トヨタ エスティマ のクチコミ掲示板

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エスティマ のクチコミ掲示板

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走り過ぎ!

2006/05/15 16:11(1年以上前)


自動車 > トヨタ > エスティマ

初めましてアエラス3.5パールに乗っています。
20インチにタナベの足を入れていつも快適に走っています。
3月下旬に納車されて今日で五千キロになりました。
通勤で120キロ走るので自然とキロ数が伸びてしまいます。
5月17日発売のタナベマフラーを18日にショップで入れる予定
です。
通勤はすべて高速で燃費8キロ位で思っていたより悪いですね。
あとブレーキの効きがイマイチで皆さんが言っているエアコンのファンは凄くうるさいですね。
町乗りですと都内なんですが平均6キロ位です。
他にセルシオ現行4.3に乗っていますがエスティマより燃費が良いです。
それと3.5の皆さんはハイオクを入れていますか?
私は入れているのですが値上がりの為にレギュラーに変更しようと
思うのですがレギュラーを入れている方が居たら燃費などを教えて頂けますか?

書込番号:5081035

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弾駆さん
クチコミ投稿数:9件

2006/05/15 19:25(1年以上前)

20インチ(重い)のホイール履かせたら当然燃費は悪くなります。ブレーキの効きも悪くなります。マフラー変えたら、更に燃費悪くなります。ハイオク仕様のエンジンにレギュラー入れたらパワー、燃費共に悪くなります。燃費を気にするならば、軽量タイプのホイールに変えて(ブレーキの効きにも効果的)、NAエンジンのマフラー変えても、さほどのパワーアップは見込めないのでノーマルマフラーのままが一番でしょう。低速トルクが落ちるだけでドレスアップの意味しかありません。

書込番号:5081394

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クチコミ投稿数:44件

2006/05/15 20:55(1年以上前)

 ハイオク仕様のエンジンにレギュラーは入れないほうがいいと思う。
 
 トヨタの営業マンが言ってましたが、エンジンがつぶれる!らしい…。
 
 まあ、つぶれることはないと思いますが、やっぱりハイオク用に造られているのだから、レギュラーを入れれば、燃料の爆発の違いや、チャタリングの問題やら、何らかの支障は今後でてくるのではないでしょうか?
 
 せっかくの高級車が勿体無いですよ。 もっと大事に乗ってあげましょう。
 
 

書込番号:5081662

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クチコミ投稿数:3022件

2006/05/15 22:20(1年以上前)

レギュラーでも問題ないと思うけんど、20インチとかマフラーとかのお金があればガソリンなんて安いんじゃないの・・・

燃費はそんなもんでしょう。

書込番号:5081963

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クチコミ投稿数:129件

2006/05/15 22:41(1年以上前)

ウチが今乗っているのはエスティマではありませんが、ハイオク指定のエンジン車です。
去年、走行中エンジンの内部が爆発してしまいました。
当然いろいろと原因追究で聞かれますが、レギュラー入れたかも聞かれました。
改造一切なし、オイル交換ディーラー、一切の点検車検はディーラーまかせ。
結局原因不明でしたが、負担ゼロでエンジン交換してもらえました。
聞いたところ、必ずとはいえないが指定通りのガソリン入れないと壊れることもあり。
この場合期間内でも保証は一切無いとのことです。
嘘ついてもガソリン調べられたらばれますので、もしもの事考えたらハイオクにしといたほうがいいですね。

書込番号:5082072

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ないらさん
クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:2件

2006/05/16 08:54(1年以上前)

ディラーで聞いたのですがハイオク仕様のエンジンにレギュラーを
入れても壊れないが、微妙にノッキングするらしいです
後60馬力ほどパワーダウンするそうです

書込番号:5083061

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クチコミ投稿数:3022件

2006/05/16 20:43(1年以上前)

60馬力は大袈裟でしょう。

乗ればわかるだろうけど、そんなに馬力が下がれば全く別のエンジンになった感じがするだろうね。
ガソリン程度でそれはないでしょう。

書込番号:5084369

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ないらさん
クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:2件

2006/05/17 09:24(1年以上前)


