トヨタ ヴェルファイア のクチコミ掲示板

2024年6月現在の受注受付再開の見込みについて

[まこ＆りこ]

どこのディーラーも現在受注停止中だと思われます。

今後の展開として再開はあるのでしょうか？

廉価モデルの発表も控えているようですが、同時に再開は見込まれるでしょうか？

最短でいつ再開されるか情報をお待ちしております。

書込番号：25759104

[里いも]

＞まこ＆りこさん

抽選へ近道あります、前払い金を払うことです。

書込番号：25760233

[まこ＆りこ]

前払い金ですか
当初の計画では、現在乗っている車の下取り代金を頭金にして購入を検討しています

それ以外にまとまったお金を入金した方がいいと言うことですね
手持ちが少ないので厳しいです

いくらくらいが相場なのでしょう？

書込番号：25760295　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

前払い金は購入する意思を明確に相手に示すことが目的ですから、
準備出来る金額でいいと思います。

書込番号：25760362

[まこ＆りこ]

なるほど

参考になります

書込番号：25760388　スマートフォンサイトからの書き込み

[短足マンチカン]

Ｄによっては、残クレ必須条件なので前払い金は無意味ではないですかね
抽選にも忖度があると思われます
今までの取引状況とか…
Ｄと付き合いなければ全車種取り扱う前にアルヴェルなかったＤが狙い目かと…

書込番号：25760736　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこ＆りこ]

なるほど
残クレは使う予定です
金利がもったいないですけど、手持ちが全くないので

付き合いは長いです
そこで3台乗り継いでいます

書込番号：25760769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴょんぷ]

所有が目的ならリースはどうでしょう。３年リースで、３年後買い取りか手放すかを選べるリースを紹介されました。

書込番号：25763997　スマートフォンサイトからの書き込み

[xfrm]

初めまして。
地域にもよりますが追加枠がありますよ。
自分も先月に追加枠で契約しました。

書込番号：25765202　スマートフォンサイトからの書き込み

[nori119]

＞xfrmさん、やはり先月から地域によっては追加枠があるんですね。
アルファードでも先月と今月にコメントしている方がいたので。
ちなみに、どちらの地域でしょうか？
アルファードも含め台数はどのぐらいあったか分かれば教えて頂きたいです。
私は九州地方なんですが、こちらでは追加枠はないみたいです。
どのようなかたちで追加枠を振り分けてるのかも気になります。

書込番号：25765865　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこ＆りこ]

地域によってはあるんですね

お店に相談しないとわからないってことですね
地道に探さないとダメっぽいですね

書込番号：25765980　スマートフォンサイトからの書き込み

[xfrm]

自分は関東地方です。
自分の場合は最初抽選で落ちた時に予約みたいにしてもらいました。実際に今年の1月に追加枠があり抽選してもらいましたが落ちてしまい、5月にやっと抽選に当たりました。自分が行ってるDは8月頃から普通に契約できるのではないかと言ってました。ただ、いっぱい居るとまた抽選にするかもて言ってましたね。

書込番号：25766176　スマートフォンサイトからの書き込み

[nori119]

＞xfrmさん、コメントありがとうございます。
関東地方なんですねー。
私が住む地方ではその様な話がなく、8月ごろと言われているオーダー再開を待っている状態です。
次のオーダーで無事契約出来ればいいのですが。

書込番号：25766290　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこ＆りこ]

関東はコンスタントに抽選があるんですね

わたしは地方なのでそう言った情報は入ってきません

羨ましい限りです

書込番号：25767116　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nyanty]

昨日ふらっとディーラー寄ったら6月追加枠が出たそうです。

書込番号：25767146　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこ＆りこ]

＞Nyantyさん
６月も追加枠あるんですね
ちなみに地方はどこのエリアでしょうか？
わたしもフラッとディーラー行ってみようかなぁ

書込番号：25767844　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nyanty]

＞まこ＆りこさん

中部地方になります。
全国的に追加だと思うのですが一部地域のみなんて事あるんですかね？

書込番号：25768172　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこ＆りこ]

