ホンダ レジェンド のクチコミ掲示板

レベル3の課題か？

[ダンニャバード]

「世界初」を謳うレジェンドのレベル3自動運転。
かなり興味のある技術です。
いつも拝見してる五味さんの動画が早速上がっていたのでチェック。

で、このシーン。
https://youtu.be/Ai3o5sDqM6A?t=1412

ホンダの技術さんは「かなり強引な割り込みでしたから...」と言ってますが、いやいや、日常茶飯事の割り込みではないかと。
これで接触してしまったらかなり揉めそうです。
このあたりはまだまだブラッシュアップが必要に感じましたが、とはいえそれ以外は非常にスムーズで限定的ではあるけどまさに自動運転です。
いよいよ本格的な自動運転の実現が見えてきましたね。(^^)

書込番号：24044264

[侍X220]

＞ダンニャバードさん
この技術が5年後・10年後にコンパクトカーのフィット、
軽四のNシリーズに搭載されたら…と思うと、
今からワクワクしますね。

書込番号：24044539　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ダンニャバードさん

うーん　すぐに外れるしあの程度のトラックの進入でよける動作もないようでは実用的ではありませんね｡
五味さんが操作を入れたのはほんの直前です｡
操作を入れなければ止まってるとは思えません｡
つまりトラックを認識できていないって事ですね｡（左前方側面にセンサーがない？）
Ldar+カメラ+ミリ波+超音波の融合がなってないのでしょうか｡

そもそもシステム的にちょっと無駄というか足りないですね｡
高価なLidarを側面に付けてもあまり意味はないと思います｡
Lidaerはカメラが届かない範囲をカバーし100m先でも正確に映像化する物です｡
超音波では5m程度しか認識しないのでミリ波8個付けた方がめちゃ安くなります｡
Lidarは3D映像化出来るレーダーですが遠方は（数十mから500m）カメラやミリ波では
分析できないので今後はLiaerが不可欠とされています｡

自動運転には2つあって高速走行時と高速渋滞､市内渋滞などの渋滞支援｡
高速時では速度が高いため一般道路などの飛び出しや割り込みを防止できないので
限定された高速道路のみとなります｡
5G通信C-V2Xが一般化しないと避けるのは無理です｡
（車対車､道路､人との相互通信）

一方､渋滞時では速度が低いため遠方を感知する必要がありません｡
速度が低いため､すぐに停止が出来るため認識難易度は低いです｡
カメラ・ミリ波・超音波レーダーで十分で必要なのは大量のデータを同時に処理する演算能力です｡
カメラの分析能力は100万画素で大雑把に10-20m､800万画素で100m位（最大値で）
超音波は5-10m､ミリ波は最長500m位
超音波とミリ波は距離しか測定できないので（単眼カメラは逆に距離が測定できない）
カメラとセンサーを組み合わせた計算が必要です｡

ハンズオフ渋滞支援は数多くに採用されていて200万円程度でもこの位できます｡
https://www.youtube.com/watch?v=f7nQuk3sglw
40km/h以下であればIRカメラはカットされスマホや本を見ていてもOKです｡
とはいっても事故の責任は本人にあるので超渋滞の時でないと使いにくいです｡

実験的な車種を除いて今一番進化しているのはWEYですね｡300万円台
https://www.youtube.com/watch?v=2UDU_XJLBM8
将来的にレベル5までOTAアップデート可能です｡

動的Lidarは常にモーターで動いているために故障の可能性は高い上に高価で車には向かない｡
レジェンドのシステムで380万円高ではとても普及の道は遠い｡
詳細が発表されないので演算システムは何を使っているのかカメラ等のスペックも出ていません｡
自動運転の操作そのものはハンドルとアクセルブレーキを操作するだけなので簡素でも出来ます｡
重要なのは状態を分析できるハードと演算システム（+ソフトウェア）
いくらハードスペックが高くても超膨大なデータ量をリアルタイムで演算できるシステムが必要です｡
なので自動運転は車+スーパーコンピュータとも言われます｡

テスラはカメラ（120万画素）のカメラ重視で演算能力は144TOPS（72+72）と高い｡（1秒間に144兆回計算）
外車の多くに使われているインテルQ4は2.5TOPSなので（日本車はQ3の0.3TOPS)
WEYでは世界初のクアルコムライドで720TOPS（360+360）+インテルQ4と他を圧倒します｡

世界初の全固体Lidarを3個（長距離1，中距離2）+ミリ波8個+400万画素のカメラ9個+超音波12個
5G常時通信C-V2X+AR-HUD+Aiクラウド+AIディープラーニング+IR本人状態認識（疲労度､脈拍など）
Lidarでは130m先の10センチの段差を識別出来ます｡
Q3では100万画素程度を1つしか分析できません
Q4では8個同時に分析できます｡
720TOPSの演算は消費電力と熱が発生するために7nmなどの省プロセスかしないとなりません｡
Q3では消費電力3Wですがテスラは14nmで130w消費し発熱のために冷却装置が入っています｡
自動運転ではセンサーも重要ですがスーパーコンピュータ並みの演算能力が要求されます｡
人間の目と頭脳はなかなか凄い能力なんですね｡

WEYで出来ることはレジェンドにない機能では（OTAは現在出来ずアップデート）
大型車の追い越しでは横間隔を大きく取る（ギリギリ追い抜くのは怖いし風の巻き込みもある）
料金所から料金所までのフルオート（OTA)
追突救急保護（追突される危険があるときはハザードで警告及びシートベルトを巻き4輪ロック）レジェンドも可？
側面衝突しそうになるとブレーキの他によける又はしようとしても緊急引き戻し｡
一般道でも疲れを検知すると自動運転に切り替わり（OTA)（要法許可）（レベル4X）
自動バック運転､無人駐車／出庫､ジェスチャー／音声操作で駐車・出庫
レベル4対応駐車場で空きを自分で探して自動無人駐車・出庫（OTA)

