トヨタ アルファードV のクチコミ掲示板

契約しました☆皆さんすごいです！

[黒アルアル]

はじめまして、先日ＭＳ３．０を契約した黒アルアルです。
車両本体＋オプション約５０万から４６．５万値引いてもらって満足してましたが
皆さんの書き込みを見ていると、まだ全然いけたんですね。。。

しかも契約後ムーンルーフを追加してしまったので
１１．５万ＵＰ（定価・取得税込）となりました（T-T）
車庫証明は自分で取りに行ったりしても総支払額は４０６．５万（＞＜）
契約後追加なんて絶対やってはいけませんね。。。

次に車を買う時は必ずこちらの掲示板でご相談させて頂きます...
また納車後判らない事がありましたらご教授お願いします。
宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：6148947

[ばつ麻呂]

黒アルご購入おめでとうございます。

立派な値引き額だと思いますよ。
値引き額は、時期や担当者、その他様々な要素で変動するものですから気にする必要はありません。

ここに、書き込んである値引き情報の方が特別だと考えたほうが良いと思います。
後悔なさるよりも、ディーラーとの信頼関係を大切に、これからのアルライフをお楽しみ下さい。

と言いつつ、実は私も黒アルにすれば良かったーと後悔しているのですが・・・・

書込番号：6149419

[黒アルアル]

ばつ麻呂さま

こん＠＠は、温かい励ましのお言葉、ありがとうございました（＞＜）

納車も車庫証明も自分で、フロアマットはオクで格安品を注文したりして
削れる所は削ったつもりですが予算オーバー。

でもオプションも外せないものばかりで、、、
一度は諦めたムーンルーフもやっぱり欲しくて、、、

３月決算に間に合わせないと値上がりしてしまう〜〜〜、
と焦って早急に契約を進めてしまいました。

契約後こちらの掲示板を発見し落ち込んでいましたが、
お蔭様でまた嬉しい気持ちになれましたヽ(＾-＾)/
納車が待ち遠しいです！
（３月中ギリギリ登録、ナンバーがとれたらオクでETCを助成買いする予定でしたが、
　営業さんから間に合わないかも？の連絡、、、ちょっと残念）

それから、ばつ麻呂さまもアルに乗っていらっしゃるんですね☆
迷った挙句黒にしましたが、どの色も◎と思います。
だからものすご〜く迷いました＾＾;
初めて見た時から、１ＢＯＸカーなのに高級感もあってデザインも◎と
気になっていたんです。
（アル以外の１ＢＯＸユーザーの方すみません、↑あくまで私個人の主観です）

これからアルライフを楽しんで行きたいと思います☆☆☆
また判らない事がありましたら宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：6150250

[アステロイド]

私も３月３日にMS PREMIUMを契約をしました。
商談の際にネットでの値引き額等の話をしながら話を進めましたが、40万値引きでもやっとだと言われました。値引き幅は販売店もさることながらその地域でも多少なりとも影響があるとも言ってましたし、アルファード以外の車は眼中になかったので^^;3回目の商談（オプション116万円強（工賃込額）の総額から約50万値引き）でサインに至りました。来週辺りにメーカー出荷との事で納車は4月になりそうです。

書込番号：6150828

[黒アルアル]

アステロイドさま

こん＠＠は、黒アルアルです。
新参者の駄スレに付き合って頂きありがとうございます（＞＜）
販売店や地域差もあるんですね。
我が家にとっては限界を超えた契約になってしまいましたが、
欲しいオプションもつけることが出来ました☆

>アルファード以外の車は眼中になかったので^^;

私もMS PREMIUMです！
そしてアルしか考えていませんでした〜
一応他社にも１度だけ足を運びましたが、他者の営業さんがとても親切だったので
強豪の為だけに時間をさいてもらうのが申し訳なくて･･･

そしてネッツ同士競わせてもいいのか？
ＧとＶを競合させるにはＧが１２万も高いし、で強豪無しで
商談してしまいました。
ただ、予算内で収まらなかったら８月決算購入に変更するかもと伝えてありましたが。。。

過去のログを拝見すると、ネッツ同士競合はＯＫなんですね！
勉強になりました。
後は納車を待つばかり。
ルーフありだと納期が遅れて４月になるみたいですが
とっても楽しみです＾＾

ありがとうございました☆☆☆

書込番号：6152688

[黒アルアル]

変換ミスしてました＾＾;

×他者　→　○他社
×強豪　→　○競合

すみませんでした（＞＜）

書込番号：6153793

社外品リモコンスターターのマッチング報告

[DOMAO]

なかなか踏み切れませんでしたが試し成功したので報告します。
純正リモコンスターターは高額なため取り付けを悩んでいました（社外品なら1/3の価格ですから）報告内容は下記の通りです。
＠社外スターターコムテッツと同社発売のイモビカットアダプター
エンジンスターター始動中は純正キーレス作動、スマートロック作動、純正オートアラーム誤作動せずロック開錠までオートアラームは正常に警戒動作中

社外品は価格が安いですがスターターを着けて上記の不安があって
悩んでる方（僕も悩んで納車より8ヶ月）立証しました！
もちろんコムテックしか試してませんよ。

書込番号：5984911

[しまうまゼブラ]

古い書き込みを持ち上げる形ですが、DOMAOさん 教えてください。

私もＭＳを先日契約し、住んでいるのが長野ということもあり
スターターを取り付けようと考えています。

DOMAOさんが取り付けたスターターはどの品番のものですか？
教えていただければ、幸いです。

書込番号：6141903

[DOMAO]

しまうまゼブラさんこんばんは。
スターターは以前のものでコムテックのA-71でイモビアダプターBe-ILW05Tです。この組合せ以外は判りませんが現行のコムテックでもエンジンがかかってしまえば条件は同じですので可能だと思います。再度記入しますがエンジンスターターで始動した後、純正キーで開閉可能（もちろんロック、アンロック時のピピッのアンサーバックも鳴る）指ボタン（スマートキー）も通常通り、純正のオートアラームもスターター始動しても誤作動せず、純正キーなどで開けるまでは警戒したままです。ただしAUTOライトにしてると無人なのにライトはつきっぱなしです（向かえの家に注意）
現行品ならA92かA91で十分です。
ちなみにhttp://www.e-comtec.co.jp/starter/index.html
コムテックHP
又、実装したら報告してください。
取り付け方も困ったら返信ください。

