitしませんでした。
　過去の回答をご紹介いただくだけでもありがたいです。
　よろしくお願いいたします。）

書込番号：8393433

0点

Peugeot 405さん

クチコミ投稿数：329件Goodアンサー獲得：27件

2008/09/22 20:29（1年以上前）

Leonardosさん、今晩は。はじめまして。
リアストのモーター出力は２４０W、ハリアは２５０Wです。

以下の口コミがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=6460/?ViewLimit=2#7421504

パナソニックの「よくある質問（電動アシスト自転車について）」を参考に
http://www.panabyc.co.jp/cs/faq/faq_eb.html

書込番号：8394850

0点

通勤電チャさん

クチコミ投稿数：4件

2008/09/22 20:44（1年以上前）

私もこの前初めてリアストを買い電チャリデビューしたばかりなんで経験は浅いですが、うちの家の前も古い原付だと斜めにスラロームしながらじゃないと登らない（実際にスラロームしている人をみたのは２回しかありませんが）と言うぐらいの急坂ですが、登れますよ。
但し楽とは言えませんが・・・私は脚力がないのでギアを５か６ぐらいに入れてアシストに頼ってぐいぐい登るので（低いギヤだと逆にしんどくて持ちません）電チャに乗るまでだったら信じられないぐらい早いスピードで登れますがはっきり言ってしんどいです。ただ登りきれば家に到着なんで問題ありません。それも座ったまま行けるのが電チャの凄いところですね。

そこまで斜度のきつくない普通にきつい上り坂（変な表現ですが）も通勤途中に３キロ以上ありますが、その程度ならギア４でだらだら乗り越えれます。汗だくにはなりますが・・・

平地よりも坂道のほうが電動の良さは際立ちますが、あまり過剰な期待はしないほうがいいと思いますよ。やはり自分で漕いで進む乗り物です。

私も最初思い違いしてて常連さんに軽く怒っていただき目が覚めました。今はネットで自転車の基礎から勉強している最中ですが面白いですよ。↑みたいな乗り方をせずにもっと体力をつけケイデンスを上げ乗り切れないかチャレンジ中です。最初に何も考えず低ケイデンスで漕いで電動パワーに頼っていると膝が痛くなったので乗り方矯正中です。

初めて乗った時にゼロから時速１５ｋｍぐらいの加速に感動しましたが、相当な街中以外はそんなに停車・発進がないので、坂道以外はそんなに効果が感じられませんが、坂道もどちらかというと早くは登れるけど楽チンではないよというのがまとめです。

でも私には面白い乗り物です。高い買い物でしたが今の所後悔はしていません。

書込番号：8394946

0点

Peugeot 405さん

クチコミ投稿数：329件Goodアンサー獲得：27件

2008/09/23 05:30（1年以上前）

電チャリで急坂を上るコツ（アシストを最大に使う方法）

・15 km/h 以下で走る
　→　最大アシスト量 50 % 領域で使う
・こぎ続けない（半回転ごとにペダルを一旦ゆるめる）
　→　こぎ出し時のアシストが最も強い

書込番号：8397411

0点

Leonardosさん

クチコミ投稿数：8件

2008/09/23 10:14（1年以上前）

おはようございます。
こんなにも早くみなさんから返信をいただいて感激です。

Peugeot 405さん

240～250Wだと、私の拙い試算では、0.32馬力くらいでしょうか。
リンク先のご紹介、ありがとうございます。たいへん参考になりました。
脚力や乗り方にも左右されるということなのですね。
パナソニックのHPには"急登坂の長距離では脚力のある人でも登りきれないこともあります"
という内容の説明がありました。
クレーム対策のための予防説明かもしれませんが、あまり過度の期待はできないですね。

通勤電チャさん

やっぱり、自転車はスポーツなのですね。(笑)
私の場合は、駅までが登り坂です。朝から満員電車で汗だくになってると
ヒンシュクですが、程度次第ですね。
体力作りも兼ねて脚力アップを目指せば、ゴルフのスイングも安定して
一石二鳥でしょうか。。。。。(笑)
うまく付き合うことができれば、休日の行動範囲も変わってきそうです。
質問で書いたように主目的は通勤なのですが、体力作りやダイエットにも
効果大かもしれませんね。妻と一緒にサイクリングなんてのも、想像もして
いませんでしたが、考えてみると楽しいかもしれません。

Peugeot 405さん　

電動自転車の仕組みとそれを引き出す乗り方について、非常に参考になりました。
乗り方次第でアシスト出力が違ってくるのですね。
自分の疲労度に応じて(?)、乗り方も工夫してうまく付き合うということでしょうか。

みなさん、たいへん参考になるご指南をいただきありがとうございました。
よ～く、考えてみます。
（どこかで試乗者を貸してくれるところがあればいいんですけどね。）

書込番号：8398155

0点

クチコミ投稿数：178件Goodアンサー獲得：1件

2008/09/25 00:09（1年以上前）

どうも誤解があるような……
分かっていらっしゃると思うのですが、道路交通法関連法規では、

(1) 15km/h 以下
　　　乗り手の漕ぐ力と同じだけ、アシストして良い（少なくても構わない）。
(2) 15～24km/h
　　　乗り手の漕ぐ力に対して、（24km/h－今の速度）÷9 の割合までアシストして良い。
　　　（もちらん、それより少ない力でも良い）
(3) 24km/h 以上
　　　電動モーターでアシストしてはいけない。

