トヨタ カローラ フィールダー のクチコミ掲示板

マイナーチェンジ

[K1100RS]

8月にマイナーチェンジするようですが、MT仕様が継続されることを望みます。LEDヘッドライトになることを期待してましたのでMTが発売されていたら注文しようと思います。

書込番号：24764834

[じゅりえ〜った]

へー、現行カローラの他に、旧型もマイチェンするんだ…

車に求めるものは人それぞれなのでご自由にどうぞ。

書込番号：24764894　スマートフォンサイトからの書き込み

[K1100RS]

予定通り、LEDになったので、MTを昨日注文しました。オプションたくさんつけても209万円。値引きは知り合車屋さん経由なので無理はさせられず。納車予定は8〜9月とのこと。
MT車がどんどん減ってくなか、中古車となれば即売れるみたいで〜
コストパフォーマンスに優れたトヨタの看板車です。

書込番号：25030561

継続販売期間

[T-TAKETO153広場]

カローラツーリングが出て1年ぐらいで終売になるとか聞いてたけど、まだ売ってたのね。
いつまで販売してくれるんでしょうね。
まだまだ会社のルールで5ナンバーしか導入できない所も多いみたいだからそれなりの需要はあると思う。

書込番号：23818232

３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

[三途の川のマーメイド]

ハイブリッド車にもネガティブな側面はある。
最大の問題は、車両価格が高価になることだ。
先頃発売された国産大衆車のカローラでも、同等のガソリン車比でおよそ30万円の価格差が生まれる。

この差額をガソリン代で相殺するのは困難だ。
そして、最も多品種ハイブリッドカーを販売するトヨタでは、
ハイブリッドのエネルギー貯蔵庫「ニッケル水素バッテリー」
の保証を「５年未満、５万キロ」として、
以後の交換は有償（最も安いアクア用でも12.915万円で交換工賃別）なのだ。

だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
車検費用にニッケル水素バッテリーの代金＋交換工賃の支払いが重たいからだと想像できる。
これは、ある意味で「エネルギーの無駄遣い」だ。
現在のクルマなら、ふつうに使えば、自動車税が増額される登録後13 年以降も平気で使えるのに……だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130827-00000045-economic-bus_all

５年目以降はバッテリーの心配がつきないってわけだね。
それを承知して買うなら自業自得だが、知らないで買ったら大損するわけだ。
さすが商売上手なトヨタだ感心するよ。

書込番号：16540499

[ＪＦＥ]

確かに‥ 一理ある意見で納得できます。

しかし自分の懐ばかり考えて、環境問題は考慮していないと思いますが？

書込番号：16540607　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

初代プリウスの頃からバッテリーのコストや廃棄物問題は危惧されてましたね。
そろそろハイブリッド墓場の山が出来るんじゃないでしょうか。ｗ

エコに魅せられたエゴの代償ですね（苦笑）

書込番号：16540675

[ビックダンディ]

7年たった
ハイブリッドカーは
結論
廃車か
電池を高額交換
しかないということですか？

書込番号：16540762　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞さすが商売上手なトヨタだ感心するよ。

昔からトヨタは商売上手ですね。ハイソカー・2BOX・なんちゃってスポーツカー等、その時代の流行商品を安いコストで高く売り付けてきました。社員は良いよね、下請けは大変だけど。

書込番号：16540772

[みらい00]

単なる記者の想像であって実態とは掛け離れていますね。

書込番号：16540781

[Re=UL/ν]

http://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/recycling_based/battery_recycle/index.html

バッテリーリサイクルは進んでるようです。
正規のルートで廃棄されればリサイクルされるのでしょうから良いのですが

問題は解体費用がガソリン車よりはるかにコストがかかるでしょうから
民間で何処まで出来るのかと、費用面から不法投棄が怖いですね。
その辺に放置されたニッケル水素バッテリー。。。ドカンｗ

エコ意識からハイブリッドに乗ってるなら高価でも正規ディーラーでメンテナンスや
バッテリー交換を推奨していきましょう。
じゃなければスレ主さんのおっしゃるとおり、エネルギーの無駄使い、エコじゃなくエゴになりますｗ

書込番号：16540817

[ゼスト80+]

ニッケル水素バッテリーの再生とか廃棄技術が進歩しないと
多くの資源を無駄にして環境を汚すって感じか

単純にガソリン代しか見てないと後で大きな出費になるんだね

一時の化石燃料の消費を減らす為の原発にも似てる感じだな

書込番号：16540852

[Jailbird]

>12.915万円

書き方分かりやすくしてほしいよね、12万9千150円とか。
補機バッテリーの話かと思ったよ。

その辺の費用は分かっているんじゃないかな？

（記事中）
"しかも、RX450hはプレミアムガソリン、CX-5は軽油で動く。"

この記者さん、なんか狭い範囲で比較していないかい？
オクタン価上げた方がSKYAKTIV-Gなんて、もっと能力発揮できるとおもうんだけどな〜、違うかな〜。
ガソリンに対しての視点がとてもジャーナリストとは思えないです。

トヨタ流の"なんちゃって高級（高額）車"が増えてのは確かですね。
カローラHVはマーケッターの予測（40万高は売れない）のはるか上だったようですから。

書込番号：16540872

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

バッテリー交換以外にいろいろな部分の部品交換の時期でもあるでしょう。七年目ともなるとね。
リチュウムイオンバッテリーだともっと高くなるんじゃないですかね。ガソリンもリッター200円なんていう時代になったら国民は黙っていられるでしょうか。原油に課税、ガソリンに課税でガソリン価格の半分は、税金ですからね。100年先を見据えたエネルギー政策。派閥だ、族議員復活だなどと騒いでいる古い体質の議員にふさわしくないのがいるうちはだめだろうな。

書込番号：16541016

[ウッカリボンヤリ]

これって、釣り堀なんでしょうね！！　ネガキャンなら、すぐに大きな嘘とわかりそうなものだし？
釣られてあげましょう。

＞　この差額をガソリン代で相殺するのは困難だ。
＞　以後の交換は有償、交換工賃別なのだ。
＞　５年目以降はバッテリーの心配がつきないってわけだね。

これには同意いたします。釣り堀と私が思った理由。
エコノミー的には、年間10000km走行程度では、ペイしません。
　　走行条件に左右されますが、年間20000km走行以上、バッテリーノントラブルで、１０年位乗ったらペイかと。
エコロジー的にも、公害問題をどれだけクリヤできているか不明です。
　　ハイブリッドカー製作にレアメタル必要ですが、現在はこのレアメタル生産にあたっての現地の汚染問題の
　　（完全）解決のニュースは確認できていません。
　　これが、汚染大国中国が、ほぼレアメタル独占だった原因、、の一つと新聞、雑誌にあった。
　　他の（後進）国で、生産を増加中。だけどいまだに中国からの輸入先が半減した程度と。
　　　　別の国の公害問題になっただけの面もあるでしょう。
　　　　一台当たりのレアメタルの使用量削減中で、レアメタル代替えも出ているとの良いニュースも有りますが。

＞　トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

これは、根拠なし、嘘であろうと推定します。
　　「多くは」とあり、少なくとも、半数以下ではない台数（＝10万台とかでなく、もっと多い台数）の意味にとれる。
　　「多くの」と有れば、台数は不明ですが。
その車、車買い替え時に
　　トヨタが下取りするなら、廃棄する車を高い価格で下取りとなり、ディーラーはコスト処理不可能。
　　　　トヨタは2兆円もの黒字見込みなので、「多くは３回目の車検（７年目）多くが廃棄される）」車の
　　　　コスト負担などしていないと推定。
　　トヨタ以外のメーカーにするなら、廃棄車の価格＝スクラップ価格でしかないので、トヨタユーザーから大きな
　　不平不満がでるでしょう。
　　　　ハイブリッド地獄など言葉が出てきてもおかしくないが、そのような不平、不満を聞いたことがない。
　　　　一部の方のバッテリーが5年で駄目になったとの話は聞いたことが有りますが、廃棄でなく、メーカーの
　　　　保証工事費で、バッテリー交換と聞いてます。工業製品なので台数的にはありうるが非常に少ない台数かと。

書込番号：16541054

[みなみだよ]

実際の保証がどうなっているか知る由もないが
保証が5年5万キロだとしても
それで実際に壊れて乗れなくなるわけではない。

３回目の車検のタイミングに傘あるかもしれないが
全部が全部、それで廃棄されているわけではないと思うのだが。

書込番号：16541494

[なかでん]

もともと今でも日本国内で販売される車両の平均使用年数が１２年に満たないんですよね。
１０年前だと平均使用年数は１０年にも満たなかったのですからねぇ・・・

ハイブリッドカーの多くが７年を満たずして廃棄されていると言われても、普通に納得出来るんですけど。
と言うかハイブリッドに限らず日本で販売される車両の多くは７年を満たずして廃棄されていると言われても納得出来るんですが・・・

ガソリン車やディーゼル車の平均使用年数が１２年とかでハイブリッドがその半分に近い７年だというのであればハイブリッド車を批判するのは理解出来るけど、実際の話としてハイブリッド車の平均使用年数は普通車と大きく変わらないわけですよね。

数字で表すとなんか説得力がありそうなんですが・・・実際には数字のマジックでしかないんですよね。
だからこんな記事を鵜呑みにして「　だからハイブリッドは・・・」なんて書き込むのも恥ずかしい話ですね・・・

あと、プリウスやアクアは燃費が良いので営業車としても人気があるんですよね。
営業車だからもちろんリース契約ですがリース料金を考えても燃料費の安さは魅力的で確実に経費としての車両費を圧縮できますからね。
そう言った車両は走行距離が規定よりも多ければリース切れでそのまま廃棄される場合も有るので営業者に使われる車両比率が多くなれば平均使用年数が少なくなるのも仕方がないことですしね。

書込番号：16542012

[キンメダルマン]

廃棄の部分の信憑性はわかりませんが、５〜７年前にプリウスを購入した人は新しいもの好きの
人が多いでしょうから、どんな車でも７年も乗らない人が多いような気がしますね…


＞それを承知して買うなら自業自得だが、知らないで買ったら大損するわけだ。

お金が全てではないので大損かどうかはわかりませんが、トヨタも基本的には説明しているのでは？
もししていなければ、きちんと説明して行ってもらいたいですね。


正直、ガソリンをずっと使って行ける訳ではなく、次のエネルギーへの移行を考えなければなりません。
トヨタの本命は燃料電池車と考えているのでしょうが、燃料電池車が一般人に普及するにはまだまだ
時間がかかるでしょうし、太陽光発電の普及を考えると充電池を使った車が今後無くなると言う事は
考えられないと思います。

たとえ今は無駄に感じる部分が多くても、２０年、３０年先を見据えて長いスパンで見る事も必要では。

書込番号：16542951

[たぬし]

当たり前のことを当たり前に書くだけでお金になるんですよね。
流行の自己啓発本とかを読んでもそう思います。

「ハイブリッド車にもネガティブな側面はある。
最大の問題は、車両価格が高価になることだ。」

ハイブリッドは環境のために作られたため、その分高くつく。
燃費は良くなるけど元をとるには厳しい。


僕が考える最大の問題は
環境（エコロジー）のための車が経済的（エコノミー）と混同されていること。

プリウス初代や二代目までを買う人は環境を意識したステータスのために
選ぶ印象だったが（例レオナルド　ディカプリオ）
インサイトが出てプリウス３代目を安価に出して以降、エコノミーとの混同が加速したような？

ハイブリッドは次世代への橋渡しや、マツダのスカイアクティブのような内燃機関の高効率化を加速させた役割もあったからネガティブに捉える必要なんてないと思いますけどね。

