三菱 デリカ D:5 のクチコミ掲示板

走りだし

[ＳＮＯＷ／ＭＡＮ]

Ｄ:５所有から四ヶ月です。試乗時は不満はなく気がつかなかったんですが、所有して運転がなれてきて最近つくづく感じる事は、走りだしが『モタァ〜』って感を非常に感じます。
排気量と車重を考えたらしかたありませんがもう少し何とかならないですかね？スタート時の抜けが悪いのでマフラーを社外品で装着すればある程度解消されますかね？解消されたとして燃費はやはり悪くなるのでしょうか。走りだし良し！燃費良し！のマフラーのオススメはご存知でしょうか？サウンドは適度に心地よいのが理想です。
皆さまのご意見お聞かせください。

書込番号：6592782

[ヒロローデスト]

こんばんわ。車のパワーに慣れてきてかったるく感じてきたんですね。誰でもどんな車でも感じることだと思いますよぉ。普段は、大型トラックに乗ってるんですけど、ちょうど一年前新車になってそのときは、すべてにかんして今のトラックの進化におどろかせれたものです。しかし慣れてきてもっとパワーがほしいとかもっとトルクがほしいと感じることがあります「パワーは、麻薬みたいなもの」と前に三本和彦氏がいってました。私個人的には、改造はせずそのまま、お乗りいただきたいと思います。それもひとつの車の個性だとおもって・・・

書込番号：6593011

[大江戸操舵網]

一般論ですが、ターボのついていないエンジンに、社外品の抜けのよさそうなマフラーをつけると、高回転でのパンチ力（感）は少し上がるかも知れませんが、低速トルクが下がってしまい、結果として、走り出しがさらに「モタァ〜」となる可能性があります。
簡単な力感アップの実験としては、ハイオクガソリンを入れてみてはいかがでしょうか。

書込番号：6593082

[ウイングバー]

NAエンジンで「走りだし良し！燃費良し！のマフラー」はノーマル純正品だと思います。マフラーだけで低速トルクを充実させようとすると上が回らなくなりますけど、この排気量があれば上は不要ですかね...。

まずはタイヤの空気圧のチェック、社内積載品のチェックをして、さらに長距離走行時以外は燃料を半分にしておくとか...。あとは許せる範囲でタイヤ周長の小さいものにするのはいかがでしょう。

もしかしたらECUがそういう走り方を学習してしまったのかもしれないですけれどね。

書込番号：6593425

[ＳＮＯＷ／ＭＡＮ]

ウイングバーさんに質問です。ＥＣＵそういう走りとありますが、私の走りだし回転数は2000から3000くらいです。4000ほどだとエンジン音が気になり負担が掛かってる様で、いまいち踏み込みを加減してしまいます。永くのりたく負担のかからない程度の踏み込みが原因でしょうか？過去の車では同じ程度の回転数の走りだしでこうもストレスは感じなかったんですけど。別にスピード狂ではなく普通でいいんですけど現状では自分的に普通以外です。ちなみに過去はオデッセイ・ランクル70ディーゼルターボ・スープラ等乗ってました。これに慣れるか踏むかですかね。

書込番号：6593737

[さーちーぱぱ]

ＳＮＯＷ／ＭＡＮさんはじめまして。

私も同時期からＧ−ｐｒｅに乗っておりまして、全く同じ（贅沢な）不満がありまして、ガナドールのマフラーを装着いたしました。
　http://www.ganador.co.jp/product/muffler/gd-117.htm

私の印象では、ＳＮＯＷ／ＭＡＮさんの仰る出足はかなり改善されます。よく言われるアクセルつきが良くなる感じです。

また、その後アーシングなるものもやってみましたが、さらに良くなった感じがします。（プラシーボかも知れませんが、、、）

燃費はもともと気にしていませんのでわかりません(^_^;)
（良くも悪くも劇的に変わっているとは思えません）

音量は低音にパンチが効いた感じになる程度で、うるさいといった程ではありませんが、室内音も多少スポーティーになります。
（嫁さんにはばれてませんと言えばわかりやすいでしょうか？？？）

ガナドールは他社製と比べお高めですが、作りや仕上げを見ると納得のできで、且つ、音量も控えめですのでおすすめです。今は２本出しタイプもあるようですので、ドレスアップ上もいいかも。（１本出しでも充分カッコイイです）

おすすめです！

書込番号：6593789

[いつかは３２バン]

ＮＡのマフラー交換などファッション的なもの。燃費も出だしも何も変化なし。

アージングも意味無し
。
その費用を次の車への資金やガソリン代にしましょう。

書込番号：6595733

[さーちーぱぱ]

私もつい最近まで、いつかは３２バンさんと同じ考えでした。

「アーシング？？？」んなもんプラシーボだろ！って。

マフラー交換もいままでやったことも興味もありませんでした。

でも今は、そんな頭でっかちだった自分に少し後悔しています。

＞その費用を次の車への資金やガソリン代にしましょう。

そのレベルの費用のことでしたら、マフラー他はＣＰが高いとは言えませんのでお止めになられた方がよいと思われますが、余裕がお有りであれば、ファッション的な観点でもおすすめいたします。

