トヨタ エスティマ のクチコミ掲示板

カーナビ NHDN-W55G 対応のリモコン

[えすえすとし]

２／４　アエラス２．４Ｌ成約で
納車日３／１８に決定しました。
表題の件ですが、ナビをNHDN-W55Gにしたのですが
このナビ対応のリモコンは存在しないのでしょうか。
後部座席でもリモコンでのナビ操作ができたらと思っています。

情報をお願いいたします。

書込番号：4908538

[ちみちみちみ]

えすえすとしさん、こんばんは。
非常に残念なお知らせですが、ディーラーオプション品のナビにはリモコンは無いようです。
オプションでも無いようです。タッチパネル操作のみとのことです。
オイラがディーラーオプション品を選ばなかった理由のひとつです。

もうすこし、お客の立場になった商品設計をしていただきたいものですよね。

P.S.間違ってたら、どなたかご指摘ください m(__)m

書込番号：4910309

[えすえすとし]

ちみちみちみさんレスありがとうございます。
自分でも調べてみたのですがやはりなさそうですね・・
社外のナビも考えたのですが、社外ナビにすると
バックガイドモニタも社外品になり
予測線等などのガイド表示もされないのですよね・・・

書込番号：4911116

[(=^・^=)だいすき]

そー言えば、昔は在りましたねぇ。
でも、買う人が少なかったから、廃止したんじゃないですかねぇ(T_T)

書込番号：4921019

市販ナビ取り付け情報

[アヘラス]

昨日アエラスが納車され、市販ナビを取り付けましたので報告します。

[純正バックモニタと市販ナビの連動について]
ラジオレス+DOPのバックモニタを選択し、納車時にバックモニタのコネクタをオーディオ裏まで引き回して貰うよう頼んでおきました。それに大手オークションで入手した変換ボックス+カロナビを取り付けました。DOPのカメラであるため、ガーニッシュ内に筐体が収まっており、且つMOPのようにバックギアに連動してカメラに切り替わるため、非常に満足しています。

*この変換ボックスは、純正の4ピンコネクタを一般のピンプラグに変換するもので、前記4ピンコネクタとバック信号，アースを接続するものです。「トヨタ，カメラ，変換」などで検索すればヒットすると思います。何種類か出品されていますが、私はこの内黒い箱の物を購入しました。

[バックと車速信号について]
オーディオ取り付け部周辺には恐らくDOPナビ用のバックと車速信号をまとめた灰色の5ピンコネクタがあります。配線は青，黒，白，緑の4本で、この内、白が車速，緑がバック信号です。これらを切断し、ギボシ端子を圧着して市販ナビへ接続しました。

以上、ご参考までに。

書込番号：4879267

[ちみちみちみ]

アヘラスさん、はじめましてこんばんは。
貴重な情報をありがとうございます。

私は2.4アエラス2WD納車待ちですが、オーディオレスで注文しています。
本日ディーラーに確認したところ、DOP品は今からでも注文可能で、アヘラスさん同様、ガーニッシュへの取り付け&オーディオ裏までの配線引き込みは可能とのことでした。

そこで、わたしもアヘラスさんと同じ作戦でいこうと思っているのですが、もう少し詳しく教えてください。
DOPカメラからの信号をオークション入手品でRCAへの変換することで、市販品ナビのRCA入力へ接続する、ということですよね!?

私が、取り付けようとしているナビはパナソニックのCN-HDS630D(http://panasonic.jp/car/navi/products/HDS630_620/index.html)ですが、専用ケーブルとしてCA-LNRC10D(http://panasonic.jp/car/navi/products/HDS630_620/option.html)という、RCAメス端子とナビ側の専用コネクタの商品があるのですが、アヘラスさん同様の変換ボックス(オークション入手品)で使用できると思います!?

個人的な質問文で、大変申し訳ないとわかっておりますが、アヘラスさんの想像な意見でもかまいません。わかる範囲でアドバイスをいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

また、アヘラスさんのDOPは、バックモニターですか!?それともバックガイドモニターですか!?