書込番号：6142935

[しまうまゼブラ]

DOMAOさん ご回答ありがとうございます。

ホームページ確認させていただきながら、機種を決めます。
また、４月中旬になってしまうと思いますが、取付後
結果報告させていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：6145655

70万値引き頑張りました☆

[mi-0]

この度3.0プラチナセレクションを契約しました〜！！
皆さんの値引き額を参考にしつつ交渉しました。

☆内容☆
-MOP-
ﾂｲﾝｻﾝﾙｰﾌ
ﾊﾟｰﾙﾎﾜｲﾄ
ﾗｼﾞｵﾚｽ

-DOP-
ﾃｨｯｼｭﾎﾙﾀﾞｰ
室内ｶｰﾃﾝ
ｻｲﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ
ｺｰﾅｰｾﾝｻｰ
IRｶｯﾄﾌｨﾙﾑ

-社外品-
ｶﾞﾗｽｺｰﾃｨﾝｸﾞ　
ﾅﾋﾞ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ HDD-HDS960-TD
ﾊﾞｯｸﾓﾆﾀｰ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ CY-RC50KD
ﾘｱﾓﾆﾀｰ ｱﾙﾊﾟｲﾝ TMX-R1000
ｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰ ｱﾙﾊﾟｲﾝ TS-CX7A
ETC　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ
ｶｰｾｷｭﾘﾃｨ　ｶｰﾒｲﾄ　TE-W3000
ﾌﾛｱﾏｯﾄ　ﾍﾞﾚｯﾂｧ
総合計491万円→421万（取り付け工賃込み)
70万引き！やっぱ決算期はすごいですね♪

もうこれ以上は無理かなと思ったときに税金対策をしました。
車購入時には所得税（たしか5%)がかかるみたいで車体にかかるようです。ここでディーラーさんはOP込み込みの金額で計算するのでOP代の約80万相当の税金も請求されちゃうんです！！
80万の5％って4万ですからね！馬鹿になりませんよ〜！
車体代とOP代は別々に計算してもらいました。
でもこれは店によって無理なとこもあるみたいです。
そんで最後にﾉｰｽﾓｰｶｰｽﾞﾎﾞｯｸｽと希望ナンバーはｻｰﾋﾞｽにしてもらいました〜　

書込番号：6067708

[チキンれ〜さ〜]

＞もうこれ以上は無理かなと思ったときに税金対策をしました。

別に税金対策にはなってません。


＞車購入時には所得税（たしか5%)がかかるみたいで車体にかかるようです。ここでディーラーさんはOP込み込みの金額で計算するのでOP代の約80万相当の税金も請求されちゃうんです！！

DOPは所得税対象にはなりません。
なるのはMOPのみです。


＞80万の5％って4万ですからね！馬鹿になりませんよ〜！

８０万円分MOPを付けられたのですか？


＞車体代とOP代は別々に計算してもらいました。

結局は何も変わってないはずです。
いまどき簡易納税方式以外の方法をとっているDなどあるのでしょうか？
本当に税金対策で来たと思い込んでいるのでしょうか。

書込番号：6067761

[mi-0]

所得税対象なるのは車体価格とMOPです。

８０万円分はMOPと社外品です。

車体代とOP代は別々に計算してもらうことにより所得税は車体価格とMOPのみにかかります。
見積もりもらうと車体価格+MOP+DOP（+社外）になっていませんか〜？

そうなると総合計見ると〜DOP（+社外）にまで課税されているんですよ〜〜

そうなると〜車体価格+MOPだけでいいはずなのにもったいないっしょ〜〜〜

書込番号：6067885

[チキンれ〜さ〜]

＞所得税対象なるのは車体価格とMOPです。

それ、私も先ほど述べましたが？


＞８０万円分はMOPと社外品です。

社外品はＤＯＰ同様、取得税には関係がありません。


＞車体代とOP代は別々に計算してもらうことにより所得税は車体価格とMOPのみにかかります。

どういう計算をしようが、ＭＯＰ以外に取得税はかかりません。
はなっから、ＤＯＰと社外品には取得税がかかってないんです。


＞見積もりもらうと車体価格+MOP+DOP（+社外）になっていませんか〜？

そのとおりです。


＞そうなると総合計見ると〜DOP（+社外）にまで課税されているんですよ〜〜

あり得ません。
あなたの妄想です。


＞そうなると〜車体価格+MOPだけでいいはずなのにもったいないっしょ〜〜〜

そうならないんです。
まだ理解できませんか？

書込番号：6067922

[mi-0]

十分理解してますよ〜♪
でもディーラーさんはこの話をして再計算してくれました〜☆
しかも２店舗とも引いてくれましたし〜
３店舗目はウチではその方法は禁止なんで･･･とは言われちゃいましたけど社外品分だけの税金でしたら･･･ということで2万ひいてくれたとこもありましたし〜〜〜
まっ☆誰一人としてDOPには課税されていませんよ〜という話はありませんでしたよ〜

結果的には４万くらい安くなりましたし〜〜やっぱこのやり方は正しかったんだな〜〜　
やすくなってよかった〜〜〜♪♪

もし最初から非課税だったらいったいディーラーさんはどこから４万もひいてくれたんだか〜
それはそれで得したけど〜きゃはは♪

書込番号：6067989

[32N1WHITE]

車を買っても「所得税」はかからないでしょう？？？「取得税」の間違いでは？
ちょうど確定申告の時期だから特別に「所得税」も納めなくてはならないのでしょうか？

しかし、なんとなく取得税の件も含めて、値引きはディーラーセールスの手の内でやられました。って感じでしょうか。
車両本体からの純値引きで勝負したい私としては、物足りない条件に映りますね。

ディーラー側としては、車両値引きは「普通」で「用品を頑張ってサービスしました」ってところでしょうか？

書込番号：6068420

[チキンれ〜さ〜]