要はやった本人が満足するか否かですので、そこら辺の判断はご覧になっている各人がなされればよろしいかと思います。

少なくとも、燃費も出だしも「何も」変化なし。ではなく、ご自身も仰っているように「ファッション的」には変化しますので、何も変化なしではないですよね。

ちなみに、ガナドールさんはマフラーの性能を公開しています。自信の表れでしょうか？　興味のある方は、是非直接ガナドールさんにその効果の程と「ＮＡのマフラー交換などファッション的なもの。燃費も出だしも何も変化なし。」なのか質問されてはいかがでしょうか。

書込番号：6595796

[ウイングバー]

排気量にもよりますが、ある程度はまわさないとモッタリした感じになると思います。しかしデータを出して計測した訳ではないので、あくまでも感性の世界になります。
車種は違いますが、以前私も似たような事を感じたのでECUリセットを行ったところ、結構「オッ！」と感じる変化があったので書き込んでみました。時代も違うし車両も異なるので必ずしもECUの学習だけの問題ではないと思いますが...。

書込番号：6596160

[ＳＮＯＷ／ＭＡＮ]

察するところ大半のマフラーはファッション性・エキゾースト性を重視してるって事でしょうか。
アーシング、プラシーボって何です？意味を教えてもらえますか。
『奥様にバレてないっ』て笑えます。

書込番号：6596207

[ＳＮＯＷ／ＭＡＮ]

ウイングバーさん。
ECUリセットですか！
購入当初から慣らしのため二ヶ月ほど出足は2000ほどで押さえてたので、それを学習したのでしょうか。
昔と違いエンジン性能は良くなり現代車で慣らしはあまり必要ないのかな？
時には回転あげたりはしましたけど。ちなみにリセットせずに今後、出足の回転を今まで 以上にしていた場合それを学習し直すのでしょうか！

書込番号：6596282

[いつかは３２バン]

アージングで効果有りって人間が正確なデータを出した例はありません。

もし本当に効果があるのなら最初からメーカーがやってます。ってのがほとんどの方の意見でしょうか。

プラシーボ＝思い込みによる効果って感じでしょうか

マフラーについては本スレとズレた話になってきてますのでこれくらいに。

書込番号：6596664

[ウイングバー]

現在のNA用車検対応マフラーならば、全ての回転域においてのパワーアップは難しいと思います。あればメーカー側で採用しているでしょう。メーカは車両開発に際し何年もの時間と何十億の銭を掛けています。こういう表現は悪いですが、アフターパーツメーカーはそこまで詰められないでしょう。どこかを伸ばせば犠牲になる部分が必ず出ると思います。あと、データが添付されている場合もありますが、あれはシャシダイでアクセル全開で計測したものなので、ハーフスロットルの時などはどうなのかは分かりません。

ECUの件は、乗り方を変えればもちろん徐々に学習していくと思います。あまり神経質にならずに普通に運転すれば良いのではないでしょうか。
ナラシ不要論もありますが、私は「精神的」な面と運転する「自分」のために千km程度ですがナラシっぽい事を行っています。

書込番号：6596682

[JamesP.Sullivan]

＞プラシーボ＝思い込みによる効果って感じでしょうか

どっかの新興宗教が売る壷を買えば幸せになれると信じてる方と一緒でしょう。

私も添加剤系、アーシング含めた伝送系グッズ等々、新製品を見つけちゃ購入してみたりしてますが、雑誌の裏の広告に載っている幸福を呼ぶペンダントと同程度の効能ってのが実感ですね。

それでも、ジョークグッズとしてついつい買っちゃうんで輔ね。

ま、当人たちが、金をドブに捨てながらも幸せな気分に浸れているなら、何も外野から目を覚まさせるような無粋な行為は必要ないんじゃないでしょうか。

書込番号：6596723

[さーちーぱぱ]

アーシングの話を持ち出したのは失敗でしたね。反省してます。
実際、私自身もプラシーボ（思いこみ）程度の物かもといった程度のことですし、主観的感覚のことで、実証値としては出すことはできません。

マフラーの件については、ガナドールのものについては、アクセルつきが良くなったことは（主観的ではありますが）事実ですし、その他の回転域が犠牲になっていることは実感としてはありません。厳密に比べた訳ではなく、かつ、もともととばすクルマではありませんので、低速域の感覚が上がってくることが直接フィーリングに聞いてくるのだと思っています。

ガナドールさんも実用域を重視した設計と説明していたと思います。

ＥＣＵのリセットは効くかもしれません。バッテリーの端子をはずして１０分以上放置し、ドアを２，３回開閉し、端子を接続しなおせばあ〜ら不思議！ってことは十分に考えられます。（電装系の設定が全てクリアになりますのでご注意を）

費用はかかりませんし、簡単ですので是非やってみてください。そして、できれば今後の皆さんの参考に結果をお教えいただければありがたいです。（もちろんやる、やらないは自由だ〜！）

書込番号：6596929

[suspend]

アーシングの効果が思いこみだと思ってる人は大勢いるようですね。
それはまともなアーシングを体験してないからだと思います。

中途半端なアーシング、誇大広告なアーシングは沢山ありますが
まともな理論に基づいて、的確な場所に施されたアーシングは
驚くほど体感できます。
燃料カットのタイミング等も全くと言っていいほど変わります。
同じ車と思えないほどトルクが太くなります。

では、なぜメーカーがそういう事をしないのか？
良いものだったらメーカーがしてるはず、というのはあまりにも短絡的です。
製造原価の問題もあるでしょうし、今まで「これで良し」としてきたものをひっくり返すわけにもいかないようです。

書込番号：6597064

[ウイングバー]