書込番号：4884963

[やす@NEWエスティマ]

ちみちみちみさん　こんにちは。

あくまで想像ですが、CA-LNRC10DをつければRCA接続が可能になるので問題ないはずですよ。

ガイド線を期待していてこの検討をしているならば、ガイド線表示は純正ナビ側の範疇なので、社外品ナビに組み合わせる場合は、表示されません。よって安いほうのバックモニターの選択が正解になります。

また、安く済ませるならカメラ付きのCN-HDS630SDでも良いと思いますよ。
純正より小型のカメラなので、ガーニッシュ内につくはずです。
ガーニッシュの加工がうまい人ならば、カメラサイズににぴったり合った穴あけしてくれると思いますが、純正どおりに穴あけすると若干の隙間（1〜2ミリ程度）が発生するとは思います。
小型のメリットを生かして、（映像範囲が限定されますが）全て隠すといったことも出来るかもしれません。

書込番号：4886852

[やす@NEWエスティマ]

間違えました。

誤：CN-HDS630SD
正：CN-HDS630RD

書込番号：4886860

[garden1]

リアのガーニッシュには、初めからバックモニター用に薄く切れ込みが入っていますので、容易に切れると思います。

またバックガイドモニターですが、いくらガイドモニターを購入してもナビが対応になってないと、ハンドルをきっても線は出てきません。

トヨタのバックモニターは富士通製ですから、イクリプスのものと同じです。汎用とイクリプスナビ専用とありますので、こちらでもいいと思いますよ。

書込番号：4888292

[ちみちみちみ]

やす@NEWエスティマさん、garden1さん、こんばんは。
お返事ありがとうございます。

はじめは、CN-HDS630RDを検討していたのですが、ディーラーから「CN-HDS630RD付属のリアカメラが取り付けできるかどうか...」とのことで、正直「社外品の取り付けはやりたくない...」みたいな感じが遠まわしに伝わってきたのです。
ですので、じゃあ純正リアカメラを注文すれば、アヘラスさんと同じ作戦でいける...と考えました。

やす@NEWエスティマさんから頂いたアドバイスより、ガイド線表示もできないんじゃCN-HDS630RDでいこうかとも思いますが、ディーラーでCN-HDS630RDを付属カメラごと取り付けてもらえるよう頼み込む説得術はないですかねぇ〜
(もちろんディーラーには工賃しっかり支払うつもりです。)
自分で取り付けるのは、やや自信ないし。自信のある工作はせいぜいミニ四駆くらい... ^^;(年齢がバレる!?)

garden1さんから頂いたアドバイスより、リアのガーニッシュには、初めからバックモニター用に薄く切れ込みが入っているのであれば...
それ通りにカットしてもらえば、取り付けはできそうですかね。
トヨタ純正リアカメラとCN-HDS630RD付属カメラの、サイズや取り付け時の金具!?(カメラブラケット)が気になり、ちゃんと取り付くのかなぁ、と心配しています。

質問ばかりで申し訳ございません。もう少しアドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：4888650

[アヘラス]

ちみちみちみさん，やす@NEWエスティマさん，garden1さん、こん**は。

私が選択したのは「バックモニター」です。やす@NEWエスティマさんご指摘の通り、ガイドや目安の線表示はナビの機能だと思いましたので、安価なこちらを選択しました。
(想像通り、私のシステムでは目安線は表示されません。)
　それじゃあエクリプスやパナの新型カメラでも良いのでは、というご意見もあると思います。
私の場合、
　(1)カメラをガーニッシュ内へ収まりよく取り付けたかったのですが、早い時期にカメラの仕様を決めたため、
　　 市販品の取り付けに関する情報が多くなかった。
　(2)純正と市販品で大きな価格差がなかった。
　　　(他のDOPとセットで値引き交渉したため、取り付け工賃も含めれば結果的にはDOPの方が安かった。)
　の2点がDOPを選択した理由です。

次に自分のDOPカメラの取り付け状態ですが、どうもカメラの筐体，ブラケットはエクリプスの市販品と同じで、ブラケットをボディへ両面テープ貼りで固定しているようです。専用ブラケットを使用しているようには見えませんでした。

以上から、取り付け技術(やる気?)のあるディーラor外注業者であれば、皆さんのご提案通り市販品のカメラで対応可能ということになります。ただし、私自身も大手YHへ相談にいったら、「ガーニッシュへのカメラ取り付けは、配線引き込み部の防水に自信がないため、リヤスポイラー下になる。」と言われました。やる気がないと受け止めて即帰って来ましたが．．．。