＞十分理解してますよ〜♪

まったく理解されておりません。


＞でもディーラーさんはこの話をして再計算してくれました〜☆
しかも２店舗とも引いてくれましたし〜

引くも何も課税対象ではありません。
ＭＯＰ以外は非課税です。


＞３店舗目はウチではその方法は禁止なんで･･･とは言われちゃいましたけど社外品分だけの税金でしたら･･･ということで2万ひいてくれたとこもありましたし〜〜〜

客がわがそう信じ込んでいたら、何ともやりやすい商売ですね。


＞まっ☆誰一人としてDOPには課税されていませんよ〜という話はありませんでしたよ〜

言う必要もありません。
取得税がかからないものは全て非課税と書いてあるのでしょうか？


＞結果的には４万くらい安くなりましたし〜〜やっぱこのやり方は正しかったんだな〜〜　
やすくなってよかった〜〜〜♪♪

よかったですね。


＞もし最初から非課税だったらいったいディーラーさんはどこから４万もひいてくれたんだか〜
それはそれで得したけど〜きゃはは♪

単なる値引きです。



消費税・取得税・所得税　違いわかりますか？

書込番号：6068474

[クレーム大王]

　ＯＰ+社外品で８０万は高いですねぇ。
　社外品はもっと安く購入できたのではないでしょうか？
　ＤＯＰは、タダ同然で出せるようなものですから、それを省いて７０万引き+ＤＯＰ無料を目指せば良かったですね。
　

書込番号：6068497

[んん〜？]

＞どういう計算をしようが、ＭＯＰ以外に取得税はかかりません。
　はなっから、ＤＯＰと社外品には取得税がかかってないんです。

ＤＯＰも課税対象です。厳密に言えば社外品も課税対象です。
登録時の取得税はあくまでも申告制ですから、「申告しなければ分からない」というだけです。
ついでに言えば、ＭＯＰであっても類別区分が変わらないものであれば、申告しなければ分かりません。


最近の多くのディーラーでは、システム的にＭＯＰもＤＯＰも取得税５％が自動計算されています。

＞車体代とOP代は別々に計算してもらいました。

顧客サイドに立った良心的なディーラーだと思います。
税務署サイドから言えば、困ったディーラーでしょうけど（笑

残念ながら、理解されていないのはチキンれ〜さ〜さんの方ですね。。。

書込番号：6069146

[mi-0]

話がわかる方がいてよかった〜♪
んん〜？さんのおっしゃる通り、顧客サイドに立った良心的なディーラーに出会えてよかったです☆☆☆

書込番号：6069202

[mi-0]

社外品はもっと安く購入できたのではないでしょうか？

一応、社外品は価格コムで調べて工賃込みこみで、同じぐらいの金額に合わせてくれたので自分としては満足です♪　
ちなみにDOPは15%引きでした〜☆

書込番号：6069237

[32N1WHITE]

>７０万引き+ＤＯＰ無料を目指せば良かったですね。

そうそう、在庫車でない車両本体でその位やってくれればね。
ノア並みの価格で購入できて満足ですよね。きっと。

書込番号：6069591

[クレーム大王]

すげ〜ディラーにも関わらず、パナのナビが２２万位で買えたのかよ。
大型量販店に行ってもそんなに安くなんねーぞ。
俺は７０万引きには興味がないけど、社外品の値段に興味がある。
できれば、内訳を教えてもらえませんか？

書込番号：6069666

[mi-0]

機種･･･定価→ネット価格

HDD-HDS960-TD･･･338,000→226000
CY-RC50KD･･･18000→14800
TMX-R10008（取り付けキッﾄ）･･･69800+35000→55000+29000
TS-CX7A･･･18900→12539
TE-W3000（取り付けキッﾄ）･･･39800+5000→31800+5000
ET900KD（セットアップ）･･･15000+2000→12600+2000
ガラスコーティング･･･85000円→85000円？

定価金額･･･626500円→475000円（工賃込み）
ﾈｯﾄ価格･･･446400円
　こんな内容でした。その他ﾈｯﾄだと付属品がかかるのもありますがあまりよく覚えていないので今回は省いて計算しました･･･
ディーラーさんでは付属品はサービスでしたので♪
ﾈｯﾄで購入してディーラーに持ち込むと全部で工賃が55000円前後かかるということでしたので、そのままディーラーで注文しました。商品だけを考えるとﾈｯﾄ価格までは3万ぐらいの差額がありますけど取り付けを考えれば持ち込むより安かったので満足しています☆

書込番号：6072015

[チキンれ〜さ〜]

んん〜？さん


＞ＤＯＰも課税対象です。厳密に言えば社外品も課税対象です。
登録時の取得税はあくまでも申告制ですから、「申告しなければ分からない」というだけです。
ついでに言えば、ＭＯＰであっても類別区分が変わらないものであれば、申告しなければ分かりません。

おっしゃるとおりです。
本当に簡易納税方式をとってないＤでしたら、全ての商品に課税するのはごもっとも。
しかし、私が言ってるのは今時、簡易納税方式以外のやり方をしているＤがあるのか疑問だと言ってるんです。
まず、ほとんどのＤが簡易式を取っているはずです。
それを前提で話しているんです。
簡易式では、ＤＯＰや社外品などには課税してないはずです。
課税対象は、車両本体価格と、ＭＯＰのみです。
ちなみに、簡易式では、車両本体（ＭＯＰ含む）がいくら値引きがあろうが、取得税額に変更はありません。
課税しているＤであるならば、営業マンの判断で税金対策とか言いつつ実際には脱税しているんです。
そこまで危険を冒す理由（メリット）がわかりません。


＞顧客サイドに立った良心的なディーラーだと思います。
税務署サイドから言えば、困ったディーラーでしょうけど（笑

よって、実際には簡易式を取っているＤで、値引きを多く見せかけるために、最初は、全てのものに課税金額をくわえ、最終的には、簡易式での契約ではないのかと言いたいのです。
知らないのは消費者側のみです。
そもそも、Ｄが簡易式を用いない理由が見当たりません。
Ｄにメリットは何もないはずです。
よって、Ｄは簡易式を実際には用いているが、商売がやりやすいように、また客が喜ぶためのパフォーマンスだと言いたいのです。


私が勝手にほとんどのＤが簡易式をとっていると思い込みしているのは間違いありません。
仮にそのＤが本当にきちんとすべてを課税し、客から徴収して、納税しているのであれば、私の間違いであり、その際にはきちんと謝罪いたします。