問題があればトヨタは対応してきますよ。それこそがカイゼンですから。

書込番号：16543571

[Hirame102]

本当に環境への配慮を考慮し、個人の損得も考えるなら軽自動車と思いますよ。カローラという大衆車に高いハイブリッドが必要なんでしょうかね。

書込番号：16543577　スマートフォンサイトからの書き込み

[エモン55]

確かに初代プリウスなんてほとんど見かけません。
二代目もあれだけ売れたのにあまり見ないような。
エコというイメージをメーカーが上手く植え付けただけ、実際はエコじゃないと思います。
やはり車は良いものを長く、大切に乗ることがエコだと思います。

書込番号：16543773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞エコというイメージをメーカーが上手く植え付けただけ、実際はエコじゃないと思います。

エコロジーだと思いますがね？

＞やはり車は良いものを長く、大切に乗ることがエコだと思います。

確かにエコノミーですね。


日本で話す場合「エコ」には２つの意味があると思います。エコノミーとエコロジーが混合してませんか？


※エコロジーは日本では普通「環境保護目的」をさします (誤用なのですが‥)

書込番号：16543907　スマートフォンサイトからの書き込み

[jmtakasan]

平成１５年式、走行距離３４万キロ見つけた！、、、、、、、、、、、、。昔、エントロピーがどうたらこうたらと言う先生の講演を聞きに行った。「あんたの講演の方がよっぽどエントロピーだぜ」と思ったね。大親友に「こんな講演に連れてくるなっ！」って怒鳴ってしまった。反省、私のエントロピー増大。確かに走行距離少ない人にメリットはないとは思う。高いので買えずにいるが、年間走行３万キロ以上、リッター１２キロとして年間２５００Ｌものガソリンを使う身としては欲しくてしょうがない。

書込番号：16544821

[エンディミオンの呟き]

所詮大衆車とか大衆車は安くないとっていうけど
ホンダのアコードも大衆車だからね
アコードハイブリッドなんて300万円越えちゃったよ!?
フィルダーはまだましだよ
フィルダーの装備とか利便性を考えたらアクアとか割高過ぎると思うんですがどうでしゃうか
ノーマルと比べる悪い癖がみんな出ちゃってるのかな♪

書込番号：16544934　スマートフォンサイトからの書き込み

[K.EN]

プリウス20、走行距離14万キロですが、NOトラブルで燃費も新車購入時から1割も落ちていません。
まだまだ現役で頑張ってます。まだまだ乗る気です（息子が・・・）。
当時は、車両価格が結構したので30万キロ乗らないとね。バッテリが持てばの話ですが。
カローラ フィールダー ハイブリッドW×Bの値段は皆さんが言うとおり高いですよね！
所詮ハイブリットだし、燃料電池までの繋ぎでしょう。
妻が乗っているアクアがナビ込みで240万円、プリウスはそれ以上。
軽自動車でもナビ込みで180万超えもあります。
自動車購入については、他人の意見に左右されるのではなく、自分が良ければ良いのではないのでしょうか？
年間走行距離が少ない方は乗り潰す気持ちで乗れば良いのでは？その後また気に入った自動車があったら買い換えれば良いのでは？因みに、注文しておいたW×Bは8日に納車予定です。自分で気に入った自動車を高いお金を出して買うのですから長く乗ってやってください。愛着が沸きますよ。・・・すみません、話がそれて。

書込番号：16545246

[たかタカぼー]

３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されているなんて嘘だろ？
平成１７年式の中古は１０万キロ超えたのでも７０万くらいで取引されてるよ。
そんな価値があるのに、誰が廃棄するの？

http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&CARC=TO_S122&YMAX=2005

書込番号：16547086

[TRUEミナちゃん]

情報ありがとうございます。
3回目の車検で、廃車にするように依頼したいと思います。

書込番号：16548355

[三途の川のマーメイド]

運よくバッテリーが持っていても３回目車検が近づいてきたら、今度車検取ったらバッテリーは持たないかも？という不安が頭をよぎるんだろうね。
だから廃車にしなくても下取りにだすか売るかなんだろうね。
その時は二束三文に買い叩かれる事もあるんだろうね。

ハイブリッド車の中古車は買ってはいけないって事もいえるだろうね。
バッテリーを新品に交換済とか長期保証付きならいいんだろうけど、その分価格アップしていたら中古車の旨みは少ない。

損をしないためには、新車で買ってバッテリー保証が切れる５年目以降は、手放すタイミングをはかって少しでも高く売れるように考えるしかない。

書込番号：16550571

[KKのパパ]

ハイブリッドの電池について次の記事がありました。確かな情報が少ない中、なかなか信憑性がありそうな記事です。


http://ecocar.asia/category/1358567-1.html

書込番号：16552234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッカリボンヤリ]

KKのパパさん　面白い情報ありがとうございます。

ハイブリッド車がどうのでなく、スズキのエネチャージのバッテリー価格（10万円弱）、、
こちらが、馬鹿高いなと気になってしまいます。

書込番号：16552528

[マサ15F]

三途の川さん。
相変わらず大嘘コキですね。

楽しいですか？

7年落ちのプリウスでも、今は取引価格は70万とありましたが、実際それぐらいで取引されてます。
7年でバッテリーを、かえなきゃいけない。
なんてネガティブキャンペーンは、昔の1.2年で100万かかるとか大嘘こいてた人たちからすればかわいいもんですが、相変わらずの知ったかぶりには笑ってしまいます。

オークション取引相場や、全国の7年落ちプリウスなんていくらでも中古車でうられてますから、廃棄されてるなんてありえませんね。

メーカーが廃棄する事もない。

リサイクル法に基づいて、民間企業で廃棄されますが、7年落ちのプリウスが永久抹消されてるなんてありえない。

もしそんな報道があればだしてみ？
絶対ないから笑

もしくは、買取査定、あなたの車はいくら？
に偽ってだしてみたら、すごい数くいついてくるぞ。

三途の妄想はひど過ぎ。

7年でバッテリー交換しなきゃいけない車なら、価格コムやみんから騒然だわ。

書込番号：16558446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒットラン]

ハイブリッド車が7年で廃棄されているという書き込みがある。
これは、はたして本当なのか？
この件をカローラのディーラーと自動車の修理工場さんに聞いたらものすごく怒っていた！
「誰がそんなことを書くんだ！」
「愉快犯だ！」
とディーラーに言われ、カローラハイブリッド車を買った私が、ハイブリッド車の悪口を書いた奴に対し、ものすごく
頭にきた。
もし、ハイブリッド車が7年で廃棄されるということが事実なら、ホンダの新型フィットを出した意味が
なくなるうえ、受信料を払って見ているＮＨＫのニュースで取り上げられた意味もなくなるのではないか！
ネットに書き込みする人は、ウソを書かないでくれ！

書込番号：16560258

[ゼスト80+]

三途の川のマーメイドさんに対する批判になっているようだけど
皆んな元記事を読んだのかな？

ハイブリッド車が7年で廃棄って株エコノミックニュース社の人が書いた記事だよね

非難するなら直接エコノミックニュース社へ言ったら良いと思うがどうかな？

書込番号：16560335

[ふぎゃ]

この記事の信憑性はわかりませんが知り合いの自動車メーカの設計担当者に聞いた所初代プリウスの時はリチウムイオン電池がまだ発展途上でこれからの技術だったそうです。
その為に初代プリウスの場合は交換しなければいけない事例も出てくる可能性があるらしい。
しかし2012年の年末よりその技術はほぼ打ち止め状態らしいです。
一応メーカ保証で5年10万kmとなっているが設計サイドではその倍以上は大丈夫ということを確認しているらしいです。
（タクシのような使われ方は別らしいですが・・・）
ただコンプライアンス等（企業の利益の割合の方が多いらしいですが・・・）の関係上で半分でメーカ保証としていると聞きました。
リチウムイオン電池の技術の打ち止めの為に、今後は車は確実に燃料自動車に移ってくるとメーカサイドは予想しているのでもし近々ハイブリッド車を買うのであれば今このタイミングがお勧めとの事でした。
（まだ待てるなら燃料自動車を待ったほうが賢いですが・・・）

多分この記事は自分の思い＋初代プリウスで交換の事例があったために書かれたのでないでしょうか？

腹を立てずに日本の技術に誇りを持ちましょう。
日本に住んでいる自分達が日本の技術を信じなくては経済の復興はありませんよ（笑）

書込番号：16560489

[ヒットラン]

私の意見に賛成してくれてありがとうございます。
あなたの言ったことと同じことをを自動車修理工場の人が言っていました。
私は、レガシーガソリン車から、カローラハイブリッド車へ乗り換えたものです。
修理やさんがいうのには、初代プリウスから現在までみていて、ハイブリッド車で７年で廃棄されたものはないと言っていました。ネットに「ハイブリッド車は７年で廃棄される」と書いてあると言ったら、その人はものすごく怒っていました。
ですから、確かに今から７年後のことはわかりませんが、初代プリウスから数えて１３年以上たっていても、廃棄されたものが殆どないというのですから、ディーラーおよび現場の自動車修理屋さんのいうことのほうが、経済誌の１記者の個人的な思い込みの意見・記事よりも信憑性があるのではないかと思います。

書込番号：16560562

[マサ15F]

初期の初期型、10系プリウス。今は20系、30系のマイナーチェンジ後の後期型。すでに15年になる。

7年前なら、20系ということになる。

トヨタでU-CARではHVha初年度より10年間はHVシステムは保証が効く。
まず壊れることがないから。

こう書くと、よく言われるのが「トヨタなんだから自分のところでこっそり新品に変えてるんだろ」
ディーラーはトヨタの看板を背負ってるだけの、別会社である。

別外車ってわからない人がいるんだけど、トヨタから車や部品を買ってるわけ。
タダでもらったりしていない。

ディーラーが勝手にHVバッテリーを交換すれば、トヨタに金を払って購入するってこと。
厳密に言えば、ディーラー＞部品共販＞メーカーで、部品共販を通しますから、タダみたいな値段で買ってんだろ。
なんてことはできない。

記事を書いたやつも馬鹿だが、知らないで喜んでねがキャンする奴も醜い。

書込番号：16561137

[マサ15F]

ちなみに、goo.netで、18年式以下のプリウスで検索すると634台。
100万超えも多いねぇ。

多くが廃棄されてる？高価買取しますよ。

で、環境が汚染されてると言うレアアースの採掘なんだが、以前騒いでる人がいて、じゃあ互いに知ってること出しあってみようかという話になり調べました。

根拠なんだが、トヨタが発表している資料がある。トヨタ側だから信用できない、とのことも言われるが、ISOの同業他社のクロスチェックや各社利害関係のない法人の監査や、
マスコミ、ライバル会社などのチェックが入るので、嘘なわけないんだが。
バイオプラスチックや、リサイクルできる素材など、生涯使用でエコだと歌われてるわけだが。

まず、プリウスの内装安っぽいよね。そういう素材を使ってるから。

ニッケル水素電池を調べて見てください。
公害対策に使われるが、公害を生んだり、環境汚染が起きる話は見当たらないし、エネループなど、エコ電池と浸透してる。

レアアース。
よく文句言ってる人たちが、酸を地上にまいたり、地下にまいて環境汚染が深刻で何処がエコなんだ？と言うが。
中国の大事な外貨を稼ぐ手段なんで、採掘は厳しく管理されてるが、一般人が闇採掘をやめないらしい。
それらが地上に酸を撒き散らしたりするらしいが、採掘会社が欧米諸国なみに環境対策をしているか？１００％しないわな。