ちみちみちみさんのご質問に対する答えですが、パナのCN-HDS630Dはカメラの入力端子が専用5ピンコネクタとなっているようです。(http://panasonic.jp/car/navi/products/HDS630_620/spec.html)　従ってDOPのカメラと接続する為には、DOPカメラ->トヨタ純正からRCAピンへの変換->RCAからパナ専用5ピン変換->ナビで接続可能だと思います。

色々なご意見があると思いますが、以上の条件やご自身の状況に応じて選択頂ければ良いのではないでしょうか。

書込番号：4888957

[やす@NEWエスティマ]

ちみちみちみさん　こんにちは。　暇があったら遊びに来てください　↑

トヨタ純正のカメラとCN-HDS630RD付属カメラを比較した場合、付属カメラのほうが、横幅・奥行き・高さの３項目とも若干小さいので問題なくガーニッシュ内に納まります。カメラのケーブルも８ｍあるので、間違いなくナビまで配線が届きます。（DIYで既につけた人もいます。）

工賃を支払うということなので、バックモニターの取付工賃（1.7h）×若干の値引きで１万円位をベースに交渉すれば、ディーラーも文句は言わないと思いますよ。私も車の契約後に社外品バックカメラの追加をしたので、このようにしました。（契約時に交渉していれば話はちがうかもしれませんが。。。）サービスでの取付けもよいですが、なんかあった場合は手直しの交渉がしやすいですしね。

ディーラーも初めてのことは情報がなくて躊躇しがちです。「間違いなく取付けできる。」という強い信念をもって強気に交渉をしてみてください。

社外品の装着はディーラーよりも多く情報をもっておくことが大切です。先手を打つことで色々やってもらえることがありますから。特にETCの取付けは知っているとMOPの位置につけてもらえます。

書込番号：4892752

[ちみちみちみ]

みなさん、ありがとうございます。

ディーラーに、ガーニッシュの穴あけ加工だけをお願いしたところ「もし取り付けるカメラと穴のサイズが一致しない場合、そこから砂や埃が入り、さらにせっかくのテフロン加工もその周辺は保障外となってしまいます。」と言われました。万一、サビや腐食しても知らないよ、って感じで。
どうやら、会話の流れから、ディーラーオプションのナビを買わせたがっている...(ま、営業さんですから当然っちゃ、当然。)
ディーラーオプション品も一応検討してみるが、ETCについて、取り付け位置はある程度決まっているらしく、コンソールボックス内への取り付けは拒否られてしまい、さらに、ナビのサイドブレーキ信号アース化もやってくれないとのこと。
予算的にもかなりオーバーするので、以下のいずれかのようにしようと考えています。

1.ディーラーオプション品のバックモニタを購入し、オークションで入手する変換コネクタとCA-LNRC10Dを使用してCN-HDS630Dへ取り付ける。
2.ディーラーオプション品のバックモニタを購入するが、純正カメラは取り外してしまい、CN-HDS630RD付属のカメラに付け替えをする。(ディーラーでやってもらったガーニッシュの穴のみを利用する。)
3.ディーラーオプション品のバックモニタを購入せず、ガーニッシュへの穴あけ加工を自分で行い、CN-HDS630RDの付属カメラを取り付ける。

みなさま、どれが一番良いと考えますか!?今のところ、1番が有力なのですが...
ご意見をお願いします。

書込番号：4900555

[ちみちみちみ]

みなさんこんばんは。
一人で悩んでいる"ちみちみちみ"です。

今日、ディーラーに行ってDOPのバックモニター注文してきました。
純正バックモニターに変換コネクタとCA-LNRC10DをかましてHDS630Rに取り付けることにしました。
相変わらずディーラーは「何があっても知らないよ〜」とのこと。

クルマ、ナビ、ETC...すべてがそろい次第、作業開始します。
取り付け状況は
http://carlife.carview.co.jp/UserProfile.asp?UserID=184911
で随時アップ予定です。

みなさん、ありがとうございました!!

