トヨタ エスティマ のクチコミ掲示板

スクープって

[そうでやんす]

ベストカースーパースクープ２０１３年最新版という雑誌に今後モデルチェンジされるであろう車種の画像がたくさん掲載されてますね。
エクステリアや発売時期など、どこまで信憑性があるのかわかりませんが、昨年にＦＭＣされる予定だった画像（ボツになったゴールド色のエスティマ画像）とは別にピンク色のボディカラーで大きく載ってますね。２０１４年春にＦＭＣだとか。見た感じボツのよりいい感じですね。
でも後一年後にほんとに出るのか疑問です。
東京モーターショーにでもでれば期待できますけどね。

アルヴェルもカッコよくなってますねぇ。
カムリの2.5Ｌエンジンを使うらしくアルヴェルもエスティマと同エンジン、同シャーシーを使用するらしいです。部品のコスト削減は進んでいきますね。

それにしても今後スポーティで斬新な車が増えてくることは確かなようでジュークなんてなんてことない感じですね。

発売が、2014年中ならもう一回車検を通して、新エスティマを待ちます。
変になっていたら2015年発売のアルヴェル見てから考えようかな

トヨタのエリアマネージャーをしている旦那の友人もまだ口を割りません。＾＾

開発をしているようですよ。楽しみです。

みなさんはエスティマ不要だと思いますか。

私としたら、エミーナ、ルシーダの2ℓクラス５ナンバーも復活してほしい。
３ナンバーでも車幅175くらいまでで復活させてほしいなぁ

長々とすみません。
車の進化に心おどりますが、高いよねー

書込番号：15827479

[マジカルムッシュ]

エスティマ必要だと思います。

私からしたら、アルヴェルが不要だと思います。

書込番号：15828002　スマートフォンサイトからの書き込み

[S5VWD]

エスティマ必要だと思います、
初代６人乗りのコンセプト＋高級車で、
なんかもう今のミニバン系って貨物車＋ヤンキー車なんで、元に立ち返ってください！

書込番号：15831219　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうでやんす]

エスティマが必要というご意見がいただけてうれしいです。

エスティマってミニバンに分類されるんだろうけど、アルベェルやノア、ヴォクシーの中間という感じではなく、独特の雰囲気と魅力がありますよね。

そうそう、今日クラウンの営業部長に、別件で出会ったのですが、あのコマーシャルで流れているピンクのクラウンは宣伝用で、需要が高くならない限り、ピンク色は設定されないようです。
雑誌に載っていたエスティマもピンクでしたが、「あれも宣伝用の色で設定はありませんよ」と教えていただきました。
確かにちょっと勇気いりますね。＾＾

これからちょっとずつ情報が漏れてくるだろうし、また教えてくださいね。

書込番号：15831742

[SIどりゃ〜ぶ]

＞アルヴェルもエスティマと同エンジン、同シャーシーを使用するらしいです。部品のコスト削減は進んでいきますね。
これって今年フルチェンするノア・ヴォクシーと次期アルヴェルのことではないですか？
既に現行のアルヴェル、エスティマは同エンジン、同シャーシーですよ
もっと言えば初代オーリスの派生車または兄弟車です
エスティマは近々廃盤になってＦＦマークＸとなって生まれ変わるんじゃなかったのかなあ

ピンクのクラウンは・・耐久性に問題があって二の足三の足を踏んでると聞きましたけど。

次期アルヴェルは、エンジンだけではなくてシャシーもサスペンションもカムリと共有化してほしいな
仮にも日本の高級車、いや高額車なんて揶揄されてるんだから

書込番号：15832628

[ゆうきパパ_1997]

エスティマ必要な車種です。デザインも良くサイズもちょうど良いサイズ。
昨年５月にFMCと思っておりましたが大MC。
でも今年１月の売上台数はアルファードより上なんですよ。

今、エクシーガに乗っていますが親の歳も考えスライドドアに戻りたく
＊エクシーガの前は３０エスティマでした。

FMCするものと見込んで次はまたエスティマへ買い替えと考えておりましたがMCなので
どうしたものか。。。とアルベル、エルグランド、ステップワゴンスパーダ等も候補に
挙げて検討した結果やはりアルベルは大きく、エルグランドは大きいのに積載性に難あり。
ステップワゴンスパーダはやはり家族家族していて。。。

結局、来年FMCするの覚悟でやはり現行エスティマとしました。納車はあと数日後です。

FMC予想画像拝見しましたが外観は一目でエスティマと判るもの。
たとえこの画像が外れとしても、エスティマのデザインはキープコンセプトが第一ですから
大幅に形を変えることはできないと思いますし変えてはエスティマではなくなって
しまうと思います。

ただ、ガソリン車で考えればメカ的にはアイドルストップはもちろんのこと、
エンジンのダウンサイジング化、回生ブレーキ等発電システム、またぶつからないシステムも
装備しないと現行のようなモデルライフは無理だと思います。あとはリアサスの根本的な
構造変更かと。

またスレ主さんが書かれたとおり今年のモーターショーに出品するかどうかで
エスティマの今後が決まると思います。

いずれにしても私は現行で５年はいくと決めました。MC後の現行のお顔も好きですし。
でもモーターショーはとても楽しみにしています。

書込番号：15835745

[aimi3]

エスティマの次期モデルは現在の所、ありません。

エスティマの開発・設計・製造元であるトヨタ車体では、一切開発はしていないそうです。
（製造は一部トヨタの元町でも行っています）

開発していない理由は、トヨタの役員がモデル終了の決定をしたからです。
（開発チームは解散して数名が担当で残っていて、トヨタ車体では存続を要望しているようです）
実際の所エスティマの販売台数は、初代と思えば減った事が原因だそうです。
以前にも時販売台数は月3000台あるから売れているとの書き込みがありますが、国内で月3000台売れたとしてもエスティマは輸出もしているのでトータルの台数が
減っていいれば「売れていな」と言う判断になります。
実際の所、初代のエスティマと現行のエスティマでは台数が約倍近く差があります。

もう一つの理由は、ノア・ヴォクシーの次期モデルが関係しています。
ノア・ヴォクシーの次期モデルでハイブリットが追加されるとの同時に、高級仕様のグレードが出来るそうです。
これによりエスティマとの差が無くなってしまうのが原因の１つにあります。
また海外では、エスティマの兄弟分のシエナがあるので海外の需要もあまりないようです。


ピンクのクラウンは現在3台撮影・デモ用であります。
さらにデモ用（展示車等）で50台追加されて生産されます。

もともとデモ用なので耐候性のチェックがされていないそうです。
その為、経年劣化（剥がれや変色）が懸念されるので、市販はしませんでした。
とは言え、市場からの要望が多いので今年の末をめどにラインナップに追加されるそうです。
噂によるとデモ用よりも多少くすんだ色になるそうです。


エスティマも市場からの要望があれば存続するかも知れませんね。
でも国内だけでの要望では・・・

書込番号：15873465

[セカンドライフはまだ・・・]

＞エスティマの開発・設計・製造元であるトヨタ車体では、一切開発はしていないそうです。

スレ主さんのの発言とは真っ向から相反する意見ですね。

スクープを出しているのが「ベストカー」と言うところも味噌です＾＾

エスティマが無くなった場合、その「月間３０００台」という販売台数はどこに行くのでしょうか？
アルヴェルに興味があればもとよりエスティマには来ないと思うのでエルグランドでしょうか？それとも次期型に捲土重来を期すエルグランドでしょうか？次期型のオデッセイでしょうか？３０００台／月　３６０００台／年の販売台数を失うのはトヨタとしては痛いような・・・

またトヨタ内での高級ミニバンを無くしてしまうトヨタ店はどうするのでしょうか？一般的にクラウンを筆頭に「高級車」を扱うトヨタ店でトヨタを代表するミニバンが無くなるでしょうか？
エスティマにしてもアルヴェルの姉妹車にしても何らかの形で残るはずだと思うます。

書込番号：15876780

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

エスティマ、昨年クラウンより売れてるんだからトヨタ店が絶対に新型を出すように（または後継車種）激しくメーカーを突っつくと思いますよ。

１ＢＯＸ系なんだけど、トールスタイルが嫌な層は存在するはずです。

もしかしたら、ハイブリットが中心になったり・・・・

30系に未だ乗っていますが、そろそろフルモデルしてくれても良いのでは？と思っています。
(来年かな？）

書込番号：15877024

[むりこり]

エスティマは他のミニバンに比べ所帯じみてなく、スタイリッシュだと思います。
（自分が乗っているからひいき目に見ているかもですが^^)

昨年5月連休明けにMCしたばかりですが、今年も連休明けに[アエラス・プラチナムエディション]という特別仕様車が投入されるようですよ（ガソリンおよびHVモデルとも外観はほぼ共通）

あと3.5リッター搭載モデルが廃盤だそうです。

書込番号：15880734

[まぁくくん]

>エスティマの次期モデルは現在の所、ありません。
>開発していない理由は、トヨタの役員がモデル終了の決定をしたからです。


う〜ん、他の掲示板でもみかける光景ですが、決まったと言い切れる自信、凄いですよね。
エスティマの設計や製造関連の関係者でしたらすいません。

なに分、その後のフォローやその自信の根拠の説明がな事や、言い切って見たり、「そうです」と語尾を曖昧にしてみたりと発言に統一感がなかったりしたので、うわさ話と自分がそうであってほしい、もしくはそうに決まっていると言う事を混同しあたかも決定していると発言されるかたもいるようですので、どうしても気になり書き込みました。

それから、エスティマがマークｘのFFとしてって、カテゴリがちがいすぎるのですが・・・。
ミニバンタイプであればすでにジオがあるので私の中では？？？です。

書込番号：15893207

２．４Ｌ車 Ｄレンジでの振動

[イプ〜君]

先日納車が終わりました！
現在500キロ程走行していて気になることがあります。アイドリング時の振動です。ＲとＤで結構ハンドルに伝わってきます。Ｎにすると幾分ましにはなるのですがそれでも若干します・・。プリウスにも乗っていてこれに慣れているから神経質になってるだけかもしれませんが、以前新車で買ったハリアーは当初はこんなにも振動は無かったように思います。
２．４Ｌではしかたがないことでしょうか？皆様のはどうでしょうか？

書込番号：15885881

[神戸みなと]

そのうち気にならなくなると思うが。
トルクコンバータークラッチの車は走行レンジに入れると停車していても駆動力はタイヤに伝わるので動き出そうとします、クリープ現象。
Ｎレンジでは駆動力は切断されるのでエンジンは楽に回っています。
走行レンジに入れての停止中は動こうとするのと止めるのとのせめぎあい、このときギクシャクする車もある。
エンジンマウント等の問題もあると思います。

電子制御の問題でエンジン回転がハンチングを起こしての振動なら故障だが、この場合はＮレンジでも出るのでこれは違うようだ。

書込番号：15885992

[ぽんぽん 船]

そうは言っても、
今時の普通車クラスで、停止中のDレンジで振動が発生したりするんだろうか？
マークXは無振動だったし、カローラだって振動なんてしないと思うんだけど・・・

エスティマ 2.4 の持病？

書込番号：15886286

[ＪＦＥ]

先日納車てことは現行エスティマですよね？！

ならばＣＶＴですよね。
クリープによる振動を疑うのは？？？

２ＡＺ-ＦＥはオイル減りや振動などの不具合報告が多いですね。

書込番号：15886388　スマートフォンサイトからの書き込み

[RC42Daytona]

アイドリング時の回転数が落ち込んだ時に振動が出てませんか？
家のエスティマも新車で購入した当時はアイドリング時の回転数がやや不安定で、回転数が落ち込んだ時には振動が発生していましたが、走行距離が1,000kmを超えた辺りからアイドリング時の回転数が安定し、同時に不快な振動も出なくなりました。（コンピューターが学習したから？）
ですので、もう少し様子をみて、それでも振動が治まらないようであればディーラーに相談、という流れでいかがでしょうか？

書込番号：15887751　スマートフォンサイトからの書き込み

[イプ〜君]

皆様ありがとうございます。
回転数は800〜1100くらいです。そんなにごとごと伝わる振動でもないのでとりあえず1000�`になるまで様子をみてみます！

書込番号：15889987

サスペンション・乗り心地の悪さ

[エスティマ派ＯＹＪ]

3.5Ｇ・2WDが納車となり、市街地を走らせて乗り心地の悪さに
ショックを受けています。舗装道路の小さな凹凸をよく拾い
体に響くのです。前車のルシーダＧ4WDのサスが良かったので、
さらなる進化を期待していた分、ショックも大です。ルシーダＧは
河川敷を走っていても、しなやかな乗り心地で、これならへたな
セダンには乗れない、と感じていたのです(エスティマファンだった理由)。
今回のカタログを見直したら、Ｇ・アエラス・Ｘとも共通のサスペ
ンションです。ルシーダの時はＧ(４輪独立サス)とＸでサスを変えていました。
スタイルや内装・オプション部品に気をとられ、肝心の
乗り心地を十分にチェックしなかったことを後悔しています。
母(77歳)の「新車だから堅いようだけど、そのうち柔らかくなるの
かね」との問いかけに返す言葉もありません。
トヨタは、アエラスとＧの違いをどう表現しようとしたのか…。
Ｇはセダン感覚(４輪ダブルウィッシュボーン)の残り心地を踏襲し
てほしかった。アイシスと同じレベルのサスを付けた車に470万円
(オプション92万円)も払って乗り続けるのはつらいです。
昨日も、20キロ程走行した後の、家族の疲れたという言葉が…。
乗用車(セダン)から乗り替えを検討されておられる方は、まず、
サスペンションのグレードを十分に調べた上でミニバンを選択
されることをお勧めします。私は、エルクランド・ハリアー・
ゼダン車を慎重に試乗するなどして、買い替え準備に入る予定です。
ただ、納車から３日で高速走行・河川敷を経験しておりません
ので、走行後の感想は後日報告します。皆さんは、新エスティマの
乗り心地についてどのような感想を持っておられますか。

書込番号：4968217

[FUJIMI-D]

タイヤがよくないのかもしれませんね
それでもダメなら　サスの交換を試してみたらいいのでは

そろそろいろいろなメーカーから　出てきてます
たとえば
http://www.tein.co.jp/newpro.html#060310

書込番号：4968398

[ＩＲ９２]

さしあたり乗り心地重視のタイヤに交換してみることでしょうね。
扁平率を上げるとショックを吸収してくれます。

書込番号：4968722

[ブルズキッチン]

タイヤの空気圧はチェックされましたでしょうか？納車後すぐなど、やたらと高い圧になっていることがあります。

書込番号：4968850

[えーしば]

そうですか。
私は前のアエラスから乗り換えて，タイヤのせいか，やわらかくなってしまったなあと感じています。
これで乗り心地が悪いというともう乗る車が無いのでは？と思います。セダンといってもクラウンも硬くなってしまったし・・

書込番号：4969544

[ＤＡＫＡＲＩ]

乗り心地が悪いのはタイヤの扁平が薄いからじゃないですか？前の車のタイヤの厚さはどうですか？
インチダウンして扁平を厚くしてみては？どうですか？

書込番号：4969704

[ＩＲ９２]

>>インチダウンして扁平を厚くしてみては？どうですか？

インチダウンはキャリパーに当らないか良く検討してくださいね。
タイヤ幅を細くすれば扁平を厚く出来ます。

書込番号：4969883

[エスティマ派ＯＹＪ]

皆さんいろいろとご心配いただいて、感謝致します。
営業担当者とタイヤ交換等(サスは堅くはできるが柔らかくはできない)相談中です。
今日も母を乗せて走りました。白にエアロパーツセットを付けているので
目立つのか、じろじろ見られたりしています。
ナビ等の装備も100点満点です。
ただ、どうしてもサスペンションが気になります。単に堅いという
のではなく、タイヤそれぞれが独自に段差のショックをカバーしきれていない
感じです(うまく表現できないのですが)。
あくまでも前車と比較した個人的な感想です。
営業担当車(千葉トヨタ)は、ルシーダのサスはヘタっているようだと
言っていましたが、カローラ店で10ヵ月前に車検を通した時は何の問題もナシでした。
まだ、高速走行や悪路走行をしていないので、この車のサスの
能力を把握し切れていないかもしれません。
走行後、また感想を述べさせていただきます。

書込番号：4969934

[オビ・ワン]

エスティマ派０ＹＪさんこんにちは。
４月７日アエラス２.４Ｌ２ＷＤ納車予定です。
私が試乗したときは、室内は静粛でロードノイズも抑えられている印象を持ちました。215/55/17のﾖｺﾊﾏdBタイヤを履いていたので、その影響も大きいのかなと。但し、同時にサスは多少固められている感触でした。
某雑誌の試乗レポートでも段差では多少コツコツと反応すると書かれていました。また、215/60/17タイヤを履いた4WDの乗り心地が１番良いとも。
タイヤ交換する前に4WDtypeの試乗ができれば感触がつかめるかも知れませんね。