と規定されています。

Peugeot 405さん
＞リアストのモーター出力は２４０W、ハリアは２５０Wです。

乗り手の脚力が 240W に満たない場合は、モーターの最大出力は無関係です。
アシスト力は脚力を超えてはならないからです。
乗り手の脚力が 300W とか 400W ある場合には、モーターの最大出力は影響しますね。

＞こぎ出し時のアシストが最も強い

これも法規制上は、脚力より多くの力を加えてはならないことになっているのですが…
（パワーはトルク×回転速度ですから、足を止めたらパワーはゼロです）
現実には（特に過去の製品で）スタート時のアシスト量の多い機種があったようですね。
この原因は、メーカー毎の“味付け”というより、センサーの誤差なんでしょうけど。

スレ主さん
＞（どこかで試乗者を貸してくれるところがあればいいんですけどね。）

ブリジストンやパナソニックの Web ページに、実車が用意されている店舗のリストがあったはず。

●ブリジストンサイクル：街の自転車屋さん検索
　　http://www.bscycle.co.jp/shopguide/shopguide-image/shopguide_Frameset.html

●パナソニックサイクルテック：電動アシスト自転車展示ショップ検索
　　http://www.panabyc.co.jp/cs/area_vivi.html

書込番号：8407975

0点

Peugeot 405さん

クチコミ投稿数：329件Goodアンサー獲得：27件

2008/09/25 08:51（1年以上前）

おしゃべり九官鳥さん、おはようございます。

私は誤解していませんが・・・

こがなくても走行できると思っている方もいらっしゃるようで！？
あくまでも　15 km/h 以下　ペダル踏力：アシスト力＝１：１
アシスト中のワット数を計らなければスペックを語っても無駄でしたね。

>現実には（特に過去の製品で）スタート時のアシスト量の多い機種があったようですね。

確かにビビＥＸはスタート時のアシスト量が多いように感じます。
（ビビＥＸはペダルを一旦ゆるめるワザが有効です。）

けんけん乗り事故のためか、リアストの味付けは大分変わったようです。

書込番号：8409119

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Leonardosさん

クチコミ投稿数：8件

2008/09/27 18:47（1年以上前）

おしゃべり九官鳥さん　こんにちは。

アドバイスありがとうございます。
体力をつけないとアシスト力を引き出せないこと、よ～くわかりました。

240Wって、かなりすごいパワーですよね!!??　全力で漕いでも全然到達しなさ
そうな気がします。駅までの坂の感じは、渋谷の道玄坂くらいですので、
やっぱり電車に乗るころには汗だくでしょうか。。。(笑）

ショップリストを見させてもらいました。残念ながら、ブリジストンのお店リスト
には近隣の住所がありませんでした。
Panasonicは隣の駅にありましたが、試乗車には○無し。
でも、どこかで試乗の機会を作れると思いますので試してみます。

またまた質問で恐縮です。
・下り坂では、エンジンブレーキのような働きもしてくれるのでしょうか？
・ついでに充電もしてくれるとありがたいですが。。。

余談ですが、
現在私は、中国に住んでいて10月に日本に帰ります。
今住んでいる街では、歩道を歩いていると、電動自転車や電動スクーターが、
音もなく後ろから追い越してきて冷や汗のでる思いです。

書込番号：8420798

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くぃくいさん

クチコミ投稿数：543件Goodアンサー獲得：15件

2008/09/27 19:47（1年以上前）

> ・下り坂では、エンジンブレーキのような働きもしてくれるのでしょうか？
> ・ついでに充電もしてくれるとありがたいですが。。。
それは回生ブレーキと言う機能です
サンヨーのエナクルには付いています

書込番号：8421066

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クチコミ投稿数：178件Goodアンサー獲得：1件

2008/09/27 21:19（1年以上前）

スレ主さん、

> ・下り坂では、エンジンブレーキのような働きもしてくれるのでしょうか？
> ・ついでに充電もしてくれるとありがたいですが。。。

あまり過度な期待はしない方が良いかと。

サンヨーのエナクルは前輪のハブにアシスト用のモーターが内蔵されていて、減速時には回生ブレーキとして機能します。
しかし、前輪に強いブレーキをかけると自転車は不安定になることもあり、
高速走行時は回生ブレーキは効果的ですが
低速走行では（電車でもトヨタのプリウスでも）回生効率は良くないので、……
（ブレーキの制動量と充電制御を考えて滑らかにブレーキングするには、高度な制御が必要 → コストアップ要因）

長い下り坂を下るときは、明らかに回生ブレーキによる充電の効果を認識できますが、
下れば上るわけで、上るときには平地よりバッテリーを消耗しますからね。

書込番号：8421580

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Leonardosさん

クチコミ投稿数：8件

2008/09/28 11:30（1年以上前）

くぃくいさん　
おしゃべり九官鳥さん　

返信ありがとうございます。
エンジンブレーキ効果は、期待できなさそうですね。

最寄駅からの下り坂では、約600mの直線で30mくらいの高さを下ります。
毎日ブレーキを使っていると、そのうち利かなくなりそうなので心配しました。
ブレーキはマメにチェックをして交換するのがよさそうですね。