それでも品質の悪いレアアースはトヨタや本田が買うでしょうか？
まだちゃんと品質管理された企業に出資して、レアアースを購入しているから、環境汚染はあまり関係ない。

パソコンやスマホにもレアアースは使われているが、パソコンやスマホは汚染するんだとは騒がない。

リチウムもレアアースだが、PHVとプリウスαの7人乗りに少量のリチウムイオン電池を使うが、大量につかうリーフの環境負荷は？
モーターなどにつかうレアアースも大きさもちがえば、原子力を含んだ電力を100%使用する。プリウスの電気が何処から来てるか知らない人も沢山いるけど。

環境負荷をプラマイするための質素な内装。

トヨタアンチってバカなのよね。
気に入らない、トヨタはバカ。って。

よく、トヨタはこんなことも解らないのか、って言う人がいるが、頭のいいひとは、トヨタはわかってるはず。あぁ、こう言うことか。って話なんだよな。

書込番号：16562358　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良漬け大仏]

あきらかなマツダ提灯記事だ。バイアスの情報を鵜呑みにするスレ主の底の浅さを感じる。

>トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

多くの数のごまかし

どこぞの国が自分の国の名前を書かずに　東アジアの国々が日本の歴史認識を危惧している
という書き方と同じ手法だ。

正確には東アジアの国々とは具体的でなければ卑怯だし
多くのハイブリッドとは何台をさすのか示さないと　本当に多いのかどうかわからない。
根拠の無い誹謗と　「東アジアの国々」と同じにおいを感じる。

書込番号：16566964

[しおみパパ]

私は以前からハイブリッドが環境にやさしいと言う表現に疑問を持っていました。このサイトでこういう議論が展開されていることはとても勉強になるし、社会のためにも凄くいいことだと思います。そこで、少し意見を言わせてください。

ハイブリッドはエコと言うが、本当に環境のことを考えて買っている人がどれくらいいるのでしょうか。ハイブリッドがエコと言うのは燃費がいいから、ガソリン消費が少ない＝ＣＯ２排出が少ない。この点は大変重要なポイントです。でも、おそらく多くのユーザーは目の前のガソリン代を減らすことが主目的になっていないかなと個人的には思っています。少し価格が高くなっても、新しい車を買いたい。ローン返済とか毎日の生活のためにはにガソリン代が安くなればいいや見たいな。電池の交換とかにかかる費用を差し引くと、実際にはよほど走行距離を伸ばさない限り、経済的でもないようです。それと、ハイブリッド車に乗っていながら高速道路を法定速度以上でぶっどばす様な運転する人には、エコの意識を感じません。本当にそれでよい燃費が維持できるの？エコが分かっているの？と疑問に思います。

７年目の車検時に廃車と言うのはあまりないでしょう。買い換えるにしても、下取りに出す方がほとんどでしょう。ただ、電池に対する不安は誰もが感じると思います。メーカー保証が５年と言うなら、なおさらでしょう。７年目で買い換えようと言う考え方には納得できます。こうやって車を短期間で乗り換える人は、ものを大事に長く使うと言うエコの意識を持ってほしいと思っています。下取りして、他のユーザーが使うのでしょうが、それは別の問題であって、長くメンテナンスしながら、地球へのＣＯ２排出を少しでも減らす努力をしましょうよ。新しい車を作るためには新たな大きなエネルギーが必要です。今乗っているハイブリッド車を永く愛用することが、エネルギーの節約になると思います。これはハイブリッド車に限らず、なんでもメンテナンスしながら長く使うことが環境にやさしいエコになると信じています。メンテナンス費用がかかるでしょうが、使い捨ての時代は終わりました。メンテナンスとリサイクルに努力して、環境にやさしくしましょう。

電池の再生利用もきちんとシステムを定めておかないと、電池の墓場が出来てしまいます（原発の燃料みたいに危険ではないかもしれませんが・・）。電池も、再生するためには、かなりのエネルギーを使用します。新たなバッテリーを作るほうがいいかもしれないくらいです。新たに作るにしても、再生するにしても簡単なことではありません。車やバッテリーに限らず、何でも大事に長く使うことが、エコですよね。

車のユーザーの考え方ひとつで、エコなのかどうかが決まって来ると思います。目の前のガソリン代が安くなる、財布にやさしいエコはとても重要な問題です。でも、環境にやさしいエコも忘れないようにしませんか。ガソリン車、ハイブリッド車に限らず、ものを大事にしてわれわれの子供や孫の世代によい環境を残しましょう。

書込番号：16574768

[マサ15F]

まず、自分の文章がどれだけ読みにくいか考えましょう。

バッテリーの交換をかんがえれば、得では無い。
とありますが、交換は必要ありませんので、計算にいれる必要はありません。

で、買われる人はあなた方のようにばかな人でもないし、購入時に不安があれば解決されて購入しているので、5年で保証が来れるから怖くて手放すなんて人はいません。

しおみさんや、三途さんは、5年で保証が切れると怖いから手放す人がおおいなら、全員車は廃棄処分するのかい？
ここ重要だから答えてね。

国産の車はみな大抵主要部分もふくめて5年保証だ。

エンジンの保証も5年、ミッション部分も、コンピューター類も5年。

バッテリーが12万ぐらいだけど、普通交換することはないが、5年しか保証がないからこわれるんだろ？じゃあ、廃棄処分だ。

多くの車が廃棄処分されるのは5年しか保証がないからだ。

エンジンがさ、5年経って壊れたら、修理にいくらかかるだろう。

エンジンの新品交換はいくら？
再生品、リビルトエンジンで？
オートマは？

壊れたら、プリウスのバッテリーどころの金額じゃないから、ガソリンエンジンなんて怖くて乗ってられないね。

けどみんな乗ってるなぁ。

高速で飛ばしてるからエコじゃない？

まぁ、7km/Lの車が高速で飛ばしてるのと、高速は回生がすくないから、燃費がおちるにせよ、15km/Lなクルマが高速で飛ばしてたらどっちがエコでしょ。
それがわからない人は、小学校からやりなおし。
その車がインターおりたら、22km/Lと6km/Lになったら、どっちがエコな人？

あと、バッテリーの墓場ができる？
リサイクルにエネルギーがかかる。

プリウスにどれだけ巨大なバッテリーが搭載されてるんだろ。
最初から最後まで、リサイクルを考えずに制作なんてされないから。

プリウス自体の各部の材質もリサイクルできるもの、容易なもの、砕いて埋めても土に帰るものなどを利用し、一般車よりもえこそざいで作られてます。

いつもおもうけど、

頭が良く無い人=トヨタはバカだからなにも考えていないはず。だから、リサイクルや電池のことなど考えていないにきまってる。何がエコだ。

頭が良い人=ちゃんと考えて作られているはずだから、何がどう言う部材でできているか、リサイクルはどうなってんのかな。レアアースの環境汚染？ISOも取らせてんだろうなぁ

思考停止と、頭を使える人の違い。
前者がネット世界では声がでかいからね。
リアルでは社会不適合な人が、多いけど。

書込番号：16574907　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョンボマスター]

マサ15Fさんは、業界の人ですか？ずいぶん詳しいですね。
スレ主さんは記事を読んで意見を言っただけで、マサ15Fさん個人へ批判や中傷はしていません。
自分と意見が全く違う人を、口汚く罵って中傷するのは不快ですね。

自分はスレ主さんが紹介した記事も、マサ15Fさんのような意見も信憑性は同じ位です。
５年か１０万キロのどちらか早いほうしか保証がきかないという事実は重いですね。
高価なメインバッテリーの寿命の心配は尽きる事は無いと思うのです。
中古車でのハイブリッド車購入は、普通のガソリンエンジン車より、リスクが高いのは確実だと思います。
二代目プリウスが、発売されたのは平成１７年の１１月です。
平成１７年１８年型の２代目プリウスが、中古車で販売されていても買う気にはなりません。
私のような考えの人は少なからずいると思います。

書込番号：16574953

[しおみパパ]

１５Ｆさんへ
エンジンや車体みたいな金属部品の保証と、バッテリーの保証は違うと思います。携帯電話やスマホでもご存知のとおり、バッテリーは確実に劣化します。構造や働きが違う部品の消耗具合を同じレベルで比較するのは難しいと思います。

また、５年過ぎたら廃車なんて私は書いていません。新しい車を買うために、下取りに出したりすると書きました。ここはよく読んでください。捨てると、売るでは大違いです。

人ぞれぞれが意見を持っています。他人の意見を否定するのではなく、自分の意見を述べればいかがですか？間違っているところは間違っていると言えばいいと思いますが、他の人をバカ呼ばわりすることはおやめになった方がいいですね。こういう場にふさわしくないと思います。

書込番号：16575179

[マサ15F]

5年10万キロで保証が切れる12万のバッテリーのリスクと、3年6万キロの保証が切れる30万のナビゲーションでは文句なし？笑

不思議ですね。

携帯のバッテリーが劣化する。
では、なんで携帯のバッテリーが劣化するんでしょう。

同じようにリーフのバッテリーは劣化します。

ＨＶのバッテリーが劣化しにくいのは何故でしょうか。

2代目プリウスH17年11月？H15年9月なんだけど。

H17年11月は20系のマイナーチェンジですな。

書込番号：16576779

[ミワクロ]

どこのスレでもアンチハイブリッドの意見が出て荒れてますね。
いい加減な記事に踊られる人もどうかと思うのだけど。

書込番号：16577871

[ゲバコンドル]

＞だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

やっぱりそうだったんですね！
友達がトヨタディーラーで旧型プリウスの2006年式Ｇ走行8万キロを、１１５万で買おうかな？って言ってたんですが、止めたほうが良いよって忠告しましたよ。

誰も買い手が無いポンコツプリウスを二束三文で仕入れて、ハイブリッド専用保証なるものをつけて暴利で売る神経が理解できません。
そのハイブリッド専用保証ってのも曲者で、初年度登録から10年か10万キロしかない。
２００６年登録だとあと約3年保証が残るから十分だと思う人もいるかもしれませんが
距離を走る人には10万キロまであと2万キロしかないんです。
その友人は約年間1万２０００キロ走ります。約2年乗ったら保証切れです。
そういう説明を丁寧にしてあげたら、友人も理解してくれて「トヨタに騙されそうになったありがとう」と礼を言われました。

その友人は奮発して新型フィットハイブリッドの新車を購入しました。
私が忠告しなかったら諸費用も含めて約１３０円も払って、ポンコツプリウスをディーラーから
買わされていたでしょう。
車に詳しくないひとは、メインバッテリーの寿命なんて知りません。トヨタはそこにつけこんで
二束三文で仕入れたプリウスを暴利で売ってるんです。

書込番号：16578285

[マサ15F]

で、メインバッテリーの寿命は詳しいあなたはどれぐらいもつって知ってるんですか?

書込番号：16578451

[マサ15F]

あ、あとトヨタが仕入れて暴利で売ってるって、買取で言ううとトヨタは業界４位だぜ?
下取りいれたら上がるだろうけど。
プリウスの専門店があるほど、中古市場で人気だけど、それをトヨタが暴利を無駄ぼってるってさ。

しかも、トヨタ自動車は製造して新車をディーラーに販売し、それを販売店が販売する。

トヨタ自動車はディーラーが売った中古車のバックマージンももらわないが・・・。

わかります?

トヨタの販売店はトヨタとは違うわけ。

街のパナソニックのお店って、パナソニックから給料もらってたりすると思ってる?