書込番号：4971072

[(=^・^=)だいすき]

エスティマ派ＯＹＪさん
前車はルシーダですか！タイヤサイズは、215/70-14 若しくは、215/65-15 ですね！
それが今度は、215/55/17 ですか？測ったわけじゃないですが、タイヤの厚みは、215/70-14は15Cm　215/65-15で10Cm前後、んで、215/55/17って7Cmも有ったかな？
あくまでも測ったわけでなく、見た感じです。
体感的にずいぶん違うと思います。
新車についてくるタイヤではなく、RV、ワゴン系用に、タイヤメーカーが、乗り心地を考えたタイヤに、履き替えれば　だいぶ、違うらしいですよ。

軟らかく乗り心地の良いコイルスプリングと、ロールを抑えて、安心して操舵が出来るショックを、お探しのようですが、ワンオフで、作ってもらうしかありません(悲)

最近のコイルは、ローダウンするために、軟らかく(ノーマルで沈み込む量を5Cmとするとローダウンサスは15Cmといった感じです)してあるので、底付感のあるセッティングとなります。違う意味で硬い(笑）

書込番号：4973185

[エスティマ派ＯＹＪ]

皆さん、いろいろなアドバイス有り難うございます。
同じエスティマオーナーとして、心配かけることを心苦しく思います。

名古屋(メーカー)のお客様相談室に問い合わせて質問してみました(販売店に製造責任はないので気の毒)。下記の通り、自分なりの結論が出たので報告して終わりにさせていただきます。あくまでも、個人的な感想と意見です。

河川敷を走ったのですがやはり前車と比較してガタガタ揺れます。
ルシーダは、各サスペンションと４輪が窪みの(不規則な)ショックを丁寧に拾って和らげる重厚な感じでした(４つのサスのバランスが良い)。

メーカーのお客様相談室の担当者は、サスペンションの話になると、歯切れの悪い返事になるので、自分なりに調べました。
ルシーダＧ4WD　（前）ストラッド式コイルスプリング
　　　　　　　 　　（後）ダブルウィッシュボーン式コイルスプリング
新エスティマ 　 （前）ストラッド式コイルスプリング
　　　　　　　　　（後）トーションビーム式コイルスプリング
リアが違うようです。「トーションビーム式は、ローコストの懸架装置として採用される例が多い」とありました。日本を代表するトップ企業のトヨタ(１兆円を超える利益)には、無条件の信頼を置いていたのですが…。顧客の値引き要求に応じるため、コスト削減ということになるのでしょうか。

今回はいろいろな意味で、大変良い勉強をさせてもらいました。
消費者側も今まで以上に、自己責任の意識(価格だけでなく質も強く意識する)を持たなければならない厳しい世の中になったと感じています。

書込番号：4974655

[FUJIMI-D]

最終的に　皆さんのアドバイスは全く無視して間違った自己完結しちゃってますけど・・

「ダブルウィッシュボーン」や「トーションビーム」はサスペンションを取り付ける形式のことであって
結局どちらもショックを吸収するのは「コイルスプリング」や「ダンパー」であることに変わりないんです
最初に書いたとおり原因はタイヤの扁平率によるものでしょう
タイヤそれぞれが独自に段差のショックをカバーしきれていない状態です

どうも読み返してみると最初っから「ダブルウィッシュボーン」マンセ〜で　「トーションビーム」だからダメなんだといいたかったんですか

書込番号：4975254

[ＩＲ９２]

ありゃ・・・違った方向にいっちゃいましたね。
サスペンション形式と乗り心地は、別物ですよ。

ばね乗数、ダンパの減衰力が硬めになったということで、
高速運転時の安定性を重視したってことで・・・

コストダウンのためにサスが硬くなったという理論は、
腹痛の患者に頭痛薬を処方するような物ですよ。

書込番号：4975548

[エスティマ派ＯＹＪ]

説明不足で失礼しました。
タイヤについては、販売店(家から５分)といろいろ相談したのですが、
心持ち変わる程度で期待できないということでした。
サスペンションについて、詳しいアドバイスを頂けると有り難いです。
メーカーも販売店もサスの話になると何故か腰が引けるような印象を受けるのです。
説明も分かりにくくなるのです。
例えば、「ルシーダのサスがヘタっている」とか…。
ヘタるとはどういうことかを調べたら、ショックアブソーバーがヘタること
とありました。

私が調べたサスペンションに関する説明の一例は次のようなものでした。
http://202.222.92.207/glossary/g_auto/w006113.htm

自分が乗っている今の「エスティマＧグレード」のサスペンションの
レベルがどうなのかを純粋な気持ちで知りたいと思っています。

書込番号：4975662

[otakykana?]

エスティマ派ＯＹＪさんこんにちは。
これはあくまで私個人の考えですので参考までに・・・。
ニューエスの乗り心地ですが残念ながら固めです。
理由はＩＲ９２さんの言うとうりだと思います。
では、乗り心地を柔らかくするにはですが、皆さんがおしゃっているとうりインチダウン＆乗り心地重視のタイヤにするしかありませんが、エスティマ派ＯＹＪさんが納得するぐらい柔らかくはならないと思います。
サスがヘタるとは、一般的には乗り心地がふわふわします、ようは柔らかくなるわけですが操縦安定性が悪くなります。
しかもヘタりはいきなりきません。
徐々にですので、たぶんエスティマ派ＯＹＪさんはそのヘタった乗り心地に慣れてしまったのだと思います。
残念ではありますが、セダンに買い替えをお勧めします。

書込番号：4977038

[ＩＲ９２]

アブソーバがへたるとどうなるか？

振動が止まらなくなります。
ちょっとした段差を乗り越えると、どんな車もガクンと上下に動きます。
振動はそのままでは、２回、３回と振幅の幅は小さくなりますが、
かなり続いてしまいます。
アブソーバはその振動を２〜３回ぐらいで止めています。
セッティングは各社の走行データにより詳細は不明です。

乗り心地はバネの硬さに大きく影響を受けます。
前車のルシーダと今回のエスティマでは、車輌重量が違いませんか？
エンジンは大きくなっていますよね。
重くなった物はより強いばねにしなくては支えられなくなります。
高速走行する重要視すれば、より固めのセッティングになってしまいます。

高速走行時、カーブを切ると前輪、外側車輪は車体がカーブ外側に横転しないように踏ん張っています。
車重が重く、重心の高い車はどうしても硬いばねが必要になります。

・・・で今回の乗り心地改善の方法ですが、
ばねをやわらかい物に交換すれば一番早いです。
・・ですが、上記高速走行など犠牲になる部分と出費が大きく、
試行錯誤でばね乗数を選ぶことになるので、絶対避けたい方法です。
タイヤサイズを変更し、サイドウォールの薄いタイヤに交換する。
ついでに、扁平率を変える。厚いタイヤにする。
ホイールを軽量化し、ばね下荷重を軽くし、路面の追従性を上げる。
シートをサスペンション付きのトラックのようなシートに交換する。
・・・思いついたのはこんなトコです。

書込番号：4977377

[ブルズキッチン]

トーションビーム式サスペンションですが、コストが安いという利点の他に省スペースであるという利点もあります。ダブルウィッシュボーン式だとアームが大きく内側に突き出るため、ラゲッジ（＝サードシート）スペースとの両立が難しい面があります。今回のエスティマはサードシートの床下収納と超ロングスライドが大きなアピールポイントになっていますが、これは影響しているかも。

で、サスペンション形式ですがゴツゴツ感に直接影響することはないと思いますよ。もちろん路面追従性などの性能を求めればダブルウィッシュボーンやマルチリンクに行き着くのでしょうけど、これらの主なメリットは操縦安定性やコーナーでのグリップなどの性能面だと思います。ミニバンという性格を考えたら省スペースを重視するのも考え方として十分アリかと。
単純な凹凸のいなしという面から見たら、主に影響するのはスプリングやダンパーの固さでしょう。ただ純正よりやわらかいスプリングやダンパーというのはほとんどないです。無理してそこをいじるよりは、慣れてしまった方がいいと思いますが・・・

書込番号：4977568

[おとしんくるす]

エスティマ派ＯＹＪは河川敷を走られた際に、乗り心地の悪さを感じたと記載されています。
トーションビーム式サスペンションはコストが安く、非常に簡素な形状なのでスペースも稼げます。しかし左右両輪がそれぞれ独自に動けず、バネ下重量も重い、アライメントの自由度も小さいといった欠点があります。
悪路では乗り心地が悪く感じられたのは、タイヤの扁平率やサスのセッティングといった問題ではなく、サスペンションの形状の違いによるものでしょう。ホンダの場合Fitはトーションビームですが、オデッセイは４輪ダブルウィッシュボーンによる独立懸架ですね。

書込番号：4981235

[だん吉ターボ]

私も「おとしんくるす」さんと同意見です。サスペンション構造が一番のネックと思います。私も旧エスティマ（ＡＣＲ３０）ですが３年ほど乗りましたが、結構ガタガタする乗り心地でした。低速での凸凹よく拾います。特にリアサスのトーションビーム方式が、よくありません。ガタガタ、ブルブルと落ち着きの無い挙動でした。友人のアルファードも同じような乗り心地です。トヨタは「所詮はミニバン」と割り切って造っているのか、コスト優先主義なのか足回りに、お金かけてない印象があります。もう少し車格に見合った足回り構造にすべきと思います。

書込番号：4982494

[オデ・アブ・ター]

あくまでも机上の話でしかないですが下記（↓）を見ると、
http://ja.wikipedia.org/wiki/サスペンション

エスティマ派ＯＹＪさんがおっしゃっている乗り心地の悪さは、トーションビーム方式に関係ないとは言えないのかなぁと思います。

トーションビーム方式のメリットもあるので、一概にその方式がダメとは言いませんが、新エスティマの中でもハイグレードの3.5Ｇを購入して、リアサスペンションが独立懸架でないトーションビーム方式となると、車のメカを多少なりとも知っていれば、エスティマ派ＯＹＪさんのように、気になってしまうのは無理もないような気がします。

昔、リアサスが固定車軸方式の車から、4輪独立懸架方式の車に乗り換えた時、それだけで車のグレードがアップした嬉しさがありましたし、4輪が独立にストロークしてくれることによる微妙な乗り心地の違いを感じたものでした。
今回のエスティマ派ＯＹＪさんの場合、それとは逆のご経験をされており、4輪独立懸架との違いを感じていらっしゃるのだと思います。

書込番号：4984427

[ＩＲ９２]

余談ですが、

独立懸架といっても実際はスタビライザーが付いているので、
片輪が動けば反対側も引っ張られます。

トーションビームはスタビライザーも兼ね備えちゃっていることになります。

書込番号：4985125

[おとしんくるす]

それはちょっと解釈に無理がありますね。本来スタビライザは強度を持たせすぎると、ロールは抑制されますが乗り心地は悪化します。エスティマに限らずトヨタの中級以下の車のサスペンションは断面図みると、あまりに簡素なつくりで悲しくなります。エスティマもコスト削減のために悪路での乗り心地は切り捨てたというのが真相でしょう。クラウンクラスになると凝った構造なのですが。

書込番号：4991038

[otakykana?]

まーエスティマとクラウンを比べるのはどうかと・・・。

書込番号：4992607

[ＤＮａ１０Ｕ]

＞トーションビームはスタビライザーも兼ね備えちゃっていることになります。

これはネットで調べて本当だとすぐわかりました。
主に小型ＦＦが使われるみたいですね。
とはいえ、マルチリンクとかにすると価格ＵＰと室内狭くなりますから、室内優先ってことでトーションビームになったのではないかと思っています。


余談ですが、先月にどこのネット掲示板か忘れましたが直線番長と書き込まれてるのをよく目にしました。

書込番号：4997073

[オデ・アブ・ター]

んー、好みの問題なので難しいですが、
新エスティマの売れ筋グレードはどれも\300万以上、
この価格帯なら4輪独立懸架にしろ！と、ディーラーにどんどん訴えるべきだと思いますけど・・。
トヨタにもっといい車作ってもらうためにも。
トヨタは、ユーザーのニーズに応えるということでは屈指のメーカだと思うので、ユーザーの訴えは効き目があると思いますけどねぇ。

“天才たまご”で売り出された初代エスティマは、ミッドシップレイアウトの4輪独立懸架で、トヨタとしてはかなり画期的で魅力的な車でしたよね。

書込番号：4999453

[ataroh]

皆さんこんばんわ！初代エスティマは、確かにミッドシップレイアウトの４輪独立懸架で乗り心地良いと評判でした。でも、衝突安全の面では全然だめ！衝突時運転手の安全が確保できないと・・・つまり死ぬ確率高いということでアメリカでは販売中止（揉める前にトヨタ側が自発的に中止）したと聞き、当時兄弟車のエミーナに乗っていた自分は、ゾーッとした思い出があります。いくら乗り心地が良くてもぶつかったときの事を考えると正直怖いです。今は安全への取り組みも進み、結果エスティマもＦＦレイアウトになったけど、衝突後の心配と言う点では安心です。冒頭のエスティマ派ＯＹＪさんは、ルシーダのサス良かったと言ってますが、ふわふわ感が強くて高速では常に車の挙動を気にしなければならない上に、コーナーも恐る恐るだったと思うと、自分は嫌いでした。現在は使用しないシートを格納してその分荷物を積む事の出来る車が求められつつあり、ミニバンの分野では４輪独立懸架やマルチリンクは守勢に立たされつつあるのではないでしょうか？去年モデルチェンジしたセレナやステップワゴンもトーションバーになったし、アルファードもトーションバーだし、、これらは皆売れているけど、４輪独立懸架のエリシオンやマルチリンクのエルグランドは苦戦してますね。時代はトーションバー！皆さん異論はあると思いますし、自分も何だか納得いきません。でも今は新しい技術が確立され反映されるのを待つしか仕方ないのかもしれません。グスリ。

書込番号：5000700

[オデ・アブ・ター]

衝突安全性について；
クラッシャブルゾーンは、実は極僅かのスペースがあればよくて、エンジンがフロントにある必要はないと、どこかのメーカーの人がテレビで発言してました。
エスティマは、キャブオーバーの1BOXスタイルではないので、エンジンがフロントに無くても、今の技術なら衝突安全性は確保できるんじゃないですか？
但し、今のエスティマにミッドシップレイアウトまで求めるわけではないんですけどね。


ふわふわ感；
これは、上の方で何人かの方が述べている通りで、サスペンション方式の問題ではなく、スプリングとショックアブソーバーのセッティングによるものだと、私も思います。
エスティマ派ＯＹＪさんが気にされているのは、そういうちょっと走って直ぐわかるような、硬いとか柔らかいという乗り味の話ではなく、ちょっと言葉で簡単に言い表せない感覚（人間の五感で比べて実感してみないと分かり難い感覚）のことをおっしゃっているのだと思います。
エスティマの車の性格からして、他のもっと背高ミニバンとは異なる走りと乗り心地にこだわってもいいのではないかと思いますし、サス方式も価格相応であってほしいなぁといったところなんじゃないでしょうか。
せっかく国際線の飛行機のビジネスクラスにあるようなシートが備わっているのですから、足回りもエスティマならではのこだわりがあってもいいんじゃないかと・・。
売れ筋グレードが全て\300万以上もする車なのですから、トヨタなら価格UPすることなく、できることだと思うんですけどね。

書込番号：5001662

[おとしんくるす]

私もミニバンであっても、高価格車であるエスティマにはしっかりとした乗り心地を追求して独立懸架のサスペンションを採用してもらいたかったと思います。
例えばレガシイではマルチリンクのリアサス、しかもアッパーリンクはアルミ製にしてばね下重量の低減を図り、しかもコンパクトな構造で同時に広いラッゲジルームを実現しています。
ばね下は重く独立懸架ですらないトーションビームをトヨタが採用している最大の要因は、エスティマのユーザ層がそういったことに無頓着であるために、コストを切り詰めていることにあると思います。
エスティマだけでなくトヨタは高級車には比較的凝った足回りを適用してきますが、それ以下の車種では徹底的にコストを切り詰められたチープな足回りです。もっとも実際に乗ってみるとそれを感じさせないセッティングであるところがトヨタの凄いところではあるのですが。

エスティマも車重があるので悪路以外では足回りのコストダウンがそれほど目立たないのでしょう。

書込番号：5002120

[四丁目のむた]

今、買い換え検討中でエスティマ第一候補だったんですが、
実は私も引っ掛かっていたんですよ。トーションビーム。
外観や２列目ロングスライドシートなど、とても魅力的で女房、子供等の意見も総括すると、これに決まりかけていたんですが、やはり走りのメカニズムがちょっとショボイと思っていました。
まあ〜、こういう形の車に走りを求めるつもりは無いのですが、今までず〜っと。ダブルウィッシュボーンかマルチリンクサスの車だったものですから、大金はたいで買ったはいいが・・・・なので、もう一度検討し直してみます。

書込番号：5002540

[アトムママ]

