トヨタ エスティマ のクチコミ掲示板

スクープって

[そうでやんす]

ベストカースーパースクープ２０１３年最新版という雑誌に今後モデルチェンジされるであろう車種の画像がたくさん掲載されてますね。
エクステリアや発売時期など、どこまで信憑性があるのかわかりませんが、昨年にＦＭＣされる予定だった画像（ボツになったゴールド色のエスティマ画像）とは別にピンク色のボディカラーで大きく載ってますね。２０１４年春にＦＭＣだとか。見た感じボツのよりいい感じですね。
でも後一年後にほんとに出るのか疑問です。
東京モーターショーにでもでれば期待できますけどね。

アルヴェルもカッコよくなってますねぇ。
カムリの2.5Ｌエンジンを使うらしくアルヴェルもエスティマと同エンジン、同シャーシーを使用するらしいです。部品のコスト削減は進んでいきますね。

それにしても今後スポーティで斬新な車が増えてくることは確かなようでジュークなんてなんてことない感じですね。

発売が、2014年中ならもう一回車検を通して、新エスティマを待ちます。
変になっていたら2015年発売のアルヴェル見てから考えようかな

トヨタのエリアマネージャーをしている旦那の友人もまだ口を割りません。＾＾

開発をしているようですよ。楽しみです。

みなさんはエスティマ不要だと思いますか。

私としたら、エミーナ、ルシーダの2ℓクラス５ナンバーも復活してほしい。
３ナンバーでも車幅175くらいまでで復活させてほしいなぁ

長々とすみません。
車の進化に心おどりますが、高いよねー

書込番号：15827479

[マジカルムッシュ]

エスティマ必要だと思います。

私からしたら、アルヴェルが不要だと思います。

書込番号：15828002　スマートフォンサイトからの書き込み

[S5VWD]

エスティマ必要だと思います、
初代６人乗りのコンセプト＋高級車で、
なんかもう今のミニバン系って貨物車＋ヤンキー車なんで、元に立ち返ってください！

書込番号：15831219　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうでやんす]

エスティマが必要というご意見がいただけてうれしいです。

エスティマってミニバンに分類されるんだろうけど、アルベェルやノア、ヴォクシーの中間という感じではなく、独特の雰囲気と魅力がありますよね。

そうそう、今日クラウンの営業部長に、別件で出会ったのですが、あのコマーシャルで流れているピンクのクラウンは宣伝用で、需要が高くならない限り、ピンク色は設定されないようです。
雑誌に載っていたエスティマもピンクでしたが、「あれも宣伝用の色で設定はありませんよ」と教えていただきました。
確かにちょっと勇気いりますね。＾＾

これからちょっとずつ情報が漏れてくるだろうし、また教えてくださいね。

書込番号：15831742

[SIどりゃ〜ぶ]

＞アルヴェルもエスティマと同エンジン、同シャーシーを使用するらしいです。部品のコスト削減は進んでいきますね。
これって今年フルチェンするノア・ヴォクシーと次期アルヴェルのことではないですか？
既に現行のアルヴェル、エスティマは同エンジン、同シャーシーですよ
もっと言えば初代オーリスの派生車または兄弟車です
エスティマは近々廃盤になってＦＦマークＸとなって生まれ変わるんじゃなかったのかなあ

ピンクのクラウンは・・耐久性に問題があって二の足三の足を踏んでると聞きましたけど。

次期アルヴェルは、エンジンだけではなくてシャシーもサスペンションもカムリと共有化してほしいな
仮にも日本の高級車、いや高額車なんて揶揄されてるんだから

書込番号：15832628

[ゆうきパパ_1997]

エスティマ必要な車種です。デザインも良くサイズもちょうど良いサイズ。
昨年５月にFMCと思っておりましたが大MC。
でも今年１月の売上台数はアルファードより上なんですよ。

今、エクシーガに乗っていますが親の歳も考えスライドドアに戻りたく
＊エクシーガの前は３０エスティマでした。

FMCするものと見込んで次はまたエスティマへ買い替えと考えておりましたがMCなので
どうしたものか。。。とアルベル、エルグランド、ステップワゴンスパーダ等も候補に
挙げて検討した結果やはりアルベルは大きく、エルグランドは大きいのに積載性に難あり。
ステップワゴンスパーダはやはり家族家族していて。。。

結局、来年FMCするの覚悟でやはり現行エスティマとしました。納車はあと数日後です。

FMC予想画像拝見しましたが外観は一目でエスティマと判るもの。
たとえこの画像が外れとしても、エスティマのデザインはキープコンセプトが第一ですから
大幅に形を変えることはできないと思いますし変えてはエスティマではなくなって
しまうと思います。

ただ、ガソリン車で考えればメカ的にはアイドルストップはもちろんのこと、
エンジンのダウンサイジング化、回生ブレーキ等発電システム、またぶつからないシステムも
装備しないと現行のようなモデルライフは無理だと思います。あとはリアサスの根本的な
構造変更かと。

またスレ主さんが書かれたとおり今年のモーターショーに出品するかどうかで
エスティマの今後が決まると思います。

いずれにしても私は現行で５年はいくと決めました。MC後の現行のお顔も好きですし。
でもモーターショーはとても楽しみにしています。

書込番号：15835745

[aimi3]

エスティマの次期モデルは現在の所、ありません。

エスティマの開発・設計・製造元であるトヨタ車体では、一切開発はしていないそうです。
（製造は一部トヨタの元町でも行っています）

開発していない理由は、トヨタの役員がモデル終了の決定をしたからです。
（開発チームは解散して数名が担当で残っていて、トヨタ車体では存続を要望しているようです）
実際の所エスティマの販売台数は、初代と思えば減った事が原因だそうです。
以前にも時販売台数は月3000台あるから売れているとの書き込みがありますが、国内で月3000台売れたとしてもエスティマは輸出もしているのでトータルの台数が
減っていいれば「売れていな」と言う判断になります。
実際の所、初代のエスティマと現行のエスティマでは台数が約倍近く差があります。

もう一つの理由は、ノア・ヴォクシーの次期モデルが関係しています。
ノア・ヴォクシーの次期モデルでハイブリットが追加されるとの同時に、高級仕様のグレードが出来るそうです。
これによりエスティマとの差が無くなってしまうのが原因の１つにあります。
また海外では、エスティマの兄弟分のシエナがあるので海外の需要もあまりないようです。