トヨタの販売店に「儲かってるからってお前ら殿様商売で」とか言ってる人もいるが、トヨタ自動車の給料やボーナスとは全く違う話だってわからないおバカなクレーマーなんだよね。

かわいそうに。

こう言う社会の仕組みを知らない人は文句を言うが、間違ってるんだよな。

電気屋さんがSONYの商品売ってたら、ＳＯＮＹの社員なんだな。

書込番号：16578471

[REVELLION]

何が問題かって馬鹿で厚顔無恥な奴が誤った知識をドヤ顔で声高らかに流布してること。何となく否定しとけば自分は分かってるヤツだとでも思ってんだろうけど
何も知らない人がそれを見れば事実確認をするまでもなく、そうなのかと思うだろう。それが批判的な内容なら尚更ね
そしてそれをまた流布していく
自分で調べるでもなくただ人からの又聞きしただけの知識を自分の耳障りの良いというだけであたかも自分の意見でそれが真実であるかのように言う様はまさに厚顔無恥ここに極まれり

新車(22-30km/L)から5年10万km(20-30km/L)になっただけでHVバッテリー交換or破棄(売却)になるとでも？
新車で買って7年以内に買い替えるのはハイブリッド車だけ？そんな訳ないよね。
どんな車でも7年以内に買い替える人もいれば乗り潰すまで乗る人もいるよね。
脳内妄想は脳内で完結してる分には問題ないけどそれを外に持ち出すのはお願いだから辞めてね
ハッキリ言ってそういう人達が日本を駄目にしてる。
無知な馬鹿って本当に迷惑だよね

書込番号：16578971

[パトロールカー]

＞そして、最も多品種ハイブリッドカーを販売するトヨタでは、
ハイブリッドのエネルギー貯蔵庫「ニッケル水素バッテリー」
の保証を「５年未満、５万キロ」として、
以後の交換は有償（最も安いアクア用でも12.915万円で交換工賃別）なのだ。

５年未満、５万キロしか保証が無いって事は劣化が激しいという証明です。

書込番号：16579264

[次の車は何にしよう？]

＞ハイブリッドのエネルギー貯蔵庫「ニッケル水素バッテリー」
＞の保証を「５年未満、５万キロ」として

元になっている記事の上記の部分って間違ってませんか？
当のトヨタは以下のように言っています。

http://toyota.jp/faq2/aqua/aqua_1.pdf
http://toyota.jp/faq2/prius/prius_1.pdf

書込番号：16579385

[たかタカぼー]

エンジンとか他の部品もメーカー保証は５年５万キロだぞ？
バッテリーも同じく設定してるだけ。

「５年未満、５万キロしか保証が無いって事は劣化が激しいという証明です」？？？

トヨタ車はエンジンの劣化も激しくて、５年５万キロでエンジンもダメになるってこと？
保証の意味もわからん小学生？は、まず漢字の勉強しろよｗ

書込番号：16579581

[マサ15F]

だから、3年6万キロしか保証がない35万のカーナビはどうなるか答えてね。

書込番号：16579674　スマートフォンサイトからの書き込み

[月と貴方に]

結局のところ、ＨＶが割高でいらないと思う方は買わなければ、宜しいのではないのでしょうか？
バッテリーがどの程度に消耗するのかは、メーカーが示してくれないと答えは分からないままですから。
それを示さないのが悪いというのであれば、各社に対応を求めるのが建設的だと思いますが。

書込番号：16579678

[日馬富士]

プレミオとかアリオンなどセダンだと、１０年落ちくらいでも走行が５万キロ前後で程度が良くて
３〜４０万位で売ってるけどプリウスは見ないですね。
ハイブリッド機構がネックになっているとしかいえないですね。
プレミオだったら１０年落ち３０万円走行５万キロでも、消耗品以外は銭かからない。
自動車税がアップされるのを我慢できれば、あと５年５万キロ走る事だって可能。
中古で買ったプリウスはハイブリッド機構が逝かれたら廃車するしかないでしょう。

書込番号：16579845

[マサ15F]

どこでみないの？
15年式以下のプレミオ108台
15年式以下のプリウス70台

goo.comの内容です。

20系プリウスがでたのが、15年9月です。
一般的にはなれていない1x系がほとんどですが、君らの節穴ぶり、知ったかぶりは底なし沼ですね。

書込番号：16579963　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかタカぼー]

馬鹿は無視する展開で。

書込番号：16580114

[マサ15F]

5年10万キロ保証も勝手に5年5万キロになってるし、それを根拠？にバカがプレミオは10万キロ、プリウスは5万キロだ！って、アンチトヨタはバカしかいないよな。

書込番号：16580186　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

販売台数に比べて中古市場の台数が少ないというのであれば、長く乗り続けている人が多いという判断も出来るんですけど？
もう一つはハイブリッドは中古車市場でも人気があり、すぐに売れるから台数的に少ないと言う見方も出来ます。
アリオンとかプレミオのセダンは販売台数も少ないかわりに人気もないので中古で出ても売れ残っているから相対的に台数が多いと言うことも考えられますよ。

中古で売れていなければ中古価格も安くなるはずですが、アリオンやプレミオに比べてプリウスは同年式同走行距離ならば確実に数十万円ほどの高い価格設定となっています。
人気のあるミニバンなどと比べても同等の価格設定になっていると言う事はやはりプリウスは人気があるって事ですね。
登録から１０年過ぎてもプリウスは結構な価格で取引されていますので１０年ほどでハイブリッドシステムの故障とかバッテリーの消耗というのはほとんど無いって言うのが現状みたいですね。

１５年・２０年と乗り続ければどうなるかはわからないけど、日本人の多くはそんな古い車に乗りたがらないんだから、気にしても仕方が無いと思うんですけどね。
結局のところ、現状でもトヨタのハイブリッド車は日本人の平均使用年数を大きく超える使用年数でもへこたれないって事みたいですね。

書込番号：16580417

[メトプレン]

いつだったか忘れましたが、新車を購入したら平均で１０年くらい乗る人が、一番多かったという新聞記事を目にした事があります。
そういう人達からすれば、ハイブリッドカーで３回目の車検を受けるというのは分岐点になるのでしょう。
だから乗り換える人も多いかもしれません。必然的に程度の良い車は中古車として流通するのでしょう。廃車になるのは相当程度の悪い車でしょう。
ハイブリッドカーで販売歴が長いプリウスで、程度が良ければ流通する年式の車で、事故車を除いてどれだけ廃車になってるのかわかりません。
ほとんどのプリウスが、３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されているとは思いませんが、記事になった以上、裏づけがあると思うのですが、裏づけがないからガセかもしれません。もしかしたら真実かもしれません。
ハイブリッカーを購入して長く乗るのならば、ハイブリッド機構の耐久性は心配の種になるという覚悟をして購入する必要は有るのでしょう。高価なメインバッテリーが交換工賃込みで５万円位まで下がってくれば心配する事はない時代がくるかもしれません。

余談ですが、自分が気に入らない意見や感想がレスされたからといって、その人達をバカとか誹謗中傷する人は退場してもらいたいですね。
そういう表現方法では誰も信用はしないでしょう。かえって自分たちのイメージを下げています。

書込番号：16581520

[マサ15F]

賢ければ自分で調べてから言うでしょうね。

５年５万キロなんていう保証がどこから出てきたのか不明。
５年10万キロです。

これはガソリンエンジン車と同じ。

誰かが、ハイブリッドが10年5万キロ乗ったら終わるが、エンジンはまだ５万キロ乗れる。って根拠がここからないことを願う。
ってか逃げずにさ、威勢の良い反論しといてどこいったの?

で、エコなのは軽自動車というう意見もあったので、スズキのエネチャージ車はリチウムを搭載していて、９万８千円だそうで。

結局のところさ、何でプリウスなどＨＶが燃費が良くて、なんで電池の劣化がアンチトヨタの人たちのように壊れないのでしょうね。

三菱さんは燃えたり止まったりするようだけど。


HVは5年経ったら壊れんだろ。エンジンは壊れねーぞ。ってエンジンも5年。
自信あったら5年保証にしないだろ。ならエンジンも同じってことに考えが及ばないかわいそうに人。

3年で35万のナビ壊れたら怖いから3年目の車検で乗り換える人が多いはずだが、どうなの?

張り切って文句言った人反論ヨロシク。

チョンボマスターさん
>５年か１０万キロのどちらか早いほうしか保証がきかないという事実は重いですね。
これはどこのガソリンエンジン車も同じで、すから、どう重いか説明ください。

パトロールカーさん
>５年未満、５万キロしか保証が無いって事は劣化が激しいという証明です。
５万キロ??
10万キロですが、ガソリン車の消耗も同じというわけですよね。ご説明ください。

ゲバゴンドルさん
>車に詳しくないひとは、メインバッテリーの寿命なんて知りません。トヨタはそこにつけこんで
二束三文で仕入れたプリウスを暴利で売ってるんです。
メインバッテリーの寿命を詳しいあなたから教えてください。
で、二束三文で仕入れた車を暴利で売っていると発言するに至った、客観的事実を上げてご覧なさい。ディーラーの仕組み知ってますか?知らないでいっちゃいましたか?


日馬富士さん
>プレミオとかアリオンなどセダンだと、１０年落ちくらいでも走行が５万キロ前後で程度が良くて３〜４０万位で売ってるけどプリウスは見ないですね。
載せてみましたが、反論どうぞ。

メトブレンさん
>自分が気に入らない意見や感想がレスされたからといって、その人達をバカとか誹謗中傷する人は退場してもらいたいですね。

嘘を我が物顔で言いまくる。わかってもいない、何の説明もできないことを兵器で知ったかぶりをする。
どうしてこのような世の中になったんでしょうね。
自分の脳みそは使わない。他人が書いていて、「トヨタやトヨタ車に乗ってる人達が気づかない、俺だけが気づいてるんだぜ。トヨタは嘘ついて暴利を貪ってる。っていっても書いてるのを読んだだけで、車の免許も持ってないけどな」的な組織と戦う高揚感ですかね。

そういう妄想癖のある人。自分の頭では処理もしない、調べもしないで嘘言う奴の方が退場だと思うがどうだろう。
目とブレンさんは、溢れてる嘘や間違いの情報の方が嬉しいんですか?

書込番号：16582064

[通り掛かり者]

自動車評論家：国沢光弘氏の公式サイト内に、これが正解だろうと思われる記事が載っていました。

「http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/09/post-9b57.html

書込番号：16592266

[jzz300]

通り掛かり者様。

国沢さんの情報ありがとうございました。
当方、30年ほど車屋やっていますが、国沢さんの仰ること位はここへ書き込みする方々はご存知だと思っていました。
もう少し、メーカーや車屋が手間かけてお客さん方に周知しなければいけませんね。
打ち止めありがとうございました。

書込番号：16623555

[J( 'ー`)し としちゃん]

つまり5年保証が切れたらハイブリッドはダメになると思ってるHVアンチさんたちは、
家庭用TVも冷蔵庫も保証期間が切れたら即買い換えるんですね。

書込番号：16637361

[tukubamon]

すごい数のレスが付いていますが、皆トヨタのHV乗っている人なんですかね？
乗っていない人がとやかく言うのも何かと思いますが…乗っていないから言えるのかもしれませんけど。

私はエスティマHVを10年22万km乗っています。
メインバッテリーは弱った感じはあるものの、無交換です。
確かにメインバッテリーの交換代は17万だそうですから交換＝廃車となる可能性が高いですね。でも7年で廃車は無いと思います。

ですが、確かにAHR10型エスティマHVは中古でほとんど見かけません、失敗作とも言われているので廃棄されいるのは多いのでしょう。

トヨタのHV車はインバーター故障も含め、システムダウンすると起動も出来ません。
狭い日本では売れても、隣の村まで100kmなんていう国では売れません。砂漠でシステムダウンしたら命に関わるので。
ですから、かなりの数を売らなければ利益の出ないHV車は日本国内だけでたくさん売る戦略が成功して現在の評価のようですが、はっきり言って現在のHVシステムが完成しているとはとても思えません。

バッテリーもリサイクルが進んだと言っても車種ごとに違う形で交換費用が15万〜ではお話になりませんね。

ホンダはどうなのかな？エンジンの補助的HVだとシステムダウンしても走行可能な気がする。

書込番号：16645643

[生姜焼き弁当]

メーカー保証のきれたプリウスとかハイブリッドカーの中古車って売れてんの？
実際はどうなんだ？
トヨタディーラー系は独自の保証を設けているが・・・

書込番号：16645997

[マサ15F]

GOOでもカーセンサーでも見てみろよ。
上でみんなたくさん書いてんのに、読めないのか?