このコラム見て疑問に思ったことあったので、さっきまで旦那にサスペションなんかのいろいろな説明受けてました。（あまり理解できなかったけど）うちも先月まで初代エスに乗ってました。乗り心地はまあまあかな？でも、高速運転中や緩やかなカーブを速いスピードで曲がるときはatarohさんの言う通り、確かにふわふわ感がありました。実際、曲がってる最中はゆらゆら揺れて気持ち悪かったし。オデ・アブ・ターさんは、サスやらアブソーバーやらのセッティングと言ってましたが、でもうちもatarohさんも実際所有していた（過去形）時の感想だから、それはそれで意見としてあるのだと思います。それに、初代はエンジン真ん中（ミッドシップって言うんだ。オデ・アブ・ターさん勉強になりました。）主婦の立場で言いますと冬は良かったけど、夏は最悪でした。熱や音の防止対策していてもエアコンが追いつかない位に暑いし、うるさいし。あれは味わったものでないと、なんともいえない思い出です。今はエンジン前に行ったとかで、静かだし、後ろも広くなったし。旦那も何だか乗り心地が悪そうと言ってエリシオンにしようとしてたみたいだったけど、知人のエリシオン２日間借りて２列目、３列目も乗った感じは４輪別々の懸架？って思うほどは感じませんでした。うちは、旦那を一喝して３代目エスに替えました。確かにちょっと固めかも知れないけど、乗り心地悪いとは思いません。緩やかカーブも安定（安心）して走れますよ。見た目のサスペションの名前だけで判断しないで、実際乗って確かめてください。

書込番号：5003696

[オデ・アブ・ター]

会社から帰ってきて見てみたら、自分がターゲットになっていて、さて何て書こうか、夕飯食べながら30分くらい考えちゃいました。
あれこれ書くと、話が違う方向に行きそうなので、シンプルに書くことにしました。

少なくとも、アトムママさんがこのスレを読んで、ご自分の好みや価値観で、やっぱり今のエスティマがいいと納得されているのですから、それでいいと思います。
たぶん多くの方はこちらの意見でしょう。

スレ主さんは、470万円(オプション92万円)も払ったエスティマに対し、サスの方式が納得できず釈然としていないように思われます。
私は、第3者でしかないのですが、この点でスレ主さんと、ココに登場されている何人かの方と、同意見（のつもり）です。

書込番号：5005630

[アトムママ]

オデ・アブ・ターさん。あまり気にかけないで下さい。
私こそ的外れの事を書いていたみたいで赤面ものです。
しかし、あなたのおかげで、夕べは旦那にサスペション
のことを学ぶことが出来たのですから、、、。
要するにコストダウンしたサスペションが付いていると
いうことだけは理解できました。
技術って奥が深くって、万人を満足させる車って無いん
ですね。
またの機会があったら、色々と教えてくださいね。

書込番号：5006106

[otakykana?]

どこかの書き込みにもトーションビームとダブルウィッシュボーンのことで激しく言い合ってましてが私的にはエスティマはトーションビームでいいと思います・・・。乗り心地は確かに二代目に比べ固めです。これは二代目、三代目と乗り継いできたのでたしかです。
どうやらエスティマを高級車と思っているようですが、メーカーはファミリーカーと位置づけているようです、これはエスティマのすべてと言う本に書かれています。
実際エスティマの３．５Ｇ２ＷＤの値段は３４０万、クラウンだと３．５アスリートが４６７万です。ナビを非装着にしても４１７万ぐらいです、エスティマとの差額は、７７万ぐらいあります。
私的にはコストダウンしまくっている車とは思えませんし、こんなもんでは？と思います。
レス主さんはオプション込みで４７０万になったって事ですが、それなら迷わずクラウンやレクサス辺りを検討するべきでしょうね。高級車には高級車に相応しい所にお金がかかっています、ファミリーカーはあくまでファミリーカーでしかないのです。
私はエスティマは良く出来たファミリーカーだと思っています。
まーレス主さんも買い替えを検討しているようですし、書き込みもありませんから、この書き込みはこれで終わりでどうでしょう？

書込番号：5009724

[ＤＮａ１０Ｕ]

初めて知りました。
エスティマってファミリーカーだったんですね。

「日本初の乗用車型高級ミニバンとして誕生した初代エスティマ。」

とかメディアが騒ぎ立て

トヨタが

「1990年に誕生したエスティマは、「スタイリッシュな高級ミニバン」というジャンルを拓き、市場を先導してきたトヨタのミニバンを代表するブランドである。
　新型エスティマは、このスタイリッシュな高級ミニバンという特長を継承しつつ、「全てを革新し洗練させる」ことを念頭に、エクステリアを進化させ、インテリアをさらに開放的、機能的にするとともに、あらゆる状況下で滑らかさを感じさせる動的性能を追求した「新世代のミニバン」である。 」

こんなこといってしまうからみんな勘違いしてるんですね。
高級って誤字だったんですね。

メーカーがファミリーカーと位置づけているとの書込みに納得したのでこの板は書き込み終了します。

書込番号：5011330

[ＤＮａ１０Ｕ]

書込み終了と言いつつ、レクサス掲示板見てふと思いました。


最近のトヨタの高級車の販売はレクサスだな。


これで書込み最後です。

書込番号：5011364

[さすらいの車乗り人]

470万のファミリーカーですか〜。クラウンやフーガを買えますね。
レクサスの安いやつも買えるでしょう。最近はトヨタもずいぶんな商売をするようになりましたな。トーションビーム・サスはマーチやヴィッツに付いている安物なので、上で指摘されている通りトヨタの儲けは大きいはずだ〜。独立懸架マルチリンクサスが付いてるプレサージュと乗り比べてみれば、乗り心地の差は歴然で、２代目・３代目エスは台車にラジアルタイヤをはかせたような代物、これはちょっと言い過ぎ？。いずれにしてもダブルウィッシュボーンサスをいつのまにかトーションビームにすり替えたっていうのは、構造的な問題にかかわることでしょう。マンションの構造計算疑惑じゃないけど、トヨタに構造疑惑問題発生か。他のメーカーの車と乗り比べをしてみてはいかがでしょう。

書込番号：5017333

[さすらいの車乗り人]

ちなみに、日経ビジネス06.4.10号では、車両本体価格350万円以上を高級車と位置づけている。エスと同価格帯のハリアーのコンセプトは「都会の夜にも美しく際立つ、高級車としての存在感。」となっている。
３代目エス開発に先立って行われたトヨタのユーザー調査では、ファミリーユースではなく、子育てが終わった夫婦２人やひとりでこの車を使用するケースのほうが多いという分析結果がでている。したがって、トヨタはエスティマを単にファミリーカーとしては位置づけていない。「時代に先駆けるメカニズムを備えた」高級ミニバンでは？。

書込番号：5040776

[京minamin]

何か話がサスペンションからそれて来ちゃいましたね。
わたしは、オデ・アブ・ターさんやだん吉ターボさんと同意見で、足回りにもエスティマならではのこだわりを持たせるべきだと思います。
Otakukanaさんは、クラウンがおすきなようですが、話に矛盾があると思うんです。

＞[4977038] サスがヘタるとは、一般的には乗り心地がふわふわします、ようは柔らかくなるわけですが操縦安定性が悪くなります。…ヘタった乗り心地に慣れてしまったのだと思います。

初代エスティマの（ダブルウィッシュボーン）サスペンションがヘタっているとおっしゃってますが、サスペンションがヘタれば大なり小なり乗りゴゴチは確実に悪くなりますね。柔らかいか硬いか以前の問題です。つまり、あなたはサスペンションがヘタって乗り心地が悪くなった初代エスティマよりも３代目の方が乗りゴゴチが悪くなっていると書かれてることになります。
それなら、もしあなたのおっしゃるとおりヘタっているとどうなりましょうか。
トヨタ自動車のダブルウィッシュボーン・サスペンションを装着した車はヘタり易いので、お勧めできないと言う理屈になりませんか？
あなたがおすすめのクラウン・レクサスがまさにダブルウィッシュボーンサスペンションです。
どう見てもおっしゃってることに矛盾があります。
エスティマＯＧＴさんは車検に出したとき問題ナシだったとおっしゃってるのでやはり問題なしだと思います。今でも初代エスティマを大切に乗ってる方がたくさんおられるんですからよろしくお願いします。

書込番号：5041245

[otakykana?]

京minaminさんこんばんは。
やはりあの書き込みは反感を買うかと思っていましたが・・・
ダブルウィッシュボーンがよくないと言っているのではないんですよ、年数がたってきたサスは少なからずへたっていきますよね？と言うことが言いたいのです。
それと私はクラウンなど気に入っていませんよ、自分の車が一番気に入っています。
クラウン、レクサスを出したのはレス主さんがセダンも検討して買い替えを考え中との事だったので出しました。
京minaminさんは初代エスにお乗りですか？私の文章で気を悪くなさったんでしょうか？
私は現行エスに乗ってますが正直、乗り心地が悪いとか、ダブルウィッシュボーンじゃー無いから駄目だとか言われていい気分はしません。
私もダブルウィッシュボーンサスの車は乗っていましたが正直言って明らかな違いは解りません。
誰でもそうだとは思いますが、乗っている車を貶されればいい気持ちはしないでしょう。

書込番号：5044494

[さすらいの車乗り人]

サスがへたってるとかファミリーカーだとか書くから突っ込み受けるんですがな。
ファミリーカーとか高級車とかはどうでもいいことなんですわ。ミニバンは視認性が良く運転が楽なのと遊び道具をたくさん積めて使い勝手が良いしそれなりにカッコ良いので選ぶんです。
乗り心地は良いに越したことがないでしょ。
トーションビームサスが安物だったとわかったので、これから買う人にとっては値引交渉の良い材料となりますな。もうすぐ高級ミニバンの新プレサージュが出るし。エスは、用品も値引きばっちりつくでしょ。

書込番号：5047659

[otakykana?]

＞ファミリーカーとか高級車とかはどうでもいいことなんですわ。ミニバンは視認性が良く運転が楽なのと遊び道具をたくさん積めて使い勝手が良いしそれなりにカッコ良いので選ぶんです。

その意見は同感です。

ですからエスティマは売れてるんですね。

プレサージュのリアはマルチリンクで乗り心地もいいのでしょうが、買う人はそんなこと気にして買ってないと言うことかな？

安物サスぺンションが月に１万台以上売れないでしょう。

売れ筋のアエラス２．４は２８５万、高級車をどの位置で決めるかは個人差はあると思いますが３００万を切る車を私は高級車とは思えませんけど・・・？（高額なオプションを付けすぎですよ、それこそトヨタの思う壺です）

書込番号：5048277

[さすらいの車乗り人]

そうなんです。
エスティマよりも低価格のカムリを「高級車の新しい空間ＣＡＭＲＹ誕生」なんてやるから。皆だまされちゃうんですわ。この辺がトヨタのうまいところですな。

書込番号：5049689

[京minamin]

家は初代エスティマＧ- ＳＣです。父が高価なよい自動車を購入したという記憶があります。わたしはまだ学生でしたから。
家の車は10月に車検を控えているので、買い替えするかもう１度車検を通すか検討中です。
オンライン見積を取ってみると400万円位になります。マットやカーナビは必需品ですから、実質的には本体価格が360万円を超えてしまいます。
これで中級車？なんですか、考えさせられてしまいますね。Onakukanaさんはお金持ちなのですね。

書込番号：5050180

[otakykana?]

京minaminさんこんにちは。
私は金持ちではないですよ・・・。
どうやったら安く買えるか考えて買ってます。
ですから、価格.ＣＯＭとかを見て情報を収集してるんですね。
本当にお金のある人は最高グレードにオプション満載で気にせず買える人ですよ。

書込番号：5050927

[ロコ130]

エスティマが中級車なら、

◎低級車　＝アイシス・ＷＩＳＨ

◎超低級車＝ｂＢ・シエンタ・ポルテ

◎問題外　＝パッソ　＝想定外

となるのか。

書込番号：5054745

[さすらいの車乗り人]

Otakukana氏はじぶんが矛盾したことを書き込みしてて気づいていないんですわ。
とりあえず、しゃべとくか、てなもんですな。

書込番号：5054814

[otakykana?]

まーそう言う事で（笑）

書込番号：5055378

[京minamin]

サスペンションの質が初代エスティマより落ちるということについては、皆さん同じ意見だと思うんですが…。
オデ・アブ・ターさんのおっしゃるように、トヨタにもっといい車作ってもらうためにも。この価格帯なら4輪独立懸架にしろ！と、ディーラーにどんどん訴えるべきだと思いますけど。
トヨタは、ユーザーのニーズに応えるということでは屈指のメーカだと思うので、ユーザーの訴えは効き目があるとわたしも思います。

書込番号：5057438

[Pug*05]

ちょ、ちょっと皆さん待って下さい。乗り心地の良否とサス形式は関係ないですよ。トーションビームで足回り凄いクルマなんていくらでもあります。もし新エスティマが旧エスティマに劣るとしたら、それはトーションビームのせいじゃないです。ただ単に作り込みが甘かっただけです。

だからお願いだから「4輪独立懸架にしろ！」なんて要望出さないで下さい。要望出すならもっとストレートに、「乗り心地良くしろ！」と言うべきです。でないと、平気な顔して乗り心地悪い4輪独立懸架作ってきますよ。それで無駄にコストがかさんだ分をどこで削ってくるかわかりませんし、スペースも食うし、ユーザーに取っていいことなんか一つもないです。

一つ例を出しますと、今はそうでもないですが、一時期ドラムブレーキが安物みたいに言われてバカにされた時期がありましたね。でも径が同じなら実はドラムの方が良く利くんです。ディスクの利点は熱ダレしないことであって、ギャンギャン攻めるクルマならディスクがいいですが、それ以外ならドラムの方がむしろ適役です。でもそういうわけで変なディスク信仰が広がっちゃったものだから、一時はベーシックカーにまで4輪ディスク装備となりました。これなどユーザーの中途半端なメカの風説がクルマ作りをゆがめてしまった典型ですね。

書込番号：5058725

[牛タン880円]

みんな にわか自動車評論家ですね。
いまだに ダブルウイッシュボーン信仰が幅をきかせてるとは。。
サスペンション形式で乗心地におおきな違いはでないはずですよ。
F1なんかはダブルウイッシュボーンですが、綺麗に舗装された
サーキットでもひょこたんひょこたんボデーが跳ねてるじゃないですか。トーションビームが安物・構造疑惑問題と言われてますが、その兄弟のサスペンション形式のセミトレーリング・アーム式を採用しているベンツVIANOなんてどうなっちゃんでしょ？(笑）
ベンツと同じレベルのサスを付けた車に乗れるなんて、なんて幸せな方なんでしょう。高い買い物をするのに何で試乗をされなかったのか不思議です。もし試乗すれば、営業所から出た瞬間に固めの乗心地にすぐ気づかれたと思うのに。。。
舗装道路の小さな凹凸がきになるならタイヤの扁平率を６０〜６５％にすると効果がありますよ。河川敷をしなやかな乗心地にするのであればアブソーバを社外品のダイヤル調整式にすればいいと思いますよ。純正より柔らかめから固めまで調整できるものが多いですから。（サーキット走行用は除いてね）４輪全部替えるのではなく、後輪だけで十分だと思います。私自身はハリアーより新エスティマの方がはるかに乗心地はいいと思いますけど。確かに、前モデルよりは固めの乗心地になっていますけどね。その分、操縦安定性が向上していますよ。高速で微妙にステアリングを操作したときの車両の応答性やヨーの素直な立ち上がりなんかは運転する楽しさがありますけどね。
そうそう、サスなんていくらへたっていても車検では何も問題になりませんよ。たとえアブソーバの中の油が空になっていても（笑）

書込番号：5063151

[ロコ130]

なるほど、トヨタはサス＋ブレーキもコストダウン

ドラムブレーキ：製造コストが安く済むため、大衆車などに多く使用される。

トヨタ：ノア・ヴォクシー・ＷＩＳＨ(Ｘ2WD)　　　　　　　　　　
　ストラッド／トーションビーム（安）　　
　ディスク／ドラムブレーキ（安）

日産：セレナ
　ストラッド／トーションビーム（安）
　ディスク／ディスクブレーキ

ホンダ：ストリーム
　ストラッド／ダブルウィッシュボーン
　ディスク／ディスクブレーキ

書込番号：5068244

[SL5.2]

こんにちは、
乗りゴゴチは、
路面の凸凹をドライバーに伝えるの事ですね。
おさらい
　路面→タイヤ→ブッシュ→バネ→アブソーバー→ブッシュ→ボデー→シート→ドライバー
普通の市販車のサスペンションのリンク部分は、全てゴムブッシュで、繋がっています。