アーシングによってトルクが太くなった、という事ならまだ理解できなくもないですが、燃料カットのタイミングが変わるというのは？です。どういう事で変わるのか後学のために教えて頂けませんか？また「的確な場所に施された云々」の的確な場所をもついでに書き込んで頂けるとありがたいです。

書込番号：6597611

[いつかは３２バン]

話がズレてしまいますが、

＞　的確な場所に施されたアーシングは驚くほど体感できます。

商品によって又は車種によって的確な処方があるという事でしょうか。それを車メーカー以外の小規模な会社が持っていると言いたいのかな。

アージング程度で製造原価も云々もないと思います。
それと最近の車は昔の車と比較するとアージングらしきものをしていますよ。「これでよし」とあぐらをかいてる車メーカーなどどこにも無いでしょう。

書込番号：6598929

[suspend]

＞ウイングバーさん

燃料カットのタイミングまで変わるというのはECUを正常に動かすということです。「正常」と言うと現状が「異常」なのか？という語弊があるかもしれませんが、色んな外的要因でECUが本来の性能を１００％発揮できていないのが現状です。
三菱のECUは他社に比べ非常に高性能で本来の性能を１００％発揮できれば見違えるようになります。
もちろん、ECUだけをどうこうすれば、と言うよりも複合的なアーシングが必要ではありますが、ノイズを除去し静電気を極力カットすることによりパフォーマンスはかなり上がります。
ECUは数分おきににマップを書き換えてるので割とすぐに体感できると思います。
「的確な場所」ですが、言葉が足りませんでしたが「場所」だけでは半減で、その線材の性能によるところも大きいです。
ウイングバーさんは楽器のケーブルにもお詳しいようで、楽器の線材でもモノによって全然音が変わると思いますが、アーシングの線材も同様です。

＞いつかは３２バンさん

　＞車メーカー以外の小規模な会社が持っていると言いたいのかな。

もちろんそうです。
車メーカーが市販車で作る車はある程度、妥協の産物です。
でなければ、D5の不具合にしてもこれほど多く取り上げられないでしょ。もちろん、D5だけではなく他メーカーでもそうです。
最大手メーカーの最高級車のエンジンにしてもそうです。
数年は壊れずに走ればいい、という思想もあるようです。

おっしゃるように昔に比べればアーシングもちゃんとしていますが、やはりそれは最低限のものです。
純正で施されてるアーシング程度の製造原価であれば大したことないですがパフォーマンスを追求しだすととてもそんな金額で収まるものではありませんからね。

アーシングとは違いますが「SEV」という貼り付けるだけの商品ｇありますが、これを取り付けた方はみんなすぐに体感するようです。
それだけ効果があるのであれば車メーカーも取り入れるはずですよね？また、類似品も沢山出回ってますし、類似品でも体感できるようです。しかし、メーカーはそんな訳の分からないものを取り入れたりはしないですよね？
貼っただけでパフォーマンスが顕著に変わればメーカーの開発の顔は丸つぶれですから。

書込番号：6600735

[ウイングバー]

ということは、不完全なプログラミングのECUを搭載して市販されているということでしょうか。

というのは、一応テスト車両でECUのプログラミングを詰めていきますよね。その場合のテスト車両は市販車とそれほど大差無い仕様だと思うのです。そのときECUが設計時に意図した所定の能力が出ないのであればプログラムを書き換えませんか？社外品のアーシングを的確に行うことによって所定の能力が発揮できるようになる＝的確な社外アーシング無しならECUは所定の能力を発揮できない＝ECUプログラムの設計ミス、もしくはテスト不足、だと思うのですけど。

的確な社外アーシングをしなければ所定の能力を発揮できない出来損ないのECUが高性能なのでしょうか。


もうひとつ、SEV等のオカルトグッズ（あえてこう呼ばせてもらいます）ですが、アーシング共々銭に糸目を付けないワークスチームに採用されているのは聞いたことがありません。二輪でも無いはずです。ほんの少しの精度のため、わずかな軽量化のために何千万単位の銭を掛けるワークスマシン。なぜ簡便に性能アップできるのに採用しないのでしょう。使用したとしても秘密兵器として名前を出さないだけなのでしょうか。

書込番号：6602102

[いつかは３２バン]

ついにオカルトグッズ「ＳＥＶ」の名が出てきましたね〜

撃退サークル復活でしょうか。

アージングと同じくメーカーが採用しないのではなく、見向きもしないと言ったほうが宜しいかと。

当掲示板でも過去ログがございます。ご参考に（時間の無駄ですが）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5450842/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6143617/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6367992/

書込番号：6602261

ﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ製TVジャンパーキット、不具合のある方へ

[きびだんご王子]

データシステム製のＴＶジャンパーキット（型式ＭＴＶ−３０６）をお使いで、走行中、ＴＶ、ビデオ入力が見えなくなるという不具合がある方へ、メーカーより、対応版、ＭＴＶ３２０がまもなく
発売されるらしいです。
交換等の対応はメーカーより連絡があると思いますが、
何よりうれしい連絡です。
該当機種を装着されていて、不具合のある方は、まずユーザー登録を済ませて対応を待った方が良さそうです。

書込番号：6568498

何方か C2 ローデスト買われた方いらっしゃいますか？

[jnrtype583]