書込番号：4907617

[MAZIN88]

＞ちみちみさん
私も、ディーラー（四国のＴ店）でカロＡＶＩＣ−ＨＲＺ０８を取り付けて貰おうと交渉中で、ちょっと苦戦しています・・・
Ｄに相談を持ちかけた当初から結構露骨に嫌そうな感じで、「工賃が高いですよ」とか言われてます。（もちろんＤＯＰナビの購入も再度勧められました）
ちなみに、パナ製バックカメラ（ＣＹ−ＲＣ５０ＫＤ）の取り付けを含めて、工賃は最低４万だそうです。
でもオートバックスでの見積りと比べても、ネット購入＆ディーラー取り付けの方が安く上がりそうなので、強引にでも頼んでやってもらおうと思っています。

何と言うか、金額（工賃）がどうこうよりも、いかにも嫌そうな対応をされるのにちょっと参り気味です・・・しかし、なんで他の皆さんのトコの様に気持ち良く取り付けてくれないもんなんでしょうかねぇ？そんな無理な注文をしている訳ではないと思うんですが・・・

書込番号：4914452

[ちみちみちみ]

MAZIN88さん、こんばんは。
全くの同感です。
そんなに無理じゃないと思うのですがね...
オイラの場合、工賃がウンヌンという話すらなく、一方的に拒否られました。 トホホ(=_=;)

工賃はらえばやってくれるといわれているなら、やってもらったほうがいいと思いますよ。個人的に。
とてもうらやましい限りです。
交渉がんばってください!!

書込番号：4915710

[(=^・^=)だいすき]

純正と富士通製は、同じだからRCAタイプが欲しい方は、富士通製のリヤカメラを頼んでデーラーさんに付けて貰うとか、カメラは同じだから、同じところに同じように付くはず！

書込番号：4918502

[(=^・^=)だいすき]

自分の思っている外品オーディオ＆ナビを、契約するでーらーで取付費込みの交渉を、私はいつもしています。
結構いい線まで行けますよ！

でも、ネットで買う方が安いですよね！
でも、必ず保証書に販売店の印を押してもらってください。（保証期間内でも保証修理をしてもらえないことがあります）

書込番号：4920952

GPSアンテナの取り付け位置について

[でいたらぼっち２]

DPOや他社のナビを取り付けた方
GPSアンテナはどこに設置しましたか？

書込番号：4915295

[やす@NEWエスティマ]

でいたらぼっち２さん　はじめまして。

ディラーにMOPナビと同じようにダッシュボード内の先端中央付近に取付てもらうように交渉しましたが駄目でした。

最終的にGPSアンテナは左Ａピラー付近、VICSユニットを中央につけました。あと、ETCアンテナはフロントガラスのミラー裏につけています。

VICSユニットをダッシュボード内に隠すと受信感度が相当悪くなる（受信出来ない？）ようなので、ダッシュボード上をすっきりさせる計画を断念しました。
まあ、前の車と同じ設置状況なので気にはしていません。

自分でナビ設置が出来るならば、MOPの位置にチャレンジしても面白いかもしれません。

書込番号：4916626

[(=^・^=)だいすき]

デーラーさんで見る機会があったので、見てましたが、私には出来ないと悟りました。スペースが無いそうです！
出来たときは、報告してください！

書込番号：4918564

[でいたらぼっち２]

デーラーに行ってMOP位置に設置を交渉しましたが
駄目でした。
あとは自分でやるしかないですかね〜
どなたか、パネルのはずし方教えていただけませんか？

書込番号：4920632

決算値引き

[ジーク☆]

最近の書き込みは「納車日決定・未定」や「インプレッション」、また商談中の方はOPの選択etcが多く感じられますが（もちろん楽しく拝見・勉強させて頂いてます！）、私は商談進行中の身であります。

で、質問なのですが、この3月に契約をされた方は実際どれくらいの値引き額でしたか？
もちろん販売店・グレード・OP・下取り車などにより金額は変わってくると思いますが･･･。

私が検討しているのは（大阪府下C店です）
2.4G7人乗り（白）で、OPはスタイリングパッケージ（前･後･横）、ムーンルーフ、サイドバイザー、ボイスコーナーセンサーで（名称間違ってたらスイマセン）、値引き額は下取り車30万+値引き28万の58万引きで、「328万」と提示されました。ちなみにナビ･バックカメラ･フロアマットはオークションで購入予定、取付けはディーラーさんが「ぜひ当店で！（工賃無料・部品代別）」と言ってくれました。

商談最終段階に入り、自分なりに納得出来る契約をしたいので、みなさんの契約内容を参考にさせて頂ければありがたいです。

書込番号：4917627

[tatsudesu]