　サスペンション形式が複雑になると、基本的にこのブッシュが多くなり路面の状況をドライバーに、伝わり難くなります。
　ブッシュの変更で、かなり変化が出ます。しかしブッシュの変更は、普通出来ませんけど、、、、。
　Ｆ１などの競技車両は、ブッシュの代わりにピロボールを使っているので、サスペンション形式による伝わりの違いは有りません。

　エスティマは、ホールベースの長いＦＦなので、曲がりを良くする為に、リアを硬くしている様です。
雑誌などで、コーナリング性能、サーキットのタイムをＰＲする必要の様です。
　初代のエスティマは、ＭＲベースですので、基本的に、曲がり易いので軟らかくしていたと思います。

結果
　すでに、買ってしまった後ですので、路面の状況を伝えにくくするには、タイヤの扁平率を大きくするしか有りません。

書込番号：5074525

[試乗がっかり]

３．５GでこのGWに軽井沢から箱根まで合計で１０００ｋｍ走ってきましたが、皆さんが言うとおり乗り心地が硬いとか安っぽいとか感じませんでしたよ。

ここに書かれている人のどれくらいの人が実際に新エスのオーナーなのか判りませんでしたが・・。私も購入する前に試乗したとき（アエラスS　3.5）、振動は大きいわ乗り心地は硬くてショックが直接伝わってくる感じでかなり悩んだのですが、今は非常に満足しております。

足回りの仕組みについて皆さん書かれておりますが、サスペンションって走路、走行方法、速度の影響を強く受けますよね。使い方によって仕組みも使い分けられるべきだと思います。

それをマルチリンクが良いとかトーションビームが安いとか余り関係ないのではないでしょうか？
私はエルの３．５に乗っていましたが（日産得意のマルチリンクですよね）、街乗りでは常に前後に揺れて高速では左右前後にユラユ〜ラでした。オートモードで乗ってたことはほとんどありませんでしたね。同乗者が酔ってしまうので。プレサージュは腰下が非常にどっしりした感じだけどやはり同じような感じ。これってダンパーの選定含めた味付けでしょう？

こういう意味のない議論は、知らない人が読んだら勘違いする（トーションビームだから値引きが出来る・・・笑われますよ。）すると思います。トヨタの年間開発投資額について皆さんご存知ですよね？

個人的には日産が好きでGTRからシーマ、エルまで乗りましたが、友達のカローラに乗ったときカルチャーショックを受けたのを今でも覚えております。

新エスの乗り心地について疑問をお持ちならレンタカー借りて箱根を走るとその良さがすぐわかりますよ。

書込番号：5074620

[イエローたーくん]

この話の議論、もうやめたら？どうせ結論なんて出ないんだし。しつこいんだよね。うんざりって感じ。どうせ人それぞれ感じ方が違うんだから、あーそうなんだぐらいでいいんだよ。ほんと、うるさい。だんだんムカムカしてきて、こんなこと書いてすみませんけど、ほんと、もう終わりにしてね。

書込番号：5074675

[京minamin]

わたしは、この議論参考になります。イエローたーくんさんの意見はどういうものですか。

書込番号：5076465

[イエローたーくん]

こんにちは。ご参考にされている方がいたとは思いませんでした。大変申し訳ございません。僕は、人それぞれ感じ方が違うんだから・・・です。皆さん、昨日出しました僕の意見は無視してください。お騒がせしてすみませんでした。

書込番号：5077202

[umm...]

買ってすぐの自動車で乗り心地の評価はできません。ダンパーは慣らしが必要です。私の経験では1万キロくらいは必要では無いでしょうか。また、すでに述べられていますが、サスペンションの形式は乗り心地と基本的には関係ありませんし、高級車だからどのサスペンション形式という具合に決めるものではありません。自動車の運用方法で決めます。あとコストの観念はどんなに高価な車でも最優先事項の一つです。コストダウンはコストフォーパフォーマンスを向上させるので悪いことではありません。時には三菱のように問題になりますが。

書込番号：5077881

[SL5.2]

こんばんは、

くるまの白熱書き込み第２位の書き込みですので、
かなりの方々が、見ているでしょうね！

ところで、umm...さん
トヨタが、数千円で、購入しているアブソーバーって、1万キロも走ったら、かなり性能が、落ちてしまうと、聞いた事があります。
うわさですから、本当かどうか？？？？？

実際、1万キロ走ると言うのは、人によって、１ヶ月？１年？２年？とさまざまで、車が、馴染む先に、人が、その車の乗り心地に慣れてしまいそうです。

書込番号：5079171

[umm...]

>実際、1万キロ走ると言うのは、人によって、１ヶ月？１年？２年？とさまざまで、車が、馴染む先に、人が、その車の乗り心地に慣れてしまいそうです。

確かに。「ダンパーがなじむ」と感じることの多くの部分はおっしゃられるようなことなのかもしれません。

書込番号：5081799

[(=^・^=)だいすき]

まだ、続いていたんですね！この、スレ！

読んでいて気になることが在ったんで、書いてみます。

まず、人が百人いれば、感じ方も百ほど在ると思います。

>純正よりやわらかいスプリングやダンパーというのはほとんどないです。

私が知っている限り、市販されているローダウンサスの90％は、純正より軟らかいです。
コイルの自由長が、ノーマルサスと同じで、なおかつ、車高を落さなくては　ならないからです。
(ノーマルサスより硬ければ、車高は上がります）

私個人は、ノーマル車高でコイルが固くショックも高圧ガスが、好きです。（いろいろ探すけど、4WD用を、転用するしかない）(><)

>トヨタが、数千円で、購入しているアブソーバーって、1万キロも走ったら、かなり性能が、落ちてしまうと、聞いた事があります。
うわさですから、本当かどうか？？？？？

えっ！そんなに安いんですか？
（購入している？？？）
トヨタが、カヤバか、トキコ等から、購入している原価のことか…びっくりした。
数多く購入しているから、一本あたりの単価は、そんなもんしょ。

まぁ、値段相応の性能となれば、ビルシュタインなぞが、よろしいのでは？と、思いますが…。賛否両論と思いますが…。

最初は、硬いと思って扁平を変えた(通称インチダウン？｛ホイルだよ｝）んですが、慣れてくると、抜けてんのか？と思うほど、軟らかくも感じたりします。

人間の感覚なんか、そんなもんですって！

自分は、硬い！奥様は、乗りごごちに不満無！子供は、ロールが大きいと酔いまくり！
なんてこともありました。

書込番号：5081827

[Pug*05]

ダンパーの寿命ですが、どのダンパーも初期性能は2万kmも持たないと言われています。ただ、それぐらいではあまり体感できないんですよね。体感できないならほっといていいわけです。

ただ、「いいかげんこのクルマもヤレたなぁ、もう買い替えようかなぁ。」とかいうときはダンパーを新品にしてみることをお薦めします。きっと驚くと思いますよ〜。そこまで悪化するのはだいたい7,8万kmかな？だいたいですが、経験的に。

書込番号：5091710

[三菱おやぢ]

長ーい白熱戦、読んでみました。

　で、新しいミニバンのサスって、年々硬くなっているような気がします。（エスティマに限らず）
　なぜなら、エンジン性能や、タイヤなどの性能が飛躍的に上がり、昔の足の設定では、ロールが増えすぎるのではないでしょうか？

　このごろのミニバンて、かなり速い速度でカーブを曲がっても、あまりロールしている車を見かけなくなった気がします。
　（一昔前は遅いのにロールしてた。）
　
乗り心地（ごつごつ感）を優先させるより、ロールを減らす事をメーカーは狙っているのではないでしょうか？
　でないと、タイヤの片べり云々てことになるでしょうし、セダンからの乗り換えの方の違和感が残るでしょうし。
ロール量の低減も乗り心地の向上の一つじゃないんでしょうか？　

あと、ダウンサスですが、バリアブルレートのものですと、初期のごつごつ感が低減され、ロール量の減る物もありますよ。

　ついでに、乗り心地とサスペンション形式は関係ありませんね。
四輪ダブルウイッシュボーンだなんて、スペック好きの日本車が多用しているだけで、熟成させれば、どれも、いい足になるですよ。
以前、猫足といわれたプジョーの足は、トーションバーでしたし、BMWは今もフロントはストラットですよ。（違ってたらすいません）

書込番号：5096114

[ロコ130]

＞熟成させれば、どれも、いい足になるですよ。

それなら、シーマやレクサスにトーションビームサスをつければよいといことになってしまうのではないか。トーションビームは部品が少ない単純構造で省スペースだから、後部座席スペースがよりゆったりと広く取れるのでセダン車にもってこいとなる。しかし、上級セダンでトーションビームを装着している車を見たことがない。

やはり、サスペンション方式が、上質な乗り心地に大きく作用するのは明白。

足回りでは、アルファード・エスティマ＝トヨタミニバンの安っぽさは否めない。

ホンダ・エリシオン
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/elysion/mechanism/index.html

日産独立懸架式サスペンション
http://www2.nissan.co.jp/PRESAGE/U31/0410/MECHA/main2.html

書込番号：5096881

[三菱おやぢ]

ロコ130さん こんばんは。
　確かにトーションビームは限界域で横剛性に欠けると思います。

しかし、それはあくまで限界域でのことであり、レーシングカーでもない限り、どうしても必要なものではないと思います。

カタログスペックを華やかにして客を引き付け易くするための道具に使われている感があります。

一度プジョーの猫足を体験してみてください。サスペンション形式による横剛性の弱さなんて、一般道では、わかりませんから、そんなことよりも、こんな形式のサスのくせの、なんてまともなんだ？ってことになるかと思います。（以前の私がそうでした。）

また、エンジンも同じでBMWの直６、シルキー６と呼ばれているやつ、あれも、カタログスペックでは語れないのではないでしょうか？
　
何馬力出ているだの、エンジン形式がどうだの、サスペンション形式がどうだの、などなどミニバンにとってどれほど必要でしょうか？　

　話がそれました、ロール過大を嫌うメーカーが、足を固く締め上げており、乗り心地の悪さにつながるのではないでしょうか。　
　ということです。

書込番号：5097175

[京minamin]

三菱おやぢさんへ
「ロール過大を嫌うメーカーが、足を固く締め上げており、乗り心地の悪さにつながるのではないでしょうか。」

先日エスティマを試乗したときに、道の悪い所を通過したら、後ろがぴょんぴょん跳ねました。
揺れはしばらく続いたので、必ずしも固く締め上げているというわけでもないようですね。ロール感ですが、初代エスティマに関しては気になるほどのロールはないです。おっしゃるとおりレースのような運転をしないからだと思います。この点についてどうお考えでしょうか。　

Pug*05さんへ
「それで無駄にコストがかさんだ分をどこで削ってくるかわかりませんし、スペースも食うし…」

コストがかさんだ分をどこで削ると思われますか？
その点もチェックしながらサスペンションの向上を訴えるというのでいかがでしょう…。

書込番号：5097461

[さだあじ]

こんにちは
高速の料金所を通過後にアクセルを踏み込んで急加速したときなど、少し乱暴な走りをしたときに不安定な左右のゆれがあるのは横剛性に欠けるからですかね。

書込番号：5097532

[三菱おやぢ]

京minaminさん おはようございます。
　後ろがぴょんぴょん跳ねました。とのことですが、ミニバンでは乗車定員が少ないと、跳ねますね。
（セカンドシート以降の重量はほとんどリヤが受けるはずです。）
　フル乗車で底付きする設定にはしないはずですから。
　
バネレートは想定する車重に対して設定するはずですので、空荷のトラックのリヤが跳ねるのと、同じような物かと思います。

このごろのトラックはそれを嫌い、バネレートの変更ができるエアサス装着が増えている気がしますね。

そのうちミニバンもエアサス化していくのかな。

書込番号：5097706

[さすらいの車乗り人]

単純に、車の質が上がれば、八方めでたしでは…。

書込番号：5097825

[さすらいの車乗り人]

20兆円売り上げて、純利益が1.75兆円。儲かってます。価格に転嫁しないで質を上げてもらいましょ。

書込番号：5097871

[マック２００６]

全部読んでみましたが、結局どのような結論になれば納得するのでしょうか？
トーションビームがいいと言う人がいれば、ダブルウィッシュボーン派の人たちが反論しますし・・・。
高級車にはトーションビームが無いなどとか言いますし、ここで論議しても答えが出るのですか？
確かにダブルウィッシュボーンはいいんでしょうが、買う人はそんなことは余り考えて無い様ですよね？
売り上げ台数を見ればそれが解ると思いますよ。
コストのかからないトーションビームで売れるのですから、あえてダブルウィッシュボーンにする必要がないんじゃーないですか？
エスティマでダブルウィッシュボーンにしたいのなら、エスティマが売れないようになれば少しはトヨタも考えると思いますが、今の状態ならありえないでしょうね！
私個人の意見としては、ダブルウィッシュボーンのミニバンでエスティマ＆アルファードの車より売れればダブルウィッシュボーン！
今の段階ではトーションビームの勝ちではないでしょうか？
やはり売れなければ話になりませんから！

書込番号：5099020

[京minamin]

三菱おやぢさんへ
エアサス化ですか、サスペンション方式はいろいろあって面白いですね。勉強になります。

マック２００６さん へ
意見交換の場なので、いろいろな意見があっていいのでは…。
無理に結論を出さなくていいと思います。

書込番号：5099542

[三菱おやぢ]

さだあじさん こんばんは。
　トーションビームは横剛性に欠けると書き込みしましたが、限界域で、と、書き込んだ通り、ノーマル車では、剛性はわかりませんよ。

車体剛性をロールゲージであげ、ブッシュをフルピロボール化して…、とやっていったときに、構造上の差がでるだけです。

　たぶんノーマル車では、ダブルウィッシュボーンなどのマルチリンク系のほうが、ゴムブッシュが多く使われているから、よれは多いと思いますよ。

メーカーはコストダウンでブッシュなんかは当然のように共通化してくるでしょうから、いい足は作れませんし、そんな部品の吟味に時間をかけてカタログに載せても誰も見ない、でもダブルウイッシュボーン使ってます、って書けば、みんな食いつくから。。


無理な運転で車体が暴れるのは、サスペンション形式とは何の関係もないと思いますよ。　安全運転ですごしてくださいね。
　
　

書込番号：5099597

[ロコ130]

トヨタのダブルウィッシュボーン装着車は、怪しいということか。


“トヨタが１０年後ＧＭのようにならないことを祈ります。”
Esestimatima氏の書き込みを引用

書込番号：5099710

[さだあじ]

三菱おやぢさんこんにちは。
返事遅れて失礼しました。
やはり安全運転ですね、3.5はパワーがありますから。
ファンの音がうるさかったりしますが、結構楽しんで乗ってます。

エスは生産台数が多いから、ロット数も多いので個体差もあるようですね、当たりはずれも多少はあるのですかね。

それに乗り手の要求も多様ですし。
トヨタに限らず、車作りには苦労が多いみたいですね。

書込番号：5100917

[Pug*05]

さだあじさん

>高速の料金所を通過後にアクセルを踏み込んで急加速したときなど、
>少し乱暴な走りをしたときに不安定な左右のゆれがあるのは横剛性に
>欠けるからですかね。

え、これって…。
料金所通過後ならハンドルはまっすぐに近いんですよね？
それでフルスロットルして車体が安定しないっていうのはおかしいと思います。
もはや安全運転どうこういうレベルの話じゃないですよ。

たぶんタイヤが終わってるとか、アライメント狂ってるとかではないかと想像します。
早めにディーラーで見てもらった方が良いのでは。

京minaminさん

>コストがかさんだ分をどこで削ると思われますか？
>その点もチェックしながらサスペンションの向上を訴えるというのでいかがでしょう…。

クルマの部品は三万点あると言われています。どこをどう削ってくるかなんて予測するのは無理ですヨ。

それとですね、現行エスティマの最大のコストダウンポイントはどこだかおわかりになりますか？
トーションビームじゃないんですよ。フロントエンジンっていうあのパッケージそのものなんです。
旧エスティマのMR方式なら、乗り心地と操縦性のバランスを取るのは楽勝なんですね。
その違いに比べたらサス形式の違いなんか微々たるもんです。その証拠に、旧エスの8人乗りバージョンはリヤリジッドですけど、誰も文句言ってないでしょう？とにかくMRってのはそれぐらいキくんです。

だからトヨタに訴えるなら「MR方式に戻せ」と、それなら価値あると思います。旧エスパッケージを今の技術で作り直したら、めちゃくちゃいいクルマになりますよ。もちろん旧エスはうるさいのと暑いのが欠点でしたから、そこも今の技術でリファインして頂いて！

書込番号：5104679

[京minamin]

Pug*05さん
お返事有り難うございます。

「現行エスティマの最大のコストダウンポイント…フロントエンジンっていうあのパッケージそのものなんです。」

分かる気がします。2.4のフロントを覗いたら、エンジンが鋳型のままむき出しで見た目安っぽかったです。初代よりパワーアップしているから中身はいいのでしょうが…。

「旧エスパッケージを今の技術で作り直したら、めちゃくちゃいいクルマになりますよ。」

よいですね。旧型の製造ラインを改造して、是非とも、ＭＲ改バージョンを作ってほしいです。考えただけでワクワクものです。

書込番号：5105556

[パパイヤラディン]