５月に追加販売されました2WD　C2の特装車でローデストが発売されましたが、何方か買われた方はいらっしゃいますか？

現在　ローデストG-NAVI　PACKAGE　の商談をしている所です。

ローディストは付属品扱いでカスタマイズパッケージ付となるようです。

車両本体価格　２８１４０００円
付属品価格　　　４０４６７０円
付帯費用　　　　３４６２１９円
　　　　合計　３５６４８８９円　　となりました。

簡単な内訳ですが
付帯費用の納車費用、車庫証明手続代行　共にカットして有ります。

MOPとしては
カスタマイズパッケージA　　　２３１０００円
DVD後席９インチディスプレイ　１３６５００円

DOPとしては
フロアマット　　　　６４８９０円
エクシードバイザー　２４７８０円

６月末までの５２５００円の値引きを入れて付属品合計　４０４６７０円です。

下取り車として
グランディス　２WD　スポーツX　事故暦なし　１５年６月登録　走行３８０００キロ　付属品として　後席ディスプレイ、コーナーセンサー、エアロになります。
こちらで基本の下取り価格　７４万円から１００万まであがりました。
あまりの査定の低さに最初はびっくりです。

そこで気になる支払い総額ですが
合計金額　３５６４８８９円から下取りの１００万を引き
２５６４８８９円
そこから値引きをして　総額２２０万円　つまり値引きが３６万円程になります。

デリカと言えば４WDですが、三菱では箱型のミニバンではデリカしか今のところ（これからも？）有りませんし、私個人の生活スタイルでは４WDの必要性を感じない為こちらの車種の選択となりました。

新型ノア、ボクシー、を一度見てからと言うことで返事はまだしてません。

まだ交渉の余地は有りますでしょうか？

書込番号：6477289

[きのこにょきにょき]

あります！が、三菱車にこだわらないなら、ノアでもいいんじゃないですか？三菱車であること、スタイルが気に入ったなどの理由があるなら、引き合いにノアをもっていくのはごく普通のことです。下取り価格も参考になるし、もっとゆっくり考えましょう。カーマットとシートカバーは、ネットで安いものを探して購入しましたが、出来のよさと、低価格に大満足でした。大きな金額が浮きますので、参考までに調べられてはいかがでしょうか？

書込番号：6483128

[jnrtype583]

きのこにょきにょきさん 有難うございます。

希望はC2　ローデストです。
家内の軽自動車を含めて、三菱車を乗り継いでますので、この先も三菱車に乗り続けようと思ってます。

値引き交渉の手段として、ノア、ボクシーを見てからと営業マンには伝えてあります。トヨタ店でも下取りは三菱同様１００万円が限度（三菱ではその後１０２万まで上げていただきました）。また値引きも車体から１２万、用品から５万円と言う数字でした。

カーマットは、ネットで２万ちっとで出てますよね？
６月末までは、DOP　５２５００円サービスになる為、来月に連れ込まなければDOPにする予定です。

三菱はこの先も、新車販売のキャンペーンをすると思われますし、
高い買い物なので、余裕を持って交渉して行こうと思ってます。

書込番号：6483216

[きのこにょきにょき]

５８３さんの初めの書き込みの値引きが３６万円、後の書き込みでは１７万円の意味がわかりませんが、用品の５万円はともかく、本体での値引き１２万円は低いと思います。下取り車の程度は随分といいようですし、買取専門店でまず査定してもらい、本当の価格を見つけてください。ノアの発売により、三菱側も条件を良くしてくることと思いますが、三菱車が好きだということをアピールしながら、なおかつ、欲しい気持ちを出しすぎないよう、そして、セールスマンと仲良くしてください。ちなみに、私の下取り車は一番高く見積もってくれたところより３万円高、本体値引きはこのサイトで調べさせていただいたＭＡＸ値、付帯費用からも、引ける部分全てひいてもらいました。乗っても大変にいい車だと感じています。頑張ってくださいませ。

書込番号：6486170

[jnrtype583]

きのこにょきにょきさん

１７万円の値引きは、トヨタ車ボクシーの値引きです。分かりづらい書き込み方ですみません。

買い取り店２店舗ほど回りましたが、アップルでは９２万円、ガリバーでは９８万円でした。買い取り店では納車までの代車確保が面倒なのと、下取りの方が良い値のため下取りにしようと思います。

昨日、三菱ディラーに出向き、色の指定を有料色のホワイトパール３１５００円にしても同額２２０万円と言う数字を出していただきましたが、駄目元で２１０万になれば即決すると言い残し一度帰宅させて頂きました。
また帰り際に、ガソリン満タン、納車後必要なDOPが出てきた場合は２割引、希望NO登録追加費サービスの約束をもらいました。


付帯費用のカットは、納車費用、車庫照明など考えられる所はカットしてある為これ以上は無理と思われます。

今からではローデストの納車は８月中旬と言うことで、盆の帰省には間に合わない為、今後はセールスからの連絡を待つことにしてます。

書込番号：6486179

[きのこにょきにょき]

５８３さん、だいぶいい契約されてるようです。私と似た交渉をしているなあと感じています。ただ、三菱さんは、この位は頑張ってくれるようです。駄目もとの一押しもいいと思います。私も購入を焦ってはいませんでしたので、無理な金額を言ってみようかと思いましたが、セールスマンに悪くてやめました。欲張り過ぎると嫌われて、気まずくなってしまうので、ボーダーラインを引いて、妥協点を決めておきましょう！ボディーカラーは、私も、ホワイトパールのツートンです。最後まで悩んだのがボディーカラーでしたが、良かったと思っています。（ちなみに、この差額は支払っています・・・。）以上。