ピンクのクラウンは現在3台撮影・デモ用であります。
さらにデモ用（展示車等）で50台追加されて生産されます。

もともとデモ用なので耐候性のチェックがされていないそうです。
その為、経年劣化（剥がれや変色）が懸念されるので、市販はしませんでした。
とは言え、市場からの要望が多いので今年の末をめどにラインナップに追加されるそうです。
噂によるとデモ用よりも多少くすんだ色になるそうです。


エスティマも市場からの要望があれば存続するかも知れませんね。
でも国内だけでの要望では・・・

書込番号：15873465

[セカンドライフはまだ・・・]

＞エスティマの開発・設計・製造元であるトヨタ車体では、一切開発はしていないそうです。

スレ主さんのの発言とは真っ向から相反する意見ですね。

スクープを出しているのが「ベストカー」と言うところも味噌です＾＾

エスティマが無くなった場合、その「月間３０００台」という販売台数はどこに行くのでしょうか？
アルヴェルに興味があればもとよりエスティマには来ないと思うのでエルグランドでしょうか？それとも次期型に捲土重来を期すエルグランドでしょうか？次期型のオデッセイでしょうか？３０００台／月　３６０００台／年の販売台数を失うのはトヨタとしては痛いような・・・

またトヨタ内での高級ミニバンを無くしてしまうトヨタ店はどうするのでしょうか？一般的にクラウンを筆頭に「高級車」を扱うトヨタ店でトヨタを代表するミニバンが無くなるでしょうか？
エスティマにしてもアルヴェルの姉妹車にしても何らかの形で残るはずだと思うます。

書込番号：15876780

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

エスティマ、昨年クラウンより売れてるんだからトヨタ店が絶対に新型を出すように（または後継車種）激しくメーカーを突っつくと思いますよ。

１ＢＯＸ系なんだけど、トールスタイルが嫌な層は存在するはずです。

もしかしたら、ハイブリットが中心になったり・・・・

30系に未だ乗っていますが、そろそろフルモデルしてくれても良いのでは？と思っています。
(来年かな？）

書込番号：15877024

[むりこり]

エスティマは他のミニバンに比べ所帯じみてなく、スタイリッシュだと思います。
（自分が乗っているからひいき目に見ているかもですが^^)

昨年5月連休明けにMCしたばかりですが、今年も連休明けに[アエラス・プラチナムエディション]という特別仕様車が投入されるようですよ（ガソリンおよびHVモデルとも外観はほぼ共通）

あと3.5リッター搭載モデルが廃盤だそうです。

書込番号：15880734

[まぁくくん]

>エスティマの次期モデルは現在の所、ありません。
>開発していない理由は、トヨタの役員がモデル終了の決定をしたからです。


う〜ん、他の掲示板でもみかける光景ですが、決まったと言い切れる自信、凄いですよね。
エスティマの設計や製造関連の関係者でしたらすいません。

なに分、その後のフォローやその自信の根拠の説明がな事や、言い切って見たり、「そうです」と語尾を曖昧にしてみたりと発言に統一感がなかったりしたので、うわさ話と自分がそうであってほしい、もしくはそうに決まっていると言う事を混同しあたかも決定していると発言されるかたもいるようですので、どうしても気になり書き込みました。

それから、エスティマがマークｘのFFとしてって、カテゴリがちがいすぎるのですが・・・。
ミニバンタイプであればすでにジオがあるので私の中では？？？です。

書込番号：15893207

２．４Ｌ車 Ｄレンジでの振動

[イプ〜君]

先日納車が終わりました！
現在500キロ程走行していて気になることがあります。アイドリング時の振動です。ＲとＤで結構ハンドルに伝わってきます。Ｎにすると幾分ましにはなるのですがそれでも若干します・・。プリウスにも乗っていてこれに慣れているから神経質になってるだけかもしれませんが、以前新車で買ったハリアーは当初はこんなにも振動は無かったように思います。
２．４Ｌではしかたがないことでしょうか？皆様のはどうでしょうか？

書込番号：15885881

[神戸みなと]

そのうち気にならなくなると思うが。
トルクコンバータークラッチの車は走行レンジに入れると停車していても駆動力はタイヤに伝わるので動き出そうとします、クリープ現象。
Ｎレンジでは駆動力は切断されるのでエンジンは楽に回っています。
走行レンジに入れての停止中は動こうとするのと止めるのとのせめぎあい、このときギクシャクする車もある。
エンジンマウント等の問題もあると思います。

電子制御の問題でエンジン回転がハンチングを起こしての振動なら故障だが、この場合はＮレンジでも出るのでこれは違うようだ。

書込番号：15885992

[ぽんぽん 船]

そうは言っても、
今時の普通車クラスで、停止中のDレンジで振動が発生したりするんだろうか？
マークXは無振動だったし、カローラだって振動なんてしないと思うんだけど・・・

エスティマ 2.4 の持病？

書込番号：15886286

[ＪＦＥ]

先日納車てことは現行エスティマですよね？！

ならばＣＶＴですよね。
クリープによる振動を疑うのは？？？

２ＡＺ-ＦＥはオイル減りや振動などの不具合報告が多いですね。

書込番号：15886388　スマートフォンサイトからの書き込み

[RC42Daytona]

アイドリング時の回転数が落ち込んだ時に振動が出てませんか？
家のエスティマも新車で購入した当時はアイドリング時の回転数がやや不安定で、回転数が落ち込んだ時には振動が発生していましたが、走行距離が1,000kmを超えた辺りからアイドリング時の回転数が安定し、同時に不快な振動も出なくなりました。（コンピューターが学習したから？）
ですので、もう少し様子をみて、それでも振動が治まらないようであればディーラーに相談、という流れでいかがでしょうか？

書込番号：15887751　スマートフォンサイトからの書き込み

[イプ〜君]

皆様ありがとうございます。
回転数は800〜1100くらいです。そんなにごとごと伝わる振動でもないのでとりあえず1000�`になるまで様子をみてみます！

書込番号：15889987

サスペンション・乗り心地の悪さ

[エスティマ派ＯＹＪ]