私も本日契約してきました。
数多くのディラーを回りましたが近所の個人自動車販売が一番がんばってくれました。

Ｇ　2400　2WD
オプション　メーカーETC　ドアバイザー

値引き　485890円

乗り出し　3000000円　

上記の内容で即契約して来ました。
納車が楽しみです。

書込番号：4917869

[マッチョマン2]

値引き額が５０万円近くされていますが本当ですか
本当だったらどちらの販売店ですか？
教えてください。

書込番号：4919518

[ジーク☆]

tatsudesuさん、

値引き485890円というのは下取りなしの純粋な値引きですか？

オプション２つでその値引き額って「スゴイ！」というか有り得ないと思うんですけど…。

何か裏技？のようなものあるんですか？

ちなみに納車はいつ頃と言われましたか？

書込番号：4919705

[風見 潤]

私も知りたいです。

書込番号：4919928

[tatsudesu]

マッチョマン2さん ジークマンさん

まだ納車前なので販売店名は勘弁してください。
下取りは買取専門店で145万円（社外ナビ込み）
納車いたしましたら書き込みいたします。

書込番号：4920119

納車の時

[くろくろ55]

今月26日に2400Sパケ納車予定ですが、
納車の時、車のキズや室内などチェックするものだと思いますが、
とくに注意して見る場所やお店に確認することなどはあるのでしょうか？
みなさんはどのくらい時間かけてチェックするものなんですかね？

書込番号：4915365

[アクオスなんです]

私は内装にかなり大きい傷があったのですぐに分かりました。
でもうれしいからそんなに長い時間見れないですよね。
あら探ししてるみたいだし・・。

でも！　じっくり見たほうがいいです！！
二列目、三列目も！！
内外装時間をかけてください。

書込番号：4916063

[てんけんくん]

くろくろ55さん、エスティマご購入おめでとうございます。２６日が楽しみなことと思います。

新車納車時の確認事項ですが、

http://www.aftc.or.jp/am_jouzu/shinsya/nousya_n.html
自動車公正取引協議会：＜納車時の最終チェックポイント＞

しっかり確認してください。ご参考まで

書込番号：4919095

オイル交換について

[エス５５５]

いよいよ納車されることになりました。そこで質問なんですが皆さんオイル交換ってどうしてますか？新車は1000�`又は、１ヶ月で交換したほうがよいのでしょうか。エレメントも変えたほうがよいのでしょうか。

書込番号：4917290

[turbo919]

私は、６ヶ月に１回ペースで交換しています。
エレメントはオイル交換するときに一緒に交換しますよ。
（２回に１回で）

書込番号：4917313

[とよさん。]

出来れば５００キロ位で一回エレメントと共に。
次は１０００キロ。
後は普通に。
今のエンジンはエンジンのあたりは付いてるのでこまめじゃなくても良いんですけどね。
気持ち次第ですよ。今は特に

書込番号：4917431

[otakykana?]

今度のエスはボンネットに書いてある交換時期はオイル＆エレメント共に１５０００キロになってます。
メーカーが保障してますからそれでいいのではないでしょうか？

書込番号：4917774

[いつかは３２バン]

オイル交換で悩まれるような方は、ディーラーのメンテナンスパックにおまかせしたほうがよいでしょう。
勝手に何もかもやってくれますから・・・

書込番号：4918349

[(=^・^=)だいすき]

otakykana?さん
オーバルトラックを走っているのではないので、そんなに走ったらエンジンが長持ちしないでしょう！
一般的に5000Km／1回と思っています。
スポーツ走行をしていたときは、2500Kmを過ぎたあたりから力がなくなるのが判りましたが、今はおとなしく走っているので、気が向いたときか、一月に一回です。

書込番号：4918399

[ST246]

otakykana?さん　と同意見です。
よほどの安オイル＆安フィルターでなければ、
メーカー指定どおりでいいと思います。
ディーラーならば、オート○ッ○○なんかで売っているものよりも
いいオイル＆フィルターを使っています。選択肢はありませんが。
ディーラーのオイル会員も安いですよ。

安全率といって、３割程度は余裕を見ているでしょうから、
最悪２万ｋｍでもＯＫです。

ちなみに、メーカー＆ディーラーの回し者ではありません。

メーカー＆ディーラーの方はご意見を。ｍ（＿ ＿）ｍ

書込番号：4918521

[(=^・^=)だいすき]

