トヨタ ヴェルファイア のクチコミ掲示板

異音解消への道

[phantom31]

下から押したり叩いたりすると顕著に音が出ます。

サンルーフ周りのフレーム		黒い部品の上面にスポンジ貼り付け（画像は貼り付け前）	デッドニング

うちの30後期ヴェルファイアZGだけかも知れないかも？という事を先にお断りしておきます。
ここやみんカラ等を参考にさせたもらった対策とその他を施工しました。
オーディオSHOPに頼んだものとDIYです。
現在はほぼ気にならない程度になりましたが、まだ少し左の方からチリチリ音が聞こえます。

その1
天井からのミシミシ音コトコと音
アルパインのリヤモニターをつけてもらいその後走っていているとミシミシとコンコン音が
コンコン音はリヤモニターの配線が天井内で遊んでいて、配線にスポンジ巻いてもらい解決。
ミシミシ音はデュアルロックファスナー（強力マジックテープ）のはめあいの仕業で下から強く押してはめ直してもらい一旦解決。通常のマジックテープとは違いバシッという音がしてハマります。

しかし、しばらくするとまたミシミシ音とコンコン音が出てきて、天井デッドニングを依頼すると同時に対策してもらいました。
手で押したり下から軽く叩くと音が再現できるほどでした。
天井内張りはでボディーにデュアルロックファスナー留まってますが、それを留めるフレームが天井内張り裏から剥がれてて、その接着剤の仕業でミシミシ音がなってました。接着剤は最低限しか塗られてなくフレームをホットメルト貼り付けてもらいました。
コンコン音はＢピラー辺りのエアバッグの横の黒いパーツが遊んで天井当たって音が出ました。間にエプトシーラー(のり付きスポンジ）貼ってもらい対策。

書込番号：24564637

[phantom31]

シリコンチューブ

その2
チリチリミシミシ音がまだ聞こえるのでスライドドアを疑う。
スライドドアの立て付け、締り具合が悪くても音がなるそうです。
ローラーアッシーの位置決めのピンにシリコンチューブをはめて締まり具合をキツめにしました。
後部のダンパーもグラグラしてたのでピンを新品にしてガッチリ固定。
各ドアのウェザートリップにはシリコンスプレー塗布。
これはどちらとも変化は感じずでした。

書込番号：24564662

[phantom31]

電動オットマン裏の蓋です。			馬王のハマるところに制振材貼ってます。

その３
まだ音はどこからか聞こえます。迷宮入りの予感^^;

助手席電動オットマンの裏フタにエプトシーラー貼って遊びを減らしました。
ABの矢印のところに電動回転ロッドが通ります。
はじめはスパイラルチューブ巻きましたが外して、揺れると蓋が中に触れそうなところにエプトシーラー貼り付け
これは成功。

助手席サンバイザーからも音が！パチンとはめる棒から。
タイラップを端に巻いて半固定。
しかしバニティーミラーの蓋もカチカチ鳴ってる様なのでバイザーごと外して様子見。
ちょうどショップにアルファードが入庫していてバイザーを見せてもらうと
バニティミラーの蓋の遊びはなし、棒も音が出ないのでバイザーを交換しました。
しかしまだ音はなります。

書込番号：24564678

[phantom31]

引っ張れば抜けます。

その４-1
助手席エアコン吹出口を外し、友人に助手席に乗ってもらってチェックしてもらいました。
すると中の方から音が聞こえるとのこと。
とうとうグローブBOX周りをバラすことに。
ドリンクホルダー、ガーニッシュクラスター（化粧パネル）グローブBOX、中の棚を取り外し。
なれると5分かかりません。
ドリンクホルダーはバラすとあらかじめフェルトが貼ってありました。軽く叩くと音が鳴るので対策済みでしょうね。
その上に制振材を重ね貼りしました。
ガーニッシュクラスターのピンが貼るところの当たり面に制振材貼り付け。
奥と手前で二分割になってるのでそちらにも。

書込番号：24564699

[phantom31]

その4-2
ガーニッシュクラスター（化粧パネル）のシルバー部分はカシメてありフエルトが貼ってました。
車体に取り付けた状態ではガタがあるので固定しました。
余り物の配線を内張り剥がしを使って入れ込みました。