ありがとうございました。

書込番号：8424662

0点

mic777さん

クチコミ投稿数：6件

2008/10/02 07:24（1年以上前）

エナクルユーザーです。
充電効果としてはそれほどではありませんが、エンブレ効果はかなりあります。うちも300mを10mほど下る急坂ですが普通のブレーキ使用しないでも安全に降りて来られます。何もブレーキ掛けないでこの坂を下ると40km/hくらい出る場所です。但しスピードが一定速度に達してしまうと回生ブレーキが切れて急に速度が増すので注意が必要です。

効果が無いと言われる充電機能ですがするとしないで2日目の最後の坂が上れるかそうでないかくらいの差は出ます。最後の坂が上れないと判断するとブレーキ掛けながらペダル漕ぎ人間発電機となっています。

書込番号：8443185

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Leonardosさん

クチコミ投稿数：8件

2008/10/04 00:26（1年以上前）

mic777さん　

返信ありがとうございます。

エンブレ機能、効果がありそうですね。
参考になりました。

ありがとうございます。

書込番号：8451060

0点

ナイスクチコミ14

返信17

保険・補償・保証？

2008/09/19 21:00（1年以上前）

yymifikoさん

クチコミ投稿数：65件

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#13

質問なのですが

電動自転車に初めてのり、こちらで勉強させてもらっています

乗ってみたら欲は出てくるもので、いじってみたくなります

例えばスプロケットを交換した場合、違法なのですか？
また、メーカー保証は受けられないのは当たり前ですが
事故時にどのようなことが起こりうるのですか？

例えばタイヤを交換した場合、違法なのですか？
また、メーカー保証は受けられないのは当たり前ですが
事故時にどのようなことが起こりうるのですか？

自転車は特に事故に気をつけなければならない乗り物と
思います
たとえば車と事故した場合、普通は弱者優先ですから
車の過失が多く問われると思います

でも上記の改造していたから相手の車の保険の適用外になって
相手の保険が降りてこないとかあるのですか？

宜しくお願いいたします

書込番号：8377584

0点

Peugeot 405さん

クチコミ投稿数：329件Goodアンサー獲得：27件

2008/09/19 21:56（1年以上前）

書込番号：8377925

0点

神戸みなとさん

クチコミ投稿数：9390件Goodアンサー獲得：897件

2008/09/19 22:04（1年以上前）

過去にスレッドを立てて書き捨てなんですね、そりゃいかんな。

書込番号：8377988

0点

yymifikoさん

クチコミ投稿数：65件

2008/09/20 01:51（1年以上前）

Peugeot 405さん
ならびに返事を頂いた方々

失礼なこと、ごめんなさい
色々とありがとうございました

自転車乗りの皆さんが親切で優しいので甘えていたようです
今後注意します

書込番号：8379491

0点

クチコミ投稿数：120件

2008/09/20 03:10（1年以上前）

yymifikoさん、こんばんわ。
そうですね。
まず、回答して下さっている方へのお礼は良識ある方は当然されているようです。
私は、途中であきらめましたが、Peugeot 405さんはずっと付き合ってくれてましたよね。
怒られるのは当然かなぁ…
と思ってしまいました。

しかし…
難しい質問をされましたね。
過去にディープ・インパクトさんが「新型ハリヤの判ったこと」というところで次のような発言をされておられます。

＞　自分でできないのなら改造はやめた方がいいです。パナソニックに知り合いもいるので少し聞いてみたけどハリヤは車と同じような形式認定車で改造すると公道を走れない違法車になるそうです。

＞　電動自転車は法律でいろいろ基準が決められていて、その中に「容易に改造できないこと」というのもあるそうです。まあ警察がそんなことで取り締まりすることはないと思うけど、死亡事故とか起こってワイドショーネタとかになったら必ず見せしめにされるでしょうから、多くのハリヤユーザーのためにも改造される方は絶対改造が元の事故を起こさない責任があります。
＞　自分の命もハリヤも大事にしてね。

私もディープ・インパクトさんのご意見はごもっともであると考えておりますが、電動アシスト自転車で、そのままの状態で満足行くものが無いのも事実です。

アシスト速度は現行の道交法に則って24km/hで致し方ないと思うのですが、それを超える速度でアシストに頼らず自力で走行した場合に満足行くものが無く、坂道で有効な電動アシスト自転車も平地では重たく走りにくいものとなっているのです。

そこで、坂道や発進時は十分なアシストをして、その後はロードレーサーなみに軽く走れる自転車を理想とするのは、ここをご覧の皆さんも同じではないでしょうか？

法律では、メーカーに対して「容易に改造できないこと」としているようですのでメーカーさんは如何に改造されない自転車を作るかということを日々研究されているのだと思うのですが…

観点を変えて、「お客様がどのような電動アシスト自転車を求めておられるのか？」
ということを考えていただければ、改造する必要のない自転車が製造できるのではないでしょうか？