高速での自動運転はそれほど需要はないと思います｡
高速域のために事故れば大事故でずっと見ていなければならないし
外れる事があればと思うと不安で楽ちんとは言いがたい｡

一方渋滞は危険度も少なく渋滞は運転が面倒なのでこちらは価値があります｡
無人での自動駐車や出庫は日常で役に立ちます｡
車幅がどんどん広くなってきているので狭い駐車場だと乗り降りが面倒なので
無人駐車や出庫は役に立つ機能です｡
これが普及すれば3台しか止められない駐車場に4台止められます｡
WEYでは手招きすれば車が自分の所の来て反対に振れば駐車場に止められます｡（スマホ操作も可）
これの発売を待ってます｡
タイで夏に発売される500km走る200万円台のEVもクアルコムライドを搭載している｡（レベル3）
もっと安価にシステムが組めないと普及の道は遠いですね｡

書込番号：24044732

[tarokond2001]

＞ダンニャバードさん

五味さんの動画見ました。

＞ホンダの技術さんは「かなり強引な割り込みでしたから...」と言ってますが、いやいや、日常茶飯事の割り込みではないかと。

同感です。

ブラッシュアップするための、リースであり、100台限定なのでしょう。
ホンダの自信の無さかな。
あるいは国交省公認の路上試験といったところでしょうか。
「自動運転」を次世代技術として旗を振っている国交省への協力者（社？車？）だと思います。
（トヨタは、こういう事で問題を起こすのは避けるでしょう。
ホンダだから、そして車は売れなくても困らないレジェンド、ということかと邪推します）

レジェンドで集めたデータを、次に生かすことができればいいんですけどね。

書込番号：24044774　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ホンダは早くから自動運転技術研究を海外で始めていて、多くの技術特許を得まくっていると
自動運転技術の根幹を成す特許も持っていると聞いた。
そして世界トップレベルにあるとも。
何年も前に知ったので、いつ表に出てくるかってだけでしたが
技術を過信せず、限定したことが好感が持てる感じですね。

自動運転だぞって表に出して売っているレベル2以下の車種メーカーよりは、ユーザーに誤解を生ませない点は評価出来る。
（読めない字で支援だよって注釈するのはねー）

運転しながら楽することしか考えないドライバーが多い現代で、この手の技術はドライバーの資質を同時に高めないと
せっかくの機能が悪い方向にしか捉えないだろうね。（ACCなど既にそう成りつつあるね）
安全装置は使う人間の意識も同時に高めるべきだと俺は思う。

出てきたレベル３は限定的ですけど、自分は最初から完全な自動運転レベル３が市販されるなどは
まだまだ、先にはなるだろうと思っている。
レベル４や５はもっともっと未来になるだろうな。

一回、このくらいが現代の限界だってやった方がいいね。
期待値がデカすぎて、多くのメーカーや国が死亡事故多発で発売に待ったをかけ出している最中ですから
これを機に慎重且つ、世界レベルに追いつくチャンスのキッカケにはなると思う。

認可する側の意識レベルが心配って気がするのは私だけでしょうかねw

書込番号：24045247

[ダンニャバード]

＞侍X220さん

確実に進化するでしょうね。
高級車でデータを蓄積して大衆車へフィードバック。いい感じです。(^^)

書込番号：24045410

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

長文のコメントありがとうございます。
専門的なことはわかりませんが、今回のレベル3に対して2百数十万円高はちょっとどうなの？とは思いますね。
そして件のシーン。
おそらくもっとデータを蓄積して、システムのアップデートを行わないと安心して任せられるレベルには行きません。
今回のレジェンドは悪く言えばテスト車両のようなものでしょう。
だからこその100台限定でしかもリースのみ。
どこかで言ってましたが、リース料は月額30万円でしかも3年後に返却しないといけないとか。
どう考えても一般ユーザー相手の値付けじゃないですよね。特定の顧客向けテスト車両と感じます。

書込番号：24045418

[ダンニャバード]

＞tarokond2001さん

まさにおっしゃるとおりでしょうね。
「だからレジェンド」というのも妙に納得しました。
とはいえ、トヨタがぱっとしない今、ホンダさんに期待する気持ちは非常に高まりました。
うまく次に生かして欲しいですね！

書込番号：24045422

[ダンニャバード]

＞Che Guevaraさん

そうですね。
時速50キロ以下とか、首都高はダメとか、メーカーとしての自粛と同時にお上からの横やりも感じる内容ですね。
ただ、国もいよいよ焦りだしてきて、テスラやその他の海外メーカーがどんどん先進機能をアップデートしている中、日本が立ち後れるわけには行かないという意気込みは感じます。
が、おっしゃるとおり、認可する側のレベルもしっかりと頑張って欲しいですね。

書込番号：24045429

[ダンニャバード]

同じく五味さんの動画でテスラモデル3のレビューがあります。
https://youtu.be/htW1KoiD4fA

この中で彼がしきりに「日本メーカーはこのクルマを見て緊張感を持て」といったことを言っています。
価格や動力性能はもとより、クルマとしての完成度が非常に高くなっていると。

数年前から日本製品で世界トップクラスなのはデジカメと自動車だけ、と思っていましたが、デジカメは市場縮小により市場そのものがなくなっていき、自動車もすでに危うしです。
悲しい！けど頑張って欲しい！
頑張れ日本！！

書込番号：24045441

[ダンニャバード]

上記の五味さん動画の続きです。
https://youtu.be/OAsWVSm-PbM

めっちゃ長いですし暗い気分になりますが、今のままでは日本沈没してしまうという危機感を、具体例を示して教えてくれる大変参考になる動画です。
車好きの方なら是非一度見られてください。
日本、やっぱりヤバいです。

書込番号：24046104

[ミヤノイ]

残念だけど日本は未曾有の危機です｡
五味さんの言うテスラの侵攻は200万円程度ならかなり売れるけど
全てがEVになる訳でもないし（日本がCASEを本気で進めようとしないので充電設備等問題）
米車は雑なのでこれまでも米車がヒットすることはなかった｡