ツイーターカバー、センタースピーカーカバーを外しピンの根本に制振材貼り付け。
もとから貼っていた場所には上から二重に貼りました。
セキュリティなどの後付けの配線類にも制振材巻きました。

ここまでやって試運転するとかなり音が聞こえなくなりました。
出口が見えてきたのかな？

書込番号：24564718

[phantom31]

手前がレインセンサーカバー

その5
セーフティーセンスカバーの点検。
ワイパー方向に押すと簡単に外し。カバーを浮かした状態で蓋を外します。
なにげにレインセンサーカバーを触ると動画のようにカチカチとフロントガラスに当たって鳴ります。
外して元から貼っているところは二重にガラスに触れるとこには細く切って貼りました。

セーフティーセンスカバーの蓋の触れるところもビビリ音の原因なので貼り付け。
車体側の溝にハマるとこはハーネステープ貼ってきつく留まるようにしました。
フロントガラスには触れてませんでした。
ここは後期改良型にもまだ対策されていないところです。

ちょうど用事があり往復10キロくらい走りました。
試乗の結果は！その1から5までやった結果荒れた路面以外では異音ほぼ消えました。
たまに聞こえますが、運転していてゴンとショックを感じる時くらいです。
自分的には納得の出来ですが、また友人に同乗してもらいチェックしてもらいます。

あとは予防策として
フロントガラスとダッシュボードの隙間を埋めるモール。
グローブBOX奥の配線の塊などをチェックする予定です。

以上ここまでで今までやった対策でした。
長文に付き合いいただきありがとうございました。
異音で悩む皆さんの参考になれば幸いです。

書込番号：24564730

[待ジャパン]

異音の原因追及は結構難しい。
ディーラーでさえ原因わからず、お手上げ状態になることも多々。
私の場合は売って乗り換えてスッキリでした。

書込番号：24564999

[phantom31]

＞待ジャパンさん
確かに難しいようですね。
トヨタには専門チームが居るとどこかで書き込み見ましたよ。
乗り換えは他のメーカーでしょうか？

書込番号：24565042　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

＞phantom31さん
私の場合は20系→他社です。

書込番号：24565103

[phantom31]

＞待ジャパンさん
やはりトヨタ独特の問題なんですかね？

書込番号：24565300

[待ジャパン]

異音はどのメーカーも少なからずあると思います。
トヨタは販売台数という分母が大きいから分子も大きくなってるだけかなと。
ただ、メーカーごとに設計のクセってものがあるでしょうから、そのクセによって異音が多少出やすい出にくいの誤差はあるかもしれません。

書込番号：24565523　スマートフォンサイトからの書き込み

[phantom31]

＞待ジャパンさん
おっしゃる通りですね。
高い車なんでもう少し質感あげてほしいと思いますね。

書込番号：24566321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃむがり]

＞phantom31さん
大変ご苦労なさっていますね。
私の車両も
助手席側のダッシュボードからのプチプチと言う異音
ナビ周辺からビビビビと言うビビり音
助手席本体からのカチカチ音
助手席Bピラーからのカチカチ音
ウェザーストリップからの擦れる音

ホント、そこそこ値段の張る車なのだから、もう少し何とかしてもらいたいですね。
ディーラーに言ってもけんもほろろでした。
私も一年以上かけてあらゆる内装パネルを剥がしたりして原因を追究しましたよ。
改善したのもあればまだ改善していないものもあります。
まあ、我慢できる範囲になりましたが、なんか異音に敏感になってしまいました。
40系はもう少しまともになって貰いたいものです。

書込番号：24569766

[phantom31]

＞ちゃむがりさん
周りも含めて、異音が出てる車多いようですね。
うちのはディーラーで買ったわけではないんですが、後輩がネッツで前期を購入し異音を訴えて見てもらっても同じくけんもほろろ状態です。初回車検来てもまだ解決しないようです。
元が静かな車なんで、余計に耳に付きますよね・・・・・
別の後輩のプリウスも同じく異音出るそうです。
トヨタ車の質感が落ちてきてるのかどうなのか・・・って思います。

ミニバンのフラッグシップなんだしちゃんとしてほしいですね。

書込番号：24570158

[phantom31]

