トヨタ エスティマ のクチコミ掲示板

インパネ回りが。。。

エスティマを先日購入しました。
納車時にインパネのプラスチック成形部分が変形していてつなぎ目に隙間が２〜３ｍｍ程出ていて、一度交換したのですがやはり同じ症状。再々度交換するとわずかに良化。しかし、成型品でこの部分にははめ込みがないところなのでどうしてもぺこぺこと浮いてしまう、どれもそうです、とのディーラーのコメント。我慢して下さいとのこと。みなさんもこの辺りの不満はないですか？また、本当にみなさんの車もそうですか？

書込番号：2005877

何台か社用車が帰ってきたので見てきましたがどれも1〜3ミリくらいは浮いているような感じですね
といっても言われてわざわざ調べに行かないと気づきませんでした^^;;

いつも乗ってる社員に聞いてみましたがこれまた誰一人気づいてなかったデス（笑

走行性能に関わるとか安全に関わるとかなら問題ですが、
あまり細かいトコみるとせっかく気に入って買った車が色褪せてしまっても
勿体ないので気にしないほうがいいですよ^^;

数回交換したわけですし適当なところでこんなものかと思ったほうがいいかもしれません

書込番号：2005936

[スーパーポンタ]

厄介な客ですな。

書込番号：2006218

４００万円も出していて、３ｍｍも隙間が空いていて、やっかいな客とは理解できませんな。

書込番号：2016444

どこら辺があいているのか詳しくおしえてください。

書込番号：2018360

インパネの積算距離計と目線の延長線上。。。と言う辺りでしょうか。
とにかく、運転席に座って前を見る、目線を少ししたにずらすと、そこに
隙間が。。。もっと目立たないところであれば気にしないのでしょうが、
あまりに目の前で。。。

書込番号：2027896

３列目のシート

最近中古で購入したのですが.あまりに荷物が積めないので３列目のシートを外そうとおもうのですが　どなたか外した事があるかたいませんか？

書込番号：2024726

ﾈｼﾞ二本ボルト四本ひっかけ二箇所で 外れる

書込番号：2024787

[Ｒ１０００]

乗車定員分のシートとシートベルトは必須じゃなかったでしたっけ・・・。
詳しい方、フォロー入れてください。

書込番号：2025290

[のぢのぢくん]

必須です。車検証記載事項違反は取締りの対象になります。

書込番号：2025401

どちらにするか・・・

アエラス−Ｓとアエラスで悩んでいます。

価格差が約９万円ありますがみなさんならどちらを買われますか？
またアエラス−Ｓにはセカンドシートのオットマンが付いていませんが、これはあまり必要ないでしょうか？

宜しく御願いします。

書込番号：2006464

私も悩みましたが試乗一発ｱｴﾗｽに決めました､Sはかなり割安感があり決めかけてたんですが試乗してみるとｶﾞｯｸﾘ､乗り心地が安っぽく固いなりのまとまりが ありませんでした で 今ｱｴﾗｽ納車二週間ですが満足してますよ

書込番号：2006664

極感兄さん有り難うです！！
やっぱりこの二種類って悩みますよね＾＾；

レス本当に有り難う御座います！！

書込番号：2006673

９万の価格差ですが、Ｓは非常に割安だと思います。
ただ、乗り心地がかなり違ってくると思うので、必ず両車を試乗するのをお勧めします。

書込番号：2006926

僕もかなり迷いました。外見や内装はSがいいと思いましたが、
乗りごごちがイマイチでした。
この辺は、しょうがないと思いましたが、乗りごこち重視でアエラス
に決めました。現在納車まちです。

書込番号：2008800

まーまーまーまーさんも有り難う御座いますm(__)m

そうなんですよねー＾＾；割安感がありますよね。
ちなみにまーまーまーまーさんはどちらに乗っておられますか？

市場でのアエラスとアエラス−Ｓの割合ってどれくらいかも気になりますね＾＾

僕は購入したらある程度のローダウンや１８インチアルミ等を入れたいと思っています。

アエラスＳは剛性アップのために足回りにパフォーマンスロッドが標準ですよね。これって普通のアエラスでローダウンした場合にギシギシ言うのでしょうか？

それとステアリングギア比を専用に設定してシャープなハンドリングを実現しているとも書いてますし・・・

試乗はさらっとしたのですが＾＾；来週の日曜日にでももう一度じっくり試乗してきます。

本当に有り難う御座いました。

書込番号：2008882

私も今月アエラス3.0グレーメタを契約したばかりですが、
Ｓとアエラスで悩みました。

結局、乗り心地でＳは奥さんに却下されましたが、（泣）
契約後の今でもＳが○○○って思ってます。

やはりご自身で試乗する事が一番だと思いますヨ。
試乗の際は、必ず家族連れでセカンドorサードシートの乗り心地を確認される事をお勧め致します。
乗り心地は個人差がありますから・・・・・。