しかし今の日本のメーカーは80-90％が海外での販売であり
日本が売れても売れなくても極端に影響は少ない｡
海外で売れなくなると日本のメーカーは本当にヤバい｡
海外で売れないと日本でも売れなくなる（値段が大幅に上がるので）

欧州車､中国車､韓国車と比較するとCASEが全く遅れ過ぎている｡
バンコクモーターショーで現物を見たけど（入場客数は世界一）
https://www.youtube.com/watch?v=CJ-nm9unYx4&t=2024s
フィット・ヤリスクラス（200万円）の価格で500km走るEVでありながらレベル3
このレジェンドのレベル3以上の事が出来る事が沢山ある｡
あのトラックの割り込みは自動で回避していると思う｡

IR認識メモリー電動本革マッサージ付シート（ミラー連動）､電動サンシェード付電動パノラマサンルーフ
Qi充電､17インチ液晶､スマホ家電連動､5G通信C-V2X､自動救護通信､鳥瞰図表示360度
IR認証カメラ､室内カメラ､AIディープラーニング､AI曖昧音声認識操作､無人自動駐車・出庫
まぁ普通に6エアバック､シートヒータ､6SP高品質サウンド
そして何より作りが細かく高品質で高剛性（日本車にはない2000Mps超高張力鋼板77％）
軽自動車並みの価格でBEV500kmでこれが今の世界の実力｡

東南アジアなどでは小型車はそんなに高くは無いけどちょと大きいと値段が跳ね上がる｡
ハリアーならタイでは900万円｡ちょっと買うには厳しい
H6はハリアーとほぼ同じ大きさで値段はカローラ・ヴェゼルと同じ｡
飛ばしで良いので是非この質感とナビの連続検索など参考にして欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=8EvFpeQRiVg

この車は中国では150-200万円と正にカローラクラス
タイで発売されるのは中国でも発表されていないハイパワーハイブリッド
2モーター湿式7DCT　ハリアーHVの燃費と243馬力　530Nmという
大衆車クラスではあり得ない530Nmのトルク
ハリアーHVと比べても質感はこちらの方が上な感じで
8.4インチのHUDやサンルーフも標準でタイで買えばハリアーの1/3

タイは日本のメーカーがほぼ全部進出していることもあって90％が日本車
加えて世界でダントツの日本好き
しかしこれでは競争にならず日本車を選択するのは難しい｡
中国車／韓国車は壊れやすいと思っている人が多いと思うけど
それは過去の話で今は日本車より同等以上｡
日本車の質感を早急に上げないと戦えなくなる｡
長年､車に携わってきた私は今の日本車レベルは酷いと思うね｡
日本で売れる売れないより海外で売れるか売れないかが重要｡

書込番号：24046665

[ダンニャバード]

未曾有の危機、確かにその通りでしょうね。
というかもうすでにダメかもしれません。

10年前くらいでしょうか、日本の優秀な技術者や経営手腕を持った人間が、どんどん中韓の大手企業に引き抜かれて言っていると話題になりました。結果、本当に優秀な人材は日本の企業には残っていないのでしょうね。
トヨタを見ていても、頑張っているとアピールはしていますが、海外の企業に見るような大きなイノベーションは起こらず、過去の技術資産のブラッシュアップ程度にとどまっているように感じます。
そして「それではダメなんだ！」という気概もあまり感じられないような気がします。

ダメな理由の一つに、働き方改革という名の「必死で働かなくてもいいじゃん...」という風潮があるような気がずっとしています。
「○○日でこの開発を済ませなくては！」となっても、残業はさせられない、無理を言えばパワハラになる。でダラダラと進めた結果、たいした業績は残せず「来年こそ頑張ろう！」なんて言っている会社が多いのではないでしょうか。
私の取引先は誰もが知ってる大手企業なのですが、そこの若い子たちを見ていてもそのことを強く感じます。
上司たちはコンプライアンスという名のくだらない決まり事に縛られ、忙しさは以前と変わらないのにこなせる仕事量は減るばかり、という印象を受けます。

誰が何を望んでこのようなことになってしまったのか...ホントに将来が不安です。
特に子供たちに「未来に夢を持て！」なんて、本心からはいえないのが我ながら悔しいです。

書込番号：24046817

これってどうなんでしょうね

[山形から眺めた鳥海山がいい]

http://www.msn.com/ja-jp/news/money/%e9%ab%98%e9%80%9f%e9%81%93%e6%b8%8b%e6%bb%9e%e3%80%81%e7%9b%ae%e3%81%9d%e3%82%89%e3%81%97%e5%8f%af%e8%83%bd%e3%81%ab-%e3%83%9b%e3%83%b3%e3%83%80%e3%80%81%e3%83%ac%e3%82%b8%e3%82%a7%e3%83%b3%e3%83%89%e3%81%ab%e6%90%ad%e8%bc%89/ar-AAK9FdN?ocid=ientp

ながらスマホが禁止されている今、テレビ視聴運転・スマホ操作しながら運転可能って・・・ぶつからないのならいいですが警察はどうするんですかね？

書込番号：23110945

[梶原]

＞山形から眺めた鳥海山がいいさん

車自体が700万円以上するなら，10年乗るとして維持費も考えると，1年あたり100万円近くになりそうです。　自分で運転しないならタクシーで良いのではないですかね？

書込番号：23110977

[ぜんだま〜ん]

恣意的な書き方しとるな、、、

警察がどうするもこうするも無いんじゃない？

書込番号：23110979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

法整備も同時に行ってるんだから、何も問題ないでしょう？

書込番号：23110994

[山形から眺めた鳥海山がいい]

＞ダンニャバードさん
＞法整備も同時に行ってるんだから、何も問題ないでしょう？

そうなんですか、勉強不足で知りませんでした。、なら問題ないですね。

書込番号：23111002

[ダンニャバード]

＞山形から眺めた鳥海山がいいさん

この辺はいかがでしょうか。
https://iotnews.jp/archives/138802

書込番号：23111015　スマートフォンサイトからの書き込み

[山形から眺めた鳥海山がいい]

＞ダンニャバードさん

ありがとうございます。とても勉強になります。

書込番号：23111044

Top of Honda ??