書込番号：6487526

[鴨３GO]

私は車検のタイミングの都合上、スペースギアからアルファードに
乗り換えてしまいましたが、とっても後悔してます。
アルファードはサス回りが弱々しく、仮にフラットダートなど走れば、
あちこちに歪が出ると予想されます。
しかも調整箇所が無いので、アライメントが狂う度に、アームごと交換とか・・・
フラットダートを走らなくても、たまに路面が荒れてたりするので、
かなり気を遣いながら走ってます。
スペースギアは頑丈だったな〜〜〜〜〜

やはりデリカのようにオフロードで鍛えた車は頑丈だと思います。
トヨタは二度と買いません。
トヨタ車は、事故時には居住空間を守る構造らしいのですが、
それ以外の部分は壊れるように作ってあり、走行性能もダメダメです。
これじゃ事故率は高くなるのでは？

個人的には、ノア・ボクシーはセンターメーターと言う時点でボツですが、
競合させるのには使うかも。
アルファードのリアサスは、軽の最低グレードと同じトーションビームですが、
ノア・ボクシーも同じだったりして？
他社はダブルウィッシュボーンとかマルチリンクだったり、
最低でもストラットなのに、どんだけ手を抜くのやら？

書込番号：6491124

[電脳爺]

こんばんは。
私も、エンジンフィール、乗り心地に満足していた前車のＳＷＧでしたが、今度のＤ５には、高級車並みのフィーリングを感じています。
何と言うか、車の持っている力が果てしないというか…。

まだまだ、Ｄ５を十分に乗りこなせていない私です。

書込番号：6539404

皆様は？

[国産オオクワガタ価格ドットコム]

二月からプレミアムを所有・堪能しております。
ここ最近巷でも新型デリカをチラホラ見かける様になりました。一見同じに見えるMASKの違うＣ２・ローデストですが両車共ヒップのロゴに『Ｄ５』とありますよね？違ったらすみません。私が言いたいのは同じデリカですが、それら二車との区別化をはかって頂けたらと思いました。排気量は同じでもコンセプトも価格も、特に駆動が違うのに！ようは最上モデル（個人の価値観によりますが）とリーズナブル設定使用車と同等だと正直気分的におもしろくありません！まぁエンブレム等外す方もおりますが。100万以上も価格差があるのだから…私が逆の立場であれぱ話しは別でしょうけど。社外品パーツで現形から遠くなっていくと思いますが、ふと思いました。皆様はどう感じますか？

書込番号：6476940

[ウイングバー]

感じ方は人それぞれでしょうし、板親さんのような見方もありかと思います。

が、私の感覚では、どうでも良いのでは？というものです。最近では大きな価格差のある車種は少なくなりましたが、以前ならレギュラーラインのスカイラインとGT-Rとか、クラウンのスーパーDXとロイヤルサルーンとか、平気で100万円以上の価格差のある車種がありました。

同じD5なのだから差別化する必要がどこにあるのか、私には理解できません。

書込番号：6477654

[yu-ki2]

気持ちは
わからんでもないですが
無理して買ったんじゃないですか。



で、
そう思うなら
いつでも
一番最下級グレードを買えば良いと思います。

書込番号：6477748

[天下一事務局長]

上級グレード所有者としては、差別化を求めたいという気持ちわかります。
私はＭＰＶ２３Ｔ所有者ですが、純正１８インチホイルしか外見上の見分けがつかないところです。
しかし車に無興味な人から見れば、なにそれで終わりですよね。
逆にノーマルグレード所有者の立場からは外観上の差が無い分、満足感の高い買い物ができるということになるのでは？
最近のメーカーの戦略だったりして。

書込番号：6477751

[いつかは３２バン]

目立つところに「最上級グレードです」と大きめな切り抜きステッカーでも貼れば良いのでは・・・

書込番号：6478447

[おかず９]

当然新型は高級グレードから投入するのが鉄則ですよね。
ユーザーは最初に新型を手に入れる満足感に浸ることが出来る
そして上級グレードの充実装備を満喫できる。

後から廉価グレード投入の際には、
先行する上級グレードに惹かれる（予算面で断念）方々が
多数の顧客となってメーカーは台数を稼ぐ。


昔は上位グレードであることを示すために、
ゴテゴテとエンブレムを付けてましたが
いまではそれは野暮だ、との見方もあり
あえて特別なエンブレムは設定しない方向であるように思います


私見ですが、廉価グレードだろうと上級グレードだろうと
デリカはデリカであることに変わりない
私も含め周囲のヒトはグレードなど気にも留めないと思います

他人から見られ評価されることが気になるなら外車でもどうでしょう。
周囲からは「オー、ガイシャ、タカカッタデショ」と言われるのでは？

書込番号：6478836

[国産オオクワガタ価格ドットコム]

貴重なご意見ご返信ありがとうございます。予想どおりの返答でした。『デリカはデリカ』と言う意見がありましたが私からするとデリカ＝四駆である訳ですよ。メーカーがその長い歴史に終止符を！？斬新と思いきや見るひとからみれば裏切り行為ですよ。しかも四駆切替部分を外したダケのコクピットで、そのくり抜かれたアレをマルチホルダーって（笑）ソレと同等って…まぁそのあたりがデリカらしさなのかもしれないですね。ガンガン使う車ですから神経質にはなりませんが、時代なんでしょうかね… 時代と言えば私も流行りで他社ハイリフト車・ローダウン車と所有しましたけど『デリカはデリカ』であってほしかったな。と。男だったらみえをはりましょうよ！謙虚すぎやしませんか？