まーまーまーまー　さん
の仰るとおりＳはかなり割安ですヨ〜

○○トヨタ店では、１３日までＥＴＣプレゼントをやってるんでお勧めです！

書込番号：2008985

ボルボで貧乏さん初めまして＾＾

契約後の今でもＳが○○○の部分が気になりますね＾＾；
私の担当の営業マン曰くＳのセカンドシートは結構突き上げ感があるようです。

ちなみにＳのスポーツシートって標準車のシートに比べると疲労感が格段に違うのでしょうか？

はたまたＳにはオットマンが移植出来るのでしょうか？
世間一般にオットマン自体あまりこだわる人がいないのかな？

無いものねだりですみません。

宜しくご教授を御願いします。

あと一息なのですが・・・優柔不断なもので背中をドン！と押してもらいたいです・・・

書込番号：2009004

うちの車がアエラス7人乗りですが、オットマンは大変ありがたい装備です。ちなみに自分はまだ高校生なのでただ乗ってるだけの分際ですが・・・（笑）

書込番号：2009135

ｼｰﾄのｻﾎﾟｰﾄ力はSがあります､体が動かないと言う事は逆に動かせないと言う事です､ｽｷｰﾌﾞｰﾂなんかは ある程度動いた方が足が温かく感触が掴めます､ｵｯﾄﾏﾝはみんなに かなり羨ましく､重宝がられますよ｡でもﾛｰﾀﾞｳﾝ18ｲﾝﾁならSですね｡私はﾏｲﾁｪﾝ後ｱｴﾗｽです｡

書込番号：2009194

>○○○の部分が気になりますね
正解は『欲しい』でした！（笑）

２回試乗（いろんな道を試しました！）しただけなので確実な事はわかりませんが、
シートはＳの方がホールド感が良く疲れないと思います。
疲労感はシートでは無くサスの差にあると思います。

私的には、サス以外はＳの方がダ〜ンゼン（強調）良いと思います。
当初、マジでＳを購入しアエラスのサスを移植する事を考えましたが、
予算の関係で断念しました。

オットマンはあれば便利程度と思います。
オットマンの移植についてはディーラーで確認した方が確かです。

独身ならＳ
妻帯者なら＝奥さんに聞く？
これで決まりでしょ〜

ド〜ン！（背中を押す音）

書込番号：2009236

私も分かります!体が動かないと言う事は血液が流れず筋肉が動かず疲労が溜ると言う事ですよね､適度に体が動く事でそれぞれ刺激される感じなんですよね!私は後悔Sです…

書込番号：2009544

うーん・・・・・さん

私はノーマルアエラスです。笑
Ｓは試乗していませんので乗り心地などは分かりませんが、
後からローダウンや１８インチアルミ等を入れたいのでしたら
アエラスの方が良いのではないですか？

ステアリングスイッチ、これ非常に便利です。
それと関係ないのですが、寒冷地仕様を入れると冬場の後部座席が
暖かいそうですよ。無いと三列目は極寒とか。

書込番号：2012503

Ｓに乗っています。購入前は現行オデでしたが、サスの硬さは変わりませんというか、背が高い割には、揺れがないため子供が車に酔わなくなりました。ちょっと硬いかなと思うところもありますが、感じ方は人それぞれでしょうから好みで選ばれれば良いかと。私も購入時に悩みましたが、17インチアルミやパフォーマンスロット、本革ステア、シート等を考えると値段の割にお買い得でしたのでＳにしました。

書込番号：2014660

みなさんご無沙汰してました＾＾；
少しの間にたくさんのレスを有り難う御座います。m(__)m

やはりこの二つのグレードで悩んだ方は沢山おられるようですね＾＾

まずtosi_240_hiroさんどうもです。
セカンドシートに座られる方は重宝するでしょうね、オットマン！

魚っしゅさんもどうもです。
ローダウン１８インチならアエラスＳですかね？
やはりＳのシートは体が動かしずらいようですね・・・

ボルボで貧乏！さん、毎度です(*＾＾*)

>>○○○の部分が気になりますね
>正解は『欲しい』でした！（笑）

面白い！！思わず笑ってしまいました＾＾；

>２回試乗（いろんな道を試しました！）しただけなので確実な事はわか >りませんが、シートはＳの方がホールド感が良く疲れないと思います。
>疲労感はシートでは無くサスの差にあると思います。

なるほど、シートよりサスが関係しているのですね。
エスティマを購入したらＴＥＩＮの車高調を入れようと思っているのですが、その場合やはりアエラスＳのシートにしておいた方がいいでしょうか

>私的には、サス以外はＳの方がダ〜ンゼン（強調）良いと思います。
>当初、マジでＳを購入しアエラスのサスを移植する事を考えましたが、
>予算の関係で断念しました。

そうですね〜〜、ちなみに純正アエラスのサスは幾らでしたか？
宜しければ教えて下さいませm(__)m

>オットマンはあれば便利程度と思います。
>オットマンの移植についてはディーラーで確認した方が確かです。

ディーラーの営業マン曰く「そんな事一度もした事無い！！」って言っていました＾＾；

>独身ならＳ
>妻帯者なら＝奥さんに聞く？
>これで決まりでしょ〜

実は独身でもなく妻帯者でもなく・・・
現在○○○なんです（笑

>ド〜ン！（背中を押す音）

おっとっと〜〜！！！勢いが付きすぎてアルファード寸前まで行ってしまいました（爆

木になる木さんどうもです。
ボルボさんとは全く正反対の理論ですね＾＾；

>血液が流れず筋肉が動かず疲労が溜ると言う事ですよね､適度に体が動く>事でそれぞれ刺激される感じなんですよね!私は後悔Sです…

そんなに良くなかったのでしょうか・・・

まーまーまーまーさんも毎度どうもです(*＾＾*)