[jun2773]

本当にホンダさんは、Top of Honda と考えてるのでしょうか？。このデカイ車に軽自動車と同じ、パンク応急修理キットしか選べないのです。スペアタイヤのオプションがないのです。このクラスになると、運転手付きで後席に乗るオーナーもいらっしゃると思うのですが、パンクしてもスペアタイヤがあれば、運転手が素早く対応してくれます。いくら性能が良くても、Top of Hondaのレジェンドは、パンク応急修理キットのめんどうな作業をしなくてはいけないんですね（ロードサービスを呼ぶ方法もありますが、、、）。私はマジェスタハイブリットに乗っていますが、勿論オプションでスペアタイヤを選びました。高級車にもパンク応急修理キットで済まそうとするメーカーに対し、皆様の意見、聞かせて下さい。

書込番号：18540509

[江川亭ラー好き]

なに？わざわざ調べての批判？それとも悔しいの？
新しいモデルに対する嫉妬か？みっともないね

書込番号：18540542

[エンディミオンの呟き]

時代というか、流行り。

書込番号：18540552　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

運転手付きな人たちだとハイヤー呼んでお仕舞いでは。

タイヤ交換中は外に出て突っ立てろって（笑

書込番号：18540640

[jun2773]

いろいろな、ご意見、有難うございます。皆さんは本当にパンクで困ったこと、ないんでしょうね。私は昔、アコードに乗っていたとき、山道走行中、落石の尖った岩を避けきれず、バーストした経験があります。そのときはスペアタイヤで助かりました。（その時代はホンダもスペアタイヤ搭載）この経験したからこそ、こだわっているのです。スペアタイヤを選択出来ないから、ホンダからトヨタに乗り換えた変なオヤジもいるんです。ホンダフアンだからこそ、あえて書きました。

書込番号：18540857

[O33]

そもそも過去20年近く、タイヤがパンクする状況に遭遇してません。
その間の走行距離も、20万キロメートル近くなので、
ずっと車庫に置いていたわけでもなく。

マメにタイヤを点検し、推奨時期に交換していれば、
劣化によるパンクはもうしないものと思っています。

不注意で急激にエアが拔けるようなシチュエーションでは、
そもそもサスペンションの損傷を疑うレベルでしょうから、
例えテンパータイヤに交換出来たとしても、
そのまま走りたくはないです。
なので、ロードサービスを呼ぶ一択だと思っています。

スローパンクについては、
レジェンドはTPMSで空気圧をリアルタイムモニター出来るようですので、
早めに気づいてガソリンスタンドに駆け込むなどの処置が取れそうです。
走行不能に至るより先に、迅速に安全に対応出来る点において、
軽自動車の思想とは雲泥の差だと思いますが。



そんな感じで、
テンパータイヤなんてレジェンドには積む価値がないと思っています。
大体、慣れない作業を慣れない場所でやったら、更に壊しそうで怖いです。

書込番号：18540934

[ヤッホゥゥ]

なにこれ？要る人は
タイヤ買って積んでおけばいいだけじゃん。

書込番号：18540998　スマートフォンサイトからの書き込み

[暇神gerZ]

【マジェスタハイブリット】
hibrid＝カタカナでハイブリッドですね。大勢のスマートなマジェスタ乗りの方が残念に思うような間違いです。

ベッドをベットとか言ったりしていませんか？
「bet=賭ける」です。

ちなみに英語の発音のことでひとつ面白いことを言うなら、
日本人：アイラブユー
外　人： Rub me? eww! Don't touch me!!
私をこするの?　うぇーっ！触らないで!!
なんてのもありますね。

【高級車にもパンク応急修理キットで済まそうとするメーカー】
国内巨大メーカーが何も考えずに「済まそうとする」わけがありません。日本企業ですから１つのことを決めるのにも複雑な意思決定の過程を経ていると思いますよ。石橋をたたいて引き返すのが国内メーカーのいい点であり悪い点でしょう。

メーカー批判をする人の特徴の１つに、メーカーが考えに考え抜いて達した結論に対して、自分レベルの短絡的思考を当てはめて失敗だと決めつけて意見する点がありますが正しくそれです。

断っておきますと、私は新型レジェンドを買いはしましたが、ホンダ関係ではありませんし、知人に関係者がいるわけでもありません。

新型レジェンドは確かランフラットタイヤを履いてるはずです。パンクしても空気圧警告灯などで気づいて最寄りのスタンドまでは何とかなる可能性が高いのではないでしょうか。自分でパンク修理する以外に助かる手段がない状況なんて国内で発生するとは思えません。がけ崩れの起きそうな時は遠出しなければいいし、万が一そういう場所を通過する可能性があるなら事前に調べておいて、トランクに予備タイヤを積めばいいのではないでしょうか。マジェスタやレジェンドを買うならそれくらいの金銭的余裕はあるでしょうし、相応のリスク管理もできるような人々でしょう。

マジェスタもいい車ですが、スペアタイヤのオプションがないというだけでマジェスタにするなどありえません。それにレクサス上陸後のマジェスタは、すでにその役割を終えようとしているような気もします。

スレ主様のパンク体験も、レジェンドにスペアタイヤが付いていないことを理由にホンダの姿勢を批判することとは全く結びつきません。スペアタイヤが付いていない車種があるのはホンダだけではないでしょう。随分と理不尽な切り捨て方です。


それよりスレ主様もレジェンドに試乗して高速を走ってみてください。同程度の価格で、内装の質感は落ちるかもしれませんが、セダンでドライビングの楽しさを追求するならレジェンドは捨てがたい選択肢です。