書込番号：8379701

3点

yymifikoさん

クチコミ投稿数：65件

2008/09/21 12:41（1年以上前）

ありがとうございます

サイクルコンピュータを取り付けてみました
アナログ的ですいませんが8速で私は平坦地で30～35ｋｍは
無理なく出る脚力のようです
（サイクルコンピュータが間違ってなければ）

まだもう少し知識を付けてから18Ｔやタイヤ交換など挑戦してみます
もちろん自己責任で

書込番号：8387016

0点

クチコミ投稿数：178件Goodアンサー獲得：1件

2008/09/21 18:19（1年以上前）

永遠にライダーさん

＞坂道や発進時は十分なアシストをして、その後はロードレーサーなみに軽く走れる
＞自転車を理想とするのは、ここをご覧の皆さんも同じではないでしょうか？

かつ「10万円未満で購入できる」が条件に加わるのではありませんか？

＞「お客様がどのような電動アシスト自転車を求めておられるのか？」
＞ということを考えていただければ、

もちろん考えていないはずはなくて、……
　　売れる自転車＝お客様が欲しがる自転車
でしょう？

店主の強い思いで個性あふれるものを商品化できる規模の会社ではないのですから。
※ 警察等からどのような非公式の要請があるのかはわかりません。
　　カーナビなどは昔、非公式の要請がいろいろあったといううわさを聞いています。

yymifikoさん
＞まだもう少し知識を付けてから18Ｔやタイヤ交換など挑戦してみます
＞もちろん自己責任で

スプロケット交換は明らかに違法行為につながりますが、
元々消耗品であるタイヤを交換することは（自動車の例を見てもわかるとおり）
大きくサイズが変わらなければ（速度に誤差が出ない範囲で）問題ないはずです。
もちろん、ブレーキとの組み合わせで、制動距離が伸びるようでは NG でしょうけど。

自動車だと周長5%ぐらいまでは許容範囲（メーター誤差が車検の項目にある）ですが、
さて自転車だとどのくらいが許容されるのでしょうね。

書込番号：8388572

2点

クチコミ投稿数：120件

2008/09/21 20:23（1年以上前）

yymifikoさん、こんばんわ。

難しい質問にどうお答えしたらよいものか？
迷いましたが、ここをご覧の方々にも考えていただきたく前スレのような答えを引用させていただきました。

私は、アシストされない状態でもロードレーサー並みに走れるものが評価５の電動アシスト自転車であると考えており、ハリヤのようなスポーツタイプのものは、評価５にできる潜在能力を秘めております。

以前の私は、アシストされる速度が24km/h→30km/h以上となれば楽に走れるだろうと考えている一人でした。

しかし、実際、そのような改造をしたところで、ケイデンス(１分間のクランク回転数)80rpmの私にとって、30km/h以上の速度となれば自力に頼るより他ないことが解りました。
(ハリヤのアシストはケイデンス67rpmまで、リアストの８速でのアシストはケイデンス51rpmまで)

つまり、巡航速度を上げるためにはアシスト速度を上げるのではなく、自分の脚力を鍛えることは基より、如何に楽に速く走れる仕様にするか？
ということだと気付いたのです。

これは、ロードレーサーの考え方と同じです。
ホイールを軽く丈夫なものに、スプロケットを自分の脚力に合うよう調整(クロスレシオ化等)し、出来る限り軽く振動を吸収するためフロントフォークをカーボンにする。
そして、スピードに見合ったブレーキを取り付ける。

恐らく、実験をした多くの方が同じことを感じたのでは？と思います。

つまり、私と同じような考えを持っている消費者は、ロードレーサー並みに軽い乗り味の自転車にクロスレシオのスプロケットが取り付けられた電動アシスト自転車が販売されるのを気長に待っていれば良いのです。

平地しか走行しない方や短気な方は、このような電動アシスト自転車の販売を待つより、ロードレーサーや700Cが付いたATBなどをお求めになられた方がよろしいと思います。

リアストやブレイスはハリヤより後発ということもあり、よく考えられていて、理想に一歩近づいたと思うのですが、残念ながらオール５の評価ができる次元では無いように思います。
もちろん、ハリヤの評価も同様です。
それは、多くの方がスプロケ交換やタイヤ交換を行っている事からも、ご理解いただけると思います。

ここをご覧になってるであろうメーカーさんにお願いなのですが、改造することが許されない自転車であるなら、売れているからと満足するのではなく、お客様のニーズをもっと良く理解した上で、真にオール５の評価を受けられるものの開発を進めていただけないでしょうか？

石油高騰の昨今、電動アシスト自転車製造のライバルは日本国内だけに止まらないと思います。

おしゃべり九官鳥さん、こんばんわ。

おっしゃられるとおりですね。
上記のような自転車が10万円未満で発売されれば、興味のある方は即買いでしょうねｗ

メーカーさん、非公式の要請があるかも知れませんが、是非、スプロケ交換やタイヤ交換をすることなく、アシストが無くても楽に速く走行できる電動アシスト自転車の発売をお願いします。