書込番号：6072399

[アステロイド]

先日ディーラーの営業さんに聞いた話だと、ＤＯＰで課税対象になるものは固定品と言ってました。固定品というのは、ナット等で車に固定するオプション類らしいです。例えばナビとか。

書込番号：6073857

[32N1WHITE]

自動車取得税は都道府県税であり「税務署」ではなく各「都道府県税事務所」が所掌ですよね。確か。

書込番号：6074007

[んん〜？]

チキンれ〜さ〜さん


当然、簡易納税方式であることが前提です。
最近では、簡易納税方式しか知らない営業担当者も少なくないようです。
先にも述べましたが、「最近の多くのディーラーでは、システム的にＭＯＰもＤＯＰも取得税が自動計算されています。」
まぁ、社外品まで申告しているディーラーは稀でしょうけど。
近所のディーラーに行って、見積もりを取られてみると良いと思います。

アステロイドさんのおっしゃるようなやり方をしているディーラーも中にはあるでしょう。
また、システム的に取得税を自動計算して顧客から徴収しておきながら、実際には申告していない悪徳なディーラーもひょっとしたらあるかもしれません。

ただ、ここでは”多くのディーラー”として、一般論で述べているのであって、イレギュラーケースを述べても致したかたないと思います。
そういう意味では、mi-0さんはオプション品は別に計算してもらったとのことですので、これもイレギュラーでしょう。
私の近所のディーラー５〜６件（全て別法人）では、押しなべてオプション品の別計算は断られました。
mi-0さんが購入されたディーラーを”良心的な”と述べましたが、コンプライアンス重視の昨今、不適切な表現だったかもしれません。


なお、私の記述に幾つかの間違いがありましたね。

＞自動車取得税は都道府県税であり「税務署」ではなく各「都道府県税　事務所」が所掌ですよね。確か。

私も確信が持てませんが、ご指摘の通りかと思います。

また、「取得税５％」と述べましたが、簡易納税方式では、”定価×９０％×５％”が正しかったですね。
”多くのディーラー”での見積もりでは、ＤＯＰも”定価×９０％×５％”で取得税が自動計算されています。

書込番号：6076205

[白物革命派]

いずれにしてもこんな値引きじゃあ、まともな車ではないわね。他店展示車、完検切れのどちらかだわ。

書込番号：6108806

[mi-0]

まともではないほどの値引き額なんですね！最高の褒め言葉です♪♪やったね〜☆
でも、他のネッツ店でも６８万引きまで数字出してもらえてましたし〜アルを扱ってないカローラ店でも６７万引いてくれましたよ〜☆あっ！ちなみにトヨペットさんは展示車があったんですが、５０引きが限界ですって言われちゃいました…

書込番号：6109450

[白物革命派]

＞まともではないほどの値引き額なんですね！最高の褒め言葉です♪♪やったね〜☆

おめでたい人ね〜私が言ってるのはその車がまともではないって言ってんのよ〜！

ディーラーも「やっと客つかずのあそこの長期在庫車をもっていくバ○が現れたよ〜！♪♪やったね〜☆」って今頃ささやかれてるわよ。

安物買いの銭失いのいい例となってね〜！！

書込番号：6109506

[mi-0]

白物革命派さんへ〜♪♪
さぞかし今までの人生騙されてきたんでしょうね〜☆★☆ 少しだけ同情してあげますよ♪♪ ７０万引いてくれたディーラーをあなたにはそういう姿に見えちゃうんですね〜♪ 実にかわいそうな人〜♪♪♪ 白物革命派さんが安心してちゃんとした車を売ってくれるんだ〜と思う値引きはいくらかな〜〜？？♪♪♪♪　あっ！そうかそうか〜☆　定価売りじゃないと安心しないのか〜☆★☆　ディーラーにいきなり「値引きされた分だけ変な車を売られても困りますから値引きいりません！定価で売ってください！！！定価じゃないと心配なんです！！！」って〜？♪　きゃは☆　すぐ契約書持ってきてくれますよ♪♪私は車を買うだけが目的ではないと思ってますから〜☆ディーラーさんとはこれから長い付き合いになりますから、人格も購入のポイントにしました〜☆ ３０前後の若い方でしたが誠実そうで一生懸命な姿が目に写りましたよん(*^_^*) そういう目で相手を見てるようじゃ今後もいい買い物はできませんね♪ これからも後味の悪い損な買い物し続けてください☆ ささっ♪
かわいそうな人はシカトしていきましょう〜(^_-)-☆

書込番号：6109815

[チキンれ〜さ〜]

↑

なんですか。
この痛い書き込みは・・・

書込番号：6109840

[shift0083]

ナビの値引き額が凄いですね♪

書込番号：6111727

[白物革命派]

＞ディーラーさんとはこれから長い付き合いになりますから、人
＞格も購入のポイントにしました〜☆

ディーラーさんは今回限りで付き合いはやめたいと思ってるわ。

＞これからも後味の悪い損な買い物し続けてください☆

あら、そう〜！今回の買い物は後味が悪かったのね〜、あなた自身の心中の想いが言葉に出ちゃったわね〜。
次回は違うディーラーにしないと相手にされないわね。

＞ささっ♪
＞かわいそうな人はシカトしていきましょう〜(^_-)-☆

と言ってんのにしっかり書き込んじゃったんだぁ〜。単〜純。（笑）

書込番号：6112544

[さすらいの車乗り人]

現行アルをオプション沢山つけてを買っちゃいましたかぁ〜
７０万円値引きすごいですねぇ〜
おめでとうございますぅ〜★★

書込番号：6113867

[32N1WHITE]

>いずれにしてもこんな値引きじゃあ、まともな車ではないわね。他店展示車、完検切れのどちらかだわ。

　　　↑
それは違うと考えますね。別に完検切れでも展示車でもない「まとも」な車両だと思いますよ。

なぜなら、値引きの内容を分析すると、車両本体からは特に極端な値引きはしていないようですからね・・・良く引っかかる「手」ですので、グロスでの値引きにはくれぐれも気をつけましょう。

まあ、人それぞれであり、当事者ご本人が満足されているのならそれで良いと思いますね。

書込番号：6141989

アルファード欲しい

２．４Lのアルか２．５のエルで迷っています。
やっぱりV６のほうがいいかなー。

書込番号：3837129

[yu-ki2]