もしかしたら前輪がパンクしたときこそSH-AWDの真価が発揮されるときかもしれません。いざという時、後輪のトルク差でヨーが発生して曲がってくれる？かもしれません。

冗談です(笑)
メーカーは決してそのようなことにSH-AWDが役立つなんて言ってません。

書込番号：18541005

[暇神gerZ]

とかえらそうに英語を綴っておきながら
Hybridです(笑)

書込番号：18541022

[tukubamon]

今時高級車はランフラットですよね。

私は過去3年で3回パンクしました。原因は全て木ネジを拾って。
走る道が悪いのか、ここまで頻繁だと犯罪の可能性も？ウソ。

流石に毎日空気圧を見ることにし、自分でできるパンク修理キットを積みました。
パンク修理も釘を拾って直ぐなら自分で出来ますよ。

書込番号：18541371

[つぼろじん]

歩こう・・・・・

書込番号：18541380

[PCV-L450G]

広くて安全が確保できる場所でないと自分でタイヤ交換なんてやりたくないですからね
ＱＱコール呼んで待った方が良いと思います。

書込番号：18541454

[九連宝燈]

jun2773さん　こんにちは。

自分はレジェンドやマジェスタは買えませんが、安い車でもスペアタイヤ（応急で可）は欲しいと思っています。
片田舎にも行きますし、深夜に山間部を走ることも有ります。
パンク以外でロードサービスを利用したことが過去3回ほどありますが、
1時間以内に来てもらえた事はありません。(パンクは自前で応急タイヤに交換した後に修理）

詳しく確認したわけではありませんが、トヨタは普通車全車種？、オプション設定有で選択の自由度がありますね。
昨年、新車購入にあたり、小型か２Ｌ位の車か迷う中、
マツダのアクセラは、「オプションカタログには有りませんが、取り付けできます。ご用意できます。」
ホンダのはＦＩＴは、「オプション設定はありません。ディーラーとしての有償提供もありません。どうしても欲しい方は、オークションとかで旧車の物を落としているみたいですよ。」
でした。

何故、スペアタイヤが標準装備から外されたか？ぐぐると下記のような理由が出てきます（順不同）。
・自力でタイヤ交換できる人が減った→使われずにそのまま廃棄される
　（ここ最近のＪＡＦの出動理由の2位がパンクです。キーレス仕様が増えてキー閉じ込みが減ったのもあるでしょうが。。）
・軽量化
・荷室容量拡大
・ランフラットタイヤの採用

この掲示板でもスペア不要の意見が多いようですし、時代の流れと言えばそれまでかも。。
自分で準備するのが面倒な場合は、黙ってオプション設定のある車を選ぶしかないようですよ。

書込番号：18544461

[XJS]

じゃあ1本だけ買ってトランクに積んどけばいいんじゃない？

書込番号：18544595　スマートフォンサイトからの書き込み

[早鞆の瀬戸]

メーカーの姿勢を云々するなら、スペアタイヤという利便性に関する装備よりも衝突防止装置のような安全性を向上させるための装備を全車標準にするか否かといった議論ではないでしょうかね。これまで累計で４０万キロほど乗っていますが、スローパンク２回しか経験していません。パンク修理キットで十分と思います。ランフラットタイヤが装備されているのであれば、なおさら信頼性が高いと思います。

書込番号：18577516

[ケイン＠]

パンクは時の運もありますが、よく走行する道路で、家屋の解体があると、道路に釘やねじが落ちていることが
あります。
後近くに解体屋が営業している場合も道路に転がっていることが実際おおいです。

対策としては、道路の端を避けて走行することですかね。

あるいはゆっくり走行です。

釘やねじが刺さる原理は、前のタイヤではじいた釘を後ろのタイヤが踏んでいる事がほとんどだと思います。
実際、パンクはリヤタイヤかつ左側が多いですね。

ま、左側が道路端に近いので当然なんだけどね。

書込番号：18589933

[ｊｈ６ｅｓｏ]

私もそう思います。
現在、クラウンマジェスタのＦバージョンに
乗っていますが、やはり乗り換えたくて
ホンダの現車を見たり、単品注文出来ないのか？
と聞いていますが、日本では無理そうですね
ホンダオブアメリカではテンパータイヤがありそうですが
どうやって手配するかが問題です。
良い車なんですが、長距離移動する場合、困ります。
東京から九州まで行く時は大体が年末年始、盆休み
パンクすれば、お店はどこもやっていません。
そうなると、どうやって東京まで帰るかで相当苦労しますよ
それを考えたらテンパーありきです。
パンクしたことのない人が文句を言うセリフです。
実際に、長距離でいたずらやパンクすると困りますよ。

書込番号：21278186

最高のコストパフォーマンスを誇る車

[あつあつとまと]

倍の価格のレクサスLSとの比較動画がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=aqABbmj5s1U

コスパがいいとは聞いていましたがレジェンドは700万の車にしては基本性能が異常に高いと思います。

お金があれば本当にほしいです。

書込番号：19942853

[待ジャパン]

さらにそのレジェンドの7分の1の100万の車でもエアコン付いてて基本性能の走る曲がる止まるができるけどね。

書込番号：19942903　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞あつあつとまとさん

ホンダの力作ですからねぇ。世界レベルでも通用する良い車だと思います。

レクサスは、ロゴがロッテリアに見えるのが残念。子供達の間でもロッテリアらしい。Ｌを小文字にするなり文字数増やしてデザイン変えて欲しいです。あのロゴが嫌で買わないユーザー相当数居るのでは？

書込番号：19942950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

レクサスが高すぎるだけかと。
成り立ちからして、日本のトヨタの中でも高級にあたる車でも
アメリカにもって行けばタダの大衆車扱いなので手厚いサービスを売りに立ち上げた高級ブランドです。
そのため半分くらいはサービス料と思えば車自体はそれなりだと思います。