3.5Ｇ・2WDが納車となり、市街地を走らせて乗り心地の悪さに
ショックを受けています。舗装道路の小さな凹凸をよく拾い
体に響くのです。前車のルシーダＧ4WDのサスが良かったので、
さらなる進化を期待していた分、ショックも大です。ルシーダＧは
河川敷を走っていても、しなやかな乗り心地で、これならへたな
セダンには乗れない、と感じていたのです(エスティマファンだった理由)。
今回のカタログを見直したら、Ｇ・アエラス・Ｘとも共通のサスペ
ンションです。ルシーダの時はＧ(４輪独立サス)とＸでサスを変えていました。
スタイルや内装・オプション部品に気をとられ、肝心の
乗り心地を十分にチェックしなかったことを後悔しています。
母(77歳)の「新車だから堅いようだけど、そのうち柔らかくなるの
かね」との問いかけに返す言葉もありません。
トヨタは、アエラスとＧの違いをどう表現しようとしたのか…。
Ｇはセダン感覚(４輪ダブルウィッシュボーン)の残り心地を踏襲し
てほしかった。アイシスと同じレベルのサスを付けた車に470万円
(オプション92万円)も払って乗り続けるのはつらいです。
昨日も、20キロ程走行した後の、家族の疲れたという言葉が…。
乗用車(セダン)から乗り替えを検討されておられる方は、まず、
サスペンションのグレードを十分に調べた上でミニバンを選択
されることをお勧めします。私は、エルクランド・ハリアー・
ゼダン車を慎重に試乗するなどして、買い替え準備に入る予定です。
ただ、納車から３日で高速走行・河川敷を経験しておりません
ので、走行後の感想は後日報告します。皆さんは、新エスティマの
乗り心地についてどのような感想を持っておられますか。

書込番号：4968217

[ポチアトム]

もしそうなら、
あってはならないことだと思いますが。
みんな、家族がいます。
人が、大事だと思います。

書込番号：5509493

[マック２００６]

まだ続いてたんですね・・・。
そろそろネタも切れてきましたが、どうやら京minaminさんは初代が一番いいという結論を出したようですね？
人それぞれなので反論はしませんよ！

ポチアトムさんは車素人と言いながら
＞初代、エスティマ、別格だと思います。
＞比較の対象にならないつくりだと。。。
これだけの事が解るんですから評論家になれますよ。

もう、親レスの話題とは違う物になってますよね？
新しいレスを作って盛り上がってはどうでしょうか？

私は現行車乗りですので、参加しませんが・・・。

書込番号：5512160

[さだあじ]

Pug*05さん　返事遅れて失礼しました。

＞そんなことよりタイヤとアライメントは見てもらったんですか？
うちの初代エスはリヤリジッドですけど

私は３代目を走らせてます。１ヵ月点検やファンの騒音の件などで何度も見てもらってます。

高速をよく使うので合流や料金所通過時に、アクセルを強めに踏み込んだ時にふらつきを感じるわけです。
前輪だけが飛んでいってしまう感じですね。後輪がよたよたついて行く感じです。前輪駆動の特性かもしれませんね。適度なアクセルワークをすれば快適に3.5Ｌのパワーを味わえます。

＞うちの初代エスはリヤリジッドですけど

アライメントと乗り心地の関係について説明していただけませんか。

今日も、これから高速を走ってきます。

書込番号：5517321

[Pug*05]

さだあじさん：

>高速をよく使うので合流や料金所通過時に、アクセルを強めに
>踏み込んだ時にふらつきを感じるわけです。

今度はハンドルを出来る限りまっすぐにしたままフル加速してみて下さい。それでもふらつくようならタイヤとアライメントを疑った方がいいということです。料金所や合流はハンドルに角度がつき易い状況ですから、余程意図してやらないと実験になりません。ハンドルに角度がついていると、さほどパワーがなくともFFは簡単に滑ります。それはしょうがないです。

ただまっすぐでもそれというのは、正直、現代のクルマの基準に達してないと思います。いくら280psとはいえ車重もたっぷりあるのですから、真っすぐフル加速してくれないと困る。だからどこかに異常があるのだろうと踏んでいるわけです。異常があるとしたら一番可能性が高いのはタイヤとアライメント。この二つはセットみたいなところがあって、アライメントが狂ってればタイヤも偏摩耗する。偏摩耗しちゃったらタイヤも替えなきゃダメ。

次に可能性があるのはダンパー、ブッシュですかね。ダンパーと言うと皆さん乗り心地のことばかり言うけど、ダンパーがヤレると姿勢変化も悪化するので、加速減速効率が悪くなるんですよ。でもこれは4万kmぐらいは（たぶん）持つので、距離が短い場合は可能性は低い。

まあそこまでやって改善されないなら、残念ながらカタログを飾るだけの280psという結論になるでしょうね。路面に伝えられないパワーはパワーとは言いません。ただの数字です。

>１ヵ月点検やファンの騒音の件などで何度も見てもらってます。

それはアライメントに関しては何も見てもらってないのと同じです。アライメントというのは点検に出したついでに見てもらえるという種類の作業ではないのです。明確に指示しないと、誰もついでになんか見てくれないですよ。保証期間内のクレーム扱いを除けば工賃もそれなりにかかります。

>＞うちの初代エスはリヤリジッドですけど
>アライメントと乗り心地の関係について説明していただけませんか。

リジッドという安いサス形式でもふらつかないという例を言ったのであって、アライメントと乗り心地の関係を言ったのではありません。

書込番号：5523657

[三菱おやぢ]

さだあじさん：

>高速をよく使うので合流や料金所通過時に、アクセルを強めに
>踏み込んだ時にふらつきを感じるわけです。

まさかとは思いますが、ハンドルにしがみついていませんか？？
　シートポジションがあっていないと、無意識のうちに体を支えるためにハンドルを引っ張ってしまう方がいますので…。

あとはトルクステア、ワンダリング、ジャダーが考えられます。

あと、Pug*05さんの仰るとおり、通常点検ではアライメント測定はしてくれません。

アライメントと乗り心地ですが、
ノーマルはサスペンションのリンクを組み付けるとき、足が伸びた状態で取り付けるために（車はハンガーに吊るされたりして下回りを組み付けるため）、1Gの状態（通常の停車状態）で、ゴムブッシュがねじれています。
アライメント屋で一度すべて締めなおすと直りますよ。（アライメント屋は1Gの状態で下にもぐりますから）