私的にステアマチックはあまり必要性（たぶん使わないような・・・）が見出せないのですが、まーまーまーまーさんはどういった場面で便利と思われますか？

寒冷地仕様のオプションは選択の余地なく営業マンさんが「これを付けておかないと絶対後悔しますよ！」って言われました（汗

冬場は北の国でなくてもセカンド、結構足元が冷たくて厳しいらしいです。サードシートは僕も極寒と思います。＾＾当方近畿地方です。

エスSさん初めまして有り難う御座います。

私もアエラスを試乗してアエラスＳを試乗した時にフラフラ感が全く無いなと感じました。

アエラス派、アエラスＳ派、両者一歩も譲らずですね・・・

改めて、うーん・・・・・

書込番号：2015071

ステアマチック 　ではなくて、　ステアリングスイッチ　です。笑
アエラスＳには付いていないのですが、ディーラーオプションのナビを付けると付いている
ハンドルに音量調節やセレクトボタンが付いているんで操作性が向上します。
運転中に腕を伸ばさなくても楽々操作で安全運転・・・かな。

寒冷地仕様についてですが、当方東北の奥地なのに付けませんでした。
というより、「このクルマだったら○○万円引く」と言われ購入したので・・・爆
後悔する以前の問題なので諦めてます。

書込番号：2015661

まだ結論は出ませんか〜

>純正アエラスのサスは幾らでしたか？
営業に聞いたらそんな事聞かれたのは初めてですが、多分１０万では無理って言ってました。
ちなみにＹオクでは、８千円（100km走行？）〜４万（新品）程度で購入可能です。

>勢いが付きすぎてアルファード寸前まで・・・
チョット強すぎましたか？（笑）

私も営業に勧められ寒冷地仕様にしましたヨ。（結構高い！）
昔のエスティマはそんなの無くても平気でしたが？

私がアエラスＳで欲しいのはハンドルだけなんですが、（タッチがイイ〜）
ちなみにＹオク出品業者ではエアバック付きで、
72,156円（税込み）でした。（全て８掛け・送無料でした！）
ヤッパＳは割安です！

書込番号：2016404

まーまーまーまーさんお世話になります。

>ステアマチック 　ではなくて、　ステアリングスイッチ　です。笑
アエラスＳには付いていないのですが、ディーラーオプションのナビを付けると付いているハンドルに音量調節やセレクトボタンが付いているんで操作性が向上します。
運転中に腕を伸ばさなくても楽々操作で安全運転・・・かな。

本文を見間違えてました＾＾；
カタログを見るとおっしゃるとおりナビの購入が前提条件ですね。
悲しい事にＭＯＰ及びＤＯＰは値が張るので手が出ません(ToT)

>寒冷地仕様についてですが、当方東北の奥地なのに付けませんでした。
というより、「このクルマだったら○○万円引く」と言われ購入したので・・・爆
後悔する以前の問題なので諦めてます。

やはり大幅値引きは魅力ですよね＾＾
今年が初めてのアエラスと共にする冬だと思いますがいざとなったら毛布でも掛ければ良いですもんね＾＾

色々ご教授有り難う御座います。m(__)m

ボルボで貧乏！さんお世話になります。＾＾

>まだ結論は出ませんか〜

まだ決定ではないのですが明日中に決めて下さいとディーラーの営業マンに言われています＾＾；

>純正アエラスのサスは幾らでしたか？
営業に聞いたらそんな事聞かれたのは初めてですが、多分１０万では無理って言ってました。
ちなみにＹオクでは、８千円（100km走行？）〜４万（新品）程度で購入可能です。

ではＹオク決定ですね！取り付けは馴染みのお店に持っていけば大丈夫ですしね＾＾

>勢いが付きすぎてアルファード寸前まで・・・
チョット強すぎましたか？（笑）

今でも背中に手形が残っていますｗ

>私も営業に勧められ寒冷地仕様にしましたヨ。（結構高い！）
昔のエスティマはそんなの無くても平気でしたが？

私の見積りでは寒冷地仕様５９０００円です(ToT)

>私がアエラスＳで欲しいのはハンドルだけなんですが、（タッチがイイ〜）
ちなみにＹオク出品業者ではエアバック付きで、
72,156円（税込み）でした。（全て８掛け・送無料でした！）
ヤッパＳは割安です！

色々ご存知ですね〜！
私も検索してみます。

ちなみにＳのスポーツシートはボルボさんにとってどれくらいの必要性を占めていますか？

書込番号：2017145

>明日中に決めて下さいとディーラーの営業マンに言われています＾＾；
私も同じような事言われましたが、
結局その日が過ぎても同じ金額でしたよ〜

スバルのボルボディラーは、
期限が過ぎたら全く相手にしてくれなくなりましたが、（笑）

>今でも背中に手形が残っていますｗ
大爆笑　（座布団１０枚）

>私の見積りでは寒冷地仕様５９０００円です(ToT)
私のは契約書では５２,０００円（税別）です。（ニセ物？）
どこが違うんだろナ〜？

>Ｓのスポーツシート・・・・・
イラナ〜イ！
乗ってる方スミマセン。

私はハンドルだけでイ〜ンです。

エアバックがそのまま使えれば購入するんですが、
ＴＲＤ製もエエと思いましたが新型用はまだ出ていません。
マイナー前とはカプラーが違うそうです。
これもＹオクに出てたので営業に調べて頂きました。

私の営業担当は最近ナカナカ忙しいそうです。
私がイロイロ仕事を作ってやるんで！

書込番号：2018400

sに乗ってます、乗り比べは納得行くまでしてくださいね、乗り心地は悪いと言うか､ロードノイズをよく拾います、横断歩道の白線でさえゴツって感じです、だからきれいに整備されていない道では同乗者がいるとかなり気を使います、装備は文句無しなのに、この乗り心地は自分はかなり気になります。タイヤ交換時にﾚｸﾞﾉ8000でしたっけ、静粛性の高いものに替える予定です。ハンドルについてあるシフトチェンジができるスイッチはいいですよ、シートはやはりレｶロに替えます。