その6
セキュリティ、ドラレコ、レーダー探知機、サブウーファーの配線がダッシュボード奥にたくさん通ってます。
ヒーター・エアコン関係の白い部品に当たるところにエプトシーラー制振材貼りました。

気休めですがやらないよりマシかな？

書込番号：24570168

[phantom31]

その7
☆部分を叩くとココからビビリ音が出ます！
三角窓のデフロスターの吹出し口あたり。
ココ単品でも音が出てます。
今回はここの対策をします。
Aピラーを外したので配線に制振材貼り付けておきます。
エアバックのチューブ？が垂れてくるので、マスキングテープで軽く留めておきます。
外して裏側をチェック。
二分割の構造ですが、はめ込みは軽めでカチャカチャと音がなります。
ホットボンドで固定。
ピンの刺さるところに制振材貼り付け。
左も同等に施工しました。
コレも気休めレベルですがやらないよりマシですね。

書込番号：24570196

[phantom31]

その8
エーモンビビリ音低減モールダッシュボード用の取り付け。
取り付けはわりとかんたんで指を滑らすような感じではめていきます。
ヘラで調整しました。
ツィーターカバーの波打ってるところ以外はきれいに付きました。
コレも特に変化なし。
よく考えたらツィーターカバーとセンタースピーカーカバーに触れているだけ。
ココより中に入れないといけませんね。
*あくまでもうちの車の場合です。

書込番号：24570200

[むらなかさん]

室内の音はまだ我慢できる(する)んですけど、私は外がうるさいです。マフラーのビビり音や、アイドリング中のエンジンルームの音です。
エンジンルームはガラガラ言ってます。ディーゼル？って言われたくらいです。
次のオイル交換で見てもらいます。室内は、ETCのあたりから段差を超えた時にジリジリと音が出て、メインパネル付近はミシミシ言います。
まあ、車高調とスタビ入れてるので仕方ないです。自業自得ですね。
明らかに何かに接触してるのは故障の原因になるので見てもらおうと思っています。

書込番号：24775657

[phantom31]

異音解消への道その9
ナビ、オーディオ関係のハーネスの見直し。
相変わらず異音は聞こえます。
注意深く聞く必要有りますが朝の通勤路にてオーディオミュートではやはり聞こえます。
ダッシュボードの中しかも真ん中辺りから。
何かが振動して当たってるんでしょうか？
保証権移動のときにレーダー探知機のアンテナ・GPSの貼り付け位置をディーラーからダメ出し。
例えオイル交換でも入庫お断り、フロントウインドウの端の黒枠部分に貼り付けないと駄目だそうです。
その手直しのついでにオーディオ屋にてダッシュボード内の配線のレイアウトをやり直してもらいました。
ナビ、ハンドルリモコンアダプター、アンテナ変換、サブウーファー、セキュリティ等たくさんナビ裏に配線が通ってます。
それらの位置見直しと、クッション貼り付けをしてもらいました。
完成後メカと一緒に試運転。
かなり異音は減り喜んでましたが喜びはつかの間、まだ左上のバイザー前から聞こえてきます。
ガラスの貼付け面？
ボディ剛性？
何が原因かわかりませんが症状発生を見極めてディーラーに持っていこうと思います。
余談ですが前の前の所有のハイエースはフロントウインドウのはめ込みミスで、室内に水が入ってきました。
普段は走ってる道の路面が悪いという事もありますが、前所有の200系ハイエースでは異音は無しでした。
つづく。

書込番号：24776281　スマートフォンサイトからの書き込み

[phantom31]

むらなかさん＞
車高調はやはりネックがあるんですね・・・
ちなみにマフラーはノーマルでしょうか？

書込番号：24827840

[phantom31]

やっと解決！
異音解消への道その10
かなり異音は聞こえなくなりましたがとある道では聞こえます。
住宅街での路地ではなく幹線道路で。

ショップの社長を助手席に乗せてこの通勤ルートを走る！店の周りでは再現できないあるあるネタ^^;
コンビニ駐車場の侵入の段差やギャップを踏んだとかでは再現できません。
通勤ルートのあるところを通るとやはり左上の方から聞こえる！
発進時も「ペチ」「カチ」って音が
社長も納得の異音・・・何往復もして二人で確認。
外から？事になり、ワイパーを固定したり、フロントウィンドウ隅のプラスチックを固定したり。
上記は関係なしでした。