一応、格はエルグランドのほうがうえなんで

書込番号：3838445

格はアルファードの方がかなり上です。乗ればわかりますよ。エルグランドは角ばってるから大きく見えるだけ、内容も良く見えるだけ、詰めの甘さがよく見える。価格は高いが値引も高い、だから高く見えるだけ。所詮ニッサンです。

書込番号：3842986

[yu-ki2]

それは車に対する評価で格とは違うのでは？
あと
”価格は高いが値引も高い、だから高く見えるだけ。”
よくわからんけど・・・。

書込番号：3844105

エルグランドのどの辺が
格が上なんですか？
排気量？値段？ＦＲだから？サイズ？モニターデカいから？スピード出るから？トルク太いから？威圧感があるから？
わかりませんね。
あと
値段は高いが値引も高い
わかりませんか？値は張るけど値引も高いから値段が変わらない4という事です。

書込番号：3844427

アルとエルを検討してる者です。
ここではアルのことを参考にさせて頂いてます。
やはりエルよりアルの方が上なのでしょうか？
どのあたりが上なのでしょうか？
ＴＯＹＯＴＡブランドネーム？
エルは４輪独立ベンチレートなんですけど、アルのブレーキの効きはどうですか？試乗では効きが悪く感じたのですが・・・
リアゲートはオートクロージャーが付いてなかったのですが必要無いでしょうか。（この辺は人によりますが）
私個人的にはアルの方がカッコ良く思えて欲しいのですが。
エルのテールはなんかカッコ悪いし・・・
アルの良いとこを教えて下さい。
一応見積もりはアルで車体価格の４７引きが出たので
ここ一押しがあればアルに決まるところなんです。

書込番号：3845132

アルとエルのことでいろいろになっていますが・・・
アルとエルを比較するのは非常に難しいと思います。　
　内外装については好みに分かれるかもしれません。
良し悪しはそれぞれ持っていますので、実際に乗った感じの直感と、あとはどれだけ自分の好みに近いか？がポイントだと思います。
　アルとエルのどちらが　広い層の数多い人　に支持されているかは販売台数を見れば分かると思いますが・・・。
　
　ちなみに・・・アルファードはかなり良いです。
アクセルワーク、ブレーキの効き方とも運転しやすいものです。
内外装もとても良いと思います。（個人の好みもありますが）
　もちろん3000ccは十分以上の走りですが、2400ccで十分走ります。
オートクロージャー機能は自分個人的には「あれば良い」程度です。
運転して良し！乗って良し！の車です。（あまり後ろに乗ったことはありませんが・・・）

　しかしどちらもお高い高級ミニバンですので、十分検討したうえでの良いお買い物を・・・。
（以上、余計なお世話でした・・・by自称評論家）

書込番号：3845373

kokoここさん
ブレーキですがリヤがベンチレーテッドディスクなのは車重が重いからＦＲだからでは？アルファードはエルグランドより軽いしＦＦだから別に気にしなくても平気だと思いますよ。フロントディスクは１６インチですし。フェードするようなことは無茶しないかぎりないと思います。ちなみに試乗車は走行距離が浅くブレーキのあたりがまだ出ていなかったのではないかと…。全体的にしっかり止まりますよ。
パワーバックドアは一見便利ですが、後方を確認しないで開けてぶつける人がいるみたいです。修理代かかるのが嫌なら付けなくてもいいと。
私が惚れたのはフロアマットです。
エルグランドは浮いた感じでマットの縁も丸見え、しかもズレます。がしかしアルファードはシートのスライドレールの縁全体がマットのクリップの役目をしていてズレないしマットの縁の縫い目は見えることがなくとても綺麗です。

長くなりましたがどうでしょう？アルファードで快適なカーライフを！

書込番号：3846367

でもアルはエルのコピーだよね。

書込番号：3847185

ｱﾙの方がｴﾙよりいいよ日産の車よりトヨタのほうが断然良いシーマとセルシオもらえるならどっちですか？古い車になると日産の方がトラブル多いよ売るのも安いし最悪だよっ。トヨタは世界のトヨタですから・・・

書込番号：3847781

アル派とエル派で、激論になってますね！もしエルにデビュー当初から、この２．５Ｖ６エンジン搭載グレードが、あったならばアルとの販売台数の差は、そんなにつかなかったんじゃないかな？エルが販売面で苦戦してるのは３．５リッターエンジンのみと、経済性、維持費などを考慮すると不利な条件が足を引っ張ってるように思えます！現にアルも２．４の比率の方が多いですから！どちらが良いかは、個人の好みですので、なんとも言えませんがアルはエスの焼き直しの様に思えます。最近のトヨタはコストダウン著しくて、品質が低下してるように思われます

書込番号：3848078

[yu-ki2]

>マンくんだよ　さん

アルファード：エルグランド＝セルシオ：シーマ
ではなく
アルファード：エルグランド＝シーマ：セルシオ
でしょうね
車自体でいえば
人気とかその他要因は知りませんけど

数少ない要因で売れているとか言っいる時点で
視野が狭いというしかないでしょうね。

書込番号：3848245

視野の広い人はどう見えますか？
まともな回答しないで否定ばかりしていないでちゃんとしたコメントしてくださいな。

まねまね言ってますが、結局まねして２.５出したのは、どうなんですか？

最初から２.５をまねして販売していれば現時点で焼き増しはエルグランドでは？

販売比率はかろうじて２.４が多いです。に私が訂正させて頂きます。

どの辺がコストダウンがいちじるしいのですか？

書込番号：3848477

コストダウン著しいのは、アルだけじゃなく今のトヨタ車全体に言えることだと思えます。昔のトヨタは品質、信頼性共に素晴らしかった為か、特に際立って感じます。今は他のメーカーと比べても優位性は感じられません。アルのオーナー（アルだけじゃなく）で昔からトヨタ車を乗り続けていらっしゃる車に詳しい方なら気付くはずですけど。私も１８年トヨタ車一筋でしたがＡＣＲエスを最後にトヨタ車から離れました。車の整備、板金関係の仕事の経験がありますので、粗が見えてしまいます。トヨタは商売が上手いんです。本筋から離れたレスですいません。