書込番号：8389349

1点

クチコミ投稿数：178件Goodアンサー獲得：1件

2008/09/21 23:32（1年以上前）

スレ主さん、本題からそれて申し訳ありません。

永遠にライダーさん

＞私と同じような考えを持っている消費者は、
＞ロードレーサー並みに軽い乗り味の自転車に
＞クロスレシオのスプロケットが取り付けられた
＞電動アシスト自転車が販売されるのを気長に待っていれば良いのです。

いやぁ、私はちょっと厳しいんじゃないかと思って、先の投稿をしました。
バッテリーやモーターの大幅な軽量化が難しいことだけでなく、価格の面で。

固定費（開発費や型式認定のための手続き、新型を認知させるための広告宣伝費、等）を
とりあえず忘れたとしても、
ここで改造の話題をされている皆さんが気に入るであろう仕様を考えると、最低でも
　・車体：10～20万円
　・電動アシストユニット：5～10万円
になりませんか？
ブリジストンやパナソニックのそれなりのクロスバイクや MTB の価格から考えて。
両社とも、グローバル市場に対する GIANT ほど数は売れていないですよね。

＞多くの方がスプロケ交換やタイヤ交換を行っている事

SHIMANO の MF-HG50-7 が市場から消えて、オークションで高騰したのは知っていますが、
さて、何台の市場があるのだろうか、と思うのです。

フレームは電動アシストユニットを取り付けるスペースが必要なため、
一般のスポーツ車とはジオメトリが異なっており専用設計です。
型式認定を取るには、きっと多くの強度試験を必要とすることでしょう。

その固定費を出荷予定台数で割り算して、
個々の変動費（材料費、加工費、流通費、等）に加えるとなると、
さていくらで販売できるでしょうか。

新型ハリヤに関してはマイナーチェンジであったこともあり、
報道発表資料が見つけられませんでしたが、
リアストとパスブレースはそれぞれ販売計画の記載がありました。

●リアルストリーム
　　http://www.bscycle.co.jp/company/release20080723.html
　　販売計画　3,000台（発売後1年間）

●PASブレース
　　http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2008/07/30/pas-brace.html
　　販売計画 2,500台（年間、国内）

合計しても高々5,500台です。同じぐらいハリヤがあるとしても合計1万台／年ほどです。

専任の社員が5人いるだけで、年間の原価に少なくとも5000万円は上乗せされてしまいます。
（給料だけでなく、雇用者負担の社会保険や、間接人員、家賃・光熱費、等が必要です）
これを台数で割り算して販売価格に転嫁しないと、企業は存続できません。

以前ディープインパクトさんが「安物部品ばかり」とおっしゃっていましたが、
電動アシストユニット以外に（皆さんが望む）まともな部品を使ったら
20万円超となってしまうのは不可避ではないでしょうか。
そうすれば、さらに販売台数も3分の1とか10分の1に減少してしまうでしょう。
企業努力により15万円になったとしても、販売台数の大幅減は仕方ないかな。
今の私だったら、……　残念ながら買えません。　(>_<)

電動アシスト自転車の市場が急激に伸びているとは言うものの、
ママチャリ型を含めて2007年度で30万台弱です。
　→ 参考：http://www.yutaka-sec.co.jp/pdf/info/485/san.pdf
ハリヤとリアストとPASブレースの合計が1桁増える（10万台を超える）のは
まだまだ先のことかなぁ、と思われます。

GIANT の ESCAPE ぐらいの台数が売れるのなら、大幅なコストダウンも可能でしょうが、
24km/h 制限など日本だけの仕様であることも災いしていますからね。

＞ここをご覧になってるであろうメーカーさんにお願いなのですが、

こういう活動をみなさんで地道に進めていくのが一番なのでしょうね。

＞売れているからと満足するのではなく、

日本の自転車業界は、そんな「満足」している余裕はないと思われますよ。
生き残るだけで精一杯。今、いくつ自転車メーカーが残っているかお分かりでしょう？

＞お客様のニーズをもっと良く理解した上で、
＞真にオール５の評価を受けられるものの開発を進めていただけないでしょうか？

ぜひとも、積極的な発言（具体的な仕様への言及）をこれからもお願いいたします。

＞上記のような自転車が10万円未満で発売されれば、興味のある方は即買いでしょうねｗ

数年内には実現できないだろう、というつもりで“10万円未満”と書きました。

「興味のある方」が何万人もいらっしゃれば、メーカーは喜んで開発を推進するでしょう。
価格.comで発言されていらっしゃる方は、そんな潜在ニーズを掘り起こす手助けをして、
みんなが HAPPY になれる製品が出てくると良いですね。

書込番号：8390847

2点

クチコミ投稿数：120件

2008/09/22 01:09（1年以上前）

yymifikoさん、本題からずれてしまい申し訳ありません。

おしゃべり九官鳥さん、どうもです。

よく内情を、ご存知ですね。
ひょっとして業界の方だったりするのでしょうか？

おっしゃっておられることは、非常に分かりやすく説明されておられますので、バカな私にも良く理解できました。
しかし、例えばハリヤでしたら、そこまでの開発費を掛けたり、軽量化を図ることなく、今の仕様のものに700Cのタイヤを履かせ、クロスレシオ化し、重たいＦサスをやめてカーボンフォークを取り付け、ブレーキを強化するだけ。