＞Nyantyさん
全国統一なんですかね
わたしも中部です
一度連絡してみようかなぁ

書込番号：25768350　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこ＆りこ]

先ほど、Dにメールをしたのですが、まだそのような情報はないそうです
お店によっても、枠の配分がバラバラなんですかね

もしあるとしたら、月末に発表があるかもとのとこでした
これも確実な情報じゃないので、いつ商談できるか不明です

書込番号：25768390

[Nyanty]

＞まこ＆りこさん

商談というか先ず抽選みたいですよ。。
70ランクルくらいから抽選という方式を取るようになったみたいです。ランクル300やアルヴェルでよーいドンの商談をした結果混乱したみたいなので…

書込番号：25768695　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこ＆りこ]

＞Nyantyさん
そうなんですね
抽選に当たらない限り商談の席にもつけないんですね

末まで待てばいいのかと思ってました
道のりは遠いですね

抽選でなくてすぐに商談に入れた人はいないのかしら

書込番号：25768776　スマートフォンサイトからの書き込み

１年間転売誓約書

[あゆ坊わか坊]

サブディーラーで購入し、40ターボ登録後9ヶ月経ちますが、現金購入所有者自分になっています。
１年未満で売却しても、サブディーラーにはバレないのでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：25758790　スマートフォンサイトからの書き込み

[あゆ坊わか坊]

＞テリーマン！さん
9月でも良いのですが、走行距離が五千キロ超えてしまうので、買い取り価格に影響あるからです。

納車どころか、契約も出来ていません。
ランクル250断わったから今回は駄目かな。

書込番号：25759174　スマートフォンサイトからの書き込み

[ta.kun]

＞あゆ坊わか坊さん
オークションにしろ、買取屋にしろ、名義が変わった時点で１００％わかります。

書込番号：25759202　スマートフォンサイトからの書き込み

[テリーマン！]

多分そこまで変わらないと思いますよ！
今売るより一年経過の車両の方が高いので、8月まで待った方がいいと思います。
ヴェルファイアは台数少ないので、5千キロ超えてもそこまで響かないと予想します。

書込番号：25759239　スマートフォンサイトからの書き込み

[テリーマン！]

＞ta.kunさん
多分サブディーラーは分からないと思いますよ？
本人名義なら通知が行くわけでもないし…

書込番号：25759243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

サブディーラーは地元の正規ディーラーから新車を購入しています。

メーカーから正規ディーラーに情報が入れば必然的に購入したサブディーラーにも情報を流します。

サブディーラーは地元正規ディーラーのブラックリストに載ります。

書込番号：25759256　スマートフォンサイトからの書き込み

[テリーマン！]

＞ラpinwさん
なるほどですね！
ただ、今は調べてないんじゃないでしょうか？
40出始めの時は調べて販売店に連絡しオークションストップさせてましたが、今は調べてない気がしますよ。

書込番号：25759273　スマートフォンサイトからの書き込み

[テリーマン！]

＞あゆ坊わか坊さん
契約してないんですね。
それなら納車決まるまで乗ってた方がコスパいい気がしますよ？
私はヴェルファイア12月に納車する前に、アルファードを注文しましたが、全く目処が立ってません。
半年点検の際に順番聞いたら40番目位でした。
特に１年間転売誓約書等書いてないので、いつでも売却出来ますが、ミニバンが必要なのでアルファード納車するまで、維持しようと思ってます。

書込番号：25759283　スマートフォンサイトからの書き込み

[あゆ坊わか坊]

＞ラpinwさん
愛知県出身の愛知県サブディーラー購入です。
サブディーラーは、福岡法人営業部からの仕入れです。
発表前日に、LINEにてサブディーラーに購入意思伝えたら、購入出来てしまいました。
サブディーラーが、無理言って回して貰ったのかもしれませんので、１年間売却が気になります。

書込番号：25759341　スマートフォンサイトからの書き込み

[あゆ坊わか坊]

＞ta.kunさん
サブディーラーに連絡行く感じですか？

書込番号：25759347　スマートフォンサイトからの書き込み

[まみむーむ]