書込番号：3848648

コストダウンはトヨタだけではないと思います。一部車種除いて全てです。ちなみにトヨタから離れた今、変えた車はどうですか？

書込番号：3848678

[yu-ki2]

販売台数というのは、
さまざまな要因で決まります。
・車自体が世間に受け入れられるか
・価格
・見た目という意味で値引き
・車のでき（その中にも、見た目の派手さ、走行性能のよさ　たくさん）
・販売店の数
・営業の数
・上記２つの質
等あげたらきりがない。

これはおれじゃないが
＞どの辺がコストダウンがいちじるしいのですか？
最近とか・・・ってのは別として
アルファードに関していえば、
エスティマのうわっつらを
エルグランド格にしたっていうのが
一番簡単かと思われます。

書込番号：3848685

エルグランドも旧モデルから使い回しですよ。どこも変わらないしキリがない。ちなみにシーマはセド・グロの使い回し。からを変えただけです。エンジンもエルグランドを筆頭にプレサージュ・フーガ・ティアナ・ステージア・スカイライン・ムラーノに同じ３.５のユニットをＦＦ・ＦＲ構わず使用中。他にあったらすみません。

書込番号：3848754

他の板でも「アルｖエル」とか言って、議論を戦わせていますね（そちらはもっと荒れた板になっていますが．．．．．）。
好みは人それぞれでしょうから、kokoここさんが試乗されて、どちらでもお好き（感性にあった）な方を選らべばいいと思う今日この頃。

書込番号：3848826

Ｚがありました。
関係ない内容です…��
荒れ具合いを興味本位で見たいので、よろしければ教えて下さい。

書込番号：3848850

でしでしさんへ
＞荒れ具合いを興味本位で見たいので、よろしければ教えて下さい

その１
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs111.asp?bd=100&ct1=111&ct2=0&pgcs=1000&th=102270&act=th&kw=%83A%83%8B%83t%83%40%81%5B%83h%82u%82r%83G%83%8B%83O%83%89%83%93%83h
その２
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs111.asp?bd=100&ct1=111&ct2=0&pgcs=1000&th=479146&act=th&kw=%83A%83%8B%83t%83%40%81%5B%83h%82u%82r%83G%83%8B%83O%83%89%83%93%83h

書込番号：3848984

トヨタ車から初めて他社（ホンダ）に乗りましたが全然不満はありません。アルだけに関して言わせてもらえばYU‐ki2さんも言われてますがエスの土台（プラットホーム）にアルのボディーを乗っけただけで、そもそもの生い立ちがコストダウンそのものと思えます。お金かかってません。無難にまとまってはいますが、トヨタにとってはドル箱車種なので商売上は成功なんでしょうね。私の周りにも４人ほどアルに乗ってますが！

書込番号：3849015

[yu-ki2]

よって
アルファード：エルグランド＝シーマ：セルシオ
が成り立つってとこでしょうか。

誰か使いまわしって言葉を
同じ意味で使ってない人がいますけどね。
ひっとうとかなんとかもいってるしね

書込番号：3849140

筆頭と書いたのは私です。
なにか？
そんな理由で "格" がどうとか言ってたんですね。yu-ki2さん、わかってましたよそんな事。他のスレ見て不快だったのでどうなるか試してました。どうせ他のスレと同じように否定して荒らしてくることを読んでましたからね。楽しかったですよ。
あなたの考え自体が "視野が狭い" と他の方に言えない位、"視野が狭い" ですよ。荒らす人に視野が広い人はいませんからね!!そろそろ止めませんか？そうゆうの？
言っても無駄ですよね。
わかってます。

どうせこの反論をしてくれますから。それを見たらこの場所から去ります。楽しみに待ってまぁ〜す！

それと荒らしに荷担した形になって
すみませんでした m(__)m
私も視野が狭いみたいです。皆さんの意見を参考にしつつ視野の広い人になれるよう努力します。

最後はやっぱり自分が納得して購入した車が一番ですよ。
"格" なんて関係ないでしょ!!
そんなの気にしてたらキリがないですよ。

書込番号：3850049

[yu-ki2]

ちゃんとレス読んでくださいね
”車自体でいえば
人気とかその他要因は知りませんけど”

書込番号：3850402

[いつかは３２バン]

両方を試乗しましたが、個人的に格はアルの方が上と感じます。
エルは外見のイメージだけで乗る車で、中身はアルにはかないませんな。
現モデルの発売時期は同じですが、2.5Ｌを日産が出した時点で、負けを認めています。

書込番号：3851330

[じゃっくないふ]

車格ってなに？

http://www.rakuten.ne.jp/gold/carcon/syakaku.htm

って事なら一緒でしょう？どっちが上だの下だのと団栗の背比べみたいです。

「トヨタの品質だから信頼性が高くて安心」ってのは分かりますが「世界のトヨタだから日産よりも良い車」ってのは頭の悪さを感じます。
また、販売力強化の為にユーザーニーズにあわせた排気量をラインナップすることが「負け」だとは思えません。

ちなみにアルファードの2.4はぜんぜん走りませんよ〜。エルグランドの2.5も同じかもしれませんが。（エルは展示をみた事はありますが、試乗したことが無いです）

書込番号：3851419

はっきし言ってｱﾙの方がぜんぜんいいよｴﾙ見たけど・・・あとスピード出す車じゃないから2・4で十分だよ。安全第一

書込番号：3852464

当方はアルファードに乗っておりますが、エルグランドのＦＲの走りのよさはアルファードにはない良い物です。でも、走りだけではく、乗ったときの質感という考え方もあると思います。やはり内装の仕上げ・質感はやはり、トヨタという感じです。（ちなみに、エルグランドは、４件回ったのですが、４件とも日産の営業マンの態度が悪かったので、アルファードに決めました。）

書込番号：3852687

2.4は全然走らないって？！　　「全然」は言いすぎでしょ！
ゼロヨンでもやるつもりなのかな・・・。

まぁ、イプサムとアルファードが同じエンジンってのはすごいよなぁ・・・。

書込番号：3854414

[じゃっくないふ]