それだけで、評価５を上げても良いくらいの乗り味にすることが可能な、潜在能力を持っています。

あとは、これをどのように24km/hまでのアシスト制御とするか？
ということになるのですが、私は速度計で制御するのがケイデンスで制御するよりも良いと考えており、その役割をハブダイナモで行えばライトとしての役割も果たせるので一石二鳥であると考えております。

このくらいのものであれば、シマノとかの部品を使っても、今の価格に４～５万円プラスで出来そうじゃないですか？
どんなに多く見積もっても２０万円までで出来そうだと思うのですが…

メーカーさんとしては、そのような自転車を作ったとしてもおしゃべり九官鳥さんのおっしゃるように需要があるか心配なんでしょうね。

このような自転車が欲しい方々が、地道にメーカーさんに訴えていくしかないんでしょうね。

書込番号：8391489

1点

yymifikoさん

クチコミ投稿数：65件

2008/09/22 13:06（1年以上前）

お二人共興味深いお話です

私が自転車通勤に興味を持ち始めたころ（数年前ですが）
まだママチャリタイプしかなく、これはあまり恰好良くないな
とあきらめていました（格好で決める私も私ですが・・・）

それがふと最近ガソリン高騰やメタボの法律（でしたっけ？）などもあって、また興味がわき
シティサイクルタイプを購入しようかなと思っていたらハリヤの存在に気づき
このリアストとたどりつきました

隠れ電チャリ通勤願望のある人はまだ多いと思います
でもまだハリヤ・リアストの存在を知らない人はたくさんいると思います

電チャリ製造会社がまだ宣伝費にお金をかければ需要はあると思います
ただ値段が下がって、お手ごろ価格になればの話ですが・・・

こういう商品はなかなかメーカーも勝負に出るのは難しいのでしょうね

こちら鹿児島では毎週水曜日に知事が、自転車通勤を推進し自身も始めたようです
（エコなんとかってテレビでやってましたが、鹿児島県のＨＰ内を探しますが見つかりません）

こういったところで自転車もですが、距離的に地形的に自転車通勤をあきらめている人
はいるはずですから、行政を使って電動自転車をＰＲしてもらったりして宣伝などしたら
いいのにと考えるのは私だけでしょうか＾＾
Ｃｏ２削減で電チャリ補助金でも出ないですかね

会社単位で自転車通勤の奨励金を出しているところもあるくらいだし
（鹿児島の酒造会社ですよね、確かキロ当たり10円だったと思います）

早速、鹿児島県知事にメールしてみようかな

書込番号：8393008

1点

yymifikoさん

クチコミ投稿数：65件

2008/09/22 21:22（1年以上前）

「ＥＣＯ通勤」でした
毎週水曜日はノーマイカーデーと決めたそうです

鹿児島県ではなく鹿児島市のＨＰでした

いいことですね
電動自転車にもつながればもっと良いことですね

書込番号：8395183

0点

クチコミ投稿数：120件

2008/09/23 09:14（1年以上前）

yymifikoさん、おはようございます。
鹿児島市ほ良いところですね。

知人から聞いた話では、大阪市の一部かも知れませんが自転車通勤の職員に公共交通機関を利用するよう勧めているようです。

自転車利用の職員に「道交法その他の法令に違反した場合は処分されることをいとわない」という内容の誓約書に印鑑まで押させているそうです。

公共交通機関の利用をしている職員さんには、そのような誓約書を書かせていないらしいのですが…

公共交通機関を利用の職員さんが悪さをしたという報道はあっても、自転車通勤の職員さんが悪さをしたというような報道は無いのに不思議なところですね？

このような差別を行うのは、公共交通機関を利用させたいという意図があるんでしょうけど…

自転車通勤が可能な職員さんの多くは、公共交通機関よりも自転車を利用した方が交通費が安くなるらしい(聞くところによると半額以下になる方が多い)ので大阪市に税金を納める市民はどう思うでしょうね？

大阪市のホームページを見ると、職員は4万3千人いるそうです。

鹿児島市のように自転車通勤を奨励すれば、税金はいくらほど助かることやら？

4万3千人の数％としても、年間にすれば数億円のムダをされちゃってるのかなぁ…
昨今、話題の裏金より大きな金額のような気がするのですが、市長さんはご存知ないのかなぁ…

yymifikoさん、本題からかなりずれてしまうことになり申し訳ありませんでした。
今後も、よろしくお願いします。

書込番号：8397913

1点

yymifikoさん

クチコミ投稿数：65件

2008/09/23 10:49（1年以上前）

こちらこそ、ありがとうございました

色々と参考になりました

書込番号：8398302

0点

クチコミ投稿数：178件Goodアンサー獲得：1件

2008/09/25 00:45（1年以上前）

永遠にライダーさん
＞よく内情を、ご存知ですね。
＞ひょっとして業界の方だったりするのでしょうか？

いえ、残念ながら輪業業界に知り合いは居ません。
“内情”を知る／知らないではなく、
簿記2級を持っている人なら誰でも分かる「原価計算」です。

一応、勤務先は製造業ですので、この程度は日常の計算です。
例として専任の社員が「5人」と書いたのは、
・メカ系の設計者（自転車の車体、アシストユニット）×2、電気系の設計者、営業担当×2
をイメージしてのことです。