書込番号：19942979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

日本で高級車だけどアメリカで大衆車のトヨタ車って無いでしょ。
日本で大衆車の車はアメリカでも大衆車で売ってるし。

書込番号：19943016

[轟一郎]

＞あつあつとまとさん

レジェンド良いですね！
性能は申し分ないし、めったに見ないのが、また良いです！
買えませんが(>_<)

書込番号：19943046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

＞ＡＳ−Ｐさん
すみません。そもそもトヨタの高級車＝レクサスの兄弟車でした。
アメリカじゃ日本車＝大衆車なので、他ブランドに対抗するために
手厚いサービスを売りに立ち上げたブランドでしたね。

書込番号：19943097

[餃子定食]

700万円の車で基本性能が悪くては困ります・・・・・・・

書込番号：19943138

[ちゃんちゃらぷっぷ]

確かに性能はいいんだけど エクステリアがねえ。特に顔かな。アコードもマイナーで同じような顔になっちゃったから販売面も同じになりそう。

書込番号：19943239　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

今日久々に見かけたなぁ
ライトが青く光るんだね。
性能いいのかも知れんけどデザインに全く魅力がないんだよね。
レクサス600hは倍もしないけど動力は全然違うでしょ。

書込番号：19943981　スマートフォンサイトからの書き込み

[あつあつとまと]

＞トランスマニアさん
返信ありがとうございます。
ラグジュアリーカーにそれいるのって新機能を積んでくるのがホンダらしくて好きです。
ロッテリアの発想はありませんでしたw
あのエンブレムがプレミアと思う人も多いみたいでエスティマなどのトヨタ車に貼ってるのもよく見ますがなんとなく悲しくなります。

＞轟一郎さん
返信ありがとうございます。
なかなか見ないですよね。自分はまだ街中で新型見たことないんです。
ちょっと背伸びして買うことも考えたのですがやっぱりお金が余ってるわけでない状態で公道走るには過剰性能の車買うのも勿体無いと思って諦めました。

＞ちゃんちゃらぷっぷさん
ホンダのエクステリアよくそう言われますよね。
だいたい写真で見るよりか本物は格好良いんですが、ぱっと惹かれるるわかりやすい格好良さが足らないですよね。

＞待ジャパンさん
新車100万円の車は運転してみればかなりいろいろなものを犠牲にして走らない止まらない曲がらないがわかるかと思います。
僕も昔はそんなにたかくて差があるのって思っていましたがヴィッツに乗ってその真っ直ぐ進まず修正舵も切れないセッティングに考えを改めました。

＞XJSさん
ls600hは動画の中で5lエンジンなのに3.5lのレジェンドに負けて居ます。
また値段は約1000-1500万です。

＞ＴＲＡＩＮさん
＞ＡＳ−Ｐさん
レクサスの利益率の高さはおっしゃる通りかと。
今はどうか知りませんがトヨタの利益の半分がレクサスの利益という報道もありました。
高いことがステータスでもあるのだと思いますが。
レジェンドは他社の同クラスと比べても格安だとは思います。


＞餃子定食さん
1000万超えていても基本性能が低い車もあります。

書込番号：19944116

[b.z178]

アメリカではたしか、3年後の査定額が低いランキングの上位に名前が載っていましたね(^_^;)

性能が良くても、査定額が低くなると、損する率が高いので、また売れない要因の一つでしょう。

書込番号：19944311　スマートフォンサイトからの書き込み

[550iツーリング]

レジェンドとレクサスLSは、そもそもからして車格が違うから。値段の倍の開きも当然。
つまり、正当な比較対象にならない。
庶民感覚からしたら、同一性能なら安い方がいいと思いがちだし、高いのに性能が低いとクルマとして劣ってると思いがちです。
ところが高級車マーケットは必ずしもそうならない。そう単純に行かないです。
だから難しいわけで、お金も技術もあるトヨタですらレクサスにおいて厳しい戦いを余儀なくされるわけで。
しかしながら、高級車世界マーケットでの認知度は、ホンダアキュラより明らかにトヨタレクサス。エンブレムがロッテリアに似てるから買わないとか、そういった人は元々買えない人です。声が大きくセンセーショナルな意見は、まさしく少数派たる所以でしょう。
そうでなければ少数派の意見は届かない。
レジェンドに関しては、メインマーケットを海外に置いているのなら、技術偏向に走りすぎずに、デザインにももっと力を入れるべきですね。
他の世界の高級車メーカーと比べて、デザインに関する入れ込みが少ない様に思います。

書込番号：19944795　スマートフォンサイトからの書き込み

[あつあつとまと]

煽りコメントあったの削除されたみたいですね。
運営の対応の早さに驚きました。

＞b.z178さん
アキュラのrlxの話はヤフーニュースでもトップに一時出ていて悲しくなりましたが、あれは先行販売していた廉価版のshawdでないffモデルの評価が極めて低いことが大きく影響しているように思いました。
ホンダのマーケティングにはもう少し頑張っていただきたいですねorz。

＞550iツーリングさん
おっしゃる通り高級車はイメージが大切であえて高くした方が売れるなどもあると思います。
ホンダのエクステリアはあまり評判よくないですしそれで売れないのもありそうですね。

車格をどう定義されたか知りませんがセグメントで言うとレジェンドはぎりぎりEセグメント、LS600hはFセグメントで全長で10cmも差がありません。
排気量はLSの方が上ですが動力性能は上手に軽量化しているレジェンドの方が上です。
車格を大きさで定義するなら比較対象として適切と判断し清水さんがこの比較を採用したのだと思います。
おっしゃりたいことは分かりますが今回のスレの趣旨は見栄やブランドなどを取っ払っての性能的コスパの話なのでご高配いただけますと幸いです。

技術偏向とは本当にその通りですよね。
正直ラグジュアリーカーにあの性能はいらないと思います。
ただそこを作ってみたいって理由だけでやってしまうホンダが好きです。

書込番号：19945321

[550iツーリング]