もうサブディーラーに聞いちゃえば？

書込番号：25759359　スマートフォンサイトからの書き込み

[あゆ坊わか坊]

＞テリーマン！さん
時期アルファードを契約されてるのですね。
羨ましいです。

サブディーラーにランクル250ディーゼル頼んでいたのですが、発表当日に見事に無理でしたと返事がありました。
それから1ヶ月後に、ガソリンVXなら大丈夫と連絡もらいましたが、ディーゼルじゃないので断わりました。
ここのサブディーラーは、結構頑張ってくれるので改良モデルも2、3ヶ月程で購入出来ると思います。

やはりコスパ的には、納車される間際に買い取りに出した方が良いでしょうね。
車は無くても、サブや嫁車があるので問題無いのですが、金額がかなり下がるのが嫌なんですよね。
先の事が解れば最高ですがね。
もう少し乗ってみます。

書込番号：25759370　スマートフォンサイトからの書き込み

[あゆ坊わか坊]

＞まみむーむさん
RX500h購入し入れ替えようとした時に、サブディーラーに、4月頃聞いたら１年間乗って下さいと言われました。

書込番号：25759373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ta.kun]

１００％と連絡行きますよ(笑)
その為の１年制約ですからね。

自分の資産なので好きにしたらとは思いますが、バレないとは思わない方が良いです。

書込番号：25759419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

車体番号と登録番号が判れば車の名義は陸運局で調べる事ができます。
転売すれば、名義が変わるので調べれば判ります。
多分、なにもなければ調べる事ないと思うが、同じトヨタ車を短期間で買えば怪しんで調べるかも知れませんね。

書込番号：25759472

[BREWHEART]

＞テリーマン！さん

サンコーオートは一時期トヨタ車の取り扱いが停止になりましたね。
その後人気車種は既存客と乗り換え客のみの販売に切り替え一見さんお断りに。

書込番号：25759484

[ku-bo-]

こんなことしてる人達に先に納車されるなんて…って考えるとディーラー、メーカーも大切に乗り潰してくれる人達に申し訳立たないよね。
※個人の感想です

書込番号：25759541　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

価格コムは公序良俗に反する行為を助長させるような本スレ残すんだね。

書込番号：25759666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーどるず]

サンコーオートは、そもそも最初から40は販売できていませよ
名変しても抹消されてもトヨタは調べませんしわかってないですね
残クレ条件販売で購入しましたが、納車後２週間で残一できましたよ
そのままオク出し落札店抹消でした
落札１か月後に１か月点検案内きましたがスルーしてます
違う販売チャンネルにも抽選入れてて落選したけど２次販売の上位にいるって言われてます

書込番号：25759676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラ310SE]

コネクテッドサービスの関係で、メーカーは売却したかわかりますよ。30アルファードを売却して1ヶ月後くらいに、トヨタからハガキが届きました。
　お車を譲渡されたのが確認出来た為、コネクテッドサービスを、何月何日で終了いたします。って内容のハガキでした。ディーラーからではなく、トヨタから届いたハガキです。
　たぶん、名義変更や一時抹消登録されると、メーカーに連絡が行くのかなと。

書込番号：25759808　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

＞あゆ坊わか坊さん
誓約書書いてるんですか？　ならしっかり履行しましょう。
バレます。

サブディーラー自信は調べないと思いますが、毎月登録番号照会かけているディーラー本部は多いと思います。
ディーラー→サブディーラー間の契約次第ですが、違約事項に抵触してサブディーラーに損害(取引停止遺失利益等)が発生すると、サブディーラーから契約不履行者への損害賠償の請求自体は可能です。

貴方次第ですが、誓約書を提出しているなら、私はしませんね。道理として。

書込番号：25768359

追加枠納期について

[あば〜]

1月に追加枠で注文しました。
6月注文分もいまだ納車されていないにもかかわらず
追加枠の1月分が納車されている情報を聞きますが

1月追加枠で　ヴェルターボ納車できたか、予定が決まっている方はおられるのでしょうか？

書込番号：25754495

[せいやーん]