 レギュラー仕様のエンジンにハイオクをいれても、おそらくそれほど変わらないはずです ですが、ハイオク指定のエンジンにレギュラーを入れると、パワーダウンを体感できます。これはノッキングを防ぐために、純正ECUのほうで、補正学習機能が働くためです
ガソリンの違いでパワーダウンするのではなく 車のコンピューターが、エンジンを守るためにパワーダウンするのです
補正をしないとノッキングが激しく出るようになり
高回転でまわし続けるとブローすることもあるようです

レースにでも出なければ大丈夫とは、思いますが。
長く乗るなら指定のものを入れたほうがいいと思います
ノックセンサーが壊れるとレギュラーとハイオクの差額以上の出費
になりますから。

書込番号:5085871

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クチコミ投稿数:3022件

2006/05/17 22:44(1年以上前)

60馬力って軽自動車1台分でっせ〜

書込番号:5087629

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ないらさん
クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:2件

2006/05/18 00:11(1年以上前)

MAXから20%程度落ちるわけですけど
それでも220馬力ありますから
出力20%位ダウンさせるでしょう。
高出力エンジンほどノックの時のダメージ
もでかいのでそれくらい下げるのじゃ
ないでしょうか


100馬力が80馬力になるのと同じですから

書込番号:5088038

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クチコミ投稿数:27件

2006/05/19 20:53(1年以上前)

現行のセルシオに乗り・バリバリの新型のエスティマに
乗る人が、100円・200円の話やめようよ。

そりゃリッター1000円なら
分かるけど
セルフの安いところ探していれたら
いかがですか?
今、近くのスタンドはハイオク
135円です(税込み)
どうですか?安い方かな???

私はゼロアス3.5L乗ってますが
燃費なんて気にしたことないです。
いつもベタ踏み全快ですよ〜
よ〜走りまっせ!!!

現行のセルシオに乗ってるなんて
正直、うらやましいです。

とてもじゃないですが
私には買えませんよ〜

書込番号:5092739

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クチコミ投稿数:25件

2006/05/26 20:23(1年以上前)

皆さんありがとうございます。
ハイオクをきちんと入れてますよ!
6000Kmを越えました。
マフラー入れらまた燃費が悪くなりました(笑い)
話は変わりますが4駆の車を増車しようと
思うのですがおすすめの車種を教えて頂け
ますか?
ハリアー以外が良いので宜しく御願いしま
す。

書込番号:5112818

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クチコミ投稿数:25件

2006/05/26 20:29(1年以上前)

ジュード・アーシタさんへ

距離を走るのでガス代が結構ばかにならないんですよ。

ゼロクラウンアスリート3.5Lは私も会社名義で
一台黒がありますよ。

都内や横浜、千葉あたりを走っています。

書込番号:5112833

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クチコミ投稿数:27件

2006/05/29 23:58(1年以上前)

めちゃめちゃ金持ちじゃないですか〜

いっそうの事GSのハイブリットなんて

どうですか?

エスティマのハイブリット

もでるという話ですが

もう、負けましたm(__)mよ。

書込番号:5123035

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ニューエスハイ

2006/04/21 10:40(1年以上前)


自動車 > トヨタ > エスティマ

スレ主 mongorianさん
クチコミ投稿数:423件 mongoriantaxi's Page 

6月12日(?)発表ですね。
すぐに予約も開始するらしいですが、早く実物を見てみたいです。

書込番号:5013703

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FUJIMI-Dさん
クチコミ投稿数:12551件Goodアンサー獲得:44件

2006/04/21 11:47(1年以上前)

たのしみです 
でもまだ買い換えるのもったいないような気もするし・・

書込番号:5013814

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クチコミ投稿数:4件

2006/04/23 17:42(1年以上前)

今日、ディーラーでセールスの人専用のカタログを見せてもらいました。ノーマルよりフロントとか格好良いと思いました。

書込番号:5020007

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クチコミ投稿数:50件

2006/05/18 15:26(1年以上前)

興味があるので、近くの販売店に社内限定のパンフレットを見せてもらいに行ってきました。
新しくフロントグリルがついて、私はハイブリットの方が格好いいと思います。
先行予約が凄く、その販売店では今予約しても発売日から3ヶ月待ちだそうです。

書込番号:5089233

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スレ主 mongorianさん
クチコミ投稿数:423件 mongoriantaxi's Page 

2006/05/19 11:00(1年以上前)

今回は補助金が6万までしか出ないので、ある程度の値引きはあるみたいですね。

書込番号:5091477

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クチコミ投稿数:5件

2006/05/29 14:49(1年以上前)