このセグメントにおいて、全長5メートルを越えるか越えないかは、わりと大きな差のように思います。
あと8気筒以上のモデルを持つか持たないかも、わりと大きな差だと思います。

書込番号：19945357　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

こういう車はアクセル全開でエンジンぶん回しての速さ、なんかどうでもいいんだよね
デザインも含めて高級感があるかどうか。
レジェンドのデザインには　のびやかさ　がまるでない。

この車を高級車として見ないのならばいいかもしれないが、となるとこの価格はどうなの？ってことになる。
はっきり言って中途半端。
高級感諦めてスポーティ路線にしとけば良かったんだよ。

書込番号：19945380

[あつあつとまと]

＞550iツーリングさん
5mm大きさが足らないことや排気量が大きいことがあなたにとって大切なことはわかりました。

＞XJSさん
非常にもっともでそういう考え方が大半だと思います。
商売では実際の売上からしても成功とは言えないでしょうね。
アクセル本気で回せばそこは免停の世界。
sportshybrid shawdを作ってみたかったから作ったってのがいいとは思いますが自分も結局買ってないですし…。
ただいろんな車があるだけ選択肢は広いのでこういう高級車があってもいいとは思います。

書込番号：19945578

[ぽちどらごん]

・・・

僕もいちどしか見たことがないのですが

売れていない？

突然見たので、人により

デザインが良いかどうかはわからないですけど

圧倒されました

町中でゆっくり走っていました。

・・・

書込番号：19999502

[teddy bear 2009]

あつあつとまとさん、リンク先の動画を拝見して最後のウエット旋回ブレーキの結果が予想外で、少々びっくりしました。

書込番号：20007143

[あつあつとまと]

＞teddy bear 2009さん
書き込みありがとうございます。
レジェンドがビッグセダンなのに走行性能が異常に高すぎるんでしょうね。
アクティブトルクベクタリングをモーターでやるとあそこまですごいんですね。
つくばのアタックでもタイムこそ1分10秒でしたが乗り味の良さにこれは狼だと清水さんが唸ってました。
同時に一般道だと高級車の割りには乗りごごち悪いとも言っていましたがw

＞ぽちどらごんさん
昨年の販売台数2700台は売れていたみたいですね。
意外に売れていてびっくりしました。

書込番号：20008176

ホンダセンシング非公式ステッカー

[いつも若く]

某、オークションサイトでホンダセンシング非公式ステッカーを手に入れましたのでリヤガラスに貼りました。
なかなかいい感じです。

書込番号：19864067　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

installed
で良いのかな？
なんとなくソフトウェアなニュアンスだよな。

自分だったら、
mounted
かな？受験英語だから不自然かな？

書込番号：19864306　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIどりゃ〜ぶ]

ハズいよ
レジェンド（高級車クラス）なんだから何かしら衝突被害軽減ブレーキの類いは装備されているし
しかも非公認だなんてレジェンドがかわいそうだよ
それとそのステッカーって「赤ちゃん乗ってます」と同じニュアンスで
「緊急停止に注意してください」という注意喚起の為のものなのかな・・・そういう風に取られるかもよ

書込番号：19865538

終わり

[トラ男＠2号]

ホンダのフラッグシップに対するホンダのサービスのやる気のなさにがっかりしましたので、来週レジェンドは売却する事にして、先程レクサスGSFを契約いたしました。200MB以上のＭＰ３もしっかり聞けました。皆さまの中には弁護士費用まで心配して頂いた方がいましたが、お金の問題ではないのです。弁護士もしっかり動いています。
カタログにＭＰ３視聴可能で記載してあるのならば、注意書きを入れれば問題にならないのに。
レクサス営業、サービススタッフが失笑してましたよ。完全にメーカーの検証不測だと。
しれと下取り業者にためしに２００ＭＢ以下は聞けませんよと伝えたら、後でクレームの対象になるかもしれないのでちょっと待ってと言われましたｗ　完全にリセールダメですね。業者間は情報網持ってますから、、、
私は、友人にすべて理解したうえで売却できたので良かったです。　早くＧＳＦ来ないか楽しみにしています。

書込番号：19670671

[ＪＦＥ]

＞弁護士もしっかり動いています。

そんな案件でよく動くな〜 暇な弁護士さんだな〜

金か〜 (笑)

不満解消して良かったですね〜

書込番号：19670777　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

それ多分失笑してたんじゃなくて苦笑いしてたんでしょうねぇ。
そんな理由で買い替えるんだ・・・って。

普通はCDを最高音質でMP3にしても200MB超えないからメーカーが設定したんでしょうね。
ところでスレ主さんは巨大ファイルをしようしたいんでしょうけど、中には大量ファイルを登録して聞きたい人がいたりします。
そうするとフォルダ当たりのファイル数に制限が有ったり、階層に制限が有ったりするんだけど・・・

書込番号：19670816

[yxt0609]

このスレが失笑もの。

書込番号：19670836　スマートフォンサイトからの書き込み

[TWELVE1212]

たかがMP3によくこだわれますね。

そのこだわりを音質に向けたらもっと気持ちよく音楽聴けますよ。

書込番号：19670891　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

よかったよかった(笑)

書込番号：19670915

[CD-95]

弁護士に払うお金でナビを交換する方がよっぽど健全だと思う・・・

書込番号：19670922

[kami.it.]