オーバルトラックを走っているのではないので、そんなに走ったらエンジンが長持ちしないでしょう！

今日車屋さんで、オイルメンテが悪いとこんなに成りますよ！といった、エンジンを見てきましたが、3年か5万キロも乗れば買い換える人なら良いですが、長く乗るためには、マメが良いと私は思います。
今の車にはオイルプレッシャーゲージが付いてないから判らないと思いますが、私の車はオイルプレッシャーゲージを付けてましたので、10000Km無交換したら、オイルプレッシャーが上がらなくなりました。オイルグレードは確かSJだったと思う？

書込番号：4918637

[画質より手軽さ]

メーカーの仕様書の数値（ノーマル時、ラフ時と分かれているはず）でかまいません。
私は月に約2500km（長距離通勤に使用）ほどに乗りますが、
オイルは1万5000kmで交換してます。
そのときはオイルエレメントも交換してます。

この使用方法でまったく問題ありません。
現行車は約8万kですがへたり等まったく感じられず静かです。
前車も10万ほど乗りましたがまったく問題ありませんでした。

みなさんオイル交換しすぎです。

書込番号：4918677

[ST246]

交換後のよごれたオイルを分析された方、Ｅ／Ｇを分解確認した方はいるんですかね。大学の卒論でも書けそうなテーマですが。

オイルの種類、車種、走行パターンなどなど、
条件も違いますから、
お好きなように、って感じですかね。
自分が納得していればいい気もしますし、環境にも気をつけなきゃ。

なんかえらそうな内容になりましたが。。。

誤解のないように、オート○ッ○○　にもいいものは売ってます（と思う）。
いいものから悪いものまで選択肢が広いという意味です。
営業妨害ではありません。

書込番号：4918757

[mobil-7]

7.8年前の研究テーマだったようですが、大学の研究室で、新車で初めてのエレメントと、ある程度走った車のエレメントを、分解し光学及び電顕で見たらしいです。
写真を見たのですが、新車のものは、目で見ても分かるのですが、鉄粉が半端じゃなかったです。 後者のエレメントは、目では確認できないものの電顕では、鉄粉を確認できました。

どんなに、精度が出ても初期摩耗は避けられないので新車のＯＩＬ交換は重要であると、実感しました。
　　

書込番号：4918786

[すすー]

けどエレメントに捕まっている以上は鉄粉は循環していないんですよね。
現実にエレメントをくぐりぬけて循環する程度の鉄粉量ならば問題ない、とメーカーは言っているのではありませんか？タクシーが3000Kmや5000Kmでオイル交換するなんて聞いたことありませんから、間違いなくメーカー指定で問題ないと思います。もちろんオイルの初期性能をいつも味わいたいというなら早めの交換が必要ですが、果たしてそんな人ばかりでしょうかねぇ。

皆さんオートバックスみたいな店の戦略に乗せられすぎです。だってオートバックス、今より工作精度の悪かったはずの10年以上前は、5000Kmで交換って言ってましたよ(^^;

書込番号：4918923

[てんけんくん]

トヨタ自動車の公式見解はこうなってます。

http://toyota.jp/after_service/tenken/mainte/engine_oil/index.html
エンジンオイル

http://toyota.jp/after_service/tenken/mainte/oil_filter/index.html
オイルフィルター

また、メンテナンスノートの保証期間や範囲、シビアコンディション、メンテナンスの項目、などを確認してください。

とりあえず、トヨタディーラーで、指定された油脂を、指定された期間で交換していれば、万が一の事があっても、保証修理の対象です。

書込番号：4919078

[いつかは３２バン]

自動車のような高速の機械ものは、ＯＩＬのかけ流しが理想ですが環境の問題上それはできません。循環させている以上ＯＩＬの劣化及びフィルターの詰まりは避けられませんが、交換の時期・目安はメーカーのデーターを信用するしか方法はないでしょう。
フィルターにしても、精度の向上がみられる近代のエンジンでも磨耗はゼロにはなりませんので、個人の価値観で違いはあれど交換は必要です。
かけ流しを理想とすると、やはり安価なＯＩＬをこまめに交換する事が一番でしょうね。

書込番号：4919083