書込番号：16659978

[カズｐ-]

私の20プリウスも来月車検を受けます。7年目で90000km位ですが動作性能や燃費は殆ど影響は無いです。
7年で乗れないなんてもったいないですよ。

最近はフィットやプリウスαでリチウムイオン電池が用いられていますが、20系や30系で用いられているNI-MH電池は電池が良いうより制御が優秀と思います。
私も電池系の技術者ですがSOC制御等かなり良く出来ているという印象を受けます。
むしろ（ネガキャンでは決して無いですが）アウトランダーやフィットの走行性や寿命が面白いとみています。
初代プリウスの電池交換費用が50〜70万円と聞いた事がありますがリーフの電池なら200万円位です。

私は20系プリウスを最低でも13年は乗りたいと思います。
車両に関する知識もありますし電池に関する知識もあるつもりです。
危ないとしたら電池よりも制御や放熱に関するファン等の付帯設備かな？と思っています。

民生(携帯、スマホ、ゲーム等）と違って自動車はかなり厳しい試験を受けています。
最悪は初代プリウスの様にtoyotaで無償の電池交換だと思いますが、技術蓄積もありそれも無いと思う位に良く出来た電池システムです。

後は個人判断ですかね。

書込番号：16729048

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

口は悪いけどマサ15Ｆさんの言っていることの方が整合性があります。

７年前のハイブリットって２０系のプリウスのことでしょうか？

今の３０系より販売台数が少ない割には走っていると思いますが・・・

３０系はトヨタ全チャネルで販売、２０系はトヨタ店・ペット店でのみ販売です。

世界９３カ国で売っているのに、そんなんじゃ駄目やろうもん。

７年で致命的な壊れ方をするのなら、これだけの台数がある車だからリコールになってもおかしくないです。
また同様なシステムを横展開するのもありえないでしょう（今後多機種に展開されます）

※３０系初期に絶対起こりえない事象に対するリコールすらありましたよね。

スカイアクティブは良いと思うけど、ああいう記事の上げ方はないだろうと感じます。ヤフーニュースもデタラメだなぁと感じますね。

書込番号：16746673

[あてんざん]

ハイブリッドが7年やそこらでゴミになるとは思えないけど、燃費がいいという以外に魅力は無いな。乗りたいとも思わないな。だってつまんないだもーん！車好きにとってはそこが重要さ！だから燃費良くても割高な金払ってまでハイブリッド乗る価値は無いんだよ。まぁ、それでもスタイリングがよければ乗りたいとは思えるかもしれんがトヨタ車のあの情けないデザインじゃねぇ・・。車はただの足と考える人にはいいんだろけどね！ハイブリッド嫌いな人ってたぶんそう思ってる人って多いんだろな。

書込番号：16767597　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサ15F]

かわいそうに。
トヨタのハイブリッドがツインエンジンなんだって知らないで、スピード出ない、乗って面白区内車と決め付けてるのは、通常エンジンで燃費削ったマツダのスカイアクティブの延長だと思ってるからじゃない？

電気モーターはオンにした瞬間に最大トルクが出せる。それとエンジン回したらどうなるとおもう？

一回乗ってみたら？

書込番号：16767887

[あてんざん]

乗ったことあるから言ってんだよ! 燃費が売りなのに踏み込んでトルク出したとこで燃費悪化じゃ意味ねぇじゃん！ にしてもハイブリッド大好きなんだねぇ。なんかそういう奴って見てて痛いな! よほどトヨタ信者なんだねぇ。なんかｼｮﾎﾞｲな!

書込番号：16775372　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサ15F]

あらら、アテンザのりはみんなこんな馬鹿なの?

トルク出したら燃費が悪化する?

そのためのハイブリッドだろ?

トヨタ信者?

アテンザ作ってる会社は自社で作れないからトヨタのハイブリッドをそのまま載せるんだぞ?

きみはさ、正直なんでハイブリッドが燃費が良くなるか知らないでしょ。

燃料消費削ってパワーもトルクもない車だと決め付けてるからそう思っちゃうんだよ。

バカは自分がバカだと気づかないから、狭い頭の中で燃費がいいのはのろい車なんだ、走らない面白くない車なんだ。と決め付けてメーカーやそれは違うよっていう人を馬鹿にする。

利口なバカは、自分が馬鹿だと知ってるから、難しいことはわからないけどどういうこと?
と聞く。

ただのバカは、そんな面白くない車つくってどうすんだ、トヨタは馬鹿だ。とまで言い出す。
難しいことを言われても、プライドが許さないから、相手が異常な信者で、トヨタのアルバイトだ。
いくら金もらってんだ。とか言い出す。

かわいそうに。乗ったらわかるだろうに。

たいていこういう人って、JC08や10.15モードって物を「カタログ燃費」と総称して、

1、メーカーがテストコースを走って決めてる。水増ししてる。
2、エンジンだけでメーカーの部署で燃費を測ってる。
3、メーカーの机上の空論。

だと思ってる人。

書込番号：16775761

[ちょっと気さくなてんちょ]

ハイブリッド車の長所はエンジンの始動回数を減らして走行すれば素晴らしい燃費を記録する事です。
ハイブリッド車の短所は加速減速を大きく行うとエンジンの始動回数を増やして燃費の大幅な悪化を招く事です。
理想は車両重量が軽くて、熱効率の高いエンジンを発電用に搭載した電気自動車じゃないでしょうかねぇ。
（日産のリーフに１．０Ｌ位の発電用エンジンを搭載して販売して欲しいですわ。電池の寿命の問題は有りますけど。）

書込番号：16825366

[三途の川のマーメイド]

マサ15Fの言動は知性の欠片も無い。
気に入らない意見を言う人をバカと蔑んで自己満足している。
このスレに出てこないで欲しい。

書込番号：16825989

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

三途さん、残念だけど貴方のやっているネガキャンがひどいから、ひどいこと言われるんじゃない？

まず、こういう事例を挙げるのなら

登録台数における、事故廃車以外の7年次の廃車される台数比を出さないとまったく説得力がありません。

7年前のハイブリットって？？？20系のプリウスは現行と違い台数は少ないです。

エスティマ等の方式が違うハイブリットは淘汰されてきてはいますが。。

フィルダーと同じ方式の旧型プリウスは7年どころか10年落ちの中古車も見ます。それどころかハイブリット専用中古車店もあるぐらいです。

もっと広い視野を持ちましょう。

マサＦさんは、口は確かに悪いけど、言っている事は理知的だと思います。

書込番号：16827930

[灰猫ＭＡＸ]

三途の川さんて視野と心が狭いんですね。
自分の意見が合わないとだと口調が変わり暴言を吐く始末。
教養の無さがうかがえます。
質問トピじゃなくてもレスをしてくれた人にお礼を言う
のが大人の対応かと思います。

書込番号：16829321

[マサ15F]

三途の川が間違ったことを嬉しそうにいってるんだから仕方が無い。
嘘を黙って受け入れろって？
気に入らないからと嘘を言ってる誰かとは違って、真実を説明しながら、例を上げながら話している。

あなたは引用かもしれないが。まちがってるよ。しかし、必死だな。

で、ハイブリッド好きは痛いよな、しょぼいよな。って、別にハイブリッドが好きなわけではないが、メリットが大きいよな。
間違ってたら、論破してね。
アテンザんさんは、カタログ表示の燃費は理解したのかな。

書込番号：16833964　スマートフォンサイトからの書き込み

[TATUNO TAROU]

>このスレに出てこないで欲しい

こんな、駄スレをたてないでほしい！

書込番号：16834479

[三途の川のマーメイド]

トヨタの○作員さんたちご苦労様ですｗ
トヨタにとって一番痛いところを突かれた記事だから○作員もフル動員されるんだろうねｗ

トヨタが出す車だから、信用しきって安心して買った人の涙がこぼれる顔をみたくないねｗ

中古でプリウスが売れているって？
売るほうがキチンと説明しないからだろうね。
いや説明したくないんだろう。
とにかく売ってしまえばこっちのものって事だね。

プリウスの中古を指名買いする人は盲目的に信じきっている。
そういう人らに、親身になってバッテリーの事を話したら売れなくなるからね。

これは新車でもいえることで、数年前にプリウスでなければ車に非ずなんて事で
プリウス買った人達も、今になって冷静になり、バッテリーが不安になってきたって事だね。
ディーラーもメリットばっかり強調する、メスメディアもメリットばっかり強調して、
バッテリーやハイブリッドシステムの耐久性とか問題外という感じだった。

ハイブリッドカーとか電気自動車とかは、メーカー保証が切れた時点で売却するのが一番賢い選択というのは間違いない。

書込番号：16834977

[ウッカリボンヤリ]

先日プリウスの中古車のチラシ見ました。

中古車でも、１０年２０万キロ（新車登録時より累積）保証をすると有りました。

具体的な内容は調べていませんがスレ主さんの書込み気にしなくて良いかと。

書込番号：16835705

[三途の川のマーメイド]

＞中古車でも、１０年２０万キロ（新車登録時より累積）保証をすると有りました

新車登録時より累積・・これがカラクリなんだよ。これにひっかかる人が多いんだよね。
またそういう保証がある車は割高。バッテリー代金を先払いしたようなもんだね。
手ごろな価格まで下がった５〜６年落ちの車を買って、数年後にバッテリーが死んだ。
１０年保証だから大丈夫ラッキーなんて喜んでいたら・・・
実は新車登録時より累積でした・・既に新車登録から１０年と半年過ぎていました・・

書込番号：16835739

[マサ15F]

トヨタの工作員かぁ。
説明もしないし、したくもない。
そんな商売が成り立つと思う？
三途の川みたいな奴が必死にネガキャンしてさ。
少し前までは、バッテリーが1年、2年で100万するのに変えなきゃならない。
なんて嘘いいまくって。

200万の車のバッテリーが100万したら車いくらだよ。って。

そんなくだらない嘘もばれてきて、今度は7年とか言い出した。

はぁくだらない。無知でバカな一部の人は必死だね。

で、説明を求めずに100万ぽんとだして買うやつなんていない。
売ったらおしまい、高価なバッテリー？

12万ぐらい。
ハイブリッドでもない軽のバッテリーが10万円するのに。

まぁ、バカにはわからないとして。
三途のカバさんにきくけどさ、充電管理が簡単にできるHVでさわいでるけど。

携帯と同じ満充電を繰り返し、バッテリーが傷む急速充電をくりかえす事の多いリーフはどうお考えで？違いもわからないだろうけど。
プリウスの安価なニッケル水素電池とは違う、高価なリチウムイオン電池を大量に積んでるが、どうお考えかな？

hvの仕組みも知らないのに、答えられるわけないか。

書込番号：16837561　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞新車登録時より累積・・これがカラクリなんだよ。これにひっかかる人が多いんだよね。
＞またそういう保証がある車は割高。バッテリー代金を先払いしたようなもんだね。
＞手ごろな価格まで下がった５〜６年落ちの車を買って、数年後にバッテリーが死んだ。
＞１０年保証だから大丈夫ラッキーなんて喜んでいたら・・・
＞実は新車登録時より累積でした・・既に新車登録から１０年と半年過ぎていました・・