ヴェルターボ2月契約。
GW後納期だったのが工場停止で1ヶ月伸びて来週納車になりました。

書込番号：25755292　スマートフォンサイトからの書き込み

[パタピー]

＞あば〜さん
１月末に注文で、６月に入って生産、下旬には納車予定と営業マンから連絡がありました。
ヴェルターボ４WDです。

書込番号：25755651　スマートフォンサイトからの書き込み

[クルクルトン]

２月追加枠でＥＬですが、６月から８月の間に生産ラインにのると聞いてます。７月から９月までには納車かなと思ってます。
グレード違いですいません。

書込番号：25756793　スマートフォンサイトからの書き込み

[並木]

１月の追加枠抽選でターボを申し込み、６月末納車予定なので印鑑証明とか手続きに来て下さいと連絡ありました。

4月末の時点で営業さんが見れるシステムで仮のＫが付いてるとも、当時連絡ありました。

書込番号：25757526　スマートフォンサイトからの書き込み

[あば〜]

皆さんありがとうございます。

ほぼ同じ時期ですね。

私も並木さんと同じ時期に「仮」の報告をもらってGW突入したので。。
突然BやA日程がつくらしいので、期待して待ちます！

まだ、ドラレコやレーダーやら注文していないので
そろそろ、注文しようかなぁ。。

書込番号：25757598

[えのもん21]

同じく追加枠でヴェルターボFF購入し、7月上旬納車予定です。同一店舗の追加枠でターボは自分だけとのことですが、自分が一番早いそうです。5月下旬にディーラーから連絡あり。

書込番号：25759067

[オールドマウスマン]

追加枠でヴェルZP GAS 契約し納車時期いろいろと変更繰り返しましたが連休明けに6月納車が濃厚だと連絡受け、
昨日 車体番号があがりエアロパーツ等の取付を済ますと6/20あたりの納車予定となりました。

書込番号：25759665　スマートフォンサイトからの書き込み

HEV車エンジン停止中のエアコンの音

[さぶくま]

今月GW明けにZpremierハイブリッドFF寒冷地仕様が納車され気になっている事があるので詳しい方教えて下さい。
ちょっと試運転に出かけ休憩しようとコンビニに寄って車の外観を見ていた時にエアコンのコンプレッサー？ファン？のような音がずっとしていて意外にうるさいので皆様の車も同じ状態なのか気になり質問させて頂きました。
状況は当日初めての始動から30分走行したあとコンビニに止め、関東圏外気温26度、Ready状態でエンジン停止、フロントエアコンのみオン、23°Cマニュアル設定、風量2、水温計は真ん中を指し、オーディオオフ、ヘッドライトはオフでスモールとフォグ点灯、シフトPでトータル走行距離は160Kmでした。
車両前方に立って何気なく車を見ていたら「ブーン..ブーン」とラジエターファンの音を小さくしたような音が断続的になっています。
車内でも停車時この音が気になっているから聞こえますが、そもそも気になってなければ気付かない程ですし、オーディオがかかっていたらまず気づかないレベルです。
エアコンオフでは鳴りません。
真夏に乗れてないので分かりませんが、冷房の効きは悪くないと思います。
音が異様に大きいから気になるのではなく、断続的に鳴っているのが気になります。
音量は正常だと思います。
嫁者のヤリスクロスハイブリッドや仕事で使っているカローラフィールダーハイブリッドは同じ状況でも「ジィー」って音がするだけでこんなに鳴らなくもっと静かです。
また自分はアルヴェルを20系30系と数台乗り継いでいますがガソリン車しか所有した事がなく先代と比べる事が出来ません。
また新車1ヶ月点検は自分の都合により来月末になってしまい、それまで気になって仕方ないのでご回答よろしくお願いします。

書込番号：25753060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

HVはエンジン停止でもエアコンのラジエーターファンが作動しますから、その音では？

書込番号：25753081　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぶくま]