ですので、アライメント値を変更しなくても乗り心地は変わります。（良くなるかは？？？個人の感覚ですのでなんとも言えません。）

書込番号：5526034

[さだあじ]

三菱おやぢさん　返事遅れて失礼しました。

購入後、ホイールの太さを変えたり、車高を落としたりなど、
車をいじっていないし、車がまっすぐに走らないわけではないし、
凸凹道でハンドルがとられるということもないので、アライメントではなさそうです。

>まさかとは思いますが、ハンドルにしがみついていませんか？？
　シートポジションがあっていないと、無意識のうちに体を支えるためにハンドルを引っ張ってしまう方がいますので…。

車の運転が仕事のようなものですから、リラックスしてハンドル
を取ってます。

ＦＦの場合、トルクステア現象が起こりやすいのですかね。

書込番号：5558405

[三菱おやぢ]

さだあじさん こんにちわ。

280馬力のFFですから、トルクステアは出て当然かもしれませんね。
　この頃の車は良く出来ていますので、通常走行時に感じることは無いと思いますが、フルパワーをかければ、やはり特性として顔を覗かせるでしょうね。

電子デバイスで制御しても、やはり出てしまうと思われます。

エスティマオーナーではないため、一般論？ですいません。

あと、エンジンマウントのゴムが逝っていると、エンジンが振られ、ボディーがふらつく感じになります。

ここら辺は、点検時に説明すれば、診てくれているとおもいますが。

書込番号：5559571

[ロコ130]

プレサージュやエリシオンと乗り比べてみるのがよろしいかと。

三菱グランディスは、コストパフォーマンス良さそう。三菱車に
抵抗がなければ検討の余地あり。

書込番号：5591479

[京minamin]

やはり３代目のサスの突き上げ感は気になります。初代に乗って、試乗に行くので、差を感じてしまうのかも（一家同意見）。
３代目のサスは段差を拾って減衰する能力が欠けている感じです。

結局、我が家は初代の車検をもう一度だけ通すことになりそうです（営業の方々は４駆をあまり勧めない傾向にありますね）。

100万回生きた猫さんのおっしゃる通りエリシオンやプレサージュなど、いろいろ試乗した方がよいと思いました。

２年のうちにモデルチェンジなどもありそうですし、また、エスの改善を期待して、もう少し様子見になりそうです。

書込番号：5617536

[tetamiku]

「MR方式」の旧エスは根強い支持を受けてるようですね。
新エスティマの足回りもそれなりによい味付けとなってますが、サス形式に拘りがあるのであれば、エルグランドやエリシオンになるのですかね。

書込番号：5648593

[京minamin]

それでも、エスティマのスタイルが気に入っている方も多いと思いますので、やはりエスティマには、走り＋乗り心地にもこだわってほしいと思いますし、サス方式も初代のようであってほしいなぁと思います。

オデ・アブ・ターさんのおっしゃるとおり、
せっかく国際線の飛行機のビジネスクラスにあるようなシートが備わっているのですから、足回りもエスティマならではのこだわりがあってもいいんじゃないかと思ってしまいます。

書込番号：5707097

[nanana333]

そもそも、最近のトヨタ車は、レクサスも含めて、乗り心地を考慮していない車内基準が横行している感じがします。

超フラッグシップたるＬＳだって、実は、乗り心地では、超高級車とは思えないような動きが出ると各誌や、オーナーの方から聞きます。


恐らくは、士別の超高速テストコースなどの高速安定性に妙に力点が置かれている感じがしており、トヨタが築いてきた乗り心地性能を無視した、バランスが崩した車作りになった気がしてます。


更にまずいと思うのは、その高速安定性をサスペンションの最適構造により行えば良いのに、ダンパーの性能だけで、それを実現しようとしているので、ますますチグハグな乗り心地になっているのだと思います。

この傾向が始まったのは、高級車系が、モノチューブダンパーを採用し始めた頃からだと思います。
記憶が正しければ、３０系セルシオからだったと思います。

その後、ゼロクラウン、レクサスＩＳ、ＧＳなども続きましたが、何れも、乗り心地が良くない、もしくは悪化したと指摘を受けてますね。

レクサスになっても、その傾向は変わってないようで、ＬＳも同様。

恐らくは、これもサスの性能を上げないで、ダンパーだけの性能で、高速安定性を実現しようとするので、ダンパーが追従する領域と、できない領域で、差が大きく、運転者のみならず、同乗者が感じてしまうのだと思います。


そもそも、トヨタは、ダンパーに頼った走行性能に設計方針を変えたのに、それに伴った乗り心地を評価する方法が確立できていないと思います。


私は、メーカーの考え方は、テストコースの内容に、依存していると思います。
今のトヨタは、正しい評価が出来るテストコースがないから、レクサス、トヨタに関わらず、暫くは、バランスの悪い車しか作れないのでしょう・・・・・・

ま、トヨタ以外に期待するしかないですな・・・

書込番号：5759366

[凝りshow]

皆様　こんにちは、
全スレの半分ほど読みました。
重複している意見かも知れませんが、私なりの見解を言わせていただきます。
▲ちなみに
私は現在MPVの納車待ちです。オデッセイ/MPV/エスティマを検討しましたが、最後に試乗させてもらったエスティマ3.5が室内にかなりエンジン音が入ってきて予想外だったのと、セールスの人の親切で最後尾までシートを下げた２列目リラックスシートに座った妻が　あんまり乗り午後地が良くないと（最後尾が影響か）不満があり
金額的にもMPVかと　結局エスティマを選択しませんでした。


●メーカーは新車開発時にライバルとなる相手メーカの車を徹底的に試乗し、最後には解体して使用部品隅々まで調べるそうです。

●そしてライバル車のここがユーザーに受けている。
ここは家の方がいいキープコンセプトで行こうなど
価格設定/キャラクター設定をして開発の方向付けを決めるようです。★NEWエスティマは日本専用設計でよくなったので、乗り心地を確保しながら走りも良く出来るように、オデッセイのように低重心化して全高も低くしましたよね。