保証のカラクリはどうでもいいけど、
自分で書いてて矛盾してると思わなかった？
7年で廃棄とか言っておきながら、
10年と半年とかって・・・どういう事？
4回目の車検も受けちゃってるよ（笑）


ネットの情報を上手く選択取得できない人なんだね。
それとも、マ○ダの○作員なのかな（笑）

書込番号：16837591

[maskedriderキンタロス]

う〜ん、残念・・・

＞＞中古車でも、１０年２０万キロ（新車登録時より累積）保証をすると有りました

新車登録時より累積・・これがカラクリなんだよ。これにひっかかる人が多いんだよね。
またそういう保証がある車は割高。バッテリー代金を先払いしたようなもんだね。
手ごろな価格まで下がった５〜６年落ちの車を買って、数年後にバッテリーが死

あのね。

こういうのは「まず壊れないだろう」というのが前提に合ってつけるものだよ。

ＨＶ専門中古車店で売ってて全部交換だと、作業すら出来ないよ。

頭絞って考えようね。

保障切れが怖くて乗れないなら、高年式を残価設定で乗り換えるのが一番だよ。

5年保障が切れれば、ＡＴミッション・デフ・スロットルバルブとかも交換したら10万越えだよ。
（実際不調や壊れて交換・見積もりしたことあり）

怖くてのれんだろ！(笑）

書込番号：16840651

[マサ15F]

しかし、アテンザんさんといい、三途のバカのマーメイドといい、マツダ乗りってこんなん？
HVなんて面白くねー車、なんていとて、まんまマツダの皮を被ったプリウス発売しちゃう節操のなさ。

アクセらは7年で廃車になる、ってやめとけっていうのかな。
つか、7年たった軽は高値でも、デミオは安値、下手したらマジで廃車なんだが。

企業努力だけど、デミオが新車でHDDナビがついて90万代とかにしてたら、リセールバリューなんて無くて当然だけど。

書込番号：16844017　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビぷーちゃん]

マサ15Fさん、絶妙〜な指摘分かりやすい｡
自分で自分の首締めてご満悦なんでしょう｡

でも、自分はガソリン車しか乗らないとかいい出すのかな…｡

ところで、三途の川さんはどんな車に乗っているのでしょ〜かね!?

さぞや素敵な車に愛着を持って長く乗っているのでしょ〜ね♪
でなければ、あまりにも可哀想ですね｡
なんか、文字を打っている姿 が痛々しい｡

もっと『おっ〜』と言わせる役立情報をお願いします。

みんな誰しも、どんな物でも、買う時はその相手を信用して買うもんですから…｡
自分なりに…｡
疑い始めたらキリがないですし、止めればいいだけの事｡
それに干渉し過ぎるのはあまりにも…｡

スミマセン、自分の選択を悪意を持って否定された気分になり、つい書いてしまいました…｡

書込番号：16844368　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

ふと思ったんですが，「7年たたずに廃棄されている」って
年あたり5万kmとか7万kmとか乗るタクシーの一例を，一般的なものと
勘違いした話ではないのかなぁと。

書込番号：16882515

[マサ15F]

トヨタプリウスの多くが廃棄されている。
ってかいてますから、タクシーの多くが、でも、プリウスの多くがタクシーなわけでもない。

三途の川さんがにげまわって、他で罵倒しまくってますが、悲しい人ですよ。
文句しか言えない。返答とか、謝罪とかなんて親が死んでもしないだろうね。可哀想な人ですよ。
三途に文句言うと消されて、三途は消されない。裏でどんな削除依頼してるんですかね。
文章では泣いてすがってるかもね。

書込番号：16883494　スマートフォンサイトからの書き込み

[maskedriderキンタロス]

＞手ごろな価格まで下がった５〜６年落ちの車を買って

＞１０年保証だから大丈夫ラッキー

＞実は新車登録時より累積

それでも、４〜５年保障ってこと！

中古車って1年ぐらいの保障じゃない？？？

それを過ぎると、何処が壊れても修理代金は実費！

貴方みたいなネガキャンに対応したものであって、

これだけの台数をすべて保障していたら、

中古車業界自体成り立たないよ！

書込番号：16883894

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

新車は気持ちがいいですが、傷等気を使う面が多くて、これがストレスとなりますね。年月乗っていれば立派な中古車です。
20年以上も乗っていると、よく動いているなぁーという希少車に生まれ変わります。修理する車屋さんが凄いと感じます。

書込番号：21153536

[かめのはなこ]

主人が、ハイブリッドのフィルダーに乗っています。
20万�q越えた所で走行中バッテリーエラーが出て、ディーラーへ。
つくしんぼの保証に入っていたため、無料にてバッテリー交換してもらいました。
今現在、不具合なく乗っています。
ディーラーからは、今度壊れるとしたら、エンジンだと言われました。

書込番号：23552225　スマートフォンサイトからの書き込み

ワゴンのクロスオーバー出るのでしょうか？

[ラpinw]

まだ気が早いと思いますが題名の通りカローラワゴンのクロスオーバーの噂がありますが、可能性はあるのでしょうかね？

https://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_63822.html

画像を見るとなかなか現実的な感じがしています。

私はスキーをするので４ＷＤ車が必須で新型RAV4等に興味があるのですが、新型RAV4は価格が高くなりそうなのでもしRAV4より価格が安くて燃費が良かったら意外とこれもアリかな？と思いました。

海外ではクロスオーバーも人気があるらしいです。スバルＸＶも人気があるそうなので、日本でもスバル　クロスオーバー７のような車が少しずつ復活してくれたら嬉しいです。但し価格を安く抑えてお願いしたいです(^_^)

書込番号：22470194　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ…オワタ]

スキーやるからAWD必須てことないやろ〜。

書込番号：22470341　スマートフォンサイトからの書き込み

[nji]

＞ラpinwさん

関越道の月夜野から苗場スキー場のルートはスタッドレス（チェーンなし）４WDですと安心感高いです。

ご参考ですが、カローラスポーツの２WDと４WDでは車高が３ｃｍほど４WDの方が高く、
純正チェーン以外の装着を考慮してかタイヤとフェンダーのクリアランスに影響しているようです。

４WD一択ですと選択の余地は無いのですが見た目の印象など情報があるようです。
↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001064309/SortID=22250538/#tab

書込番号：22470460

[北に住んでいます]

需要がそんなに無いから、たぶん出ない

ハイブリット4WDの方が可能性あると思う。

書込番号：22471199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

これからセダンとワゴンの展開が始まるって所に、SUVテイストなんて挟む余地は無いだろ。

見た目だけクロスオーバー化した車が欲しい人の気が知れない。

書込番号：22471234

[JamesP.Sullivan]

＞見た目だけクロスオーバー化した車が欲しい人の気が知れない。

別に知ってもらう必要もないけどね。

うちは苗場を通り過ぎてかぐらばっかりだけど、基本的には国道ってこともあり
路上ではSUV（モドキ）である必要性はほぼない。

けどね、大雪のときなんかゆっくり食事して駐車場に戻ってみたらバンパーレベルまで
雪が積もってるなんてこともある。

そんな時は見た目だけ、というか車高だけ５ｃｍも上がってると駐車場から道路までの
脱出がだいぶ違うんですわ。

SUV風に装うための妙な装飾なんかは確かに不要だけどね。

書込番号：22471355

[ラpinw]

皆さん、返信ありがとうございます。

私は雪道の登り坂で２WDスタッドレス車がよくスタックをしているのを見ているので私は４WDは必須ですね。

お陰でタイヤチェーンをいつも携行していますが今まで使ったことはありません。

スキーに行けなくなったら価格が高く燃費の悪い４WD車は買わなくなるでしょうねぇ。

＞njiさん
リンク先見ました。私は見た目より雪道を走るので最低地上高が高い方がいいですね。

でもタイヤとの隙間が多くてもデザイン的に気にならないSUVとかクロスカントリーがいいなぁと改めて思いました。

ありがとうございました。

書込番号：22471646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

カローラトレック

海外では、カローラトレック出ましたね。
ちょっと私のイメージと違いましたが。

https://bestcarweb.jp/news/newcar/97625

是非、日本でも発売して欲しいですね。
ただし、もし発売されるなら海外仕様のサイズのままで是非、発売して欲しいです。
日本仕様だと後席足元や荷室が狭いと感じるので。

書込番号：22987041　スマートフォンサイトからの書き込み

次期モデルから海外仕様？！

[うさだひかるＶＸ]

次期モデルから５ナンバーから３ナンバーへ変わり、ボディサイズも海外仕様と同じボディを採用するような話を聞きました。
今の現行モデルは唯一の国内向けモデルで日本国内を想定したボディサイズだけに取り回しは抜群のようですが、次期モデルよりサイズアップによる取り回しが懸念されるような話も出ていました。
実際は数センチ程度の違いみたいですが、これってかなり違うような事も聞いたのですが、やはり狭い路地や車が１台通れるか通れないような場所では若干、気を遣うようなイメージになるのでしょうか？
雑談で結構ですのでお時間のある方ご意見下さい。

書込番号：21868736

[正卍]

オーリスが次期型になり名前がカローラに統一されるのです。オーリス名を廃止するだけ。

5ナンバーカローラは引き続き発売されます。

書込番号：21868784　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさだひかるＶＸ]

＞正卍さん

返信ありがとうございます。
２０１９年度内にカローラアクシオ及び、カローラフィールダーはフルモデルチェンジでボディが３ナンバーに変わって販売されるとの話もあり、新聞記事でも確認したのですが、真相は定かでは無いということなんでしょうか？

書込番号：21868828

[正卍]

カー雑誌含めマスコミの予想屋は希望的観測が入ってますからねぇ。Cセグメントのプリウスと被るサイズを発売しますかね？プリウスαも出るのでは？

日本ではBセグメントハッチやセダンは一定の需要があります。カローラサイズを捨てるのは考えられないと思いますが未来の事は神のみぞ知る？です。

ヴィッツとアクアでカローラ層を取り込むのは無理かと。ホンダや日産も売れ筋セグメントなのでトヨタが切るのは想像出来ません。

書込番号：21868902　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさだひかるＶＸ]

＞正卍さん

貴重なご意見ありがとうございました。
確かにカローラは法人向けにも一定の需要がありますからね。
３ナンバーになったら別のメーカーにリプレイスされちゃうのかな？！（笑）
私も５ナンバーサイズだけは残して欲しい一員です。

書込番号：21869233

[simeo-n]

カローラスポーツのワゴンタイプのカローラツーリングスポーツが発表されていましたね。

日本でもフィールダーとは置き換えになるようですよ。

書込番号：22125555

エアコンフィルターを洗ってみた

[ポンちゃんのパパ]

題名の通りですが、エアコンフィルターを洗ってみました。

家族から車の中が臭いと言われ、見たところフィルターが煙草のヤニで真っ黒になっており、さらに犬の毛が大量に付着してました。

車中でしか煙草が自由に吸えないので、ことさらドライブ中の喫煙量が多くなりがちなため、交換後まだ10ヶ月しか経っていないのに耐え難い(家族が)くらい汚れてしまったのでしょう。

という訳で、洗って見ました。
60度のお湯と台所用の中性洗剤を使い、10分ほど漬けおきシャワーで流しました。
既にこの時点でかなり変形していて、使い物になりそうもない予感はしてました。
しかし、洗濯機で脱水後に形を整えて乾かせば何とかなるのではないかと思いましたが、結果は写真の通りです。

ハイ、もうダメです。

過去スレにあったかも知れませんが、やはりエアコンフィルターの掃除、洗浄はできない物だと改めて認識しました。

これから買いに行こうと思います。

書込番号：15635387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんのパパ]

追記です。

今、干してあったエアコンフィルターを捨てようとして見てみたら、なんと形が元に戻りつつあるではありませんか！

もしかしたら、時間がもっと進めば完全に元に戻るのではないか。
しかし、乾いてきたら臭くなってました。
吸着した臭いは簡単には取れないようです。

やはり買いに行ってきます。

書込番号：15635429　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

貴重なご体験、画像ありがとうございます。
だめ元でやってみられたのですね。

書込番号：15635449

[茶風呂Jr.]