＞ダンニャバードさん
早速ありがとう返信ありがとうございます。
ファンの音でわ？が気になり車を見てきた所、確かにファンが回ってました。
ボンネット開け見てみると、ファンスイッチが入り大体8秒から10秒間ファンが周り、ファンスイッチが切れても蛇足でファンが回り続けて完全停止する前にまたファンスイッチが入りファンが回るを繰り返してました。
これが断続的に聞こえてた音なんですね。
排気量がヤリスクロスやフィールダーに比べアルヴェルの方が多くファン自体が大きいのは分かりますが、この2台と比べるとかなり音は大きいですね。
正常な動きで安心しました。
ありがとうございました。

書込番号：25753149　スマートフォンサイトからの書き込み

[特級ジャスミン]

＞さぶくまさん
ヴェルHEVはなにかとうるさいですね。
他のハイブリッドと比べても余計な音がします
しかも室内からの音楽の音も社外にダダ漏れです。遮音が悪いのかなぁ？と。

書込番号：25753221　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぶくま]

＞特級ジャスミンさん
ヤリスクロスとヴェルをエンジン停止エアコンオンで並べましたが明らかにヴェルの方がうるさかったです。
30のガソリン2.5Lの方が静かなんじゃないかと思いました。それだけファン回る音って耳障りですよね。
その時たまたまヴェルの地図更新を受信して、窓が開いているかと思う位その音声が外にダダ漏れでした。
ナビとエージェントの音声音量の設定は半分以下に設定してますが、閑静な住宅街ではなかなかの音漏れです。
毎日ヤリスやフィールダーのハイブリッド車に乗っていて特に何も感じなかったのに、ヴェルに乗り出したら気になる事が多過ぎて..不具合が多い新型車なので正常なのか判断がつかない事に疲れてます。
取説も今までの冊子の方が詳しく書いてあった印象で読めば大体の事は理解できましたが、デジタル版は内容まで簡略化してる印象です。

書込番号：25753293　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

高級（高額）車で静寂性に優れてると言われる車って遮音性が良いだけで、車外では色々とうるさかったりします…が、車内にいる自分さえ良ければいいんです。

タイヤ幅も広いので車外ではロードノイズも大きめだしね。

書込番号：25753509　スマートフォンサイトからの書き込み

[特級ジャスミン]

＞じゅりえ〜ったさん
車外ではファンが回ってうるさいですが、車内は結構静かな気がしますね。よその車の音とかあまり聞こえないです。外からの遮音は良いかも。
確かに。車内の自分がよければいいですよね(笑)
音楽はほどほどにしますが。

書込番号：25753660　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぶくま]

確かに車内の静粛性はヤリスやカローラの比にならない程静かですね。30系2.5LガソCパケと比較しても静かです。
EVからエンジンの切り替わりも比にならない程スムーズです。
しかし例えばREADY状態エアコンオンで早朝の出かける準備をしているシチュエーションを仮定して比較すると、外に聞こえる音はヤリスやカローラの方が静かかもです。
ちょっと納得はいかないですが、パグや故障ではなく正常なら安心できます。

書込番号：25754459　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぶくま]

本日別件でDに寄ったのでこの件について質問しました。
自車と試乗車を2台並べ、READYエンジン停止状態、空調関係は同条件で音を聞き比べましたが全く同じ動きと音でした。
Dの担当者とサービスの方に立ち会ってもらいましたが意外にうるさい音にびっくりしてました。
国道沿いのDで周りが騒がしいので今まで気付かずいたみたいでした。
30ハイブリッド車がなかったので比較はできなかったですが、調べてもらうと30系はツインファンで40系は大径シングルファンになったみたいで、動きや音が違うとしたらこれが要因かとと言う事でした。
ちょっとうるさいのは気になりますが、不具合や故障ではなく正常なので安心しました。
返信下さった皆様、ありがとうございました。

書込番号：25760453　スマートフォンサイトからの書き込み

2つ目のスマートキー

[あゆ坊わか坊]

ヴェルファイア登録されてから、6/3で9ヶ月になりますが未だに手元に来ないです。
私は、愛知県サブディーラー購入のサブディーラーは福岡法人営業部に発注しています。
5/11に、頼んでいたランクル250購入意思確認された時に、スマートキーの件を確認したのですが、まだ届いて無いとの事でした。
9ヶ月も来てない人いますか？