書込番号：6479184

[ウイングバー]

デリカが4WDというイメージは先先代頃からです。パジェロと共通の駆動系周りを使ってデッチ上げた代物です。先代のスペースギアで4WDにかなり特化しましたが、元々は2WDも4WDも同等です。

ハッキリ書きます。
見栄を張るなら、もう少し違うことで張ればよいと思いますけどね。
流行に乗るのも良いでしょうが、漢なら「自分」を持ちましょうよ。

書込番号：6479528

[morip]

ウイングバーさんの言うとおりだと思います。

考え方が、高い物＝良い物で安い物＝悪い物なんでしょう。

書込番号：6479653

[国産オオクワガタ価格ドットコム]

盛り上がってきましたね。確かに安くて善ければこした事はないですよ。
しかし殆ど（安かろう）が大半で、高ければ＝善いんですよ。身をもってわかってるくせに。
可哀相な人ですねってスレがくるだろうな。いろんな意味で駄目なんですよ横一線じゃ。

書込番号：6479716

[マウイ島大好き]

ノーマル外装は横一線なんだし、いろいろと外装品をつけて個人的にＤ５を目立てて下さいよ。

書込番号：6479811

[アウロス]

今回のデリカは、基本的に
高いのも安いのもまったく一緒です
最低グレードでも、ドアミラーウインカー
ターンシグナルフォグランプ、ニーエアバック
ドライブコンピューター、ディスチャージ
横滑り防止Ｄ５エンブレム、内装の質感？等々
高級装備ついていてかなりお徳です

違うのは、いろいろ便利な
おまけがついて、その分
値上がりしているだけです

他社と比較すると
やすくていろいろついている
お得な車という見方も出来ます

ステイタスについては、
かってのスーパーエクシードのように
グレードで語れる
ラインナップをもっていません

只、気になるのは、この車に
３２０万以上とか出しますと
まぁまぁ高級車？を買ったのに
他社との比較で、内装が
プラスチック多用のチープな感じで
ドライバーがかわいそうかと・・

下手すると衣装性において
最近の軽自動車にも負ける（＾＾；；；；

書込番号：6480284

[グットスピード犬]

何が横一線じゃダメなのか説明が欲しいところですね。
かなり釣り臭い気もしますが…

書込番号：6481371

[BEER党]

まあ、四駆はバンパーの一部の色がシルバーってとこで差別化されてるからいいんではないでしょうか？あと、ドアの下部にメッキのモールもありますしね。

書込番号：6481406

[ウイングバー]

再々度書きます。

価値観・考え方は人それぞれです。
多分一般人の大多数は、デリカの最上級グレードと最廉価グレードの見分けもつかんでしょう。板親さんの書いていることは単なる自己満足です。

「高ければ良いもの」発言がありましたが、ある程度は納得します。基本的に手間が掛かる＝人件費が掛かる＝販売価格に反映ですから。しかし軽トラにスワロフスキーの装飾満載で本物ウッドパネルを付けてその他色々と装備を付けて200万円。良いものですかね？すぐに最上級グレードと認識されますよ。ま、極端な例ですけど...。
そうそうポルシェの911系なんて最高額と最廉価で400万円近く違います（ターボやGT3は除外）。外観の違いはどうでしょう。そんな特殊例ではなくてもBMWは？もっと入手しやすいゴルフは？

安くておいしい物も有りますが、高くてもまずいものが有ります。また、それぞれの嗜好もあります。板親さんの気持ちは分からんでもないですが、今更...という感じですね。見事に旧来の日本メーカーの「上級志向」という手法にハマっている気がします。

書込番号：6481571

[いつかは３２バン]

要は一部のマニアに解る程度の差別化か、一般人にも明らかに解るものが良いのかなのでしょうが、どちらにしてもスレ主とメーカーの思惑は一致しなかったって事でよろしいかと。

書込番号：6481747

[マサッシュ]

上級グレードですか？しかし1年後？にＶ６仕様投入されたら・・かわいそうに

書込番号：6500466

[ゆうちく]

私はＭグレードで購入検討中です。
個人的に上級グレードの装備はそれほど必要を
感じていませんし、ＡＳＣ等の安全装備にグレード
の差はありませんし。

快適装備は最小限。ただしカーテンエアバッグを
付けて「安全装備フル仕様」にするつもりです。
こんなデリカがあってもいいですよね〜。

書込番号：6500532

[京minamin]

私は、アルミホイールとかフロントの形状の違いなどに目がいきます。
遠くから見ても、グレードの違いが分かりますが…。

もっとも、車に興味のない人からすると、「Ｄ５」はおろか、
「Ｖ６やＶ８」、「２.５や３．５」などのロゴでさえ違いを意識していないと思いますよ。

ご自分が満足しているなら、それで良しとしておおらかな気持ちでカーライフを楽しんだ方がいいと思います。

書込番号：6500656

[ヘイポン]

４ＷＤ、Ｇプレミアム所有してます。
確かにデリカはグレードが明確に分かるような部分がほぼ無いですね。
使ってみて分かる違いですね。
エンジン、外観、内装は一緒ですからね。それに、Ｇプレミアムに標準装備されている装備品のほとんどは他のグレードにもオプションで装着できますね。（一部できないものもあると思います）