＞さらに犬の毛が大量に付着してました。

車内の空気は犬の毛が舞い上がってフィルターに引っかかるほど汚いんですか？

書込番号：15635465

[batabatayana]

フィルターは季節毎にトントン清掃程度して毎年交換してますが、
清掃時の状況を記憶に残さない事がポイントです・・・

書込番号：15635477

[momo-11]

おもしろい！！

ナイスチャレンジ！！(^_-)-☆

ボクもやってみようかと思ってましたが、最初から買いに行ってきます！

書込番号：15635479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

型枠がプラスチックなどのしっかりしたタイプなら数回なら洗浄ＯＫでしょうね。

自分はそんな高い物でもないので、新品に変えて気分の良さを重視しますがね ^ ^;

書込番号：15635580　スマートフォンサイトからの書き込み

[車 福順]

丸洗いで繰り返し使用できるエアコンフィルターhttp://www.blitz.co.jp/products/acfilter/hybridacfilter/hybridacfilter.html

書込番号：15635985

[ポンちゃんのパパ]

皆さん、このようなくだらないスレに早速の
お付き合いありがとうございます。

里いもさん、もちろん駄目元です。
momo-11さんと同じく一度やってみたかったのです。
今までは、７〜８ヶ月ごとに交換してましたが特に
理由はありませんが、何となくサボってしまいました。
喫煙者には経済的ではありませんね。

茶風呂Jr.さん、ウチのワンは柴で季節にもよりますが、
抜け毛がすごいです。
しかも、指定席が助手席なためエアコンに吸い込まれやすい
と思います。
これは諦めてます。

ちなみに今、イエローハットにて交換してもらいました。
￥３９８０で工賃無料。
ついでにクレベリン消臭なる物を施行してもらいました。
今のところ効果はありです。
薬っぽい匂いがかすかに残りますが、嫌な匂いではありません。
￥１５７５でした。

ＪＦＥさん、枠がプラスチックの物でもフィルターに染み込んだ
煙草のヤニまでは、簡単には落ちません。
乾くと匂いがすごいです。

車　福順さん、情報ありがとうございます。
丸洗いできるのがあったんですね。
カローラ用で￥６０９０ですね、私が今日行ったイエローハットには
確かありませんでしたが、次回のために考えてみます。

書込番号：15636105

[車 福順]

私はここで買いました
http://item.rakuten.co.jp/mori-miyako/10071130/

書込番号：15636848

[ポンちゃんのパパ]

↑安いデスね(^ ^)
実際に洗って見たことありますか？

書込番号：15636867　スマートフォンサイトからの書き込み

[車 福順]

まだ使っていませんよ。

書込番号：15637027

[LE-8T]

エアコンは、車内空気の循環で使っていらっしゃるのかな？

小生は、車外の空気のみで使い、窓は全て少し開けて走ります。
柴の抜け毛は凄いですからね。（コーギーも凄いです）
ただ、うちの場合は、ワンは、車内はバリケンに入れます。
助手席に乗せてる方も見かけますが、KY（危険予知）的な考え方からすると　とても出来ません。

書込番号：15637171

[望見者]

参考になります！

洗った後に、ファブリーズなどでスプレーしてたら
ニオイ改善出来るかもしれませんね。

書込番号：15637203

[kawase302]

たばこ、やめたら？
タバコのにおいの大迷惑さは、たばこ吸う人にはわからないだろうなー。。。。。

書込番号：15637986

[ポンちゃんのパパ]

LE-8Tさん、出来れば私もワンは助手席には乗せたくないのですが、何故かそこでないと落ち着かないようです。

一度、後部席に取り付けるハンモックのような物に乗せたのですが、どうにも落ち着かずキャンキャンとうるさくてやめました。

危ないのは承知してるのですが、困ったものです。
一応、リードをシートに固定しているのですがあまり意味がないですね。

それから、ワンを乗せている時は運転が超慎重になりました。
思いがけないワンコ効果です。

それから、えーと、タバコはそのうち辞めます^_^;
家でも、外でも、職場でも喫煙者には肩身が狭く気持ちよく吸えるのは、運転中ぐらいなものなので…

書込番号：15638585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんのパパ]

補足ですが、家族やワンコを乗せている時はタバコは吸ってません。
灰皿も遠ざけます。
なんか、タイトルと関係なくなっちゃいましたね。

書込番号：15638605　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょっき]

ファブリーズ等のご意見もありますが、フィルターだけでなく、そもそも「そこまでの流路」も脂で強烈に汚れている訳です。
パーツクリーナ等を使用し、ばらして洗浄できれば完璧ですが、今日たばこを止めるのが一番な気がします。
（もちろん車も買い換え）

書込番号：15640582

[batabatayana]

1枚20円程度の”高い”マスクを・・・遊んでみるかな。

書込番号：15640621

[JTB48]

＞運転中ぐらいなものなので…

運転中だと危なくないですか？　安全なところに停車して外で一服するのがカッコいいんですよ、勿論、灰と吸殻は灰皿ですけど。

ご自分のエアフィルター（肺！）も汚れてきますので、そろそろお止めになった方が宜しいかと。

書込番号：15640957

[ポンちゃんのパパ]

JTB48さん、ありがとうございます。

確かにその通りなのですが、ハンドルを握ると無性に吸いたくなる。
ガマンしなくてもいい、人目を気にしなくていいという気の緩みからなのでしょうか。
家族が同乗している時は何時間吸わなくても平気なんですけどね。

書込番号：15642130　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぼちゃや]

http://item.rakuten.co.jp/rca-02/pc-102c/

新品フィルターとエバポ洗浄剤付きです。

自分は日産セレナですけど1000円ちょっとでした。
毎年交換すればいいかと。

書込番号：15643376

[ポンちゃんのパパ]

かぼちゃや さん、ありがとうございます。

私は今まで\3〜4000の物を使ってきましたが、安いのがあるんですね (^ ^)
しかもエバポの洗浄剤が付いてる。
最近、カー用品店などで液状の洗浄剤をなかなか見なくなりましたが、なんでかな？

まとめ買いしちゃおうかな。

書込番号：15643706　スマートフォンサイトからの書き込み

[さとしくんです♪]

元、業界の者です。

エアコンフィルターを始め、エンジンの吸気フィルター、バッテリー、ブレーキパット、ワイパー、オイルエレメント等、自動車のサプライ用品は軒並みＯＥＭ製品が一昔前とは比べものにならないほど安価で、かつ価格.com等ネットで誰でも入手可能な便利な時代になりました。

この現実を業界は無視出来ないため、早くからオートバックスなどは部品持ちこみＮＧだったのをＯＫにして対応していますよね？

先日、軽自動車の車検を請負い、エアコンのフィルターも手配したのですが、いつも取引しているディーラーの部販からの価格表に記載されている「業販価格」より価格.comの方がはるかに安いじゃありませんか…
顧客の承諾を得て、走行や安全面に支障のないエアコンフィルター、ワイパーをブレードごと一式、注文し、検査完了後顧客の要望でオイルエレメントとＦパットも追加発注したのですが、

エアコンフィルター　￥８９０−
オイルエレメント　　￥２９８−
ワイパーブレード付き￥３９８−
E/gエアフィルター　 ￥１２００−
Ｆパット　　　　　　￥１４８０−
イリジウムプラグ　　￥８３０−

こんなプライスでした…

まるで原チャリの部品価格。
工賃が乗せにくいったらありゃしない…
工賃までディスカウントしないと仕事になんなかったです。

こんな価格帯ですから、エアコンのフィルターを再生する時間と手間を考えると安物でいいので定期的交換をオススメします。

吸気フィルターにせよ、エアコンフィルターにせよ、家庭用の空気清浄機のフィルターにせよ、乾式のモノは洗浄すれば多少汚れは取れますし、さらに手をかけるなら、キッチンハイター（塩素系漂白剤）が1本80円前後で売ってるので、ほぼ原液に近いぐらい特濃で漂白してやれば、かなり見た目は復活します。
しかしながら、花粉サイズの微小な目詰まりはフィルターの繊維に絡みついてチャッチしているので「見た目はキレイだが目詰まりしたフィルター」を再利用する事になります。

結果的に冷暖房の風力が新車時に比べ格段に低下するので、特にエアコンの冷房時に関しては、ブンブン余計に回す原因となりかねますので、電力の消耗が激しくなり、余分な発電の為燃費に悪影響を及ぼす、という「目に見えないランニングコスト」につながるのは、皆様だいたい想像がつくかと存じます。

実際、私自身、家庭用の空気清浄機のフィルターの再生にありとあらゆる工夫と手法を講じてみましたが、結果は「時間と労力のムダ」でした。

最近円安の方向に戻りつつあるので、高くなる前に買い置きしておいてもいいんじゃないかと思いますヨ。


（ＰＳ）
余談ですが、大きな声じゃ言えませんが、バッテリーやフィルター、オイルも含め、定期的交換要のサプライ用品は「ハイグレード製品を３年に１回」交換するなら「スタンダード製品を１年に１回」交換してやる方が車の性能は圧倒的に後者の方がベストコンディションをキープできます。
人間の新陳代謝と同様と認識しましょう。

書込番号：15643991

[ポンちゃんのパパ]

さとしくんです♪ さん、情報ありがとうございます。

安いですね、心配になるくらい。
エアコンフィルターなどのフィルター類に関してはわかりずらいと思いますが、電装、ブレーキ関係などは実際に正規品と比べてどうなのでしょうか？

しかし、今のウチに円高デフレの恩恵を受けておきたいですね。

書込番号：15644304　スマートフォンサイトからの書き込み

[車 福順]

在庫

まだ使っていない証拠

書込番号：15645601

[コーギーライ]

当方は基本的に車検ごとにフィルターは交換しております。
Ｄに高性能タイプも相談しましたが、目が細かくなり
高性能タイプにするより、値段が安い物を一年周期で交換の方が良いと言われました。
煙草を吸われる方は運転席の場合ですが、運転席と後ろのガラスを開ける事をお薦めします。
車内の臭いはマットにかなり付着しており、その臭いはフィルターに付きますので
年に一度コインランドリーで車内全てのマットを洗っております。
ＧＳのマット洗いだと乾燥が不十分なので、雑きん臭が発生しますので
ランドリーで乾燥までする事をお薦めします。
汚れも綺麗に採れますし、臭いもかなり取れますよ
フィルターのホコリ付着も犬の毛は無理ですが、汚れ防止にも効果が有ります。

書込番号：15648895

[okojo3]

私も良く洗いますよ。まず掃除機を掛け取れる埃などを取った後、台所用漂白剤をぬるま湯で薄めしばらくつけ込んで形を崩さないようにもみ洗い。それを何度か繰り返せばかなり元に近い状態まで回復します。たばこの臭いもほぼとれます。洗浄が終わったら良くすすぎ衣類用の香り長持ち柔軟剤を薄めてしたし良く乾かせば、臭い長持ちのフルターが完成です。

書込番号：15649056

[ポンちゃんのパパ]

車 福順さん、画像ありがとうございます。
エコ視点だと洗って繰り返し使う方がいいのでしょうが、私は安い物を短期間で交換していこうと思います。
高い物しか出てない車種の場合は、特にお勧めでしょう。