書込番号：25752498　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅんたろう11]

自分はアルファードで、納車の時に6ヶ月点検の時には渡しますって言われてましたが、納車から4ヶ月目の時に鍵が届いたと言われて、登録してもらいました。
納車の時はどのくらいと言われてましたか？
9ヶ月は遅すぎると思います。

書込番号：25752545　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁくくん]

＞あゆ坊わか坊さん
こんにちは
９ヶ月は少し遅い気がしますね……
あくまでも勝手な想像ですので、実態はわかりませんが、スペアキーの配備はまだまだ少ないため、ディーラー側で消化してしまって、サブディーラーまで中々回ってこないのかもしれないですね

書込番号：25752652　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々買いたいな]

＞あゆ坊わか坊さん
こんにちは　だいぶ早い納車だったのですね　うらやましいです　
自分は1月登録ですがまだ来ていません

どうしても最低二つ必要だったので注文時にディーラーオプションの
プラスサポート用スマートキーを車体発注時に注文していました。

納車と同時についてきました　笑

六カ月点検で来るといいののですが・・・

書込番号：25752753

[あゆ坊わか坊]

＞色々買いたいなさん
本当は、今年の１月登録がよかったのですが無理でした。
初めてのサブディーラーさんで、発表前日にFFのターボを駄目元で頼んでみたら購入出来てしまいました。
納車までお盆も挟んでいたし、船での輸送が往復あり、登録書類のやり取りもあり日にちがかかってしまいました。
納車は早いですが、スマートキーはおそいですね。

書込番号：25752782　スマートフォンサイトからの書き込み

[F2501]

うちは、1月登録納車の５月中旬過ぎに来ました。

書込番号：25753219

[あゆ坊わか坊]

＞F2501さん
大体4ヶ月位なんですよね。

書込番号：25753379　スマートフォンサイトからの書き込み

[win-win]

改良型ヴェルファイアが3月頭に納車されましたが、スマートキー２つ渡されました。

書込番号：26117039　スマートフォンサイトからの書き込み

[あゆ坊わか坊]

＞win-winさん
初期ロット2023 8月生産で
サブディーラー購入だったからかもしれません

当初は　4ヶ月〜6ヶ月位に2つ目が貰えるとの
話でしたね

書込番号：26117463　スマートフォンサイトからの書き込み

純正車載ジャッキについて

[NM923]

30後期アルファードの純正車載ジャッキ

ヴェルファイアのZプレミアの2駆ハイブリッドに乗っています。
オプションでユニバーサルステップを付けたので、純正ジャッキが装備しておらず、パンク修理キットしかないのですが、念の為ジャッキを載せておきたいと思っています。
以前乗っていた30後期のアルファードの純正ジャッキがあり、1500Kgと書いてあるのですが、40からは車重もよりアップしたのでこの30からの使い回しはよくないのか…
皆様、スペアタイヤを選択された方は純正車載ジャッキが入っていると思うのですが、40の車載ジャッキは何キロの物が入っていますか？
また形などは変わっていますか？
30の純正ジャッキの画像添付しておきます。

皆様、わかる方よろしくお願い致します。

書込番号：25746284　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

1500キロなら大丈夫と思います
緊急の時のためですよね
長い間一輪のみ上げてると
車が歪むって噂も

ロードサービスにお任せした方が
安心です

書込番号：25746390　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

車体の受け側の形を確認ですね。
形が変わっているとメキ…となりますからね。

書込番号：25746589　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

40ヴェルファイアHEV2駆の純正ジャッキです。
30と同じかは分かりませんが。

書込番号：25746597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

高級ワンボックスのジャッキとしては、随分貧弱な感じのような。
せめて油圧式のダルマジャッキくらい載せて欲しいような。

書込番号：25746700　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

適任は電動だと思う。
ダルマは重いです。

書込番号：25747741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

多少重くたって、くるくる回すパンダに比べたらジャッキアップの楽さは、雲泥の差でしょ。
ダルマは、チャレンジャーやパジェロで散々使ったから。

書込番号：25747823　スマートフォンサイトからの書き込み