通勤に及び腰の役所や企業が多いのは、
・事故にあった場合の損失（人的なものと、通勤災害の扱いの面）リスク
・職場に駐輪場の整備コストが必要
・駅前の放置自転車や暴走自転車のために、自転車に対する世間の評判が悪いこと
などがあるのでしょうね。

私の勤務先でも、敷地内に十分な量の駐輪場が確保できないこともあって、
必要に迫られた理由書（残業するとバスがなくなって帰れない、等）を出さないと
自転車通勤は許可されません。

書込番号：8408199

1点

クチコミ投稿数：120件

2008/09/25 10:01（1年以上前）

おしゃべり九官鳥さん、おはようございます。

今の世の中、まだまだ自転車への理解が少ないのでしょうね？

鹿児島市のように、お役所が主体になって頑張っていただけると、自転車を利用する私たちにとって住み良い世の中になると思うのですが…

放置自転車や暴走自転車の問題については、他の方々にご迷惑を掛けることの無いよう、我々、自転車乗り一人一人が気を付けなければならないと思います。

話は変わりますが
休日にロードレーサーに乗って通勤経路を走ってみました。

電動アシスト自転車で通勤を始めた頃に比べて、かなり走れるようになっているようで平地～若干の上りでは、ロードレーサーの方が、はるかに速く走れることを再認識しました。
場所にもよりますが5km/h以上、速度が上がりますし、何より楽に走れます。

ただ、峠と呼べる往路2km復路4kmの10％程度の上りは10～11km/h程度しか出せないですね～。

ここだけは、電動アシスト自転車の18～20km/hに負けてしまいます。
通勤距離が片道24kmの私にとっては、所要時間は同程度となってしまうので、どちらでもＯＫなんですけど、通勤時間帯は、ダンプや大型トラックのおじゃまになってしまうので、もう少し走れるようにならないと怖いですし、ご迷惑かなぁ…と。

昔のように、15～20km/h程度で上れるようになりたいと本気で思い、上りの練習を始めました。

私にとって電動アシスト自転車は、もう一度、自転車に乗ってみようと思うきっかけになったので、このような自転車を作っていただいたメーカーさんには、ホントに感謝しております。

ただ、欲を言えば前スレやいろんなところに書き込みましたが、アシストされないときにも軽い乗り味になるような電動アシスト自転車が有ればと思います。

書込番号：8409305

1点

エコドレッシングさん

クチコミ投稿数：1件

2008/10/03 17:27（1年以上前）

こんにちは～。エコ通勤繋がりということで、お邪魔します！私も鹿児島県知事の自転車通勤についての記事を拝見しました。知事が毎週しているのかは気になるところですが、市でこれだけ大々的にエコ通勤を呼びかけ実施しているところも珍しいですね。知事がマニフェストに掲げているように、PRの一環で終わらずに、エコ通勤実践を続けていってもらいたいです。

書込番号：8449087

1点

yymifikoさん

クチコミ投稿数：65件

2008/10/03 19:32（1年以上前）

こんばんは

噂では知事、やってるみたいですよ
側近が普通朝、車で迎えにいくらしいのですが
水曜日は自転車で迎えに行くらしいですよ

信憑性は…
ややありの情報筋かな^＾

書込番号：8449446

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ナイスクチコミ0

返信2

価格情報

2008/09/23 01:21（1年以上前）

kakaku011さん

クチコミ投稿数：9件

ご参考までに・・・
ヨドバシで交渉の末103,000円＋13％ポイントで購入。
ポイントあわせて28%引きくらいですね。
ビッグは定価から1割引き＋10%ポイント程度でした。
自転車屋さんが言っていたけど、国産メーカーの自転車は利益率が低く家電みたいな大きな割引は望めないみたいですね・・・

書込番号：8396940

0点

えいとのパパさん

クチコミ投稿数：87件

2008/09/29 06:24（1年以上前）

　 kakaku011さんの情報をもとに本日ヨドバシとビックに行ってきました。
結果、ヨドバシで108500円の13％を引き出しその価格をビックにぶつけたところ同じならと言われました。が、うちの妻の「もう一声！」でそこから千円引いてもらい107500円の13％で交渉成立。夕方５時の話で７時半には納車、現在は初回充電中です。（本当なら充電してもらうはずが忘れられてしまいまして・・）
価格コムを見る限りではハリアの人気が高いようですが、二台を並べて散々見比べましたがリアストのほうがパーツのデザイン、溶接の仕上がり具合などがとてもとても良く、造形美を感じます。
いい買い物が出来ました、ありがとうございました。

書込番号：8429066

0点

kakaku011さん

クチコミ投稿数：9件

2008/09/29 23:56（1年以上前）

購入おめでとうございます。
お互い快適な自転車のある生活を楽しみましょう。
価格情報の追記ですが、各小売店メーカの仕入れ価格に得意、不得意があるとのことで、ヨドバシは定価がブリ＞パナにもかかわらず、売価はブリ＜パナって感じでした。