書込番号：2020172

私もＳに乗ってます。とにかく乗り心地は悪いです。走っていてゴツゴツした感触があります。私も5005さんのおっしゃているような静粛性の高いタイヤに換えてみようと思っています。但し、外観とコーナーリングの安定性は以前所有していた車より格段良いです。

書込番号：2022000

見積もりしました。

3.0アエラスSを見積もりとりました。現在、平成３年式タウンエース走行距離87000kmを43000円の下取りで値引き250000円で2回目の見積もりが出てきました。オプションは、割引なしで諸費用込みの価格で3400000円の見積もりが出てきました。皆様の書き込みを見るともう少し行けそうな気がするのですが、ご意見聞かせてください。よろしくお願いいたします。ちなみに、東京23区内在住です。

書込番号：2015729

[yu-ki2]

オプションは割引なしってことで
オプションいくらつけとるかしらんけど
一般的な見積もりとちょっと違うと違うね

どこでひかれとるかって問題だけだろうけど

書込番号：2015901

私も今月契約したばかりで詳しい事はわかりませんが、

下取りと値引きは別に出してもらう方が良いと思います。
先ずは下取り無しで見積もり後、
下取りした場合は幾らになりますか？って商談する方が良いかもデス？

車種によっては、買取店の方がディーラーより高くなると思います。
ちなみに私はガリバーで倍額になりました。

同じアエラスSの見積もりでも、何店かのディラーで見積もりを取る事を勧めます。
私の場合、『何所でも見積もりは同じでしょうね！』と、
既に他店で値引き３０万＋コーティング＋ナビ取り付け料無料が出ている事を話すと、
５店舗行った何所のディラーでも直ぐにこの金額は出ましたヨ！

他店の見積もりを見せて下さいとは言われませんでしたから、
多分５万くらい余分に言っても出るかも？

１３日までナビプレゼントをやってる店もあるので早い方が・・・・。

妥協の早い先達ヨリ

書込番号：2016462

3.0アエラスＳ4WD契約しました。
オプションつけたので総合計で445万
値引き35+端数、下取りは最初に提示された価格に+4万+α、社外部品価格操作。
途中からこっちの予算を言って、値引きだろうが下取りだろうが好きに書けと言ったやり方に変え、ほぼその値段になったので買いました。
あとは納車日にあわせてアルミとＦﾊｰﾌｽﾎﾟｲﾗｰとｱｲﾗｲﾝを買いにいきます。

書込番号：2018088

ねばねばさん
私は2.4アエラス４ＷＤをオプション無しで３０５万円（諸費用込み）で、
ＤＶＤナビは無料サービスしてもらいました。
オプションは何をお付けになられたのでしょう？

書込番号：2018509

オプションはツインムーンルーフ、HDDナビ、VICSユニット、バックモニターマフラー、
ホイールナット、サイドバイザー、ペイントシーラントを付けました.

書込番号：2019347

ホイール

MC後のエスティマTアエラス−Sに乗っているんですが、
そろそろスタットレス用のホイールをオークションで購入しようと思っているんです。それで同じトヨタのアルファードASグレードの純正ホイールはどうかなと思ったのですが、装着可能でしょうか？
ちなみに、
エスティマ−Sの純正ホイール／17インチ　６．５JJ　オフセット50
タイヤ／215/55R17/93V
アルファードASの純正ホイール／17インチ　７JJ　オフセット45
タイヤ／225/55R17/95W
これだけ情報があるんですが自分ではさっぱり分からなくて。（汗
どなたか分かる方教えてください。お願いします。

書込番号：1986614

こんばんは、穴の位置はあうので装着できますが、タイヤの外周が大きくなるのでスピードメーターと走行距離の誤差がでると思われまた、燃費がわるくなりますよ。

書込番号：1986898

アロハボーイさん、ありがとうございます。
タイヤサイズはあくまで参考で、スタットレスに交換します。
ホイールの幅が6.5と7ですが、アエラス−Sと同じ大きさのスタットレス（215/55R17/93V）はけますでしょうか？

書込番号：1987568

履けます。
そこまで分かるのなら
後はタイヤメーカーのホームページで確認して下さい。

書込番号：1988426

こんばんは、レスありがとう御座います。よけいなことかもしれませんが、そのへんのアルミとスタッドレスタイヤのセットの方が、リーズナブルではないでしょうか？なんちゃって

書込番号：1992992

こんばんは、今日中古タイヤショップAにいきました。アルファードの純正ホイル（タイヤ新品）が８万８千円でアエラスのホイルが下取り１万８千円、７万円で即買いしました。すごくかっこいいですよ。よろしく

書込番号：2005942

エスティマ−Sの純正ホイール／17インチ　６．５JJ　オフセット50
タイヤ／215/55R17/93V

オークションでは上記が５〜７万円で取引されてますね。

書込番号：2006372

ほんまやーちょっと勿体なかったかな？
本人が満足ならそれで良いですが。

書込番号：2011687

ノアやねんサン、こんばんは。レスありがとうございます！私は４２歳のおやじなので、トヨタ純正の（アリストの１７インチ）にしようかと思いましたが１２万円でしたので、値段に負けてアルファードのホイルにしたしだいです。
よろしく！