昨日見積もりしました。 
Gの7人乗りの車両本体価格441万円が補助金なしで値引き14万円、現金販売時支払総額474万円となり、まだまだ高嶺の花です。

書込番号:5121443

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クチコミ投稿数:9件

2006/05/29 23:50(1年以上前)

チェックメイトキング2さん
早速の見積もりお疲れ様です。予想通りというか、凄まじい金額ですね。ちなみにオプションは何を付けましたか?某自動車雑誌で先行カタログの様な特集記事を見ましたが、Gだと標準でフル装備に近いようなイメージを持っていましたが、どうでしょうか。値引きはガソリン車のように値引き基準額のようなものはありそうでしたか?しかしこの金額で3ヶ月待ちとは、日本人も裕福になったものですね。

書込番号:5123012

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地デジチューナーの操作方法

2006/04/26 00:49(1年以上前)


自動車 > トヨタ > エスティマ

クチコミ投稿数:13件

DOPの地デジチューナーを別途取り付けた場合、MOPナビ(タッチパネル)で操作できるのでしょうか?
ビデオ接続で別途リモコンが必要?
どのようにつながるのかイメージできませんので、取り付けた方みえましたら教えて下さい。
地デジ用のアンテナは設置済みです。

書込番号:5026702

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クチコミ投稿数:5件

2006/05/23 12:50(1年以上前)

昨日地デジチューナーをつけました。
MOPのカーナビからの操作はタッチパネルで操作が可能です。リモコン等はありません。
ソースの切り替えは、TVボタンで「アナログ」→「DTV」→「ビデオ」という感じで切り替わります。(順番は違うかも)
DTVの状態で画面上をタッチすると、数種類のボタンが表示されます。(内容は覚えていない)
番組表とかの表示は、DTVの状態でオーディオボタンを押すと押すと操作できます。

地デジチューナーを装着したらMOPの地デジアンテナがあるはずなのにフロントウィンドウとリアにフィルムアンテナが付けられて帰ってきました。この件については現在販売店に問い合わせ中です。

書込番号:5103507

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クチコミ投稿数:5件

2006/05/23 16:50(1年以上前)

上記のフィルムアンテナの件
トヨタ自動車お客様相談センターに問い合わせた結果が来ましたので、一応報告を書かせていただきます。

メーカオプションの「地上デジタルTVキット」に含まれる装備
・ケーブル
・フロントアンテナアンプ

販売店オプションの地上デジタルチューナーに含まれる装備
・チューナー
・フロントフィルムアンテナ
・リヤアンテナアンプ
・リヤスポイラー内臓アンテナ

となります。
私は、確かめもせず、メーカオプションの「地上デジタルTVキット」がガラスアンテナだとばかり思い込んでいましたがそれは大きな間違いでした。
購入を検討していて私と同じような勘違いをされている方は、お気をつけください。

書込番号:5103949

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クチコミ投稿数:1件

2006/05/29 01:26(1年以上前)

DOP地デジチューナを取付ていますが放送局名が表示されません、伊丹市で使用中ですが放送はきれいに映っています

書込番号:5120486

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オイル交換は・・・

2006/05/26 23:24(1年以上前)


自動車 > トヨタ > エスティマ

クチコミ投稿数:1件

どーも、はじめまして。来週エスティマ2.4Gが納車になる予定なんですけど、オイル交換は新車の場合どのくらいですればいいんでしょうか。トヨタの人は5,000kくらいと言っておりましたが、もっと早いほうが良いような気がしてます。
 ちなみに、ズボラな私は、前に乗っていたラルゴのばあい、購入してから20,000kも走ってから初めてオイル交換しました。
異常に燃費が悪いのも、それが原因かと後悔しておりました。
 初歩的な質問ですいませんがよろしければ・・・。

書込番号:5113471

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maki2006さん
クチコミ投稿数:398件

2006/05/26 23:34(1年以上前)

私もディーラー担当者に5,000kくらいで交換と言われました。
1年に1回の交換になりそうです。

書込番号:5113520

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クチコミ投稿数:3件

2006/05/26 23:36(1年以上前)

 エスティマ乗りではありませんが私の場合は新車購入してから1000キロ以内でオイルとエレメントも交換します。
 最近は加工時の金属片なども少ないとは思いますが念のために。
それより後は5000キロ〜1万キロごとで十分かと。私はシビアコンディションなので3000キロごとには必ず交換しますがね・・。

書込番号:5113528

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クチコミ投稿数:2934件Goodアンサー獲得:33件

2006/05/27 05:17(1年以上前)

聞いた話で確認はしていないのですが。

最近の新車時充填オイルは、新車用として何か特別な添加剤(?)がはいっているそうです。なので、あまり早く(1000Kmとか)交換するのはもったいないような気がします。
また、ディーラー側でも5000Km交換で良いと言っているのなら、それで良いのではないでしょうか?