そしてドック入り・・・・作業的には
天井下ろしたついでに配線関係を徹底的にチェック。
Aピラーに内にはリヤモニター、ドラレコ、セキュリティの配線も通ってます。

結果、配線の取り回しが影響して、サンルーフのピンクの排水管を押しやって移動？させた感じになって、がカタカタとボディー側の金物に触れて鳴ってました！！
各配線に余裕をもたせ配線とピンクの配管にはスポンジ巻き。

三角窓横のパネル裏にエプトシーラー
Aピラー前側の刺さるとこと後ろ側にも。


今のとこ通勤路で異音は聞こえてません。
やっと完成かな？
ちょっとのことで思わぬ落とし穴でした！！！
でもしばらく様子を見ます。
家の近くにオーディオショップあってよかったです。
すぐに見てもらえるのは最高です。

コンプリートカー屋さんならこうはいかないかも・・・
結構トラブルが多いと聞きますよ・・・
あとはきしむ大型センターコンソールの対策をやって完了とします。
涼しくなったら、差し込み部分に制振材貼りましょうかね。


閲覧ありがとうございました(^^)

書込番号：24827872

仰天新グレード？クラウンヴェルファイア ？！

[NaoZZ]

来週上海モーターショー発表するらしい…
このトヨタ商法ちょっと驚いたわ…´д` ;
もし日本も販売するならアルファードと戦えるかも？！

書込番号：24078815　スマートフォンサイトからの書き込み

[japanv]

ハイブリッドの輸出の時代が来ますね。
嬉しいです。

書込番号：24097893　スマートフォンサイトからの書き込み

[POM太郎]

このタイミングで出すって30系来年モデルチェンジはないってこと？って思ってしまいます。

書込番号：24107065　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴェルファイアの掲示板

[rs-g]

何か面白い話ないかなぁって、久しぶりに覗いてみたら・・

去年の暮れ頃からここは、まぁ寂しくなってるんですね・・

人気ランキング１６位、、アルファードは２位ですか・・

昔は良くも悪くも活気があったのに・・

もう未来が無い事が決まってるって酷ですね〜

にしても廃れていくのが早いなぁ〜

今後もっと寂しくなってくんだろうなぁ〜

ガンバレ〜ヴェルファイア〜

書込番号：23921625

[肉まみれ坊やK]

山陰目っす＞rs-gさん

書込番号：23967422

[tchain]

今年新車購入者には悪いが、個人的にはもう廃グレードですからね・・・自分みたいに一部の新しい物好きはもう見限ってヴェルファイア買い換えてます。
私も今年後期手放しました。来年のアルファード視野に入れています。間違いなく新型発表からさらに市場に溢れヴェルは値下がりして目も当てられなくなるかと

書込番号：24021832　スマートフォンサイトからの書き込み

買取情報

[さるぼんぼん]

あんまり興味のない方もあるかと思いますが、今回ひょんな事から乗り換えする事になりましたので、前期2.5ZGの買取情報をお知らせします

前期乗りの方に役にたてば幸いです

2016年 2.5ZG
走行18000km
バーニングブラック
メーカーナビ(JBL、パノラミックビュー)
プリクラッシュ、社外ドラレコ(前後カメラ)
寒冷地
ほぼ無傷

査定額
ディーラー ３００万
A社 ３５０万
B社 ３５０万(代車30日付き)
C社 ３７０万

タッチの差でB社さんと契約してしまった後でC社の情報を聞き、契約破棄を申し出ましたが、断られました(当然かと思いますが２０万は痛い(´•ω•̥`))

思っていたよりそうばの価格は回復してきてると思いました
情報見てたつもりでしたが思いのほか高額査定で３５０万でも有難いと思っていたので満足はしてます

書込番号：23722083　スマートフォンサイトからの書き込み

[さるぼんぼん]

後席フリップダウンモニターもついてました

書込番号：23722139　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakki178]

＞さるぼんぼんさん
いや、その20万、引き下がるとこじゃないでしょう。

クーリングオフは適用されませんが、損害賠償等の規定が契約書に謳われていなければ、損失もなく契約破棄できると思いますが。

書込番号：23722152　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まみれ坊やK]