書込番号：2011843

言って下されば〜！
今から売る前です。m(_ _)m

書込番号：2012914

ハタ坊さん！ごめんなさい

書込番号：2015241

アロハボーイさん、レスどうも！
早く売ってしまいたいんですが、とにかく休日も会社に行くから暇なくて。
そういえば、私のホイールって1000kmぐらい使用しましたが、交換前の1000km点検時にディーラーで傷が入ったため、ホイール購入後に交換してもらいました。
1本新品ホイールだったりします。（笑

書込番号：2015451

ハタ坊さん、こんばんは、心より早く高く売れることをお祈りしております。

書込番号：2017175

アルのホイルって純正にしては良い感じのホイルですよね。
ノアの純正ちょっといまいちっと思っているノアやねんでした。

書込番号：2017387

かなし…くやし…

１３年式のアエラス２．４−４ＷＤが今月の初めごろに盗まれてしまいました…。エスティマが盗まれるとは思ってもみなかったのでショックでした…。みなさんも盗まれないように防犯対策をしっかりしましょう…

書込番号：1974579

[ユー☆マ]

防犯対策するのって難しいみたいですね。
参考 http://www5c.biglobe.ne.jp/~osakana/85778673/index.html

書込番号：1974805

[のぢのぢくん]

新車を買ったら車両保険に入りましょう。下らない防犯装置に金かける位ならそれが一番。後はちょっとした心がけでしょうね。

書込番号：1974853

最近はエスティマも持っていかれるみたいで、心配ですよね。

エスの車両保険は高過ぎるんで、車対車の車両保険にしました。
これだと盗難もカバー出来るので一安心・・・かな？

書込番号：1976821

[ユー☆マ]

車両保険は種類によって　盗難が対象のものと対象外のものがあるので確認した方がいいですね。
盗難が対象になってる車両保険に入っていたら、現金は返ってきますが、思い出や愛着のある車自体は返ってこない可能性もありますし、
ディーラー以外で後付装着したものは対象外なのと、盗難されたあとは車がなくて困る場合もあると思います。（実費払えば代車という手がありますが）
盗難防止装置も物によりますが、ないよりはあった方がいいと思われる性能を持ったものもありますし、人の考え方もそれぞえれで大事だと思った場合、くだらないと一概に言われてしまうのはどうかと思います。
心がけで守れるものなら、誰も苦労しません。
盗られた時のショックは言葉に表せないほどのものです。

書込番号：1978361

[ミチャポンパパ]

お気の毒です・・・。
私は車上荒らしには何度もあった経験がありますが、車が無くなっているシーンはＣＭなどのシーンをいつも連想します。
途方にくれるとはまさにあんな感じでしょう。
私は新車購入にあたってナビを付けたかったのですが、停めてる地域の環境で断念しました。予算もちょっと・・・
しばらく様子を見て付けようと考えていましたが、ユー☆マさんの参考を見たら怖くなってきました。
車目的でなくても盗られるケースがあるのですね・・・
月極駐車場などの利用者は、自分の好きなものも付けれずに又は選べずに悩み続けるしかないのでしょうか。
のぢのぢさんは極端な言い回しかもしれませんが、盗む気なら防犯装置の有無に関わらずやられるということでしょう。
思い出と財産すべてを持っていかれるぐらいなら、財産だけでもということですね。違うかな？
私は盗むということの犯罪そのものが、最近とても日常茶飯事のようになっていることがおかしいと思います。
豊かな生活をと時代は進歩しているはずなのに・・・。
日本の治安も良かったのは、今は昔の話なのでしょうか。

書込番号：1978722

[のぢのぢくん]

防犯装置でプロから守れるなら誰も苦労しません。出来心犯やイタズラから守る程度の効力なら心がけで十分です。

下らんモノにカネをかけたばっかりに車両保険代が無く、何の保証も受けられないショックは筆舌に尽くしがたいでしょう。ローンを組んでたら3倍増。

書込番号：1985947

超悟空さん＞私も盗難被害にあったことがあるのでお気持ちお察しいたします。辛い経験になりましたが今後に生かして下さい。

のぢのぢくんさん＞防犯装置をくだらないとおっしゃいますがたしかにくだらない装置はたくさんあります。10万以下のものは意味の無いものもたくさんあります。
あなたは最高峰セキュリティ−の価格をご存知ですか？
防犯装置はピンキリなんです。
それを一括してくだらないと決め付けるのはどうかと思います。
あなたは車はロ−ンで買って防犯装置にお金を掛けると車両保険に入れない生活をされてるのかもしれませんが、世の中あなたのような人ばかりじゃないですよ。
私も○十万の防犯装置をつけていますが車は現金一括で買ったし、車両保険も入れる最高額のものに入っています。
ご自分の物差しで全てを判断されるのはちょっと違うのでは？世の中いろんな人がいますからね。

書込番号：1991844

[のぢのぢくん]

よく論点が解りませんが、自分は金持ちだとでもいいたいんですかね。んで、オレ様の「○十万の防犯装置」は下らなくなんかない、必ず盗難を防いでくれる、と。だったら盗難の特約なんざ要らんって事でしょう。てか「最高峰セキュリティ」って何でしょうね。「最高」なんて勝手に断定出来るオメデタイ脳ミソは持ち合わせていませんが、存在するとしたら、常に側で武装した屈強な警備員数人が監視しておく事ですな。ま、本当の金持ちなら保険の類は一切不要でしょうが。