コーギーライさん、私もタバコを吸う時は窓を少し開けてます。
余談ですが、高速で窓を4枚とも全開で走行しているのを見たことがあります。
夏場だったので、A/Cを切り燃費の節約のためだったのかもしれませんが、危険なのでやめた方がいいと思いました。

それと、GSのマット洗い機は良くないですね。
おそらく中のブラシは汚れまくってると思います。
ゴムやビニール製の物はいいと思いますが、絨毯タイプの物は生乾きのままだとカビ臭くなります。
コーギーライさんのように完全に乾燥させてから使用した方がいいデスね。

書込番号：15649068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんのパパ]

okojo3 さん、上手くされておられる方もいるのですね。
これからやろうと思っている方にとっては参考になりますね。

私の場合は、まず洗い方が少し乱暴だった＆洗濯機による脱水が致命的にいけなかった。
私のダメな点も参考にして下されば、幸いです。

書込番号：15649082　スマートフォンサイトからの書き込み

[poporo96]

まったく関係ない話でごめんなさい。
kawase302さんに一言。

>たばこ、やめたら？
タバコのにおいの大迷惑さは、たばこ吸う人にはわからないだろうなー。。。。。

たばこを吸う人が要るから、電車に安く乗れてるんだよ。たばこの税金で国鉄時代の莫大な借金返してるんですよ。それなのに、車内禁煙！ふざけないで(｀へ´)フンッ。

それに市や町には年間数億から数十億円のたばこ税が入ってるんです。
もし全ての人がたばこをやめると、電車料金は相当額値上げ、人口50万ほどの町でも年間30億円以上のたばこ税の収入があるけど無くなれば、市民税の値上げ公共施設などの廃止もあり得るって事です。
年間喫煙者が数千億の税金払ってるのに、迷惑だなんてその恩恵を一番受けてるのがたばこを吸わないで喫煙者の税金の恩恵を受けてる非喫煙者あなたです。(#^_^#)

書込番号：15649084

[ポンちゃんのパパ]

poporo96 さん、関係ない(エアコンフィルターとは)ご意見でも歓迎しますよ (^ ^)
元々、私の独り言のようなスレですから。

一連の内容の中でお気付きになったことがあれば、どうぞご意見下さい。

タバコの莫大な税収は何に使われているのか、私も少し興味があります。

書込番号：15649366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

私にとっても愛犬は家族同然で、当然クルマには乗せるのですが助手席になんか乗せちゃダメですよ。
ちゃんとケージに入れて後部ラゲージスペースに乗せなきゃね。
クルマはメルセデスE350Tですが専用のケージとアニマルネットを使います。
万が一の際に犬に対するダメージも考えると、助手席なんかに乗せる行為は動物虐待に等しいです。

あと臭いですが、愛犬にしっかりグルーミングをしてあげていますか？
せめてブラッシングとコーミングぐらいは毎日してあげなきゃダメですね、
臭いがして抜け毛がクルマのフィルターに詰まるってことは、多分手入れ不足でしょう。
愛犬にもう少し愛情を！！！

書込番号：15649945

[XJS]

私の車は外気導入口にエアコンフィルターが付いてるんで内気は通過しないんですが、車によって違うんですね〜

書込番号：15650222

[ポンちゃんのパパ]

ハーケンクロイツ さん、こんにちは。
もしかしたら、そちらではおはようございますかな？ それともこんばんはでしょうか？

犬の臭いや抜け毛では困っていません。
というか、ウチのワンは臭くありません。
なんでオタクのワンちゃんは臭くないのか、とよく聞かれますが特別なことはしてません。
月一回のシャンプーとブラッシングだけです。

犬を助手席に乗せるのは確かに危険ですね。
犬にとっても、人間にとっても。
ただ、ウチのワンはドライブが大好きで前の席に来たがるんです。
近所のコンビニに行くのにも、一緒に行きたがります。
連れてかないとスネます。
人間の子供みたいです。
そんな子をトランクに乗せるのは偲びありません。
後ろの席に取り付けるハンモックのような物はあるのですが、どうしても前に来てしまいます。
来れないようにするとキャンキャンとうるさくてやめました。
しかも、オヤツにつられないので慣らしにくいという困った性格です。
どうしたもんですかね。

書込番号：15650697　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆カローラの親父★]

HN のとおりカローラ　NCV中期に乗ってます。　１０年ものですが元気です


＞純正エアコンフィルターは高い

工賃込みで１万円近くします。１年毎の交換が理想ですが３年車検ごとにケチっています。１２月点検でも無料で清掃してくれます。交換を勧められるけど断ります。


＞犬の匂いがする

うーん。素敵な女性の匂いだったらよろしいのに（笑）


花粉フィルターは微粒子吸着作用が強いのでエアコン時期は臭ってきます。以前、体調不良で正露丸を飲んで運転して・・・はい、見事に臭うようになりました。

交換して間もないときでしたので「節約」のためソフト９９の車内消臭スプレーを吹いたら良くなりました。エアコンダクト、モーター、ファンなども分解清掃すれば理想ですが無理なので、風量最大・内気循環でグローブボックス下辺りの吸い込み口へスプレーしましたよ。

安価な社外品もありますが、フィルターメーカーと付き合いがあり、純正の良さを知っているので。。。オイルフィルターにせよ社外品が高性能とは限りません。自動車メーカーでは何十万キロも耐久試験して純正品を開発してるから。

書込番号：15667694

[☆カローラの親父★]

XJSさん　こんにちは、

＞本来は花粉の侵入を防ぐために外気導入口にエアコンフィルターが付いてる


花粉を防ぐ意味ではその通りですが、カローラでも内気の吸い込み口と外気の吸い込み口が合流した、その先あたりについてます。結果として内気もフィルターを通過するようです。

正式な図面で確認してないけど自分の車で覗いて見た感じではそうでした。　m(__)m

書込番号：15667730

[☆カローラの親父★]

カイゼン提案＞

トヨタの開発の人が見てたらジャグワーXJSみたいに外気側にフィルター移動する検討もお願いします。現状では内気循環にしてもフィルターを通過するので体臭などが取れにくい欠点があります。

★★★外気導入でフィルターが捕捉した排ガス粒子、異臭が内気循環でも臭うのは、、やっぱりカローラ。馬鹿にされたくないですけど。。。

★☆☆内気とフィルターを切り離しているジャグワーはやっぱり高級車ですね。うらやましいです。XKRのクーペが好きです。Eタイプの時代からあこがれでした。ジャグワーのクーペ。

　　２２０という化け物もありましたね。。。欲しいです。

　　芦ノ湖スカイラインなど走らせてみたい

書込番号：15667751

[ポンちゃんのパパ]

☆カローラの親父★ さん、こんにちは。

犬の臭いでは困っていません。
何度も言いますが、ウチのワンコは臭くありません。
そりゃ多少臭いはしますが♀なので、「素敵な女性の匂い(^ ^)」と言えなくないです。
抜け毛は季節により凄いですが、そんなものだと思ってますので困っているという訳ではありません。

中にはペットの臭いや抜け毛で、お困りの方もいることだと思いますが、エアコンフィルターが装備される以前の車では、エバポレータの目詰まりが原因とされる故障が多かったと聞きます。

最近の車ではではエアコンの故障なんて滅多に聞かなくなりました。

臭いぐらいで悩むのは、小さいことかもしれません。
そんなこと言うと、スレの意味がなくなってしまいますが ^_^;

書込番号：15667772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんのパパ]

＞★★★外気導入でフィルターが捕捉した排ガス粒子、異臭が内気循環でも臭うのは、、やっぱりカローラ。馬鹿にされたくないですけど。。

国産車の殆どが同じ方式だと思います。
やっぱりカローラかと、馬鹿にされることはないと思います。
外国車はよく知りませんが。

国産車の方が故障率が低いことを考えると、こちらの方が優れているのかな？
もちろん、空気の導入方式ばかりが要因ではないと思いますが。

書込番号：15667854　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆カローラの親父★]

ポンちゃんのパパさん　こんにちは、

＞臭いで悩むのは

　　　悪いことではありません　m(__)m


僕は女性の匂いに悩まされて、、、

　　　満員電車でも女性の近くは避けるようにしています。


別にやましい気持ちではありません。念のため。　

　　　色即是空（色香とは空しいものである）

書込番号：15667905

[☆カローラの親父★]

＞国産車の方が故障率が低いことを

おっしゃるとおり、内気循環でも車内の埃を吸込まないと言うメリットはありますね。エアコンのフィルタなど冬場は乾燥して綿ごみが多く溜まります。故障防止の観点ではカローラも立派ですね。m(__)m

書込番号：15667915

[ＪＦＥ]

スレチですが‥お許しを^ ^;

＞僕は女性の匂いに悩まされて、、、
＞満員電車でも女性の近くは避けるようにしてい ます。

女性の匂いがダメな人ているんだ^ ^;

自分はコロンがプンプンでもＯＫだし‥女性の匂い大好きです(笑)

あえて女性を避けるような行動はしませんね^ ^;
ましてや避けてオヤジ臭を嗅ぐよりは女性の匂いの方がいい・・

やましい気持ちではありませんよ・・念のため(笑)

書込番号：15667944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんのパパ]

臭いで悩むというよりも、家族から車が臭いとブーブー言われることに悩んでいます。
いや、悩んでいるというのは大袈裟かな？
ムッとするぐらいですね。
そんな時は、ファブリーズ等の消臭スプレーをこれ見よがしに大量に吹きまくって悩みの解消としています。

＞僕は女性の匂いに悩まされて、、、

私が高校生の時、女子クラスに行くと吐きそうになるぐらいの女子臭に襲われたことがあります。

それ以来私もムワッとした中での女性の臭いが苦手になりました。

書込番号：15667947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんのパパ]

スレチ歓迎です。
というか、既に何のスレかわからなくなってきてます (^^;;

書込番号：15667963　スマートフォンサイトからの書き込み

[batabatayana]

なるほど、外気導入部上は無理でもすぐ下にマスクで月一交換かな？
でないと、また細長い落ち葉フィルター？有りで四半期乗ることになるが
ま、次は良いか。

では、軽く乗ります、重たいスレが多いので。

＞私が高校生の時、女子クラスに行くと

そのシチュエーションで！？
定義等含め回答のレス不要です・・・
私は怖くて行けなかったが、一度ある手伝いに行ったが・・・

当方もファブリーズとかをたまにですね、しかし、
ここ最近はマット関係は記憶がない「清掃した」との。
これも、すぐに忘れると思うが・・・ミスリード？

書込番号：15668470

[XJS]

カローラの親父さんこんにちは。

＞本来は花粉の侵入を防ぐために外気導入口にエアコンフィルターが付いてる

本来は・・なんて私書いてませんよ。
ちなみにベンツのことです。
XJSはエアコンフィルター自体が付いてなかったので外気素通りです。

ハーケンクロイツさんがE350Tでコメントされてたんでベンツでも車種によるんだな〜と。

書込番号：15670093

[☆カローラの親父★]

XJSさん こんにちは

＞外気導入口にエアコンフィルターが付いてる

そうでしたね。花粉を防ぐためと言うのは「私が追加した文面です」

失礼いたしました。


以下、余談ですが、

メルセデスなど欧州メーカーの英文オプションリストを見たら、
「Pollen Filter」という項目がありました。
直訳すると「花粉フィルター」ですね。

輸入車のフィルター交換には室内側でなく
エンジンルーム後部の樹脂ベゼルを脱着することが多いようです。


＞How to change a car pollen filter by Haynes
＞http://www.youtube.com/watch?v=DIl1gpkJxws

書込番号：15673295

[ゼロゼロ７７]

私はエブリのフィルタ洗って乾かさずに付けたから壊れたかも
エンジンのかかりが悪くなった
対処法知ってたら教えてください

書込番号：21730044