慌てん坊さん＞さるぼんぼんさん

書込番号：23722164

[ALPHARD]

＞さるぼんぼんさん

kakki178さんのおっしゃる通り、解約できるはずですよ。
契約書の裏面とか、よく読んでみて下さい。
私も何度か買取り専門店を利用しましたが、契約の際に車両引き渡し前なら解約できる旨きちんと説明を受けました。

書込番号：23722169　スマートフォンサイトからの書き込み

[さるぼんぼん]

＞ALPHARDさん
＞肉まみれ坊やKさん
＞kakki178さん
返信ありがとうございますm(_ _)m

取り交わした契約書の裏面しっかり見て
「「売主は車両引渡しの翌日まで契約解除できる」と書いてありますよね？」って話したんですが、それは適用出来ません、信用問題ですの一点張りで、30分くらいあーだこーだ言い合いになってたんですが、一旦食い下がったんです
明日、もう一度話してみたいと思います

書込番号：23722196　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakki178]

＞さるぼんぼんさん
まずはその悪質な業者名を公開しましょう。

書込番号：23722236　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakki178]

＞さるぼんぼんさん
と言うか、契約書に解約できる条件謳っているのに、それが適用できないって、それこそ信用問題と思いますが。

お宅の用意した契約書に謳われている条件が履行されないなら、そんなお宅に信用されなくても結構ですと。

書込番号：23722255　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖望聖]

＞さるぼんぼんさん
C社は370万円で代車無しですか？

書込番号：23722334　スマートフォンサイトからの書き込み

[さるぼんぼん]

＞kakki178さん
Bから始まる大手です(￣▽￣;)
契約書改めて見直して「売主は…車両の引渡しの翌日までは、買主に通知することにより何等の負担なく本契約を解除することができるものとする」と記載してありますのでもう一度だけ食い下がってみます
ただ、ネット調べてたらB社は契約書をかわしたあとは原則的にキャンセル不可との記載が複数出てました

＞聖望聖さん
C社は代車無しです

書込番号：23722461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD]

＞さるぼんぼんさん
う〜ん。信用問題っていう言葉で逃げてるだけの様な気がしますが、、、。契約は法律上の話ですどね。
「社内規定によりできません。」「できないことになっています」とかは意味不明ですよね。
ひょっとして車両買取契約書に

「業界団体の相談窓口
　車売却消費者相談室　0120-93-4595」

って書いてありませんか？
上記に電話して相談してみるのも良いかもしれませんね。

契約してしまった「さるぼんぼんさん」もモラル的には、、、、、、、と思いますけど、キャンセルできると明記してある以上は、その買取業者も応じるべきだと思います。何のための契約条件の明記？

社名は言えませんけど2年前私も同じ様なことがあって、、、私の場合は、、、、、

A社と契約した10分後位に契約した店より5万円高い買取価格を提示してきたB社がありました。ダメ元でA社に「他社さんで5万円高い買取額が出たので、キャンセルさせてもらってもいいですか？」と申し出たところ、「そうですか、、、、、。5万円は大きいですよね。致し方ないです。同じ金額ならお出し出来るのですが、後出しジャンケンになってしまいますよね。今回は負けました。最初から5万円プラスした金額を提示できなかった我々の負けです。次回は負けませんのでまたお声がけくださいね」と言ってキャンセルを認めてくれました。

各社まちまちですね。


「キャンセルか他社と同じ金額にしていただけませんか？」って交渉するのもありかもしれませんね。

買取り金額もそうですが、
断られたときの対応も会社の評判に響きますよね。

それでは、失礼します。

書込番号：23722542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD]

＞さるぼんぼんさん

ただ、ネット調べてたらB社は契約書をかわしたあとは原則的にキャンセル不可との記載が複数出てました

とありますが、これはB社のやり方であって、法律ではありませんよね！

うまくいくことを祈ってます！！

書込番号：23722550　スマートフォンサイトからの書き込み

[さるぼんぼん]

＞ALPHARDさん
本当に有難うございますm(_ _)m

価格コムのクチコミを参考にさせて頂き勉強してたつもりが、まだまだでした
気持ち良く売却したいので、モラルの範囲内で再度交渉してみます

書込番号：23722578　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まみれ坊やK]