但し、冒頭に書いたように確認はしていませんので悪しからず。

書込番号:5114098

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achakanさん
クチコミ投稿数:4件

2006/05/27 19:27(1年以上前)

5,000kでの交換がお勧めのようです。
昔トヨタのエンジニアだった営業マンの方に聞いたところ、昔と違って今のトヨタ車はエンジンを車体に組み込む前に一度エンジンを回してテストするそうです。
このとき使用されるエンジンオイルは一度すべて抜かれてから車体に組み込み再び新しいオイルを充填するので金属片もほとんど残っていないとの事です。
また初期に充填されているオイルは添加剤の入った高級なものを使用しているので1,000kでの交換は必要ない(もったいない)と言われました。
どうしても交換したいのであれば純正オイルでは無く市販の高級オイル(100%化学合成油)などに換えてエンジンを大切にするのも良いかと思います。
ちなみに私の場合、前エスティマではこの情報を知らなかったので1,000kできっちり換えてしまいました…。
今回は5,000kで交換する予定です。

書込番号:5115834

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クチコミ投稿数:3022件

2006/05/27 20:17(1年以上前)

高級オイルが入っていようが添加剤が入っていようが、早めの交換は悪い事ではないでしょう。
5千キロでも保証するのであればそれも又よかろうかと。
自己で満足すれば良いのでは・・・

書込番号:5115982

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オドメーターについて

2006/05/19 00:20(1年以上前)


自動車 > トヨタ > エスティマ

クチコミ投稿数:12件

皆様こんばんわ。

2.4Gが4月の初め頃納車され一月が経過しました。
通勤の使用が一番多いのですが、
前車では自宅から会社の駐車場まで片道15.3km
であったのが、エスティマに代わって計測した所
12.9kmとなっていました。2kmも減っています。
もちろんルートは同じです。タイヤも両車とも
純正のままのサイズです。

妻の車で会社に行ったことがありますが、15km位
でした。(妻の車は前車と同メーカーです。)
会社の後輩の車(また違うメーカー)でも
15km位でした。

とりあえず距離が減る方向なので、文句もいわず
にいるつもりですが・・・

15kmが正確だったとしたら計算をしていくと
13000kmの表示に対して15000km走行している
ということになるわけで誤差が2000kmとなり
オイルやエレメントの交換時期が
気分的にいやだなーと思いました。

逆にエスティマが正確、と思いたいのですが
不具合の事を考慮するとやっぱりこちらを
疑ってしまう悲しさがあります。


書込番号:5090719

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クチコミ投稿数:9390件Goodアンサー獲得:897件

2006/05/19 12:32(1年以上前)

高速道路だと路側に距離表示の表示板が立っています。
これを目安に比較して見ればすぐにどれが正しいかわかりますよ。

書込番号:5091650

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kusomisoさん
クチコミ投稿数:42件

2006/05/19 14:46(1年以上前)

私もメーターの誤差が大きいのかなって気がしました。距離の方はみてませんが,スピードメーターの指示値が以前の車より高いのです。どう見ても60Km/hくらいかなって速度が75Km/hぐらいを指してます。他の車の速度と比較してませんが,感覚的にそう感じます。

書込番号:5091931

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iruka2さん
クチコミ投稿数:20件

2006/05/21 15:54(1年以上前)

アエラス2.4ですが、本日、高速道路で、計測しました。25km走って誤差は、100m(0.1km)でした。正確ですよ。100kmで400mは、かなりいいと思います。

書込番号:5098203

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クチコミ投稿数:12件

2006/05/21 22:51(1年以上前)

遅くなりましてすみません。
返信ありがとうございます。
iruka2さんが計測してくれましたので
助かりました。
(仕事が忙しく実験する時間がありません。)
メーターは信用できるということなので
うれしく思いました。