これまでのレスを読んで…。

おそらく、ショックアブゾーバーだけで解決できちゃう事だと思います（少々抜けるまで待つ…）。

バネの固さが直接乗り心地に変化するとは思えません。（スプリング形状による差は当然あります。リーフとか、トーションビームとか…）

世の殆どの方は突き上げ感が多いと乗り心地が悪いと感じる方が多いです。
これは、初期のサス（ショック）の動きが悪いとこのような症状になります。

車高調で、バネレートを良く変更する方ならよくわかると思いますが、乗り心地は殆ど変化しないんですよね。
ショックの減衰力も少しの変更だとわかりません（体感できません）。

トーションビームやら、ウィッシュボーンやら能書きがたくさん書かれてますが、どれもこれも一長一短であり、目的に沿わないと意味がありません。

例えば、
Ｃ３５ローレルと、Ｒ３３スカイライン。ベースが同じでもサスペンションが違います（ローレルの方が安価のストラットです）。それでも、ローレルの方が乗り心地が良いのはなぜでしょうか？

書込番号：5123172

[ウイングバー]

全部読みましたが、結構おもしろいですね。
もう板親さんは登場していないようですが、とりあえず...。

少なくともサスペンションの型式で乗り心地が良い・悪いはありません。以前の国産車は同車種の中でスポーツ系とラグシュアリー系で異なった型式のサスペンションを持っていることが多かったですね？ご存知の方どうです？明らかに高機能・高コスト・高メカニズムを持っているスポーツ系のサスペンションの方が固かったと思います。また最近は同車種の中でスポーツ系とラグシュアリー系で同じ型式のサスペンションを採用している場合が多いですが、これまたどうです？

要は、ダンパーとスプリング・ブッシュのセッティングと、後はシートそのものの善し悪しです。最近はシートってメチャクチャコストダウンされているそうですから。
シートを交換するのは困難ですから、ダンパー等をアタリがついた後に見直してみるのが良いのではないのでしょうか？


＞私が知っている限り、市販されているローダウンサスの90％は、純正より軟らかいです。
コイルの自由長が、ノーマルサスと同じで、なおかつ、車高を落さなくては　ならないからです。
(ノーマルサスより硬ければ、車高は上がります）
私が知っている限り、市販されているローダウンサスの90％は、純正より固い（バネレートが高い）です。
コイルの自由長が、ノーマルサスより短くて、なおかつ、ストロークを確保しなければならないからです。
(ノーマルサスより柔らかければ、すぐ底付きします）。コイルの自由長さがノーマルと同じローダウンスプリングなんて存在するのでしょうか？

＞しかし、上級セダンでトーションビームを装着している車を見たことがない。
一般的に上級セダンって、FRの駆動型式がほとんどだと思います。ちなみに、トーションビーム式のサスペンションはリアにデファレンシャルが有る型式、つまりFRやAWDには採用できません。理由は...解りますよね！

書込番号：5148861

[さだあじ]

＞一般的に上級セダンって、FRの駆動型式がほとんどだと思います。ちなみに、トーションビーム式のサスペンションはリアにデファレンシャルが有る型式、つまりFRやAWDには採用できません。理由は...解りますよね

イマイチよく解りません。

＞ダンパー等をアタリがついた後に見直してみるのが良いのではないのでしょうか？

もう少し分かり易く説明していただけませんか。

書込番号：5152756

[ウイングバー]

構成図等があれば説明しやすいのですが。

トーションビームは車両進行方向に対し、アームが車軸前方より延びて来て車軸を支えています（トレーリングアーム）。更に、左右のトレーリングアームを結合するようなアーム（というかビーム材）が有ります。要はアルファベットの「Ｈ」のような形になっています。で、構造上この横棒があるためにドライブシャフトが通らない訳です。その為、リアにデファレンシャルが有る車両には使いたくても使えないのです。

それから、ダンパーのアタリに付いてですが、自動車に限らず新品の物って妙に動きがシブい（フリクションが有る）と感じた事はありませんか？簡単にいうと、動きがこなれていない訳です。それで
動作がスムーズにいかない為シブく感じるのです。アタリが付けば動きが滑らかになるため感触が変わってくると思うし、人間の慣れもあるので、そこまで待ってから再考すれば良いのでは？と、いう意味でした。

書込番号：5153414

[FUJIMI-D]

エスティマには4WDの設定もあって　リアはトーションビーム式コイルスプリングなんですけど・・
こんな構造になってます
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/estima/pdf/p13_16.pdf
「リヤには、新たにレイアウトの最適化を施したトーションビーム式を採用。スタビライザーの機能を兼ねたパイプ成形ビームの採用」
トレーリングアームとコイルスプリングが主で　ビームはスタビライザーの機能という意味合いのようです。

書込番号：5153486

[ウイングバー]

御指摘ありがとうございます、FUJIMI-Dさん。

参照したURLにはAWD用のサスペンション構造図が載っていませんでしたが、カタログ・スペックを見て納得しました。最近は新車情報解説雑誌を見ていないので知りませんでした、と言い訳しようと思ったら、手持ちのヴィッツ解説雑誌にも記載されていました（但し、これも図は無し）。結構採用されているのですね。勉強になりました（恥。

また、AWDではなくFRオンリーの場合はどうなっているのか調べてみます。

書込番号：5154229

[京minamin]

パパイヤラディンさんへ

＞おそらく、ショックアブゾーバーだけで解決できちゃう事だと思います（少々抜けるまで待つ…）。

どういう意味でしょうか。ショックアブゾーバーを交換するということでしょうか？
もう少し詳しく説明していただけませんか。

また、パパイヤラディンさんは初代と３代目を乗り比べておられますか。

書込番号：5155135

[最近エコがキーワード]

皆さんこんにちは。
白熱から来たのですが足回りの話は好みなども有って熱くなりますね。
最近の車は衝突安全性などが優先されるためにボディ剛性が高くなって来ています。
そのためにブッシュ類をやわらかくしないと振動や小さなショックを直接ボディに伝えてしまいます。
又ミニバンは重心が高くなるためにロールしやすくなり、ロールを抑えるにはバネを硬くしなければならないので余計に乗り心地に対して悪影響を与えます。
このスレで取り上げられたサス形式ですが、乗り心地には影響があると思います。
車のサスにはいろんな形式があり、それぞれ特徴がありますが、大事なのはロールセンターとスプリング、ダンパーです。
ロールセンターは重心位置との関係でロール剛性が変わり、こののロールセンターとスプリングとの関係でサスはセットされています。
つまりサスの持つロールセンターと重心位置との関係でロールしやすい足とロールしにくい足が出来ます。
ロールしやすい足には硬いスプリング。　　ロールしにくい足には柔らかいスプリングを使組み合わせて車としてのロール剛性を決めます。
当然スプリングが柔らかくてもロールしにくいサス形式の方が乗り心地がよくなります。
ダブルウイシュボーンはこのロールセンターのコントロールがしやすいので適切なロール剛性をシャシーに与えることが出来ます。
つまり設計段階で基本的なバランスを取ることが出来ます。
トーションビーム（トレーリングアーム）形式はこのロールセンターが高くなり、ロール剛性が下がります。
そのために操縦安定性のためには硬いスプリングを使用しなければならなくなり、結果初期作動（動きの小さな部分）の悪い足になってしまいます。
いろんなところのチューンでメーカーは煮詰めてはいますが、基本的なサス形式はすべてのシャシー性能に影響を与えてしまいます。
ですから限界性能や乗り心地を含めたシャシー性能のバランスを取りやすいのがダブルウイシュボーンで、この形式を採用した車にバランスのいい車が多いということです。
もちろんほかの形式が悪いといっているのではなくてどうしてもスペース的にトーションビーム（この形式はスペースの面で有利なためコンパクトカーで使われることが多い）を採用しなくてはならなくなる場合も有り、そのためにメーカーは苦労しているのでしょう。
もちろんスプリングやダンパーを換えると一部分はよくなりますが、どこかでつじつまが合わなくなる恐れがあります。
結論としてメーカーが選んだ形式は変更できないので、何を大事にするかで車を選びましょう。

つまり乗り心地がよくて走案性もほしいのならスペースが犠牲になってしまうダブルウイシュボーンを採用した車から選び、よく試乗してから購入することが　大事かと思います。
スタイルや装備でほしい車が有るのなら足回りは我慢しなければならないでしょう。

大変長いレスで失礼しました。

書込番号：5156701

[パパイヤラディン]

＞京minaminさん

私は歴代エスティマ全て乗りました（所有はしてません）。
正直なところ、ロールの違いはありますが、乗り心地に関しては大して差がないと思ってます。

＞＞おそらく、ショックアブゾーバーだけで解決できちゃう事だと思います（少々抜けるまで待つ…）。

＞どういう意味でしょうか。ショックアブゾーバーを交換するということでしょうか？

馴染むまで待つというか、動きが良くなるまで我慢するというのでしょうか…。

慣れというのは怖い物で、前の車から新車に乗り換えると殆どの方が「硬い！」と思うのです。
でも、この硬い、前の車でも実は味わってるはずなんです（新車であれば）。
ですが、ここ数年で飛躍的に乗り心地重視の車が増えたせいか、細かい点でも気になってしまいます。

殆どの方が試した事無いと思いますが、１０万キロ走った車に新品のダンパーを組むとえらい乗り心地が悪く感じると思います。
でもこれが、新品の性能であり、本来のダンパーの機能なんです。
つまり、新車初期段階で乗り心地が悪いと感じるのであれば、この点が思い当たります。

あと、全ての人が同じ感覚でないことを念頭においてお話しますと、抜け気味のダンパーの方が乗り心地が良いと感じる人も実は多いです。

運転者の感覚と、助手席の感覚との違いでも解るとは思いますが、人によって乗り心地の良さって違うと思いますよ。


まとまった文章でなくて申し訳ないです。

書込番号：5157659

[tetamiku]

最近エコがキーワードさん
大変わかりやすい説明ですね。サス形式が乗り心地に影響するのは
議論の余地ないですよね。

装備や機能は１年も経てば陳腐化するので、長く乗るなら見た目だけでなく何に重点を置くかよく考えた上で、十分に比較検討して車を選ぶべきですかね。

書込番号：5157957

[Pug*05]

最近エコがキーワードさん

確かに重心とロールセンターをできるだけ近づけるとロールしにくい足になります。ただそれをやると今度は転倒の危険性が高くなってきます。そういうわけで一般車のロールセンターは重心位置より低めに出来てます。このようにサスの要素はすべて足し算と引き算のバランスです。ロールセンターはあくまでその一要素に過ぎません。

このように転倒し易い姿勢をジャッキアップ現象といったりしますが、アッパーリンク長を確保しにくいWウィッシュボーンはこのジャッキアップ現象が起こり易いとされています。この点安価なストラットは理論的にアッパーリンク長無限大であり、ジャッキアップ現象には有利です。このようにサス形式は一長一短、一概にどれが優れていると結論付けることは出来ません。

なおロールしにくくすると同時に転倒しにくくする方法が無いわけではありません。それは低重心化です。ここでも初代MRがいかに優れていたか、おわかりになるのではないでしょうか。まあ売ってないものは買えませんから、せめてサンルーフの有無やエンジンの大小ぐらいにはこだわった方がいいんじゃないかと思います。ロールセンターを云々するのはその遥か遠い先の話ですよ。

パパイヤラディンさん

新品ダンパーが固いというのはその通りだと思いますが、それが「本来のダンパーの機能」というとちょっと違うと思います。そもそもダンパーとは「慣らし」の必要な部品であり、その慣らしが終わったあとが本来の姿と言えるでしょう。

書込番号：5162508

[wanwanko]

近年のトヨタでちょっと足回り固めた車は、ショックアブソーバーがみんな固いですね。２−３万キロ走るとすこしよくなってきます。これはコストの高いショックを入れないからです。安くて、長持ちするショックを純正に使うので、新車購入時から２−３万キロは結構辛い思いをしました。

乗り心地を良くしようと思ったら、実は車高調を入れるのが一番効きます。決して競技用の硬いやつではなく、一般車両向けのローダウンできる車高調ですが、驚くほど乗り心地が良いです。車高を落とさないように調整することも出来ますのでご安心を。
但し、価格はちょっと高いです。
車高調のメーカーの一例
http://www.tein.co.jp/

書込番号：5163668

[パパイヤラディン]

車高調を入れたら、絶対に車高は下がりますので間違わないで下さい。
１０万そこそこで高いって言うのはどうでしょう。純正の足は１０万では買えませんよ。
車高調は寿命も短いです。異音も付き物ですし、保障もありません。
高い車高調をつければ良いというものでもありませんが。（例えば、特注オーリンズにスイフトのスプリング、大体３〜４０万くらいでしょう。これを入れたからって必ずしも乗り心地が良くなるとは限りません）
車高を下げてそこそこ乗り心地が良いのと、純正の車高で乗り心地が良いというのは訳が違います。この辺は好みの問題でもありますが。

＞Pug*05さん
仰るとおりです。文章に多少語弊がありました。

書込番号：5164077

[wanwanko]

>車高調を入れたら、絶対に車高は下がりますので間違わないで下さい。
純正並に車高を上げる事も出来ます。
調整幅がろくに無い車高調も中には有るみたいですが。

>１０万そこそこで高いって言うのはどうでしょう。純正の足は１０万では買えませんよ。
ここは乗り心地を改善するための質問のスレッドと思いました。
よって、基本はスプリング純正のまま、ショックを交換するだけが一般的と考え
まして、車高調ならちょっと高くなると書いた次第です。
ショックだけなら純正も１セット１０万はしないと思いますが・・
カヤバ等の社外品より純正が高いってことは有りませんよね。
それとも、10万では買えないって、工賃込みの金額を仰ってるのでしょうか。
私は全部自分で組み付けるので工賃は浮かしてしまいますが
工賃込みなら１０万超えるのかもしれませんね。

>車高調は寿命も短いです。
純正の寿命が長いんです。これは知人のトヨタに勤める人から聞きました。
ショックなんて交換する前に車を乗り換える人も多いので。
せっかく新車を買ったのに、３−４万キロで交換だったら怒り出す人が
多いでしょうから出来る限り耐久性をあげた製品にします。
ただしコストも安いので、その引き換えに初期の乗り心地は渋くなります。
ショックは時間とともにやわらかくなって行きますから
そのどのあたりを美味しいと感じるか人それぞれという事です。

ある程度の乗り心地と性能を求めると、純正並みの寿命とは行きませんね。
かといって、１−２万キロで終わりってことはなく、まあ３−４万キロ位でしょ
うか、これは個人的には許容範囲かと。
人と荷物をフルロードして激しい運転をすれば寿命は縮まると思いますが。


>異音も付き物ですし
不等ピッチのスプリングで線間密着が起こることを話されてるのでしょうか。
ゴムのカバーをスプリングに取り付ければ殆ど聞こえないレベルになりますし
直巻きのスプリングなら異音は出ないです。
現に私や知人の車高調は異音など全く有りませんね・・

>保障もありません。
数万キロ保証や乗り心地保証なんてのもやってるところが多いですが。
指定車両以外に流用などでもなければ最低限の保証ぐらいしてくれます。
保証は無いといって売りつけてくる店では誰も買いませんよ。


>高い車高調をつければ良いというものでもありませんが。（例えば、特注オー
>リンズにスイフトのスプリング、大体３〜４０万くらいでしょう。これを入れ
>からって必ずしも乗り心地が良くなるとは限りません）

特注品なら減衰力もきちんと調整してくれるのではないでしょうか。、
突き上げをなくして乗り心地を良くするのが最優先とオーダーすれば
オーリンズの担当者はそのように調整してくれるはずです。
知人のオーリンズの特注ショック（ロードスターに使用）は
大変乗り心地が良かったです。
ポルシェ・ボクスターで荒れた路面の首都高を走ったときも驚きの
乗り心地でしたが、それと比べても遜色なかったですね。

>車高を下げてそこそこ乗り心地が良いのと、純正の車高で
>乗り心地が良いというのは訳が違います。
>この辺は好みの問題でもありますが。

車高を下げてストロークを減らした状態でも十分乗り心地は確保できますよ。
ただし大入力時に底付きしやすくなります。
純正のストロークがあれば大丈夫でしょう。そういうことです。
ただし本当に強い入力があった場合は純正でも底付きします。
というか純正のほうが最終的に腰は弱いです。

さて、本題の乗り心地に関してですが、結局は突き上げ感の問題と
推察されます。
殆どの場合、突き上げ感を無くすだけで乗り心地が良いと感じる方が
多いです。
昨今のトヨタ車は、通常のグレードなら大丈夫ですが走りを少々
強化したグレードにおいては、新品状態でびっくりするぐらい
突き上げが強いショックを純正装着しています。
社外品を新品装着したほうがマシな位です。

ちなみにこんな話をネッツの営業さんにしたら、
乗り心地、突き上げが気になるなら社外品に交換を勧められました。
ショック単体もいいですが車高調までいければかなり良いですよーと。
そこのネッツは社外品販売・装着もやってますから、なかなか商売熱心です。

カムリなどは相変わらず乗り心地は良いですし
アコードやアテンザもとても乗り心地がよく、その辺のクラスになると
いろいろ事情が違うのでしょうが、
旧ヴィッツのユーロエディションは初期は強い突き上げでしたし、
アベンシスの新車もヨーロッパの足とか言いながら、異様な突き上げ感で
トヨタのディーラーメカニックの知人達と心底あきれたものでした。
なぜかプレミオも結構な突き上げでしたね。
エスティマのＧもそんな感じだったのかと思います。

よって、確実に乗り心地を良くする方法として車高調をお勧めした次第です。
現状の純正がふわふわになるまで、まず１万キロ、そして２万キロと
我慢して乗り続ける方法もありますが、突き上げ感に付き合わされる
ご家族のご苦労やドライバーの心労もありますし、
どうせならオーダーメイドのショックよりもテインなど大手の車高調にしたらと。
ＪＩＣとか小さな一部のメーカー品は出来が悪いので要注意です。
（長々失礼しました）

というかパパイヤラディンさんの前の書き込みで
>おそらく、ショックアブゾーバーだけで解決できちゃう事だと思います（少々
>抜けるまで待つ…）。

>世の殆どの方は突き上げ感が多いと乗り心地が悪いと感じる方が多いです。
>これは、初期のサス（ショック）の動きが悪いとこのような症状になります。

というのもまさにその通りだと思います。

書込番号：5170855

[FUJIMI-D]

まだ続いていますね　話はひとまわりしたようですが
エスティマ派ＯＹＪさんは　結局乗り換えたのかな?