大体「車はロ−ンで買って防犯装置にお金を掛けると車両保険に入れない生活」ってのこそ下らん決め付けでしょうに。思いっきり歪んだ物差しの持ち主に「違うのでは？」って言われても・・。

個々の細かい状況はさておいて、ボクは「最も有効な盗難対策は車両保険だ」と言うある程度共通した定義を示してるだけですし。損害を被りたくなければまず保険に入る。その上で防犯装置で自己満足するのが順です。で、幾ら装置にカネかけようが盗まれる時は盗まれます。無駄金使う余裕の無い人はやめといた方がよい、と。カネのかからん「心がけ」の方がよっぽどCPがよい、と。カネが無尽蔵にあるなら別ですが、費用対効果の薄いモノにカネを注ぎ込むより他に回した方がよっぽど生活が豊かになります。

書込番号：1991979

早速のレスありがとうございます。
いえいえ、そういうことではないんです。
お金持ちだとかそうでないとかそんなことはどうでもいいことで（それこそ個人の基準はちがいますからね）、価値観が人それぞれ違うからお金の掛け方も違うということなんです。
くだらないかどうかは本人が判断することで他人が判断することではないということなんです。
ちなみに保険保険とおっしゃいますが、盗難率の高い国産最高級とされる車は場所によって盗難の車両保険に入れないことがあることをご存知ですか？その場合○十万かかろうがセキュリティ−に頼る気持ち理解できないですか？車が盗まれるということはお金の問題じゃないんですよ。
↑のサイトの方も書いてらっしゃいますが、精神的なショックはお金では埋められないんです。
セキュリティ−の性能の高低は、盗難率のデ−タしかありません。
盗難率0%のセキュリティ−と50%のセキュリティ−だと0%のほうが性能が高いと判断しませんか？
セキュリティ−を一括してくだらないとおっしゃるなら世界レベルのセキュリティ-について一度参考までに調べて見られてはいかがですか？
最高峰セキュリティ−とはつまり盗難率0%のセキュリティ−のことです。

書込番号：1992022

[のぢのぢくん]

「くだらないかどうかは本人が判断することで他人が判断することではないということなんです」

その通り、ちゃあんと解ってるじゃないですか。で、ボクがボクの価値観で発言して何が問題あるんでしょ。それを情報として読んだ人がまた自分の価値観で判断する。その中には数％の盗難抑制効果にウン十万円の価値を見出す人もそりゃいるでしょうし。別にセキュリティに入るな、と言ってるワケじゃありません。カネが無尽蔵で無い人は、よく費用対効果を考えましょうと言ってるんです。

で、保険。「盗難率の高い国産最高級とされる車は場所によって盗難の車両保険に入れないことがあることをご存知ですか？」。そりゃ保険会社にも契約の自由はあります。が、極めて特殊なシチューエーションです。例えば「異常」に盗難率が高いとか・・。で、盗まれた車は必ず盗難アジアで発見されるとか・・。ま、よっぽど特殊な人でない限り加入出来ると思いますよ。

ちなみに「精神的なショック」に関してはゴメンナサイ。個人的に日本人的な
「クルマへの愛着」は持ち合わせてないのでちょっとその辺希薄です。機能的な面で代わりが効かないモノ以外はあまり執着しないので。

書込番号：1992083

＞個人的に日本人的な「クルマへの愛着」は持ち合わせてないのでちょっとその辺希薄です。機能的な面で代わりが効かないモノ以外はあまり執着しないので。

そういうことでしたら超悟空さんや↑のサイトの方の気持ちは理解できなくても当然ですよね。
大きなお世話といわれるかもしれませんがそれならばこれ以上ここに書き込みされないほうがいいかもしれませんよ。
根本的な考え方が違う為、あなたに悪意がないのは分かっていますが、あなたの書き込みは車の盗難にあった人の心の傷を深くする可能性があります。
あなたのようにセキュリティ−に何の価値も見出せないという考えの方がいらっしゃることは十分分かりました。

保険に入れなかったり、金額に制限がかけられること、特殊なシチュエ−ションじゃないですよ。実際この夏にディ−ラ−で聞いてきました。
それぐらいその車種の盗難が増えているということですね。

書込番号：1992157

＞いそごん さん
すみませんググってみてもヴァイパー等しか探せずにいます。
もしよろしければ、盗難率0%のセキュリティ−を教えていただきたいのですが。

これは違いますよね...
http://koyo.tsubomi.net/alarm/

書込番号：2001324

B.Aバラカスさん＞ユ−☆マさんが紹介されてるサイトの方にも書かれてる「クリフォ−ド」です。
ご参考までに。→http://www.itaclimited.com/clifford2/

書込番号：2002031

値段もすごいが機能もすごい盗難率0%とはすばらしいです。
盗難防止装置なんてどれも同じだと思っていた私にはすごく参考に
なりました。

書込番号：2002328

[ユー☆マ]

盗難防止装置の対価は、人それぞれの価値観によって違うと思いますが、盗難防止装置の性能やその意義が広く伝わればいいなぁ〜と思います。

書込番号：2002622

つけてる人を馬鹿にする必要も無いし、つけたくない人に無理強いするものでもないですからね。
量販店に売られているものはセキュリティ−システムのほんの一部で、より高性能なものもたくさんあるので、インスト−ルを考えてる方は一軒のお店だけではなくあちこちのお店で情報収集した上で決めることが大切だと思います。