●方向性を決めると試作車を作り　走行性能をテストする走行安定性実験部が決められたコストの中で走りを煮詰め、再度部品の検討をし、シートのホールド性が良くなければ内装部門と、もう少しタイヤを走り方向に良くしたいとなれば、燃費やエンジンを決める設計部　とやり取りや時には衝突を繰り返しながら１台の車を仕上げるのだそうです。

その際にやはりトレードoffの関係でコストや室内の広さを確保する為にサスペンションをトーｼｮﾝビームにしたり　するのでしょう。
●乗り心地も良くて、悪路もこなせて、飛ばしても安心感があって、内装も豪華で、３００万でというバランスを考えてのトヨタの
出した答えでしょう。

エスティマ派ＯＹＪさんの疑問ですが、
　荒地を走った時に何人乗車していたのかも関係すると思います。
エスティマのような車では４〜５人乗車の時に一番快適になるように設定されているでしょうし、又フル乗車でもある程度の乗り午後地を得なければならない車ですので、ますます難しいでしょうね。
（大型トラックなどは最大積載量で一番バランスが取れるように設計されています。）

運転の技術で言えば普通の自動車評論家よりも自動車開発部の
テストドライバーの方が圧倒的に運転が上手いです。

★新車開発後も実験部ユーザーの声や初期不良の改善やコストダウンの為の開発を続けますので、ここが不満だと言うのをメーカーに直接ぶつける事が大事だと思います。

以上長々と書き込んでしまいました。

書込番号：6202306

[ポチアトム]

こんばんわ。
僕は、ポンコツです。・・・

親戚の方の、初代エスティマなのですがまだ現役です。
すごい、ととだと・・・

よいものはながもち・・・？

書込番号：6204150

[ロコ130]

初代エスティマは今でもよく見かけます。名車として名を残すでしょう。今の車に比べると高速等での室内静寂性がもの足りない。

書込番号：6237112

[さすらいの車乗り人]

３代目は、安物のサスを改善してＦＲ又は４駆にすれば、良い車に仕上がるはずです。荷室が狭くなり、デザインにも影響するから無理でしょう。

書込番号：6267917

[tetamiku]

>その際にやはりトレードoffの関係でコストや室内の広さを確保する為にサスペンションをトーｼｮﾝビームにしたりするのでしょう。

そうですね。顧客には判らないところから削っていくでしょう。
日本の道路は状態が良いので、サスの違いを気にする人はほとんどいませんから。
トヨタ自慢の原価企画が、３００万という条件で出した答えが今のエスティマであり、妥当な線でしょう。

書込番号：6298477

[パパさんGoGo]

結局、費用対効果なのでしょうね。

そのレベルとその価格が、一般大衆により広く受け入れられやすいところとして吊り合ったところが、結局今のエスティマなんでしょうね。

書込番号：6349491

[Nyao2800]

エスティマ3.5Gに乗っていますが、ハッキリ言って良くありません。
前後のサスペンションのバランスが悪い為です。また、高速道路でトラックをファストレーンから追い越す時にハンドルを取られます。以前所有の類似形状のワンボックスカーは、片手でハンドルを握っていても全く問題ありませんでした。ロール方向の減衰も設計者は考え直すべきだと思います。また、アクセルの踏み込み感に重厚感が欲しい。あまりにも反応が敏感過ぎる為、ピッチングしやすい。これも味付けを見直して欲しい。プログラム変更し、RAMを書き換えて欲しい。

書込番号：15829722　スマートフォンサイトからの書き込み

[好き勝手言っちゃうぞ]

Nyao2800さん

そこまで細かくインプレッションできるのに、６年も前のスレに投稿されたのが残念でなりません。

一体、何をなさりたいのでしょう・・・
そこまで酷評されているのなら、是非、別車種への買い替えをお勧め致します。
Nyao2800さん程のお方なら、ご自分に合った良い車を選ばれる事でしょう。

エスティマには、Nyao2800さんを乗せるのは荷が重かったのでしょう。

書込番号：15882447

エスハイ購入悩んでます。

[カイチュン]

知人からの紹介で20年のエスティマハイブリッド八万キロを購入しようか悩んでます。ハイブリッドは故障などが高いときいたので、八万キロぐらいだとまだまだ走れるのでしょうか？アドバイス下さい。

書込番号：15860791　スマートフォンサイトからの書き込み

[kikubin]

私は昨年9月に同じく20年式で76000�q走行のエスハイを購入しました。

結論から言うと全く問題ありません。

現在80000�qを超えましたが，暖房を使わなければ16�q/Lぐらい，暖房使用時は11�q/Lぐらいの燃費です。

ハイブリッドシステムについては，私も中古に不安がありましたが大丈夫なようです。

トヨタで購入し，補償のプランにも加入したところ，10万�q超えても保証期間内であればハイブリッドバッテリー等も交換などの対応をしてもらえるとのことだったので，安心しています。

前車がランクルシグナスで4�q/Lの燃費でしたので，今は経済性についてはかなり満足しています。

ちなみにグレードはGです。

書込番号：15861951

[カイチュン]

返信ありがとうございます。そうですか少し安心しました、ちなみに知人からの売買になる場合はトヨタのディーラーにいってもそのような保証は受けさせてもらえないですよね？

書込番号：15862174　スマートフォンサイトからの書き込み

[kikubin]

その辺まではよく分からないのですが，一度トヨタに聞いてみてはどうでしょうか？

ハイブリッドの故障は私の周りではほとんど聞かないのですが，そこは個体差等もありますので一概に大丈夫とも言えません。

知人の方が今までノントラブルで乗ってこられたのであれば，大方大丈夫かなとは思うのですが。。。

書込番号：15862244

[くろやぎ散歩]

「知人友人間のクルマ売買はトラブルの元」って話をご存知ですか？
ディーラーや中古車販売の業者相手だったら言えるクレームも友人相手だと
遠慮もあってなかなか不満を言えず、結果「縁遠くなる」ということです。

まあ極端な例が通説になっているのかもしれませんが、私は友人間では後難を
避けるつもりで絶対にクルマの売買はしません。
そして、メーカー認定の中古車と個人売買とはケースがぜんぜん違いますから
メーカーの保証は期待できないのでは・・・？

書込番号：15862317

[Birdeagle]