自分はこう思います・・・Ｍ、Ｇ、Ｇパワー、Ｇナビ、Ｇプレ・・・これらはグレードというよりパッケージ仕様だと解釈しています。

２ＷＤモデルについても同様の趣旨の車型展開だと思います。
ＲＯＡＤＥＳＴはＲＯＡＲ仕様をカタログモデルにしたのではないかと解釈してます。これはメーカーの判断なのでなんとも言えません。

ですから、スペースギアやスターワゴンのようにエクシードやスーパーエクシードというグレード展開はしなかったのだと思います。

仮にＶ６搭載モデルとか出れば、エクシード等のネームがつくかもしれませんね。ただ余談になりますが、知り合いの関係者や色んな情報を聞く限りではＶ６は予定されてないとのことです。アウトランダーにＶ６仕様が出るので、ベースを共用しているデリカにもＶ６仕様が出るという噂が巷にありますが、エンジンルームのスペースがデリカは狭いようです。

納車されてから街中で３回、知らない方から｢カッコイイ車ですね｣とか｢これデリカでしょ？やっぱイイなぁ｣と言われました。オーナーとして、自分が気に入って買った車を褒めてもらえるのは嬉しいものです。でも、褒めてもらわなくてもいいのです。自分が気に入った車を自分で所有して、使える悦びがありますからね。だから他のグレード云々はあまり気になりませんね。
どうしてもグレード云々が気になる方もいらっしゃることは事実ですけど、前記のとおりデリカに関してはグレード概念が希薄な車ですから、これはなんとも言い難いですね。
ただ、少なくともＧプレミアムを買ったのであれば、誰が何と言おうがＧプレミアムですからね(笑)。これはオーナーとなった自分が分かっていれば充分なことだと思います。
長々と申し訳ありませんでした。

書込番号：6502111

試乗と交渉

[かのかっちゃん]

おはようございます。
デリカD5、エスティマどちらかに決めようと思い、本日、試乗しようと思います。
私自身は、Ｄ5に惚れているのですが、家の財務大臣がエスティマなので。
以前、見積もりしてもらいましたが、エスティマの方が、値引き、下取り価格が上回ってました。（ステップワゴンです）
結構高い買い物なので、慎重になっています。
乗り心地が、良い様に祈るような心境です。

書込番号：6421308

[ozizo]

かのかっちゃんさん はじめまして

私もデリカD5、エスティマの購入を悩みました。

私はオフロードバイクを所有して、
休日に林道ツーリング、キャンプをするなど、
どちらかといえばアウトドア派なので、
D5発売と同時に絶対買おうと思いました。

しかし、嫁はインドア派で、しかも親友がトヨタの整備から、
営業に配置転換、ノルマがきついとあって、方向転換。

エスティマに試乗したところ、当時所有のヴォクシーとは足回り、居住性、静観性など、雲泥の差（私が思うには・・・）であり、
今後のリーセルバリュー、値引き条件を考え、迷うことなくエスティマに決定しました。

ちなみに値引きは（０７年２月）
エスティマ　アエラス２．４Ｇエディ　ホワイパ−ル
Ｍオプ　３１千　Ｄオプ　６２０千　で　値引き６００千

Ｄ５　は発売直後とあって、５０〜１００千でした。

納車後３ヶ月経ちましたが、スタイル、内装、などエスティマにして良かったととても気に入っています。

でも次の車を購入するときは、子供たちも成長し、親には付き合ってもらえない年頃になるので、Ｄ５の中古でも買ってオフロード生活でもしたいと策略を練っておりますが・・・

性格の違う２車　う〜ん悩みどころですね。

書込番号：6421561

[こたよん]

こんにちは、僕は独身なので、奥様がどちらが心地よいか？
気になります（笑）

書込番号：6422065

[かのかっちゃん]

ozizo様、こたよん様、こんばんは。
デリカD5のみ、試乗しました。
Dに向かう道のりで、すれ違うエスティマを見る事、数回。
D5は、ゼロ。
まずは、三菱へ、そして試乗したところ、乗り心地も良く、アクセルを踏み込むとエンジン音もここちよく、見晴らしも良く、私は、ぞっこん。子供達もうれしそう。財務大臣はあきらめムード。
そして、交渉、前回よりも値引きも頑張ってもらい私は、納得。
財務大臣に頼み込み、本日めでたくGナビパッケージを契約いたしました。
7月上旬、納車予定です。
楽しみです。

書込番号：6423296

[電脳爺]

かのかっちゃんさま

Ｄ５をご契約とのこと、おめでとうございます。

私も、エスティマとＤ５で悩みまして、私がＤ５、かみさんがエスティマを希望。

かのかっちゃんさまとは違い、約１ヶ月もかかりましたが、結局Ｄ５となりました。

子供と伊豆のモビリティﾊﾟｰｸに行ってオフロードとキャンプを楽しむのも良いかと思います。
この夏、私は行ってみようかと思っております…。

書込番号：6424575

[プロナード]

乗り心地は、一列目は、意見が分かれるところ、Ｄは固めです
二列目はエスティマ三列目はＤ：5の勝ちです。

書込番号：6425994

[ozizo]

かのかっちゃんさん

Ｄ５を契約おめでとうございます。

私（オヤジ）としてはもともとＤ５がよっかったのでうらやましいかぎりです。

購入後のインプレをぜひお知らせ下さい。

次はＤ５に絶対乗るぞっ　と思ったしだいでございます。

書込番号：6426703

[天Ｃｏｐｅｎ]