ノアやねんさん＞クリフォ−ドについては販売店によって価格は違う為、私があげたショプ以外でもう少し安くインスト−ルすることもできます。車種により内容が微妙に違う為高いからよい、安いから悪いというものではないので自分でショップへ行って話を聞いて納得いくところでインスト−ルするのが一番です。

書込番号：2005299

いそごん　さん どうも情報提供有難う御座います。

書込番号：2005977

[yu-ki2]

ってか
スレたてた人に対して
いいのかわるいのかわからん言い方だけど
エスティマでやられたってのは
ショックやね・・・

＞いそごん　さん
”保険に入れなかったり、金額に制限がかけられること、特殊なシチュエ−ションじゃないですよ。実際この夏にディ−ラ−で聞いてきました。”

めずらしくないなら
具体的に言ったほうがいいんでないの。

書込番号：2006080

ノアやねんさん＞いえいえどういたしまして。私も被害に合って初めていろいろなショップで話を聞いて情報を得ることができました。

yu-ki2　さん＞車種名をあげると問題になるのでは？と思い書かなかったのですが国産車セダンで最高級車といわれる車です。今年の夏にマイナ−チェンジした車種です。
ここまで書けばお分かりかと思います。
もしyu-ki2さんがこの車種の購入をお考えならば地域によってもちがうそうですがディ−ラ−で詳しくお聞きになったほうがいいと思います。

書込番号：2006121

[yu-ki2]

車種はわかりましたね（笑
”なぜ”がきになってしょうがないんだけど・・・

入れないなんてのがよくわからない
保険料が上がるならわかるけど

書込番号：2006132

私が行ったディ−ラ−ではあまりに盗難率が高いのでということでしたよ。
保険に全く入れないというわけではなくて、いっぱいいっぱいのところまで掛けても新車車両価格に届かないということらしいです。

書込番号：2006181

いそごんさん、クリフォードの情報ありがとう。こんなものがあったとは！
愛車の為、早速連絡してみます。

＞その通り、ちゃあんと解ってるじゃないですか。で、ボクがボクの価値観で発言して何が問題あるんでしょ。それを情報として読んだ人がまた自分の価値観で判断する。
＞が、極めて特殊なシチューエーションです。例えば「異常」に盗難率が高いとか・・。で、盗まれた車は必ず盗難アジアで発見されるとか・・。ま、よっぽど特殊な人でない限り加入出来ると思いますよ。

自信満々ですが、車両保険の引き受け制限は、何も盗難事故の多い大阪や最高級車に限った話ではありませんよ。大手損保でも＊＊＊＊や４ＷＤの＊＊＊＊などまで、客に関わらず関東でも制限しています。通販損保などは、もっと厳しいです。

｢この人の知識は毎度浅くて信憑性薄いなあ」というのが私の価値観。
｢この人に都合の悪い書き込みは、毎度誰が削除依頼しているのだろう？」というのが私の素朴な疑問。

書込番号：2007063

＞いそごん さん
クリフォ−ドの件ありがとうございました。
う...自分の車の下取り価格より全然高い...

書込番号：2007332

[のぢのぢくん]

「大手損保」なんて曖昧な表現や伏字で勝手な妄想垂れ流されてもねぇ・・。リスクに応じた掛け金を徴収して損害保険契約を受けるってのが現在の保険会社のスタンス。

レアケースを全般に当てはめて統計的な裏づけもなく、「客に関わらず関東でも制限しています」なんて言い切っちゃうオメデタイ脳ミソが素敵ですな。

で、下らん価値観ですが、せめてその都度具体例を挙げて披露する事をオススメします。しかし、誰かに「都合が悪い」と決め付けるのは勝手ですが、削除基準は管理者にあるってのも知らんマヌケなんですな。

まぁ、低脳な自作自演で妄言を繰り返して叩きのめされたマヌケと同じIPを持つだけの事はありますね・・。

書込番号：2007727

[ユー☆マ]

>まぁ、低脳な自作自演で妄言を繰り返して叩きのめされたマヌケと同じIPを持つだけの事はありますね・・。

どのＩＰ？　そのプロバイダ使うと　皆んなそういう扱いされちゃうの？
やだなぁ〜

書込番号：2007770

[のぢのぢくん]

どぉいう「扱い」だと思い込んだんだか知りませんが、お約束の陳腐な突っ込みですね。同じパターンの捨てHNの発言同士、極めて似通ったIPだと指摘しただけですが。その意味ではキチンとHNに一貫性を持たせていれば、串なんて刺したがる年頃でも何ら問題無いですがね。

書込番号：2007806

[ユー☆マ]

ツッコミじゃなくて、ボケたつもりだったんですが・・・(o^0^)o残念無念
スレッドに関係ない事で言い争いが続いて削除されたくなかったから。

>リスクに応じた掛け金を徴収して損害保険契約を受けるってのが現在の保険会社のスタンス。

危険な職業に就いている人が、生命保険では　掛け金が高くなるだけではなく保証額に制限がかかるのと一緒で、
損保でも　盗難率の高い車種・地域は、採算のあう掛け金の額に設定した上で、保険価額（最大保証額）にも制限をかけますよ。

書込番号：2007878

[のぢのぢくん]

おや、別にお遊び自体を批判したワケでないのでそんな事しなくても・・。ま、このネタはこれ以上どうでもいいでしょうが。

で、保険。「そういうケースが存在する」って事を挙げても、一般論に対してはあまり意味を成さない様な気はします。その場合でも満額に近い金額をかける方法はありますし。「盗難率ゼロ」ってのもそうですね。製品全体の中の極めて作為的な一部分を抜き出したモノには何ら説得力を見出せません。企業のPRとしては上手い文句ではありますが。