ありがとうございました。

書込番号:5099377

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iruka2さん
クチコミ投稿数:20件

2006/05/27 18:06(1年以上前)

少し気になることがあります。グレードによって、タイヤの外形が、かなり違います。私のアエラス2.4の2WDと4WD車では、外形で20mm違い、外周で約3%違います。当然100kmで、私のが、99.6kmで誤差400mですが、誤差が、3km以上出ます。速度も3%違うと、アエラスの2WDは、かなり大きく表示されるかも知れません。すべて同じものを使っていたとしたらですが。

書込番号:5115600

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フルモデルチェンジよりマイナーチェンジ

2006/05/18 23:22(1年以上前)


自動車 > トヨタ > エスティマ

クチコミ投稿数:2件

書き込みを見てみますと結構不具合があるようですね。
購入を考えていましたが、やはり問題点が改善されている(と思われる)マイナーチェンジまで待つ事にします。

書込番号:5090506

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クチコミ投稿数:3022件

2006/05/19 17:57(1年以上前)

まぁ最初は色々ありましょうに。
目に見えるものだけで多々あれば、目に付かない箇所を含めると・・・

書込番号:5092263

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クチコミ投稿数:141件 エスティマのオーナーエスティマの満足度3

2006/05/21 02:38(1年以上前)

他人の車ですが、3.5Gを毎日のように乗ってます。ブレーキの利きが甘く恐い・ファンがうるさい・パワーはあるがアクセルを踏み込んで急加速すると不安定で左右にゆれる・マフラーのこもり音・たまにフロントサイドにびびり音・液晶モニターの解像度が悪いので
バックモニターやフロント・サイドモニターが見にくい等があります。もう少し様子を見た方がよさそう。

書込番号:5096960

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クチコミ投稿数:1件

2006/05/21 22:32(1年以上前)

2.4G納車から1ヶ月たちますが、このクチコミにあるような不具合がやや意外です。やや足回りは固めですが走行安定性は問題なく、ファンの音もこの掲示板に書かれているほど気にならない。
 やはり個体による品質のばらつきが一番の原因かと思われます。
私は9年乗ったFRのノアからの買い替えですが、ノアとの価格差なりの品質は十分あると思っています。
 この車はミニバンであり、クラウンやセルシオではありません。ミニバンならでの居住空間と乗り心地を考えればエスティマは、購入するに足る車だと思います。
 今後購入を考えている方には、エスティマユーザーとして満足いただける車だと思っています。
 まず、じっくり試乗ををして納得して購入してください。
ただ、エスティマに限らず、最近品質のばらつきは確かにあると思います。同じ車であってもユーザーによりまったく評価が違う点は確かに気になります。トヨタが10年後GMのようにならないことを祈ります。
 

書込番号:5099282

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kusomisoさん
クチコミ投稿数:42件

2006/05/22 16:57(1年以上前)

私は3.5アエラスGを2ヶ月ほど乗りましたが,esestimatimaさんがおっしゃるように,それほどみなさんが危惧を抱いてるようなものはないと思います。ブレーキも十分に効くと思いますし,そりゃスポーティセダンと比べると違うとは思います。直線で踏み込んでも左右のブレなどありませんし,エアコン動作時のファン音も車外では大きいですが,室内ではそれほどではないと思いますよ。DOPの液晶モニターは,確かに劣ります。色合いや解像度などアクオスなど優秀な液晶が出ている中,はっきり言って,この性能でよく製品化・発売したなという感じです。それ以外の車体に関しては特に不満なようなものはなく,非常によく作りこまれていると思います。個体差があるのでしょうか?

書込番号:5101019

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クチコミ投稿数:3022件

2006/05/22 19:54(1年以上前)

エスティマに限らず、新型モデルは表に出るものから裏で解決するものまで初期不良が多少あります。
ちょっとでも気にされる方ならモデルチェンジ早期の購入は控えたほうが無難でしょう。

書込番号:5101417

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iruka2さん
クチコミ投稿数:20件

2006/05/22 22:33(1年以上前)

初期不良はありますが、しっかり直してもらえるので、私は、問題ないです。私の車もダッシュボードの上の小物入れが不具合で、交換してもらいました。トヨタは、個人的には、問題があるとすぐに対応してくれる企業だと思います。M社とは違います。
 前の車もかなり無料で部品交換してもらいました。ブレーキローター、シリンダーヘッドなどです。