書込番号：8433092

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ナイスクチコミ0

返信2

いきなり故障？

2008/09/29 22:06（1年以上前）

ZETT/さん

クチコミ投稿数：3件

ゲットしました。
張り切って試運転に出発♪
ところが、７段で走っているとイキナリ、リアのほうから
ガチャガチャと音がし　明かに4～5段ぐらいの軽さに！！
１度ギアを6段にして　再度7段、８段とアップ…
一時は普通の重さに、するとまた、ガチャガチャとチェーンが
外れたような音がしペダルが軽くなる（怒）
初めての電気、段付の自転車ド素人でわかりませんが
内装8段ってオートマのこと？
やっぱり故障でしょうか？

書込番号：8432277

0点

Peugeot 405さん

クチコミ投稿数：329件Goodアンサー獲得：27件

2008/09/29 22:43（1年以上前）

ZETT/さん、今晩は。はじめまして。

・SHIMANO NEXUS CJ-8S20 取説（新聞見開きサイズ）
　→　カセットジョイントの調整方法
　　1.　シフトレバーを４に合わせる
　　2.　カセットジョイントブラケットとプーリーのセットライン（黄色）が一致
　　3.　ずれていたらシフトレバーのケーブルアジャストボルトを回し調整する

書込番号：8432567

0点

ZETT/さん

クチコミ投稿数：3件

2008/09/29 23:31（1年以上前）

Peugeot 405様

はじめまして　早速の回答有難うございました。
確認したところ、黄色の線がずれてます！

点検済みで納車のはずが…？（購入店に怒るべきか…）
早速調整して試運転してみます♪

書込番号：8432919

0点

ナイスクチコミ0

返信3

整備に必要な最低限の工具について

2008/09/29 13:34（1年以上前）

たいすけ0118さん

クチコミ投稿数：13件

こんにちは。
電動アシスト付はすっと前から欲しかったものの、デザイン的にイマイチ納得できるものが無く購入に至らなかったのですが、リアストに一目ぼれし、今回、真剣に購入しようと検討しているところです。皆さんの書き込みは大変参考になります。

さて、初心者なのでわからないことが多いのですが、題名のとおり、この自転車の整備に必要な最低限の工具について、何を揃えればよいか教えていただけないでしょうか。

購入は、近くにちゃんとした自転車屋さんが無いので、ヨドバシドットコムでと思っています。となると、それなりの初期調整はされてくるでしょうが、やはり、自分でメンテナンスや調整しなくてはならないこともあろうかと思います。

ネットや東急ハンズあたりで、いわゆる自転車整備に必要な工具セット等はたくさんありますが、基本的にオリジナルベースで乗るつもり（タイヤの交換などはやりたくてもたぶんとても無理）なので、そんなに本格的な工具セットは不要だと思っています。工具のサイズもたくさんあっても無駄でしょうし。

つきましては、「リアストに乗る初心者」であることを前提として、自分でメンテ・調整、パーツの取り付け等をするのに、最低限必要な工具類を及びそのサイズを教えていただけないでようか。

なお、ブレーキ調整などの基本（？）メンテナンスのほか、とりあえず自分で取り付けしたいパーツは、エゴラドさんのように①前カゴ、②ミラー、③サイクルコンピュータ、④泥よけです。あと、ペダルも気に入ったものがあれば交換しようかと思っているくらいです。

以上、勝手な質問で恐縮ですが、よろしくお願いします。

書込番号：8430135

0点

Peugeot 405さん

クチコミ投稿数：329件Goodアンサー獲得：27件

2008/09/29 17:27（1年以上前）

たいすけ0118さん、こんにちは。はじめまして。

良いバイクです。早く手に入れて、楽しんでください。

次のＨＰが大変参考になると思います。
http://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20080330-Bicycle-Tool/Bicycle-Tool.html
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/#Bicycle

取りあえずリアストの整備に最低限必要な工具は
　・　空気入れ（純正チューブは英式バルブ）
　・　プラスねじ回し（細、中、太）
　・　9 , 10 , 15 mm メガネレンチ・スパナ（薄型）
　・　3 , 4 , 5 , 6 mm 六角レンチ

書込番号：8430848

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たいすけ0118さん

クチコミ投稿数：13件

2008/09/29 22:47（1年以上前）

Peugeot405さん、こんばんは。
いつも書き込みを参考にさせていただいています。
今回も早速のご回答、ありがとうございました。

できるだけ早く入手したいと思っています。
また、わからないことがあったら教えてくださいね。

よろしくお願いします。

書込番号：8432583

0点

Peugeot 405さん

クチコミ投稿数：329件Goodアンサー獲得：27件

2008/09/29 23:04（1年以上前）

月の半分以上出張先からですが、頑張ってレスしますね。

一日も早くリアスト仲間になられますように。

書込番号：8432726

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ナイスクチコミ2

返信11

走行中の電源オン・オフについて

2008/09/23 15:32（1年以上前）

エゴラドさん

クチコミ投稿数：460件