＞俊足アルさん
それは失礼しました。先輩の車ですが、荷物積んで３人乗車で坂道での走行があまりにも苦しいので私の価値観で「ぜんぜん」と思いました。

Ｌサイズミニバンって全部あんなものなのかな？少なくともウチの職人さんが乗っているハイエースよりは鈍いです。あ、失礼。鈍いと「思い」ます。

書込番号：3854662

アルの２，４の走りは、一人で乗る限りは、そこそこ普通に走ると思いますが、大人４人も乗ると、お世辞にも満足な走りは無理ですね！不満が無いと言ったら嘘じゃないかな？やはりボディーサイズを考えると非力な感じは否めません。このエンジン、ポテンシャル低いです。以前ＡＣＲエス乗ってた時にも感じました。回すと騒音も大きめです。飛ばす車じゃないけど、軽自動車に抜かれてしまうようでは、頼りないです。見た目は押しが強いけど、走りは弱い，，，実感です

書込番号：3854711

なにぃ？　軽自動車に抜かれる？
あぁ・・・確かにあったかもなぁ・・・国道16号で。

た、ただ僕は、2.4で十分だと「自分に」言い聞かせているだけです・・・。

（しかし、たった4日間で返信30件はすごいなあ・・・）

書込番号：3860385

確かにスゴイ書き込み数になりましたね！私の周りにもアル乗りが４人ほど、おりますが皆さん満足してドレスアップ等を楽しんでおります。２．４のアルは確かに走りの面では物足りない所もあるようですけど、維持費、燃費等など優れた面もありますね！

書込番号：3861474

[じゃっくないふ]

Ｌ型ミニバンの多くは軽自動車に（モノによりますが）追い抜かれる事は多々ありますよ。車重の重さはいかんともしがたいものです。

燃費・動力性能などを考えるとエスハイなんかいいんですけどね･･･
広さがやっぱりちがうのかな？
エスのエクステには飽き飽きですけれどね。

わたしだったら総合的に考えてエルグランドを買います。（お金があれば･･･(^^)ゝ）

書込番号：3861741

[いつかは３２バン]

このクラスで走りを求める方が間違いで、普通に走れば十分でしょう。
（軽自動車との比較が笑えるが）
あとはドレスアップなどで楽しみなされ・・・

書込番号：3861761

ｱﾙ結構まじで走るよ。室内の広さと照明そしてシアター最高です。

書込番号：3863207

本当にエルグランドとアルファードで悩むのでしょうか？

安心と無難なトヨタ派はアル
個性がほしい人はエルとなるのではないのでしょうか？

品質やエンジン、機能などは二の次ではないでしょうか
エルの2.5が出ましたが、アンチトヨタ派が2.0Lクラス（日産ならセレナあたり）から格上げで乗り換えやすくなっただけで、アルの客を奪うことにはならないでしょう。

Ｖ６だからといったってあるの客を奪う理由にはならないでしょう
マイチェンでさらに販売台数の差はは広がりそうですね。

書込番号：3884325

[じゃっくないふ]

いや、実際悩んでいる人がいるから。

＞品質やエンジン、機能などは二の次ではないでしょうか
エルの2.5が出ましたが、アンチトヨタ派が2.0Lクラス（日産ならセレナあたり）から格上げで乗り換えやすくなっただけで、アルの客を奪うことにはならないでしょう。

そうかぁ？
その主観が全ての方に当てはまるとは思えませんが。

書込番号：3887404

ｼﾞｬｸﾅｲﾌさんは、そんなにアルとｴﾙで走りの差があるみたいに言うけどあんまりかわらないと思いますが？そんなに速い車がいいならｽﾃｰｼﾞｱのがいいのでは？大好きな日産でちょうどよいのでは？質感のよいアルの良さがわからないならｴﾙの掲示板みてればよろしいのでは？

書込番号：3889057

[よざくら]

aアルとエルを良く比較してみてください。バックドアーのオートクロージャーは必要ですよ、雨のとき半ドアーだと濡れに行かなくてはなりません、中央のサンルーフもエルはチルト付き、
前のッサンルーフのオープンになるのがいいです、
閉めるときも自動で室内天井板を引いてきてくれます、アルはいちいち閉めに行かなくてはなりません。
エルの３席の座席の奥行きがたっぷりあって膝までカバーしてくれ座りが楽です、
エンターの小椅子が移動するので２席等に移動するのにとても楽です、
エントリキーはとても楽でいいです、
トヨタのブランドで選ぶより使いかってを良く見たほうがいいですよ、
値段もほぼ同じですから、私はエルを三年のってアルに変えましたがエルのほうがいいです、
ただ、エルのナビは少々古いです、ナビだけ良く検討してください
後席のルームランプも明るくていいです、もっとありますが参考までに

書込番号：6097529

[いつかは３２バン]

まぁ細かい装備などは人それぞれ好みがアルでしょうし、それが購入の決め手となることは稀でしょう。（ほとんどがデザイン、機能、性能、価格、ブランド等が決め手）

二代目エルグランドと初代アルファードでは販売台数からもわかるようにアルファードのぶっちぎりです。この販売台数は次の代のモデルの開発費を左右しますので今後徐々に差が開く事が考えられるでしょう。

試乗すればわかります。
個人的な意見ですがエルグランドは外見に比べて中身の造りが雑。

書込番号：6097845

[九連宝燈]

各車種一長一短がありどれも決めかねるのは理解できます。
ここであーだこーだ言うより試乗や見積もりをとって比べるのがよろしいかと

書込番号：6140360

売っちゃいました

[DO！！]

14年登録のアルファードを手放しました
もう半年したら車検だし　うわさではモデルチェンジも
1年切ったので…
で　走行28500km　AXーL

買い取り額は190万でした
やはり人気のアルファードは
リセールバリューがいいね。

最初から最後までいい車でした。

書込番号：6037498

[激安良品捜索中]

買取専門店でしょうか？
参考に教えてください。

書込番号：6037760

[いつかは３２バン]

ミニバンではアルファード、エルグランド共にリセールが格段に良いですね。セダンでは考えられない値段です。

書込番号：6040830

[ニックス1975]

こんにちは。
AXーLって当時２７５万円ですね。５年近く乗って８５万円しか落ちないとは、こんな大きな車で年間あたり２０万円以下とコンパクトクラス並の出費とは驚異です。次の新車の値引きを加えると僅かな追金で新車が買えちゃいますね。