書込番号:5101977

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nipsさん
クチコミ投稿数:2件

2006/05/22 23:09(1年以上前)

エスティマの購入を考えています。
皆様がよく言っておられるモデルチェンジの初期ロットですが、
いつまでが初期ロットになるのでしょうか?
やはり安くない買い物ですので、愛着の為にも不具合は少ないほうがいいと思いまして・・・。

書込番号:5102151

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クチコミ投稿数:26件

2006/05/23 01:57(1年以上前)

皆さん、こんばんは。私的な書き込みなんですが、ちょっと話させてください。仕事柄よくトヨタの人と打ち合わせをしますが、紳士的な人が多い感じがします。理論的っていうか、ちょっと堅いですけど。その反対にH社の社員は自由奔放っていうか、車作りにもそれがよく現れているように見えます。あまり小さいことを気にしないって言う感じかな?また、その反対にS社は小さいことを細かく行ってきますね。軽が得意なのでしょうがないのか・・・(悪い意味では無いですから、僕も今はkeiワークス乗ってます)。N社は何となくトヨタに似てるかなって感じがしますね、堅いっていうところが。D社とMA社は、行ったことないのでちょっとわかんないです。そして最後にMI社・・・ここは最悪ですね。車がどうのこうのじゃないですのでお持ちになっている方、すみません、気を悪くしないでくださいね。社員の考え方が古いっていうか、威張り散らして、平気で人の事をバカ呼ばわりする人が多いみたいです。今はそんな人は少なくなったようですけど、体質が変わるまでもう少し時間かかると思います。パジェロはかっこいいんだけどね。もったいないです。
それで何が言いたいかというと、トヨタ車で問題が起きた時は誠実に話をすれば、きちんとこちらを向いてくれる人が多いです。人間として当たり前ですけどね。ですからこちらが紳士的に説明や今の苦しい思いを伝えればそれなりに向こうも対応してくれます。何か異常があっても好きで買った車なので大事に乗れば、トヨタの人もちゃんと直してくれます。どうしても『俺は客だ!』っていう気持ちが強くなってしまうんだけど、少ししたてに出るときちんと聞いてくれます。僕も前に自分のミスでバッテリーあがったとき、タダで新品と交換してくれました。その代わり小さな点検やオイル交換もそこでやってもらうようにしましたが。
威張った話をしてすみません。あくまでも私的なので。

書込番号:5102812

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クチコミ投稿数:3022件

2006/05/23 21:23(1年以上前)

初期ロットという定義をどう解釈するかですが、新型発売時にはある程度の台数を生産します。それを初期ロットとすると、やはり不具合無視の生産を含んでいる可能性は大きいと考えられます。
過去の三菱車で新型から次の新型まで設計変更が仕切り無しにあった車もありますが、常識的に考えると同型の車であればモデルチェンジ寸前のものが熟成されているのは当然だと思います。

新型発売時の新鮮な姿のものを欲しい方もみえるでしょう。

熟成された時期を一般の消費者が知る事は困難ですので、最良の購入時期は一概には言えないのも事実です。

書込番号:5104699

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クチコミ投稿数:8件

2006/05/26 09:59(1年以上前)

上の方が初期ロットの定義云々と書かれておりますが、自動車はその全てが部品で構成されていますよね。社内調達もあれば社外調達もありますからコストの天秤の中です。その為詳細部品では日々設計変更がかかります。もちろん生産効率からも同様です。この設計変更がいつ落ち着くかで仕様も落ち着き生産も落ち着きます。これが上で言う熟達です。ではこの状況でどこが初期ロットなんでしょうか?市場で問題が発生している一番の原因は開発期間の短さにあると思います。新しいものが好きだからリスクは仕方ないとかではないと思いますよ。そういったトラブル対応もさすがにトヨタだと思います。

書込番号:5111673

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クチコミ投稿数:3022件

2006/05/26 20:09(1年以上前)

コストダウンや開発期間の短い事は今や当然の事でしょう。

設計変更があろうが無かろうが、大量生産品ですので同じ部品でも製品が安定するまでには時間がかかります。そこまでを初期ロッドとは言わんでしょう。

書込番号:5112783

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エスティマ
トヨタ

エスティマ

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