ちなみに輸出の現場では、「最高峰」の部類に入るセキュリティを装備した高級車がゴロゴロ。「業者」の間ではセキュリティホールの流出の噂もチラホラ。企業としては一定の速度で旧くなってくれた方が嬉しいですからねぇ、とマッチポンプな妄想も・・。

まぁ、デキゴコロ犯的なモノを未然に防いでくれる率が上がるってトコに多少の価値はあると思います。駐車場に問題抱えてる人には特に。が、それでゴハン食べてる人対策には甚だ心もとないってのが実際のトコですね。仮に満額でないにしろ金銭的に補償が受けられるってのは大きいです。幾ら「万全」を謳っていても、イザとなれば「お役に立てず申し訳ありません」なんですから。

書込番号：2007904

のぢのぢくんさん＞「最高峰」と「最高峰の部類の入る」とは全く違います。

私が上にも書きましたが、あなたの考え方はよく理解できました。
このスレッドはあなたのおっしゃる「くだらないセキュリティ−」をつけたい、興味がある人たちの意見が今主流になっています。
もうこれ以上あなたの意見を聞きたい人はいない（考え方が違うのでということであなたをバカにしているのではありませんので、お気を悪くなさらないで下さいね）と思いますので、ここにご登場されるべきではないと思います。
価値観の違うもの同士が話してもお互い気分を害するだけだということ、まだお分かりになりませんか？

書込番号：2010319

B.A.バラカスさん＞どういたしまして。クリフォ−ドの存在を初めて知った時、それまで知っていたセキュリティ−とあまりに価格が違うので驚きました。

書込番号：2010325

[のぢのぢくん]

自分の知ってるモノだけが「最高峰」で、その他の類似品とは全く違うと言い切ってみたり、挙句の果てに顔の見えない不特定多数を捕まえて「いない」ですか。とことんオメデタイ人ですねぇ。井戸の中でゲロゲロ言ってる様にしか聞こえません。

自分の知ってる狭い世界と一般論と摩り替えたレアケースを熱弁、何だかどこかの学会員みたいですが、価値観の違うモノを排除したければ、ご自分でそういう掲示板の管理者になる事ですな。

書込番号：2010705

う〜ん、どうしてそう攻撃的な話し方や捕らえ方をされるのでしょうね・・・。
排除ではなくて、あなたにとってはくだらない話題が展開しているわけですから何もあえてここで否定的なあなたの考えをカキコなさる必要も無いのでは？ということなのですけどねぇ。
ご理解いただけなくて残念です。

書込番号：2010750

[のぢのぢくん]

掲示板ってのは閲覧する不特定多数の為にあると思ってますから。各々が自分の価値観と知ってる範囲の知識で意見を述べればよく、その取捨選択は個々の読み手に委ねられる。気を付けるのは「端的に事実を述べる様な場合、その他の可能性を排除出来ないなら断定的な物言いを避ける」事でしょうか。その意味では「最高峰」と「最高峰の部類に入る」は確かに全く違いますね。

書込番号：2010779

[ミチャポンパパ]

どちらさんも伝えたいことは私としては理解できたと思います。

セキュリティは私も付けています。
しかし、所詮人が作ったものだし絶対はないだろうという気持ちもあります。
ですから、まず保険をかける。
次に「買った物」に対しての執着ももちろんありますから、自分の生活にあったセキュリティ対策をする。
保険に制限がかかる車を購入するなら、リスクも考えるしかないのかな。
車購入にあたってそこまで考えなければいけない社会にいる。ということでしょう。

防犯対策しましょうとスレ主さんが最初に書いていますが、保険に入り忘れている人へは、保険に入りましょうとも考えられます。
防犯＝セキュリティではないと考えたらどうでしょうか？
しかし、これも一つの解釈ですし違った解釈は沢山あることでしょう。

因みに、いそごんさんのレスで私は少し安心出来ました。
セキュリティも０％と謳えるものもあるということですし。
ただし、そういった物を付けたら普通の人が迷惑と感じることもあるかも？という気持ちも持ち合わせたいですね。
強固になればなるほど、何人も近寄るべからず・・・ってことはないですよね。
その辺がむずかしいと私は思っています。

書込番号：2011542

ミチャボンパパさん＞セキュリティ−の微調整の精度が優れているところもクリフォ−ドのよいところなんです。
実際につけてみてその精度の細かさと正確さには私も驚きました。
他のセキュリティ−にありがちなミチャボンパパさんの心配されてる「普通の人に迷惑になる可能性」もクリフォ−ドに関しては極めて低いと思いますよ。

書込番号：2011756

ミチャポンパパ　さん うまくまとめてくれましたね。
いくらセキュリティ−取り付けてもコンビニの駐車場でエンジン
かけたまま買い物してる人もいますからね。（意味あらへんやん）
あと車の鍵に自宅の鍵付けてる人は別々にした方が良いですよ。
私の知り合いでコンビニの駐車場でゴミ捨ててる間の数秒間で車
持ってかれて２時間後に見つかったが車検証と車の鍵＆自宅の鍵付
盗られ車の鍵と自宅の鍵まで変える羽目になったとの事です。
下手すると車と家の財産まで持ってかれますからね。
それとナンバープレート盗られなくする。ボルト取り替えるやつって
意味あるんでしょうか？素朴な疑問です。

書込番号：2011772