これは新車の下取りですか？買取りですか？しかし１９０万で取って２２０万+車検+諸経費で売るんでしょうから、こんな高くて古い中古車買う奴って誰だ。

書込番号：6057397

[DO！！]

こんばんは
確かに買ったときは275万でしたね〜
値引き含めて最終支払いも280万ほどでした
と考えると諸費用引いたら
値落ちは40〜50万ってところですかね。
すごく得なお買い物でした

買取は新車下取りです。
もう1年もしたらモデルチェンジするのに
220万超で買う人いるのかな？？

書込番号：6059498

[激安良品捜索中]

新車購入の下取りには、値引きとの調整で、下取り価格を上げる時があると思っています。
次にお買いになった車種（トヨタ車？）、標準価格、値引きなど、支障のない範囲で、下取り価格のすごさを教えてくださるとうれしいのですが、無理でしょうか？

書込番号：6059905

[DO！！]

車種はプラド　
新車購入値引きは47万円（限界に近いと思います）　
下取り190万円
満足価格でした

書込番号：6061010

[いつかは３２バン]

＞　こんな高くて古い中古車買う奴って誰だ。

新車では買えないが、中古車で買える値段を業者は付けます。
需要（人気）があればあるほど新車価格に近い値段になります。
ただし流通量が多いと中古車価格（下取り価格）は下がります。
同じグレードでも人気の色で２０〜３０万以上価格が違う場合がほとんどです。

書込番号：6130722

限界値引きってどのくらい？

[sak_2000]

はじめまして
アルファードの限界値引きってどのくらいなんでしょうか？仕様は以下のとおりです。
グレード：ＭＳＰＬＡＴＩＮＵＭ（２ＷＤ）
ＭＯＰ
・ホワイトパール
・スーパーライブサウンドシステム
・ツインムーンルーフ
ＤＯＰ
・サイドバイザ
・ナンバーフレーム
・フロアマット
ちなみに値引き無しの見積り金額は4,837,225円でした。

書込番号：6111360

[家族円満]

参考になれば良いですが、下方の書き込み条件 (契約しました) で

私は契約しました。　決算時期も終わりに近いようですが、最後

まで他の車と迷ってる姿勢をとり、末期モデルという点を強調すれ

ばかなりの値引きは期待できると思いますよ。頑張ってください。

書込番号：6113474

[sak_2000]

信じられない金額ですね！・・・ビックリです。
私が見積り依頼したネッツ店では希望値引きを６０万と言った時点で「ありえません！」とのこと。下取りの査定にも来てくれませんでした。
見たところ「家族円満」さんと仕様もあまり差が無いようですが、この違いは何なんでしょうか？
別のネッツ店とトヨペット店もあたって見ますが値引き交渉のポイントを教えてください。

書込番号：6114886

[家族円満]

車の購入の最大のポイントは競合だと思いますよ。最初は他の車(例えばエルグランド、エスティマ等) とも交渉中で大きな値引きが出ていて、どれにするか決めかねていると営業さんに伝えて条件の上乗せをしてみたらどうでしょう。
　・今回車を購入するとはっきり相手に伝えた上で購入のポイントは値引き次第とそれとなく伝えてみる　
　・アルファードはモデル末期でフルモデルチェンジが近いこと
　・車体本体価格から10〜15%OFF
　・多数付けているオプションから20%OFF
　・家族でアルファード派、他の車派に意見が割れて条件次第など
　　
これらの希望を伝えて様子を見られたらどうですか。
次の交渉時には同士競合に切り替えて、旧ビスタ店、旧ネッツ店、トヨペット店で競合させてみたら良いと思いますよ。
最後には総額いくらとなるとは思いますが、ここまでになるなら購入しても良いけど、だめなら今回は他店、他の車の方を真剣に検討したいので、こちらの希望に近い条件が出たら数日中に連絡くださいなどと言ってみたらどうでしょう。連絡が来なければそれまでと腹をくくる必要がありますが、もし営業さんが自宅を訪ねてきたら大チャンスです。こちらのペースで話を進めることができて、きっと満足いく買い物ができると思いますよ。
何軒も店に足を運ぶのは大変ですが高い買い物を満足いく形で終わらせたいですからね。是非頑張ってください。

書込番号：6117635

[つっくん！]

多分ウチのお店では無いことを願いつつ．．．
うーん、この条件なら一発勝負なら435万がいいとこかも。
流石に60万はマズ無理ですよ、社員価格より安いです。

書込番号：6119285

[sak_2000]

つっくん！さんに質問なんですが、私と「家族円満」さんの違いって何ですか？
何で家族円満さんは70万以上も値引きが可能だったんでしょうか？

書込番号：6122410

[つっくん！]

「家族円満」さんの契約内容だと、付属品（メーカーOPも含める）は100万近くにもなり、そこから本体値引きも含め76万の値引きですので、不可能ではないでしょう（もちろん破格の条件ですよ）。
車両本体から45万の値引き、付属品（メーカーOPも含む）から31万の値引き、この辺りが値引きの内訳と感じます。

昨日の回答は「家族円満」さんの内容を見てなかったので、ありえないと書きましたが、契約内容をみると可能と思います。
（もちろん値引き額は破格です。）

アルファードなら車両本体から14%の値引き、メーカーOPから5%の値引き、販売店OPから25%の値引きを目標にして、交渉してみて下さい。
車両本体からの値引き60万は、まず無理と思います。
今月は明日、明後日が勝負日と思います。頑張って下さい。

私は法人営業がメインですので、土日はのんびりしてます。

書込番号：6122538

[sak_2000]

早速ご教授ありがとうございます。
ちなみに、来年発売予定の新型アルの発売早々の値引き目標数値はどのような計算式で算出できるのでしょうか？

書込番号：6122655

[つっくん！]

うーん、取りあえず今のアルファードの発売時は、ワンプライス10万値引きでした。
（10万の値引きでも、メチャ売れでドル箱車種でした）
多分次期モデルも10万程度と思います。

個人的にはＮ店に次期アルファードがあるのか心配です。
雑誌には次期アルファードの兄弟車種？　がＮ店の販売担当と書いてますね。
2代目アルファードはＰ店専売車種のようです。

書込番号：6122903