先ほど って言うが、今日は火曜日なのでレクサスは定休日だ。

契約時にサービスは出て来ないし、GSFの納期は非常に長いのでクルマナシか代車生活になるハズ。

何が言いたいかと言うと、書き込みの信憑性ゼロ。
全てデッチ上げの可能性大。

不自然なところだらけだ。

書込番号：19670947　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんこ先生です。]

＞しれと下取り業者にためしに２００ＭＢ以下は聞けませんよと
つまりMP3はほとんど再生出来ないと？

書込番号：19671021　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ男＠2号]

すみませ。3月6日にＧＳＦの契約件は投稿してますが・・・

サービススタッフが出てこないとか、どっちでも良くありませんか？
そもそも勘違いされているので。

書込番号：19671209

[Jailbird]

「弁護士なら際限なく 最後までお手伝いいたします」

過払い請求のような凌ぎより、こういったアレな客を何人か捕まえていた方が儲かりそう。

歯医者ほどではないが、どの士業も大変なんだってさ。

書込番号：19671216　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ男＠2号]

気分を害されたお方がいたら先にお詫び申し上げます。

最終的にはホンダサービスの対応が悪すぎてなんでも客相へ・・
本当はもう一つ不具合があり、リアのシートヒーターが効かない
のでＤで点検すると、本体とヒーターのカプラーが外れていましたｗ
流石にビックリしましたよ、今の車はほぼＥＣＵで管理されており
たまたまシートヒーターで良かったもですが、駆動関係でしたら
命に関わります。それに対しての原因報告もありません。
だから、変える事を決めました。

書込番号：19671224

[CD-95]

＞トラ男＠2号さん

あなたが不信に思われた車を買った友人は、あなたをどう思うでしょうか。

私なら友人が承知していたとしても命にかかわるような危険な車を売ったりしませんが・・・

書込番号：19671346

[eoffice]

＞先程レクサスGSFを契約いたしました。

投稿日時2016/03/08 10:57

＞すみませ。3月6日にＧＳＦの契約件は投稿してますが・・・

上記の書き込みに知事との矛盾は？
それに以前はアウディ―を契約すると言っていたような気が・・・

虚偽事実にしても雑すぎますよ！（後付けの事柄を次々と書いていくのもその典型）

書込番号：19672061

[働きたくないでござる]

興味本位であれですが、

弁護士さんは今回どんな対応を取られたのでしょうか？
差し障りのない範囲で教えてください。

書込番号：19672407

[Wild Wild West]

新車ご契約おめでとうございます。

スレ主さん、ホンダのサービスのやる気のなさにがっかりとおっしゃいますが、前トピで再三再四代替案を提案したにも関わらずそれに対しては完全無視で、私もスレ主さんのやる気の無さにちょっとがっかりです。

愚痴はそれくらいにしておいて、とても興味があるので是非教えて下さい。

＞カタログにＭＰ３視聴可能で記載してあるのならば、注意書きを入れれば問題にならないのに。

レクサスGS Fのカタログには、当然注意書きはあるのですよね？どれくらいの容量までなら再生可能と記載があるのですか？
すみません、ただの興味本位です。

書込番号：19672491

[トラ男＠2号]

アドバイスありがとうございます。
かなり、ぶちギレていた状態でしたのでもっと皆さんのご意見を参考にしていればと思っております。
GSFは200以上聞けてますので記載なんて必要ないと思いますが。

書込番号：19672550　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ男＠2号]

アウディA6に固まっておりましたが、たまたま雑誌でレクサスGSFの記事を見て一目惚れしました。
あと、知事ってなんですか？

書込番号：19672570　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ男＠2号]

友人にすべてを理解してもらい と記載しております。何か語弊があったでしょうか？

書込番号：19672581　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ男＠2号]

A6からGSF細かすぎまして、そこまで報告するのは必要でしょうか？

書込番号：19672595　スマートフォンサイトからの書き込み

[CD-95]

余計なお世話だと思いましたが、友人と仰る方との付き合いがどうなのかと思ったまでです。

別の例えですが、少なくとも私は平気で借金の保証人になってくれと頼むような人は友人と思っていません。

書込番号：19672678　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wild Wild West]

＞GSFは200以上聞けてますので記載なんて必要ないと思いますが。

つまりGSFのカタログにもMP3再生の際の最大ファイル容量の記載はない、という理解で合っていますか？

それならホンダを訴えるついでにレクサスも訴えましょう。
同じ事をしているのに、片方は訴えられて片方は免責だなんて、筋が通っていないと思います。

カタログに記載がなくても、200MB以上のMP3が聴けてご満悦なのは、主さんの都合。
別の人がレクサスで2TBのMP3が聴けなかった場合、カタログに記載を怠ったとレクサスを訴えてもおかしいと思わないのですよね？

主さんのしていることは、程度は違えど原理はそれと同じ。きちんと筋を通した方がいいと思います。

書込番号：19673949

[ポルシェデゴー]

誰でも期待をして新車を購入しているはずですが、思わぬ不都合が発生することは製造物である限りあり得る事なのでしょう。
私の新車もありました。問題にしたいのはメーカーの対応なのだと思っています。はっきり言えば売る時はお客様目線。問題が有れば上目目線が大企業への不信感なんです。
何事もなく乗られている人は多いのでしょうが、極少数の困っている人の意見があることも事実なので、明日は我が身ではないですがお互いに謙虚さが必要ではないのかなと思っています。

書込番号：19674546

[Hideda]

苦労知らずの金持ちのぼんぼんが
大人になると・・・

購入車種もころころ変わり
わがままとしか聞こえません！

書込番号：19674645

[ranpoux]

わざわざ音質の悪いMP3でMusicを聞かなくてもいいような気がします。確かに、レジェンドハイブリッドのマニュアルにはあいまいな部分が多々あります。

DCTやサスペンションは未完成、オーディオ、ナビはレスポンスの悪いアルパインをなぜかエリシオンの時代からインスパ、アコード、レジェンドに採用しています。どうしてこんなに性能の悪いナビを採用し続けるのかわかりません。この4台にわたってお客様相談室に苦情を入れてましたがとうとう変わりませんでした。(^^;)

ホンダの販売店は親切でフレンドリーなのですが、問題はホンダ本社にあります。

特になんの権限もないであろう「お客様相談室　0570-073030」に電話しても一度も問題解決したことがありません。意見が上層部に伝わった形跡もありません。

車を熟成させようとする気持ちより、新規で新技術を投入していくのがホンダのようでそれがいい部分と悪い部分になってしまうようです。

それでも運転していて楽しい車なので購入しましたが.....(^^;)

書込番号：19691776