書込番号：5171155

[パパイヤラディン]

チューニング部門が得意分野みたいですね。言いたい事は重々解りますが、ごく普通の一般の方に車高調は絶対お勧めしません。
（私もかれこれ沢山の足を使用しました。ですからはっきりと言えるんです。）

＞純正並に車高を上げる事も出来ます。

純正並ですよね？純正までは上がらないという事です。

＞ここは乗り心地を改善するための質問のスレッドと思いました。
よって、基本はスプリング純正のまま、ショックを交換するだけが一般的と考えまして、車高調ならちょっと高くなると書いた次第です。

乗り心地を考えてる社外ショックはまずありません。
車高調も乗り心地が良いと唄ってる物もありますが、あくまでも下げてからの乗り心地比較です。

＞ショックだけなら純正も１セット１０万はしないと思いますが・・

ショックだけならそうですね。車高調がバネ＋アッパー付きならば、純正も同等扱いで計算したまでです。ということは？？
＞カヤバ等の社外品より純正が高いってことは有りませんよね。
に？が付きます。

＞せっかく新車を買ったのに、３−４万キロで交換だったら怒り出す人が多いでしょうから出来る限り耐久性をあげた製品にします。

当然です。トヨタの保障では、ショックは５年１０万キロなので、耐久性を落とすわけにはいかないでしょう。

＞ある程度の乗り心地と性能を求めると、純正並みの寿命とは行きませんね。かといって、１−２万キロで終わりってことはなく、まあ３−４万キロ位でしょうか、これは個人的には許容範囲かと。

車高調の寿命はせいぜい持って３万キロ。乗ってて体感できなくても、外してショックのみを点検するとすぐわかります。

＞人と荷物をフルロードして激しい運転をすれば寿命は縮まると思いますが。

純正の場合、これも含めて保障範囲になりますね。

＞不等ピッチのスプリングで線間密着が起こることを話されてるのでしょうか。ゴムのカバーをスプリングに取り付ければ殆ど聞こえないレベルになりますし直巻きのスプリングなら異音は出ないです。

殆どでは駄目なんです。今の人は。完全に音が出ない事が条件です。直巻きですと、乗り心地の面で不利です。ゴムも消耗品ですので長期で考えるならNGです。特に不等ピッチで使用する物は。
不等ピッチのバネは下げるための物です。バリアブルレートであれば、たる型のバネが乗り心地としては理想です。
あと、音はバネからだけでなく、他の原因でも出てきます（いろいろあります。）直巻きでも音は出ます。

＞数万キロ保証や乗り心地保証なんてのもやってるところが多いですが。
指定車両以外に流用などでもなければ最低限の保証ぐらいしてくれます。保証は無いといって売りつけてくる店では誰も買いませんよ。

自分で取り付けすると無効になる場合が多いですね。それと、競技用部品という名目で断るメーカーが殆どです。保証書にも何気にきっちり書いてありますし…「使用上問題の無い音に関して…」と。

＞特注品なら減衰力もきちんと調整してくれるのではないでしょうか。突き上げをなくして乗り心地を良くするのが最優先とオーダーすればオーリンズの担当者はそのように調整してくれるはずです。

残念ながら、このセッティングが一番大変でお金が掛かります。必ず１度で仕上がるものではないので。もちろんちゃんとセッティングが出ればものすごい感動を覚えますが、そこまでの道のりは長いです。
そして、直巻きスプリングはどうしても、走るステージが限定されてしまいます。


弄っている車に対しての指摘なら申し分ないですが、あくまでも純正ノーマルの状態からの車高調はお勧めするには疑問です。

書込番号：5172756

[京minamin]

質問です。
車高調を入れたり、ショックアブゾーバーを変えても、車検は通るのでしょうか。
また、将来の下取りに影響はないのでしょうか。

書込番号：5221298

[ロコ130]

むやみにサスをいじれば標準規格外となるので、車検に通る保証はありません。

下取り価額にも悪影響となるのは推して知るべしでしょう。

書込番号：5224788

[パパイヤラディン]

サス及びショック交換自体は車検に問題はありません。

しかし例外はあります。
１、エアサスは取り付け方法が異なる為構造変更が必要。
２、リーフスプリングは構造変更が必要。
３、最低地上高を割る車高は車検不可。
４、当然ながら、車高調（以外でも）でバネが遊んでも車検不可。

査定に関しては、一般的に言うのであれば基本的に下がります。しかし、下げて、ドレスアップするのが主流の車種であれば、逆に高査定になる可能性はありますが、変わらない事が多いです。

書込番号：5227418

[ロコ130]

どういじっても、トーションビームがベースでは限界があります。車高調・ショックアブソーバー交換などで、金と時間をかけた上に思ったほどの効果が得られない場合は最悪です。
足回りに金をかけている別のミニバンまたはセダン車に乗り替えた方が無難ですね。

書込番号：5244233

[さすらいの車乗り人]

確かにサスペンション形式が、独立懸架ダブルウィッシュボーン(初代エス)からトーションビームでは落差が大き過ぎですね。今のトヨタミニバンは大衆車という位置づけのようです。足回りが安っぽ過ぎです。アルファードにゴールドエンブレムをつけて走っているのを見かけますが…、似合いませんね。

近年の、トヨタはなんか変ですね。
会社本体は好調なのに、現場は何かバタバタしている感じです。
利益獲得のプレッシャーがあるのかな？

リコール：トヨタが「ウィッシュ」など５６万５７５６台

トヨタ自動車は３０日、乗用車「ウィッシュ」や「プリウス」など計９車種５６万５７５６台（０２年９月〜０５年１１月製造）について、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
中略
問題があったのは、ハンドルの動きを電動式パワーステアリングでタイヤに伝えるためのシャフト。低速でハンドルを目いっぱいに切ると、シャフトの連結部が折れるなどしてハンドル操作が利かなくなる可能性がある。シャフトの強度が不足していた。（毎日新聞　2006年5月30日）　

トヨタ車事故：リコール放置で部長３人を書類送検　

熊本県警交通指導課と菊池署は１１日、トヨタ自動車（愛知県豊田市）の人気ＲＶ「ハイラックスサーフワゴン」の前輪操舵（そうだ）部品が破損する危険性を知りながら、リコールなどをせず人身事故を引き起こしたとして、同社の歴代の品質保証部長３人を業務上過失傷害容疑で熊本地検に書類送検した。
中略
▽ステアリングリレーロッド　自動車のかじ取り装置を構成する部品の一つ。操舵輪（通常は前輪）をハンドル操作に合わせて左右に動かすための連結棒で、より少ない力で操舵力を車輪に伝えることができる。そのため、リレーロッドが折れるとハンドル操作ができなくなる恐れがある。
（毎日新聞　2006年7月11日）

こんなことのないように、
初心に帰って真摯な態度で車作りをしてもらいたいですね。　

書込番号：5246939

[京minamin]

エスティマには大衆車グレードだけでなく、セダン並のグレードも設定してほしいです。

レクサスはミニバンを作らないのでしょうか。

乗りやすいし、便利なスライドドア、３列目をたためば広いスペース（遊び道具を積んだりいろいろ使えますよね）、これを味わってしまうと乗用車には乗る気がしません。

書込番号：5273088

[ポン吉太郎]

トヨタは年式が古くなるとサスがプアになる傾向があります。
だからあまり好きじゃないです。
最近のはどうか知りませんが基本的にロールが大きいですね。

書込番号：5284101

[100万回生きた猫]

最近のトヨタはホンダの作った車を
まねて作っているような気がします。
たとえば前型のストリームはウィッシュとして
売り出しています。
車の大きさなどがほとんど同じらしく、あまりにも
似ているため、著作権侵害？でホンダはトヨタを訴えても
おかしくないくらい似ているそうです。
（これは本田技研の方から聞きましたので間違いないです）
それとオデッセイが立体駐車場に入り、
床を低くしたことにより、安定した走りができる
『低床ミニバン』を出したところ（エリシオンも低床）、
現エスティマも『床を低くした』というキャッチフレーズで
売り出しています。


知人がエリシオンに乗っていますので
運転をしたことがありますが、エスティマのように
路上の凹凸を感じることがなく、振動をほとんど
感じません。
踏み切りを渡ったときでも
車がゴツゴツ感を感じず、
『あれ？！今踏み切りをわたったよね！？』
と思うほどです。
ミニバンとは思えないほどとても快適です。

一度エリシオンを試乗してみては
いかがでしょうか？？
見た目はトヨタ車と比べて地味で
とっつきは悪いかもしれませんが、
きっとエリシオンの良さを分かって
いただけると思います。

ホンダ車は数年前まで内装はとても地味でしたが
今のホンダ車はとても内装がいいですよ！

確かに前乗っていた車がエスティマだったから
次も…という考えは理解できますが、
車は高価な買物ですので、容易に買い替えは
できないです。
視野を広げてあらゆる車メーカーのミニバンを
試乗して、自分にあった車選びができると
理想的ですよね。

書込番号：5296421

[サラダしょうゆ]

タイヤのインプレッションを読み歩いていたら、吸い寄せられて来ました。
エスティマ派ＯＹＪさんは、今はどうされているのでしょう。ＭＲがＦＦに変更になって、車がガラッと変わってしまったんですね。体が覚えている前車のイメージと全く違ってしまった今の車を受け入れることが出来ない感じ、とてもよく分かります。
デザインのイメージが似ていても、ＦＦに変えたなら車名も変えてほしいですよネ。ＭＲがＦＦに、か・・・、ぜんぜん走行感覚は違うでしょうね（乗ったこと無いですけど）。
ＯＹＪさんの言っているのは、突き上げという単純なものではなく、河川敷のでこぼこを乗り越えたときの、揺れのリズムというか身のこなしというか、ダブルウィッシュボーンがトーションビームになり、ＭＲがＦＦになってしまったことで失ったもの（変わってしまったもの）、そのものだとおもいました。
前後の重量バランスなど（調べてませんが）大分変わっているのでしょう。タイヤやショックの交換などでは、手の届かないところに問題（ＯＹＪさんにとって）があるのだと思います。
新型はこういう風に（ＦＦに）生まれ変わったんだ、と認識を新たにするしかありません。裏切られた気持ち、もう乗りたくないという気持ちよく分かります。私はガマン派です。（お金ないから）
クヤシイッ　。

書込番号：5302498

[さだあじ]

>突き上げという単純なものではなく

私も同感です。
高速の料金所を通過したあとなど、アクセルを強めに踏み込んで加速したときの
後輪のヨタヨタ感は、サスペンション形式の違いに一因しているような気がします。

書込番号：5338621

[Pug*05]

さだあじさん、そんなことよりタイヤとアライメントは見てもらったんですか？
うちの初代エスはリヤリジッドですけど、フルスロットルでヨタついたりしませんよ。
何が何でもサス形式のせいにする前に、やるべきことが他にあるんじゃないですか。

書込番号：5339436

[ミニバンよりセダン好き]

途中とばして最初の方しか読んでいなくてすみません。
スレ主の方、私がｂBを買った時と同じですね。
まったく駄目足だと思いました。もちろんサス型式はエスティマと同じストラット＋トーションビームです。６５タイヤのくせに、突き上げがきつくて耐えられませんでした。セカンドカーの軽自動車のほうが断然良い乗り心地。
ホイルを軽量タイプにしたりしましたが、ほとんど効果無し。
原因はショックアブソーバーでした。これがまったく渋い動きで、同じシャシーのファンカーゴと乗り比べて全然駄目。
当時トキコのＨＴＳダンパーに交換して、ノーマルのスプリングで組んで、減衰力を最弱にしたら思いどうりの乗り心地になりました。ゆったりストロークして突き上げ激減。
エスティマが同じとは思いませんが、まずはダンパーから変更したほうが効果が得やすいと思います。もちろんノーマルより減衰力が低くできる製品を選ぶべきです。あるいはベースグレードの乗り心地重視のダンパーに交換するのも手かもしれません。引き換えに当然ロールは大きくなりますよ。

書込番号：5363319

[ロコ130]

サスが直進安定性にも影響するのは、異論のないところです。

書込番号：5387949

[airbouzu]

トヨタは今でもTEMS在りましたよね？（日産のスーパーソニックサスは無くなりましたが）
あの頃、理想的ヨーモーメントと乗り心地の両立をテーマに競って開発してましたが・・・。
OPでTEMS組み入れても、コストパフォーマンスで客は食いつかないと、名古屋商人はふんだのかな？

書込番号：5405610

[京minamin]

今、ミニバンの試乗を本格的にやり始めております。
エスティマに関して、
さだあじさんがおっしゃるような直進安定性に問題があるようには特に感じませんでした。
もっとも、高速道路でアクセルを踏み込んだわけではないので急加速状態でどうなるかは分かりませんですが。
乗っておられるのが、エスティマの2WDだとすると、前輪駆動なので、クセがあるのではないでしょうか。
私は初代エスの4WDに乗っておりますが、急加速しても違和感はないです。
エンジンが2.4リッターなのでスピードを出すと騒音がひどいです。３代目はさすがに静かですね。
でも、やっぱり現在私が乗っている初代エスに比べ揺れは気になりました。普通の塗装道路ではまったく問題ないのですが、塗装が痛んでる道を走らせてもたったらガタゴト揺れて、それまでの重厚感が一変して安っぽくなってしまいました。やっぱりメーカーさんに検討するよう、皆で要望したほうがよいと思います。

書込番号：5437694

[ポチアトム]

こんばんわ

車、素人ですが、

初代、エスティマ、別格だと思います。

比較の対象にならないつくりだと。。。

貧乏人のため、親戚の方の、車、運転してですが。。。

書込番号：5465058

[京minamin]

初代は”天才たまご”と言われていたそうですね。
相当に力を入れて作られたのでしょうね。

３代目の作成総責任者はもうトヨタを離れているそうですが、
なにか事情があったのでしょうか。

エスティマはかわいい天才タマゴであり続けてほしいです。

書込番号：5498142

[ポチアトム]

もしそうなら、
あってはならないことだと思いますが。
みんな、家族がいます。
人が、大事だと思います。

書込番号：5509493

[マック２００６]

まだ続いてたんですね・・・。
そろそろネタも切れてきましたが、どうやら京minaminさんは初代が一番いいという結論を出したようですね？
人それぞれなので反論はしませんよ！

ポチアトムさんは車素人と言いながら
＞初代、エスティマ、別格だと思います。
＞比較の対象にならないつくりだと。。。
これだけの事が解るんですから評論家になれますよ。

もう、親レスの話題とは違う物になってますよね？
新しいレスを作って盛り上がってはどうでしょうか？

私は現行車乗りですので、参加しませんが・・・。

書込番号：5512160

[さだあじ]

Pug*05さん　返事遅れて失礼しました。

＞そんなことよりタイヤとアライメントは見てもらったんですか？
うちの初代エスはリヤリジッドですけど

私は３代目を走らせてます。１ヵ月点検やファンの騒音の件などで何度も見てもらってます。

高速をよく使うので合流や料金所通過時に、アクセルを強めに踏み込んだ時にふらつきを感じるわけです。
前輪だけが飛んでいってしまう感じですね。後輪がよたよたついて行く感じです。前輪駆動の特性かもしれませんね。適度なアクセルワークをすれば快適に3.5Ｌのパワーを味わえます。