重要保安部品（エンジンとかミッション・ブレーキなど）は5年10万キロ保証ですからきちんとトヨタディーラー行って保証継承手続き取れば保証適用されます
20年式で8万キロであればあと1年くらいありますからね
もし購入するなら名義変更など全部終わった後ディーラーへ行けば大丈夫でしょう

その他のパーツ（エアコンとかウインドーなどの走行に支障の出ないもの）は保証されないでしょうね
延長保証はディーラー認定だからできることです　そこら辺の一般販売店で買っても適用できません
ディーラー認定だとディーラーの責任においてコンディション保証があるので保証しても元取れるんでしょうね
保証とは名ばかりで結局は保険ですから
生命保険だって今病気に罹ってる人とかは加入できないでしょう
それと同じですよ

それと、自分なら知人からの購入は避けますね
名義変更とかめんどくさいですし・・
パソコンやデジカメと違ってお金払ってすむものじゃないですよ
それにコンディションも保証されているわけではないのでトラブルの要因が潜んでるかもしれませんからね
隠れてても見抜ける自信ないです（笑
仮に壊れてたとして部品代・工賃どうします？
買ってすぐだったからといって知人に請求しますか？

クルマに詳しい！メンテなんて自分でできる！っていう人以外は知人からの購入は避けたほうが無難だと思いますよ

書込番号：15863351

[カイチュン]

ありがとうございました。もう少し考えてみます。

書込番号：15864516　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイチュン]

返信ありがとうございます。参考にしてみます。

書込番号：15864518　スマートフォンサイトからの書き込み

航続可能距離について

[さっか-大好きmarys]

私は去年のマイナーチェンジ後のを
購入して十月納車でした！
そして　航続可能距離というのがあるのを
知って　最初はガソリン満タンで
約500キロくらい表示されてたのに
最近は430キロと表示されこんなに
変わるのか？と不安です！

たしかに　通勤とかで街乗りで燃費は
あまりよくはないと思いますが
単に燃費が悪くなった！ではなく
性能が悪くなったのでは？と不安です！
まだ　買ったばかりなので…

航続可能距離の算出方法って
どのようになってるのですか？

また　皆さんのお乗りのエスティマで
航続可能距離の機能が付いてる方、
購入した年月と　排気量記載の上
燃料満タン時の航続可能距離教えて下さい！

ちなみに　私のは　アエラス
八人乗り　四駆で2400�tです

ちなみにタンクは65literで
ハイブリッドではありません

書込番号：15819627　スマートフォンサイトからの書き込み

[neh]

車の航続可能距離表示は、直近のどれ位の期間の平均燃費かはわかりませんが、それによって表示されます。
なのでこの航続可能距離表示は、実際の走行距離と比べ数値が多く減ったり少なく減ったりします。
場合によっては、走行したのに数値が増えていることもありますね。
その後で長い渋滞等にはまってしまい燃費が悪くなると、以前に表示されていた航続可能距離まで走れない
事もあり得ます。

この航続可能距離表示は、あくまで目安程度のものと見ておいた方が良いですよ。

書込番号：15819796

[犬と仲良し]

トヨタ車の航続可能距離は、過去の平均燃費から算出されます。

納車直後の平均燃費より、現在まで、市街地や短距離走行中心で
平均燃費が下がれば、航続可能距離表示は短くなります。

同じ条件で走った場合の燃費が低下しているわけでは
ないので、ご安心を。

書込番号：15819845

[さっか-大好きmarys]

納車して少し経ってからと
今の可能距離が60キロくらいも
あるので壊れた？又は性能低下？と
めっちゃ不安です！

もう少し様子みます！

普段から気をつけているのですが
朝　会社通勤で寒い中エンジンかけて
すぐに車動かし　渋滞…という中の　
生活なので燃費低下はしかたないのですかね(T_T)

やはり　燃費よく運転することが
航続可能距離upの秘訣
ということでしょうか？

書込番号：15820658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッカリボンヤリ]

冬場は、冷えたエンジンが温まるまでに時間がかかり、燃費が悪くなります。
一般的に、冬場の今の平均燃費は、１０月頃の平均燃費よりも１０〜１５％程度悪化と思います。
従って、１０月に航続距離５００ｋｍの１０％悪化は４５０ｋｍ、１５％悪化なら４２５ｋｍと当たり前のような気がします。
心配不要と思いますよ。

航続距離は、主として、平均燃費を元に計算していますので、昨年購入時の平均燃費がいくらで、そして、現在がいくらかわかれば簡単に計算できるかと思います。

そのデータがないなら、満タンにする毎に、平均燃費計を記録し、リセットしてみてください。
そして、４月位に航続距離と比較すれば、比例しているのがわかるかと思います。

私の車は、スレ主さんの車とは全く違いますが、春、秋には、満タン時に960km以上の航続距離を示しますが、冬場は、900km弱に落ちます。

書込番号：15821413

[エモン55]

今の時期、リッター7km位では？
平均燃費7km/L×60リッター（若干甘く見て）=420kmってことでは？
納車時は平均燃費が8km/Lだったのが、あなたが乗ったら下がっちゃったってことですね。
これで計算合いました♪でOK？

書込番号：15821511　スマートフォンサイトからの書き込み

[JUN@1967]

航続可能距離０�qでもまだ走るれるのはおかしいと思い、信用してません。PCの残り時間も減ったり増えたり？もう少し精度を上げて欲しいですよね…

書込番号：15822424

[さっか-大好きmarys]

やはり冬場の影響なんですね…
TOYOTAに航続可能距離が0に
なった場合の燃料残量を問い合わせて
聞いてみたところ　可能距離0だと
ガソリンは残り10パーセントくらい
あるみたいです

これからの季節　暖かくなっていくので
航続可能距離も上がることを
期待してます…(泣)

書込番号：15822886

[neh]

冬季の気温の低い時期は、エンジンが十分に温まるまでに時間がかかり、その間は多めの燃料を使い続けるので
燃費は下がりますね。
これはどんな車でも同じです。
特に１回の走行が短時間、走行距離もあまり無い場合は、その差も大きくなります。

燃費が下がれば、すれ主さんが書かれている程度の航続可能距離の低下は普通にありますので、車に不具合がある
と言う訳では無いですよ。

書込番号：15827808

車高調のアドバイスを！

[antokusan]