＞さるぼんぼんさん
金の亡者みたいw

書込番号：23724176

[さるぼんぼん]

＞肉まみれ坊やKさん
金の亡者です


今日バタバタしてたのもあり、もうB社さんのまま行こうと思います
リセールを考え動いてる皆さんの真似事をしてみた結果、色んなことが勉強になりました

書込番号：23724486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALPHARD]

＞さるぼんぼんさん
「金の亡者」、、、私もその部類です。(笑)
20万円の差額だったら、色々考えちゃいますよね！
チロルチョコ2万個買えるし(笑、昭和の人です)

少しでも高く買い取って貰う
少しでも安く買う

そのためにこのサイトがあるのです。
その名も「価格ドットコム」。
いいじゃないですか。金の亡者上等ってとこですかね。
このサイトを見る人は皆、金の亡者。


後悔されている様ですが、、、、、

でも、代車付きの条件
　B社 ３５０万(代車30日付き)
を引き出したからいいんじゃないですか。
ディーラーよりもA社よりもいい条件出ていますしね。

書込番号：23724723　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

ここはお金持ちの人が多いのですね(^_^)

私も２０万円の差は大きいと思います。
家族持ちで小遣い何ヵ月分？

書込番号：23724885　スマートフォンサイトからの書き込み

[さるぼんぼん]

＞ALPHARDさん
私も昭和ですのでめっちゃ分かります
代車サービスの案を引き出せたこと、各社の査定と契約時の注意点をわかったことで良しとしたいと思います
笑顔でB社に引き渡します(次回は外すかも)

＞ラpinwさん
２０万はしがみつきの額です(^^;


アルベルのクチコミ見ててお金持ちの方、車がすきで乗ってる方、リセール重視で常にアンテナはって乗り換えてる方など見てて面白いなぁと拝見しておりました
この先どうして行こうかと思いつつ懲りずに再度フルモデルチェンジのタイミングでトライする予定です
皆様ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：23724976　スマートフォンサイトからの書き込み

30系後期8速AT

[ボッスン＋]

大阪の某ディーラーへ行った際に30系後期の8速ATについてトヨタ本社より不具合等の情報を集めるよう調査依頼が入っていると教えてもらいました。
以前のレスでプログラム更新後もギクシャク感で悩んでいる方が多くいらっしゃったかと思いますので、みんなで声をあげれば再度プログラム更新があるかもしれませんね(^^)
まぁ今更こんな調査が入るってことはトヨタも何かしらの不具合（テスト不足？）に気付いてるのかもしれませんね…

書込番号：23625887　スマートフォンサイトからの書き込み

[masakiku7582]

低速でのギアチェンが引っ掛かり感強くV6の3.5でないの？とガッカリ😖⤵️高回転時のパワーには文句なしでしたが、まだ20系の3.5の方が良かったです・・・みなさんあまり気になりませんか？

書込番号：23724581　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴェルファイア売却しました

[ボックスストア]

参考になるかはわかりませんが…

8/7売却
2018年8月登録　
ヴェルファイア z-g　
パールホワイト
16000キロ
オプションはメインですと
3眼、サンルーフ、モデリスタフルエアロ、DOP9インチナビ、DOPリアモニター、です。
これで432万でした。

書込番号：23599647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボックスストア]

補足
デジタルインナーミラーも着いてました。

書込番号：23599699　スマートフォンサイトからの書き込み

[マリオットホテル大好き]

＞ボックスストアさん

情報ありがとうございます。
2年経過で、なかなか良い値段ですね。
ちなみに、当初乗り出し金額はおいくらでしょうか？

書込番号：23600060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボックスストア]

＞マリオットホテル大好きさん
その当時で乗り出しは545万くらいです。なので2年で100万程かかってますね。

書込番号：23600220　スマートフォンサイトからの書き込み

[マリオットホテル大好き]

＞ボックスストアさん

そうなんですね。
たしかに電装品、
エアロが結構コストかかってますもんね。
ありがとうございました。

書込番号：23600569　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ ウラキ]

何処に売却されましたか？

書込番号：23600973　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボックスストア]

＞コウ ウラキさん
ENGさんです。

書込番号：23601187　スマートフォンサイトからの書き込み