＞うちの初代エスはリヤリジッドですけど

アライメントと乗り心地の関係について説明していただけませんか。

今日も、これから高速を走ってきます。

書込番号：5517321

[Pug*05]

さだあじさん：

>高速をよく使うので合流や料金所通過時に、アクセルを強めに
>踏み込んだ時にふらつきを感じるわけです。

今度はハンドルを出来る限りまっすぐにしたままフル加速してみて下さい。それでもふらつくようならタイヤとアライメントを疑った方がいいということです。料金所や合流はハンドルに角度がつき易い状況ですから、余程意図してやらないと実験になりません。ハンドルに角度がついていると、さほどパワーがなくともFFは簡単に滑ります。それはしょうがないです。

ただまっすぐでもそれというのは、正直、現代のクルマの基準に達してないと思います。いくら280psとはいえ車重もたっぷりあるのですから、真っすぐフル加速してくれないと困る。だからどこかに異常があるのだろうと踏んでいるわけです。異常があるとしたら一番可能性が高いのはタイヤとアライメント。この二つはセットみたいなところがあって、アライメントが狂ってればタイヤも偏摩耗する。偏摩耗しちゃったらタイヤも替えなきゃダメ。

次に可能性があるのはダンパー、ブッシュですかね。ダンパーと言うと皆さん乗り心地のことばかり言うけど、ダンパーがヤレると姿勢変化も悪化するので、加速減速効率が悪くなるんですよ。でもこれは4万kmぐらいは（たぶん）持つので、距離が短い場合は可能性は低い。

まあそこまでやって改善されないなら、残念ながらカタログを飾るだけの280psという結論になるでしょうね。路面に伝えられないパワーはパワーとは言いません。ただの数字です。

>１ヵ月点検やファンの騒音の件などで何度も見てもらってます。

それはアライメントに関しては何も見てもらってないのと同じです。アライメントというのは点検に出したついでに見てもらえるという種類の作業ではないのです。明確に指示しないと、誰もついでになんか見てくれないですよ。保証期間内のクレーム扱いを除けば工賃もそれなりにかかります。

>＞うちの初代エスはリヤリジッドですけど
>アライメントと乗り心地の関係について説明していただけませんか。

リジッドという安いサス形式でもふらつかないという例を言ったのであって、アライメントと乗り心地の関係を言ったのではありません。

書込番号：5523657

[三菱おやぢ]

さだあじさん：

>高速をよく使うので合流や料金所通過時に、アクセルを強めに
>踏み込んだ時にふらつきを感じるわけです。

まさかとは思いますが、ハンドルにしがみついていませんか？？
　シートポジションがあっていないと、無意識のうちに体を支えるためにハンドルを引っ張ってしまう方がいますので…。

あとはトルクステア、ワンダリング、ジャダーが考えられます。

あと、Pug*05さんの仰るとおり、通常点検ではアライメント測定はしてくれません。

アライメントと乗り心地ですが、
ノーマルはサスペンションのリンクを組み付けるとき、足が伸びた状態で取り付けるために（車はハンガーに吊るされたりして下回りを組み付けるため）、1Gの状態（通常の停車状態）で、ゴムブッシュがねじれています。
アライメント屋で一度すべて締めなおすと直りますよ。（アライメント屋は1Gの状態で下にもぐりますから）

ですので、アライメント値を変更しなくても乗り心地は変わります。（良くなるかは？？？個人の感覚ですのでなんとも言えません。）

書込番号：5526034

[さだあじ]

三菱おやぢさん　返事遅れて失礼しました。

購入後、ホイールの太さを変えたり、車高を落としたりなど、
車をいじっていないし、車がまっすぐに走らないわけではないし、
凸凹道でハンドルがとられるということもないので、アライメントではなさそうです。

>まさかとは思いますが、ハンドルにしがみついていませんか？？
　シートポジションがあっていないと、無意識のうちに体を支えるためにハンドルを引っ張ってしまう方がいますので…。

車の運転が仕事のようなものですから、リラックスしてハンドル
を取ってます。

ＦＦの場合、トルクステア現象が起こりやすいのですかね。

書込番号：5558405

[三菱おやぢ]

さだあじさん こんにちわ。

280馬力のFFですから、トルクステアは出て当然かもしれませんね。
　この頃の車は良く出来ていますので、通常走行時に感じることは無いと思いますが、フルパワーをかければ、やはり特性として顔を覗かせるでしょうね。

電子デバイスで制御しても、やはり出てしまうと思われます。

エスティマオーナーではないため、一般論？ですいません。

あと、エンジンマウントのゴムが逝っていると、エンジンが振られ、ボディーがふらつく感じになります。

ここら辺は、点検時に説明すれば、診てくれているとおもいますが。

書込番号：5559571

[ロコ130]

プレサージュやエリシオンと乗り比べてみるのがよろしいかと。

三菱グランディスは、コストパフォーマンス良さそう。三菱車に
抵抗がなければ検討の余地あり。

書込番号：5591479

[京minamin]

やはり３代目のサスの突き上げ感は気になります。初代に乗って、試乗に行くので、差を感じてしまうのかも（一家同意見）。
３代目のサスは段差を拾って減衰する能力が欠けている感じです。

結局、我が家は初代の車検をもう一度だけ通すことになりそうです（営業の方々は４駆をあまり勧めない傾向にありますね）。

100万回生きた猫さんのおっしゃる通りエリシオンやプレサージュなど、いろいろ試乗した方がよいと思いました。

２年のうちにモデルチェンジなどもありそうですし、また、エスの改善を期待して、もう少し様子見になりそうです。

書込番号：5617536

[tetamiku]

「MR方式」の旧エスは根強い支持を受けてるようですね。
新エスティマの足回りもそれなりによい味付けとなってますが、サス形式に拘りがあるのであれば、エルグランドやエリシオンになるのですかね。

書込番号：5648593

[京minamin]

それでも、エスティマのスタイルが気に入っている方も多いと思いますので、やはりエスティマには、走り＋乗り心地にもこだわってほしいと思いますし、サス方式も初代のようであってほしいなぁと思います。

オデ・アブ・ターさんのおっしゃるとおり、
せっかく国際線の飛行機のビジネスクラスにあるようなシートが備わっているのですから、足回りもエスティマならではのこだわりがあってもいいんじゃないかと思ってしまいます。

書込番号：5707097

[nanana333]

そもそも、最近のトヨタ車は、レクサスも含めて、乗り心地を考慮していない車内基準が横行している感じがします。

超フラッグシップたるＬＳだって、実は、乗り心地では、超高級車とは思えないような動きが出ると各誌や、オーナーの方から聞きます。


恐らくは、士別の超高速テストコースなどの高速安定性に妙に力点が置かれている感じがしており、トヨタが築いてきた乗り心地性能を無視した、バランスが崩した車作りになった気がしてます。


更にまずいと思うのは、その高速安定性をサスペンションの最適構造により行えば良いのに、ダンパーの性能だけで、それを実現しようとしているので、ますますチグハグな乗り心地になっているのだと思います。

この傾向が始まったのは、高級車系が、モノチューブダンパーを採用し始めた頃からだと思います。
記憶が正しければ、３０系セルシオからだったと思います。

その後、ゼロクラウン、レクサスＩＳ、ＧＳなども続きましたが、何れも、乗り心地が良くない、もしくは悪化したと指摘を受けてますね。

レクサスになっても、その傾向は変わってないようで、ＬＳも同様。

恐らくは、これもサスの性能を上げないで、ダンパーだけの性能で、高速安定性を実現しようとするので、ダンパーが追従する領域と、できない領域で、差が大きく、運転者のみならず、同乗者が感じてしまうのだと思います。


そもそも、トヨタは、ダンパーに頼った走行性能に設計方針を変えたのに、それに伴った乗り心地を評価する方法が確立できていないと思います。


私は、メーカーの考え方は、テストコースの内容に、依存していると思います。
今のトヨタは、正しい評価が出来るテストコースがないから、レクサス、トヨタに関わらず、暫くは、バランスの悪い車しか作れないのでしょう・・・・・・

ま、トヨタ以外に期待するしかないですな・・・

書込番号：5759366

[凝りshow]

皆様　こんにちは、
全スレの半分ほど読みました。
重複している意見かも知れませんが、私なりの見解を言わせていただきます。
▲ちなみに
私は現在MPVの納車待ちです。オデッセイ/MPV/エスティマを検討しましたが、最後に試乗させてもらったエスティマ3.5が室内にかなりエンジン音が入ってきて予想外だったのと、セールスの人の親切で最後尾までシートを下げた２列目リラックスシートに座った妻が　あんまり乗り午後地が良くないと（最後尾が影響か）不満があり
金額的にもMPVかと　結局エスティマを選択しませんでした。


●メーカーは新車開発時にライバルとなる相手メーカの車を徹底的に試乗し、最後には解体して使用部品隅々まで調べるそうです。

●そしてライバル車のここがユーザーに受けている。
ここは家の方がいいキープコンセプトで行こうなど
価格設定/キャラクター設定をして開発の方向付けを決めるようです。★NEWエスティマは日本専用設計でよくなったので、乗り心地を確保しながら走りも良く出来るように、オデッセイのように低重心化して全高も低くしましたよね。

●方向性を決めると試作車を作り　走行性能をテストする走行安定性実験部が決められたコストの中で走りを煮詰め、再度部品の検討をし、シートのホールド性が良くなければ内装部門と、もう少しタイヤを走り方向に良くしたいとなれば、燃費やエンジンを決める設計部　とやり取りや時には衝突を繰り返しながら１台の車を仕上げるのだそうです。

その際にやはりトレードoffの関係でコストや室内の広さを確保する為にサスペンションをトーｼｮﾝビームにしたり　するのでしょう。
●乗り心地も良くて、悪路もこなせて、飛ばしても安心感があって、内装も豪華で、３００万でというバランスを考えてのトヨタの
出した答えでしょう。

エスティマ派ＯＹＪさんの疑問ですが、
　荒地を走った時に何人乗車していたのかも関係すると思います。
エスティマのような車では４〜５人乗車の時に一番快適になるように設定されているでしょうし、又フル乗車でもある程度の乗り午後地を得なければならない車ですので、ますます難しいでしょうね。
（大型トラックなどは最大積載量で一番バランスが取れるように設計されています。）

運転の技術で言えば普通の自動車評論家よりも自動車開発部の
テストドライバーの方が圧倒的に運転が上手いです。

★新車開発後も実験部ユーザーの声や初期不良の改善やコストダウンの為の開発を続けますので、ここが不満だと言うのをメーカーに直接ぶつける事が大事だと思います。

以上長々と書き込んでしまいました。

書込番号：6202306

[ポチアトム]

こんばんわ。
僕は、ポンコツです。・・・

親戚の方の、初代エスティマなのですがまだ現役です。
すごい、ととだと・・・

よいものはながもち・・・？

書込番号：6204150

[ロコ130]

初代エスティマは今でもよく見かけます。名車として名を残すでしょう。今の車に比べると高速等での室内静寂性がもの足りない。

書込番号：6237112

[さすらいの車乗り人]

３代目は、安物のサスを改善してＦＲ又は４駆にすれば、良い車に仕上がるはずです。荷室が狭くなり、デザインにも影響するから無理でしょう。

書込番号：6267917

[tetamiku]

>その際にやはりトレードoffの関係でコストや室内の広さを確保する為にサスペンションをトーｼｮﾝビームにしたりするのでしょう。

そうですね。顧客には判らないところから削っていくでしょう。
日本の道路は状態が良いので、サスの違いを気にする人はほとんどいませんから。
トヨタ自慢の原価企画が、３００万という条件で出した答えが今のエスティマであり、妥当な線でしょう。

書込番号：6298477

[パパさんGoGo]

結局、費用対効果なのでしょうね。

そのレベルとその価格が、一般大衆により広く受け入れられやすいところとして吊り合ったところが、結局今のエスティマなんでしょうね。

書込番号：6349491

[Nyao2800]

エスティマ3.5Gに乗っていますが、ハッキリ言って良くありません。
前後のサスペンションのバランスが悪い為です。また、高速道路でトラックをファストレーンから追い越す時にハンドルを取られます。以前所有の類似形状のワンボックスカーは、片手でハンドルを握っていても全く問題ありませんでした。ロール方向の減衰も設計者は考え直すべきだと思います。また、アクセルの踏み込み感に重厚感が欲しい。あまりにも反応が敏感過ぎる為、ピッチングしやすい。これも味付けを見直して欲しい。プログラム変更し、RAMを書き換えて欲しい。

書込番号：15829722　スマートフォンサイトからの書き込み

[好き勝手言っちゃうぞ]

Nyao2800さん

そこまで細かくインプレッションできるのに、６年も前のスレに投稿されたのが残念でなりません。

一体、何をなさりたいのでしょう・・・
そこまで酷評されているのなら、是非、別車種への買い替えをお勧め致します。
Nyao2800さん程のお方なら、ご自分に合った良い車を選ばれる事でしょう。

エスティマには、Nyao2800さんを乗せるのは荷が重かったのでしょう。

書込番号：15882447

エスハイ購入悩んでます。

[カイチュン]

知人からの紹介で20年のエスティマハイブリッド八万キロを購入しようか悩んでます。ハイブリッドは故障などが高いときいたので、八万キロぐらいだとまだまだ走れるのでしょうか？アドバイス下さい。

書込番号：15860791　スマートフォンサイトからの書き込み

[kikubin]

私は昨年9月に同じく20年式で76000�q走行のエスハイを購入しました。

結論から言うと全く問題ありません。

現在80000�qを超えましたが，暖房を使わなければ16�q/Lぐらい，暖房使用時は11�q/Lぐらいの燃費です。

ハイブリッドシステムについては，私も中古に不安がありましたが大丈夫なようです。

トヨタで購入し，補償のプランにも加入したところ，10万�q超えても保証期間内であればハイブリッドバッテリー等も交換などの対応をしてもらえるとのことだったので，安心しています。

前車がランクルシグナスで4�q/Lの燃費でしたので，今は経済性についてはかなり満足しています。

ちなみにグレードはGです。

書込番号：15861951

[カイチュン]

返信ありがとうございます。そうですか少し安心しました、ちなみに知人からの売買になる場合はトヨタのディーラーにいってもそのような保証は受けさせてもらえないですよね？

書込番号：15862174　スマートフォンサイトからの書き込み

[kikubin]

その辺まではよく分からないのですが，一度トヨタに聞いてみてはどうでしょうか？

ハイブリッドの故障は私の周りではほとんど聞かないのですが，そこは個体差等もありますので一概に大丈夫とも言えません。

知人の方が今までノントラブルで乗ってこられたのであれば，大方大丈夫かなとは思うのですが。。。

書込番号：15862244

[くろやぎ散歩]

「知人友人間のクルマ売買はトラブルの元」って話をご存知ですか？
ディーラーや中古車販売の業者相手だったら言えるクレームも友人相手だと
遠慮もあってなかなか不満を言えず、結果「縁遠くなる」ということです。

まあ極端な例が通説になっているのかもしれませんが、私は友人間では後難を
避けるつもりで絶対にクルマの売買はしません。
そして、メーカー認定の中古車と個人売買とはケースがぜんぜん違いますから
メーカーの保証は期待できないのでは・・・？

書込番号：15862317

[Birdeagle]

重要保安部品（エンジンとかミッション・ブレーキなど）は5年10万キロ保証ですからきちんとトヨタディーラー行って保証継承手続き取れば保証適用されます
20年式で8万キロであればあと1年くらいありますからね
もし購入するなら名義変更など全部終わった後ディーラーへ行けば大丈夫でしょう

その他のパーツ（エアコンとかウインドーなどの走行に支障の出ないもの）は保証されないでしょうね
延長保証はディーラー認定だからできることです　そこら辺の一般販売店で買っても適用できません
ディーラー認定だとディーラーの責任においてコンディション保証があるので保証しても元取れるんでしょうね
保証とは名ばかりで結局は保険ですから
生命保険だって今病気に罹ってる人とかは加入できないでしょう
それと同じですよ

それと、自分なら知人からの購入は避けますね
名義変更とかめんどくさいですし・・
パソコンやデジカメと違ってお金払ってすむものじゃないですよ
それにコンディションも保証されているわけではないのでトラブルの要因が潜んでるかもしれませんからね
隠れてても見抜ける自信ないです（笑
仮に壊れてたとして部品代・工賃どうします？
買ってすぐだったからといって知人に請求しますか？

クルマに詳しい！メンテなんて自分でできる！っていう人以外は知人からの購入は避けたほうが無難だと思いますよ

書込番号：15863351

[カイチュン]

ありがとうございました。もう少し考えてみます。

書込番号：15864516　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイチュン]

返信ありがとうございます。参考にしてみます。

書込番号：15864518　スマートフォンサイトからの書き込み

航続可能距離について

[さっか-大好きmarys]