Ｈ２１年式ＡＣＲ５０Ｗ（アエラス）です。ダウンサスＲＳＲ−Ｔｉ２０００を装着。タイヤハウスの隙間が気になり、車高を落としたいので、車高調を検討中です。現在、テイン（STREET FLEX)とＲＳＲ（Ｂｅｓｔ☆i)のどちらかかな？と思っています。乗り心地や落ち具合等についてユーザーの皆さんの感想・アドバイスをお願いします。

書込番号：15789518

[スーパーアルテッツァ]

それぞれの車高調車高調整幅及びバネレートは下記の通りです。

・TEIN　STREET FLEX
フロント：車高の推奨調整幅は−60〜−40mm、最大で−82mmダウン可能、バネレート5kgf/mm
リア：車高の推奨調整幅は−55〜−35mm、最大で−74mmダウン可能、バネレート7kgf/mm

・RSR　Best☆i
フロント：車高の推奨調整幅は−60〜−25mm、最大で−90mmダウン可能、ソフトバネレート5kgf/mm
※バネレートは標準なら6kgf/mm、ハードなら7kgf/mmとなります。
リア：車高の推奨調整幅は−60〜−5mm、最大で−60mmダウン可能、ソフトバネレート6kgf/mm
※バネレートは標準なら6.8kgf/mm、ハードなら7.8kgf/mmとなります。


又、エスティマへの車高調装着のパーツレビューは↓が参考になるでしょう。

http://minkara.carview.co.jp/car/TOYOTA/ESTIMA/partsreview/?bi=8&ci=428

書込番号：15790481

[ぽんぽん 船]

同等の走行性能を維持しとすると、
車高調メーカーの推奨ダウン量（純正比○○mmダウン）が少ない方が、乗り心地には有利になります。理屈では。
推奨範囲じゃなくて、「　このダウン量を基準に開発しました!　」　っていう推奨値のことね。
調整範囲が広くても、バネレートやストロークは推奨値を基準にして作られますから。

テインのように推奨値（基準値）を明記してくれるメーカーばかりだと目安になるんですが、
基準値を公開していないメーカーだと参考にならないので、バネレートで比較するしかないですね。

基本スペックが同等なら、後はダンパー性能の違いです。
低速で減衰力が立ち上がるとか、縮み側と伸び側で減衰力をチューニングしてるとか・・・
だだし、ダンパー性能は価格に比例すると割り切って考えて、（実際そうだし）
値段が同じくらいの車高調なら、似たような性能だと思った方が無難です。
※やっぱ、なんだかんだ言ったって海外の高級ブランド・ダンパーの方が優れているのはしょうがないと思う。

・・・ってことで、
検討中の車高調なら、好みで選んじゃってもイイと思いますよ。
車高調の色がカッコいいとか、オマケで付いてくるステッカーがカッコいいとかでもイイかも。

参考にならなくて、ごめん。

書込番号：15791275

[yu-ki2]

どっちもどっちかなと思いますが、
昔のことを考えるとTEINは避けたくなりますが、
その２社なら、
TEINのほうが安心ですよ。

それよりも
どちらも全長調整式なので
取り付けをするお店のセッティングによる差が出ると思いますので、
安いほうを買って、
しっかり取り付けできるところを選択するほうが
いいような気がします

書込番号：15792018

[antokusan]

ｽｰﾊﾟｰｱﾙﾃｯﾂｱさん、ぽんぽん船さん、yuki-2さん、早速のお返事をありがとうございます。TEINとRSR・・・どっちもどっちなんですか？他にお薦めのは、何でしょうか？車高調ユーザーで一番多いのがRSRの車高調だと雑誌で見たのですが・・・。また、この２社の車高調は構造的に違うらしいことをショップの店員さんが言っていたような記憶が・・・。単筒式、複筒式だったかな？

書込番号：15792097

[ぽんぽん 船]

>２社の車高調は構造的に違うらしいことをショップの店員さんが言っていたような記憶が・・・。単筒式、複筒式だったかな？

メリットとデメリットがあるので、どっちが優れているとは言いづらいですね。

スポーツカーなら、迷わずモノチューブ（単筒式）を選ぶんですが、
ミニバン系だと、ツインチューブ（複筒式）も捨てがたいですよ。

あと・・・
必要無いかも知れませんが、
テインだとオプションの EDFC が付けられますね。
運転席のコントローラーで減衰力調整が可能なので、乗車人数の変動の大きいミニバンだと効果的かも。

Gセンサーで自動的に減衰力調整するヤツ（高いヤツ）までは、さすがに必要無いと思うけど、
普及タイプの EDFC で、
一人か二人で乗る時は減衰力弱めの15段目で、
荷物を多く積むときは、中くらいの8段目で、
フル乗車＋荷物満載の時は、強めの1段目で・・・と、
自分でコントローラーに記憶させることも出来るので便利かも。

・・・って言うか、
チョッとオタク心を刺激されて・・・私は好きです。この手のアイテム。（笑

クスコにも同じようなコントローラーがありましたね。


>車高調ユーザーで一番多いのがRSRの車高調だと雑誌で見たのですが

そうなんですか？
実感としては、テインユーザーの方が多い気がします。

書込番号：15792631

[yu-ki2]

たぶんテインのほうがおおいですよ。
ただミニバンに限定すると、
違うかもしれませんね

単と複、きにされているようですが、
乗ってしまうとこんなもんかっておもうだけで、
思うほど差はないですよ。
というか、わかるかわからないか、、、

で、
私だったら、
少し安いテインにします。
メーカー的にも、rsrよりteinだし

書込番号：15792763

[ぽんぽん 船]

単と複の違いなら、テインの HP が分かりやすいですね。
両方作っている会社ならではの解説です。

http://www.tein.co.jp/special/ni_toryu/index.html

個人的には、
街乗り車なら複筒の方がイイと思ってます。（ミニバン系なら尚更）
メーカー推奨車高（車高をそれほど下げない）なら、全長式よりもバネ式の方がイイと思っています。
複筒バネ式車高調が、一番安くて実は乗り心地も良かったりしますから。
丈夫で長持ち。お値段控えめ。乗り心地もイイよ。（笑

ただし、
スレ主さんは車高を目いっぱい下げたいようなので、そうなると全長調整式になりますかね。

そう考えると、
テインの方が良い選択になりそうなんですが、
RSR は、赤黒のデザインがカッコいいんだよなぁ。
テインの緑色はどうも・・・。

まぁ、そんなこと気にするのは私だけかも知れないけど。（笑

書込番号：15792997

[マイペェジ]

ダウンサスと違って車高調はガッツリ落ちますよ。
寧ろそれが狙いのようですが、メーカー推奨値でも段差とも思えない凹凸やスロープの昇り降り、路面に干渉する危険がマシマシ。最悪大切なクルマを壊す事にもなりかねませんよ。

それでも・・・宜しいので？

書込番号：15793505

[antokusan]

みなさん、いろいろとご意見をありがとうございます。TEINのEDFCというコントローラーは運転席にて減衰力を調整できるようですが、それがなければ調整は難しいですか？ボンネットやトランクルームからは操作できませんか？一方、ＲＳＲの場合だと、コントローラー無しに、どう調整するのでしょうか？
　また、デザインで選択というご意見がありますが、車高調本体は実際にタイヤの裏に隠れて見えにくいのでは・・・？アルミホイールの形状によっては、よく見えるのかな？

書込番号：15793801

[子は春日居の甘納豆]

>それがなければ調整は難しいですか？

フロントはボンネットを開ければ調整は可能だと思います。
調整ダイヤルがカウルトップカバーに隠れてしまうような場合、不可能になるやもしれません。
リアは内装の取り外しや加工を行わなければ、基本調整は不可となります。
車高調によってはリア調整用にリモコンケーブル（要内装に穴加工）が付属してますが、調整ダイヤルのクリック感が判り難く左右の減衰力を合せるのに難儀します。
また、ケーブルを止めている小さなイモネジが緩み易くケーブルが外れてしまう場合があります。
減衰力調整が容易に行え、左右の減衰力が合せ易いEDFCはお勧めです。

>また、デザインで選択というご意見がありますが

車高調の試着は先ず出来ませんから、残るは外観で決めてしまうのも考え方の一つです。
基本見えない場所ですが、見えない場所に拘るのも良いと思いませんか？

書込番号：15794168

[ささいち]

減衰力調整は、手でツマミを回すだけなので簡単です。
クリックがあるので、手探りでも調整できます。

エスティマの場合、リアは内装樹脂部品を外すとツマミが目視出来ます。
フロントはエンジンルームに隠れていますが、手探りで調整できます。
通常右方向がＨ・左方向がＳなので・・・何段目かわからなくなった場合は、右一杯に回して最硬にしてから左に戻していきます。

どちらかと言うと、最適位置に設定したら頻繁に動かしたりしないユーザーが多数派です。
ＥＤＦＣはあまり必要性を感じません。

また、減衰力の変化幅を楽しみたいのなら単筒式の方がお勧めです。
複筒式でもタナベのＺ40は変化幅が大きいようです。

書込番号：15794557

[antokusan]

子は春日居の甘納豆さん、ささいちさん、お返事をありがとうございます。EDFCの必要性や無い場合の調整の可否について、よくわかりました。予算との絡みで検討します。これまでご意見をくださったみなさん、車高調について迷っていた部分や疑問点が大分晴れてきました。ありがとうございます。その他、留意点等がありましたら、また教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：15795026

[ぽんぽん 船]

>それがなければ調整は難しいですか？ボンネットやトランクルームからは操作できませんか？

出来ます。
ミニバンだと操作頻度が多いから便利かもしれない。ってだけです。

セダンやスポーツタイプのクルマだと、
一旦ベストセッティング（○段目）を見つければ、その後は変更することは余りないはずです。
ちょっと凝った人なら、高速道路や峠は○段目とか・・・くらいじゃないでしょうか。
サーキットはセッティングを出すのも楽しみですから、コントローラーが無くっても別に負担には感じません。
※倒立式だと、地面に寝っころがるようにしなくちゃならないけど。

ミニバンだと、乗車定員が大きく変わるのであった方が便利かなと。思っただけです。
純正（オプション？）でも、ハード・ミディアム・ソフト　の3段階調節が有ったので・・・
エスティマかどうかは忘れたけど、確かトヨタのミニバンに付いていた。

書込番号：15795327

[子は春日居の甘納豆]

車高調は車高や減衰力を自分好みで調整出来まが、公道走行を考えれば落とせる車高には限度があります。
減衰力についてはスプリングとのバランスがあり、実はメーカー基準値が好印象だったりします。
調整ダイヤルを締めればダンパーが動かなくなり、緩めれば揺れの収まりが悪くなりがち。
つまりメーカー推奨セットがベストだと感じました。

車高調は様々な調整機能がありますが、意外とダウンサスの様に買った時のままという人が大半なのではないでしょうか？
頻繁に減衰調整するのであればEDFCはお勧めですが、そうでなければ無くても良いのかもしれません。
自分はEDFC付けた当初は可変ダンパーのようで面白がって使っていましたが、その後飽きてしまい殆んど使わなくなってしまいましたので。

>留意点

履くタイヤサイズにもよりますが、スプリングシートがホイールに接触（クリアランスが取れない）するかもしれません。
特に構造上シリンダーが太くなる単筒式は要注意です。

書込番号：15804131

[ぽんぽん 船]

>減衰力についてはスプリングとのバランスがあり、実はメーカー基準値が好印象だったりします。

仰る通りだと思います。
スポーツ走行をするようなオーナーでなければ、減衰力固定タイプでもイイと思います。

ただ、スレ主さんはエスティマなので、スポーツ走行以外でも活用できるんじゃないかと。
この手のクルマはフル乗車した時の総重量変化が大きいので、減衰力調整はあると便利です。


>頻繁に減衰調整するのであればEDFCはお勧めですが

ある意味ミニバンが、減衰力調整の機会が多い車種じゃないかと。

実際問題として・・・
乗車人数が多いからって、
いちいちボンネットとトランクを開けて、かりかりダイヤルを回したりするのは面倒臭いので、
EDFC を装備していないと、減衰力調整なんてしなくなると思う。（フワフワさせながら走っちゃう）
だったら、いっそのこと減衰力固定タイプの方が安くてイイような気が・・・

書込番号：15804384