私は去年のマイナーチェンジ後のを
購入して十月納車でした！
そして　航続可能距離というのがあるのを
知って　最初はガソリン満タンで
約500キロくらい表示されてたのに
最近は430キロと表示されこんなに
変わるのか？と不安です！

たしかに　通勤とかで街乗りで燃費は
あまりよくはないと思いますが
単に燃費が悪くなった！ではなく
性能が悪くなったのでは？と不安です！
まだ　買ったばかりなので…

航続可能距離の算出方法って
どのようになってるのですか？

また　皆さんのお乗りのエスティマで
航続可能距離の機能が付いてる方、
購入した年月と　排気量記載の上
燃料満タン時の航続可能距離教えて下さい！

ちなみに　私のは　アエラス
八人乗り　四駆で2400�tです

ちなみにタンクは65literで
ハイブリッドではありません

書込番号：15819627　スマートフォンサイトからの書き込み

[neh]

車の航続可能距離表示は、直近のどれ位の期間の平均燃費かはわかりませんが、それによって表示されます。
なのでこの航続可能距離表示は、実際の走行距離と比べ数値が多く減ったり少なく減ったりします。
場合によっては、走行したのに数値が増えていることもありますね。
その後で長い渋滞等にはまってしまい燃費が悪くなると、以前に表示されていた航続可能距離まで走れない
事もあり得ます。

この航続可能距離表示は、あくまで目安程度のものと見ておいた方が良いですよ。

書込番号：15819796

[犬と仲良し]

トヨタ車の航続可能距離は、過去の平均燃費から算出されます。

納車直後の平均燃費より、現在まで、市街地や短距離走行中心で
平均燃費が下がれば、航続可能距離表示は短くなります。

同じ条件で走った場合の燃費が低下しているわけでは
ないので、ご安心を。

書込番号：15819845

[さっか-大好きmarys]

納車して少し経ってからと
今の可能距離が60キロくらいも
あるので壊れた？又は性能低下？と
めっちゃ不安です！

もう少し様子みます！

普段から気をつけているのですが
朝　会社通勤で寒い中エンジンかけて
すぐに車動かし　渋滞…という中の　
生活なので燃費低下はしかたないのですかね(T_T)

やはり　燃費よく運転することが
航続可能距離upの秘訣
ということでしょうか？

書込番号：15820658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッカリボンヤリ]

冬場は、冷えたエンジンが温まるまでに時間がかかり、燃費が悪くなります。
一般的に、冬場の今の平均燃費は、１０月頃の平均燃費よりも１０〜１５％程度悪化と思います。
従って、１０月に航続距離５００ｋｍの１０％悪化は４５０ｋｍ、１５％悪化なら４２５ｋｍと当たり前のような気がします。
心配不要と思いますよ。

航続距離は、主として、平均燃費を元に計算していますので、昨年購入時の平均燃費がいくらで、そして、現在がいくらかわかれば簡単に計算できるかと思います。

そのデータがないなら、満タンにする毎に、平均燃費計を記録し、リセットしてみてください。
そして、４月位に航続距離と比較すれば、比例しているのがわかるかと思います。

私の車は、スレ主さんの車とは全く違いますが、春、秋には、満タン時に960km以上の航続距離を示しますが、冬場は、900km弱に落ちます。

書込番号：15821413

[エモン55]

今の時期、リッター7km位では？
平均燃費7km/L×60リッター（若干甘く見て）=420kmってことでは？
納車時は平均燃費が8km/Lだったのが、あなたが乗ったら下がっちゃったってことですね。
これで計算合いました♪でOK？

書込番号：15821511　スマートフォンサイトからの書き込み

[JUN@1967]

航続可能距離０�qでもまだ走るれるのはおかしいと思い、信用してません。PCの残り時間も減ったり増えたり？もう少し精度を上げて欲しいですよね…

書込番号：15822424

[さっか-大好きmarys]

やはり冬場の影響なんですね…
TOYOTAに航続可能距離が0に
なった場合の燃料残量を問い合わせて
聞いてみたところ　可能距離0だと
ガソリンは残り10パーセントくらい
あるみたいです

これからの季節　暖かくなっていくので
航続可能距離も上がることを
期待してます…(泣)

書込番号：15822886

[neh]

冬季の気温の低い時期は、エンジンが十分に温まるまでに時間がかかり、その間は多めの燃料を使い続けるので
燃費は下がりますね。
これはどんな車でも同じです。
特に１回の走行が短時間、走行距離もあまり無い場合は、その差も大きくなります。

燃費が下がれば、すれ主さんが書かれている程度の航続可能距離の低下は普通にありますので、車に不具合がある
と言う訳では無いですよ。

書込番号：15827808

車高調のアドバイスを！

[antokusan]

Ｈ２１年式ＡＣＲ５０Ｗ（アエラス）です。ダウンサスＲＳＲ−Ｔｉ２０００を装着。タイヤハウスの隙間が気になり、車高を落としたいので、車高調を検討中です。現在、テイン（STREET FLEX)とＲＳＲ（Ｂｅｓｔ☆i)のどちらかかな？と思っています。乗り心地や落ち具合等についてユーザーの皆さんの感想・アドバイスをお願いします。

書込番号：15789518

[スーパーアルテッツァ]

それぞれの車高調車高調整幅及びバネレートは下記の通りです。

・TEIN　STREET FLEX
フロント：車高の推奨調整幅は−60〜−40mm、最大で−82mmダウン可能、バネレート5kgf/mm
リア：車高の推奨調整幅は−55〜−35mm、最大で−74mmダウン可能、バネレート7kgf/mm

・RSR　Best☆i
フロント：車高の推奨調整幅は−60〜−25mm、最大で−90mmダウン可能、ソフトバネレート5kgf/mm
※バネレートは標準なら6kgf/mm、ハードなら7kgf/mmとなります。
リア：車高の推奨調整幅は−60〜−5mm、最大で−60mmダウン可能、ソフトバネレート6kgf/mm
※バネレートは標準なら6.8kgf/mm、ハードなら7.8kgf/mmとなります。


又、エスティマへの車高調装着のパーツレビューは↓が参考になるでしょう。

http://minkara.carview.co.jp/car/TOYOTA/ESTIMA/partsreview/?bi=8&ci=428

書込番号：15790481

[ぽんぽん 船]

同等の走行性能を維持しとすると、
車高調メーカーの推奨ダウン量（純正比○○mmダウン）が少ない方が、乗り心地には有利になります。理屈では。
推奨範囲じゃなくて、「　このダウン量を基準に開発しました!　」　っていう推奨値のことね。
調整範囲が広くても、バネレートやストロークは推奨値を基準にして作られますから。

テインのように推奨値（基準値）を明記してくれるメーカーばかりだと目安になるんですが、
基準値を公開していないメーカーだと参考にならないので、バネレートで比較するしかないですね。

基本スペックが同等なら、後はダンパー性能の違いです。
低速で減衰力が立ち上がるとか、縮み側と伸び側で減衰力をチューニングしてるとか・・・
だだし、ダンパー性能は価格に比例すると割り切って考えて、（実際そうだし）
値段が同じくらいの車高調なら、似たような性能だと思った方が無難です。
※やっぱ、なんだかんだ言ったって海外の高級ブランド・ダンパーの方が優れているのはしょうがないと思う。

・・・ってことで、
検討中の車高調なら、好みで選んじゃってもイイと思いますよ。
車高調の色がカッコいいとか、オマケで付いてくるステッカーがカッコいいとかでもイイかも。

参考にならなくて、ごめん。

書込番号：15791275

[yu-ki2]

どっちもどっちかなと思いますが、
昔のことを考えるとTEINは避けたくなりますが、
その２社なら、
TEINのほうが安心ですよ。

それよりも
どちらも全長調整式なので
取り付けをするお店のセッティングによる差が出ると思いますので、
安いほうを買って、
しっかり取り付けできるところを選択するほうが
いいような気がします

書込番号：15792018

[antokusan]

ｽｰﾊﾟｰｱﾙﾃｯﾂｱさん、ぽんぽん船さん、yuki-2さん、早速のお返事をありがとうございます。TEINとRSR・・・どっちもどっちなんですか？他にお薦めのは、何でしょうか？車高調ユーザーで一番多いのがRSRの車高調だと雑誌で見たのですが・・・。また、この２社の車高調は構造的に違うらしいことをショップの店員さんが言っていたような記憶が・・・。単筒式、複筒式だったかな？

書込番号：15792097

[ぽんぽん 船]

>２社の車高調は構造的に違うらしいことをショップの店員さんが言っていたような記憶が・・・。単筒式、複筒式だったかな？

メリットとデメリットがあるので、どっちが優れているとは言いづらいですね。

スポーツカーなら、迷わずモノチューブ（単筒式）を選ぶんですが、
ミニバン系だと、ツインチューブ（複筒式）も捨てがたいですよ。

あと・・・
必要無いかも知れませんが、
テインだとオプションの EDFC が付けられますね。
運転席のコントローラーで減衰力調整が可能なので、乗車人数の変動の大きいミニバンだと効果的かも。

Gセンサーで自動的に減衰力調整するヤツ（高いヤツ）までは、さすがに必要無いと思うけど、
普及タイプの EDFC で、
一人か二人で乗る時は減衰力弱めの15段目で、
荷物を多く積むときは、中くらいの8段目で、
フル乗車＋荷物満載の時は、強めの1段目で・・・と、
自分でコントローラーに記憶させることも出来るので便利かも。

・・・って言うか、
チョッとオタク心を刺激されて・・・私は好きです。この手のアイテム。（笑

クスコにも同じようなコントローラーがありましたね。


>車高調ユーザーで一番多いのがRSRの車高調だと雑誌で見たのですが

そうなんですか？
実感としては、テインユーザーの方が多い気がします。

書込番号：15792631

[yu-ki2]

たぶんテインのほうがおおいですよ。
ただミニバンに限定すると、
違うかもしれませんね

単と複、きにされているようですが、
乗ってしまうとこんなもんかっておもうだけで、
思うほど差はないですよ。
というか、わかるかわからないか、、、

で、
私だったら、
少し安いテインにします。
メーカー的にも、rsrよりteinだし

書込番号：15792763

[ぽんぽん 船]

単と複の違いなら、テインの HP が分かりやすいですね。
両方作っている会社ならではの解説です。

http://www.tein.co.jp/special/ni_toryu/index.html

個人的には、
街乗り車なら複筒の方がイイと思ってます。（ミニバン系なら尚更）
メーカー推奨車高（車高をそれほど下げない）なら、全長式よりもバネ式の方がイイと思っています。
複筒バネ式車高調が、一番安くて実は乗り心地も良かったりしますから。
丈夫で長持ち。お値段控えめ。乗り心地もイイよ。（笑

ただし、
スレ主さんは車高を目いっぱい下げたいようなので、そうなると全長調整式になりますかね。

そう考えると、
テインの方が良い選択になりそうなんですが、
RSR は、赤黒のデザインがカッコいいんだよなぁ。
テインの緑色はどうも・・・。

まぁ、そんなこと気にするのは私だけかも知れないけど。（笑

書込番号：15792997

[マイペェジ]

ダウンサスと違って車高調はガッツリ落ちますよ。
寧ろそれが狙いのようですが、メーカー推奨値でも段差とも思えない凹凸やスロープの昇り降り、路面に干渉する危険がマシマシ。最悪大切なクルマを壊す事にもなりかねませんよ。

それでも・・・宜しいので？

書込番号：15793505

[antokusan]

みなさん、いろいろとご意見をありがとうございます。TEINのEDFCというコントローラーは運転席にて減衰力を調整できるようですが、それがなければ調整は難しいですか？ボンネットやトランクルームからは操作できませんか？一方、ＲＳＲの場合だと、コントローラー無しに、どう調整するのでしょうか？
　また、デザインで選択というご意見がありますが、車高調本体は実際にタイヤの裏に隠れて見えにくいのでは・・・？アルミホイールの形状によっては、よく見えるのかな？

書込番号：15793801

[子は春日居の甘納豆]

>それがなければ調整は難しいですか？

フロントはボンネットを開ければ調整は可能だと思います。
調整ダイヤルがカウルトップカバーに隠れてしまうような場合、不可能になるやもしれません。
リアは内装の取り外しや加工を行わなければ、基本調整は不可となります。
車高調によってはリア調整用にリモコンケーブル（要内装に穴加工）が付属してますが、調整ダイヤルのクリック感が判り難く左右の減衰力を合せるのに難儀します。
また、ケーブルを止めている小さなイモネジが緩み易くケーブルが外れてしまう場合があります。
減衰力調整が容易に行え、左右の減衰力が合せ易いEDFCはお勧めです。

>また、デザインで選択というご意見がありますが

車高調の試着は先ず出来ませんから、残るは外観で決めてしまうのも考え方の一つです。
基本見えない場所ですが、見えない場所に拘るのも良いと思いませんか？

書込番号：15794168

[ささいち]

減衰力調整は、手でツマミを回すだけなので簡単です。
クリックがあるので、手探りでも調整できます。

エスティマの場合、リアは内装樹脂部品を外すとツマミが目視出来ます。
フロントはエンジンルームに隠れていますが、手探りで調整できます。
通常右方向がＨ・左方向がＳなので・・・何段目かわからなくなった場合は、右一杯に回して最硬にしてから左に戻していきます。

どちらかと言うと、最適位置に設定したら頻繁に動かしたりしないユーザーが多数派です。
ＥＤＦＣはあまり必要性を感じません。

また、減衰力の変化幅を楽しみたいのなら単筒式の方がお勧めです。
複筒式でもタナベのＺ40は変化幅が大きいようです。

書込番号：15794557

[antokusan]

子は春日居の甘納豆さん、ささいちさん、お返事をありがとうございます。EDFCの必要性や無い場合の調整の可否について、よくわかりました。予算との絡みで検討します。これまでご意見をくださったみなさん、車高調について迷っていた部分や疑問点が大分晴れてきました。ありがとうございます。その他、留意点等がありましたら、また教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：15795026

[ぽんぽん 船]

>それがなければ調整は難しいですか？ボンネットやトランクルームからは操作できませんか？

出来ます。
ミニバンだと操作頻度が多いから便利かもしれない。ってだけです。

セダンやスポーツタイプのクルマだと、
一旦ベストセッティング（○段目）を見つければ、その後は変更することは余りないはずです。
ちょっと凝った人なら、高速道路や峠は○段目とか・・・くらいじゃないでしょうか。
サーキットはセッティングを出すのも楽しみですから、コントローラーが無くっても別に負担には感じません。
※倒立式だと、地面に寝っころがるようにしなくちゃならないけど。

ミニバンだと、乗車定員が大きく変わるのであった方が便利かなと。思っただけです。
純正（オプション？）でも、ハード・ミディアム・ソフト　の3段階調節が有ったので・・・
エスティマかどうかは忘れたけど、確かトヨタのミニバンに付いていた。

書込番号：15795327

[子は春日居の甘納豆]

車高調は車高や減衰力を自分好みで調整出来まが、公道走行を考えれば落とせる車高には限度があります。
減衰力についてはスプリングとのバランスがあり、実はメーカー基準値が好印象だったりします。
調整ダイヤルを締めればダンパーが動かなくなり、緩めれば揺れの収まりが悪くなりがち。
つまりメーカー推奨セットがベストだと感じました。

車高調は様々な調整機能がありますが、意外とダウンサスの様に買った時のままという人が大半なのではないでしょうか？
頻繁に減衰調整するのであればEDFCはお勧めですが、そうでなければ無くても良いのかもしれません。
自分はEDFC付けた当初は可変ダンパーのようで面白がって使っていましたが、その後飽きてしまい殆んど使わなくなってしまいましたので。

>留意点

履くタイヤサイズにもよりますが、スプリングシートがホイールに接触（クリアランスが取れない）するかもしれません。
特に構造上シリンダーが太くなる単筒式は要注意です。

書込番号：15804131

[ぽんぽん 船]

>減衰力についてはスプリングとのバランスがあり、実はメーカー基準値が好印象だったりします。

仰る通りだと思います。
スポーツ走行をするようなオーナーでなければ、減衰力固定タイプでもイイと思います。

ただ、スレ主さんはエスティマなので、スポーツ走行以外でも活用できるんじゃないかと。
この手のクルマはフル乗車した時の総重量変化が大きいので、減衰力調整はあると便利です。


>頻繁に減衰調整するのであればEDFCはお勧めですが

ある意味ミニバンが、減衰力調整の機会が多い車種じゃないかと。

実際問題として・・・
乗車人数が多いからって、
いちいちボンネットとトランクを開けて、かりかりダイヤルを回したりするのは面倒臭いので、
EDFC を装備していないと、減衰力調整なんてしなくなると思う。（フワフワさせながら走っちゃう）
だったら、いっそのこと減衰力固定タイプの方が安くてイイような気が・・・

書込番号：15804384