私もデリカとエスティマで悩んでいます。

私的にデリカは装備に対しての買い得感と天候を気にせず
走れるオールラウンダー的なところが魅力。

エスティマはリセールとシートアレンジに魅力を感じて
おります。（裕福でないんでリセールは気になります。）

さあーどっちにするか楽しい悩みです。
ところデリカはリセール良いんでしょうかね？

書込番号：6428897

悩む・・・独り言だと思って聴いてください。

[yamonote2070]

先日アウトランダーの試乗に行ったら、Ｄ５のＧ−Ｎａｖｉも試乗することになりました。先にＤ５に家族４人（嫁さん　小学生の長男、幼稚園の長女）で試乗、その後アウトランダーに４人で試乗したら、家族の意見は圧倒的にＤ５!!　


　主なる使用は通勤で毎日５０Ｋｍを走ります。私自身はアウトランダーが気に入り（特にロックフォードは魅力、ＡＣアダプターも標準で使い勝手がよさそう。）これでクルーズコントロールがあれば予算的にも言うことなしなのですが････

　しかし家族での使用となると、やはり後ろが狭いらしく、長男は「狭くて嫌だ、広いＤ５がいい!!窓も大きいし、ごろ寝もできる!!乗り心地もＤ５の方が揺れなくていい!!」
　嫁は２列目シートにふんぞり返り「アウトランダーで冬のスキーはどこに積むの？キャリアつけなきゃ４人分は積めないんじゃないの？Ｄ５にすれば？まあ普段乗るのはあんただから最終的には自分の好みで決めたら!」

　
　Ｇ−ＮａｖｉはロックフォードのＭＯＰを付けることもできるが予算的に苦しい。しかしＧーＰパッケージだとオーディオレスでロックフォードの設定はなし。これに変わるオーディオを捜すことになる。北海道に住んでいるだけに４ＷＤとクルーズコントロールの有り難みは身に浸みてわかっているだけに、グレードの選択が難しい・・・。ロックフォードは捨てがたい・・・・

これから子供も大きくなるし、大は小を兼ねると考えればＤ５かぁ・・　　しかし、普段の通勤にきびきびと走りそうなのはアウトランダーなんだよな・・リアシートもう少し倒れてくれないかな・・（キャリアはつけないつもりです。スキーは４セット車内に積むつもりです・・無理かぁ）

　Ｄ５かアウトランダーか、迷うなぁ、悩むなぁ

書込番号：6384739

[塩空豆]

いやです

ピンポンを否定したスレなんて不要です

無駄なスレを立てないでください
迷惑です

書込番号：6384827

[ＴＯＵＡくん]

アウトランダーに一票
子供なんか中学入ったら親と行動せんし、嫁はん助手席で寝とるだけやん。

日頃ハンドル握るのは誰か考えて。

値引きで頑張ってや

書込番号：6385201

[makoten]

私は家族の為にデリカD5に一票です。デリカD5は走りもなかなか楽しいですよ?

書込番号：6385927

[アウトラン太]

アウトランダーのオーナーです。
私はもちろんアウトランダーに1票です。

私がランダーを購入したときはまだＤ：５出てなかったのですが
Ｄ：５が出た後では、私も悩んだと思います。
確かにＤ：５、魅力的です。
もしミニバンを今買うなら迷わずＤ：５です。

しかし、ランダーの走りは、もうこれはあちこちで書かれて
いるとおり、素晴らしいの一語に尽きます。

購入して、半年が過ぎましたが、日に日にランダーが好きになって
行く感じです。
ロックフォードの音も素晴らしいのですが最近は、エンジンの音を
聴くのも快感で、音楽なしで走ることも多いです。

書込番号：6394297

[yamonote2070]

　こんな悩みに親身になってアドバイスをしていただけるなんて本当にありがとうございます。スレ主です。レスをしてくださった皆様、返信が遅くなり申し訳ありません。

塩空豆さん

　質問とも相談ともとれない中途半端なスレを立てて申し訳ありません。ご指摘の通りです。今度からしっかりと尋ねる内容を明記してスレをたてます。不作法の件、あらためてお詫びいたします。

ＴＯＵＡさん makotenさん　アウトラン太さん

　購入に向けてのアドバイスありがとうございます。今日、三菱で交渉してきました。アウトランダーは２５万引き　Ｄ５はＰパッケージ、Ｎａｖｉパッケージともに１５万引きの値引き提示がありました。
　
　ランダーはこの時点で予算内、Ｄ５はオーバーです。一応３００万前後と考えていますので自分としてはランダーなのですが、あらためて後席に座ると狭さを感じます。
　

　結論は２，３週間のうちに出しますが、家族のリクエストはやはりＤ５、Ｐパッケージでの値引き交渉を始めるつもりです。アウトランダーはさらなる値引きとＯＰのプラスをはかります。


　今日は土曜、２ＷＤの展示会だというのにショールームは私一人でした。営業は売れてるので強気ですと話していましたが、私の町ではあまりＤ５を見ないですね。あと２，３週間は営業との神経戦を続けるつもりです。以上、経過報告でした。結論が出たら報告いたします。

　

書込番号：6396990

[suspend]

私も他メーカーのミニバンと悩んでD5にしました。
私の場合は競合車種は金額的にはあまり引き合いに出しませんでした。
が、かなり納得のいく値引きをしてくれました。
ちょっと公の掲示板では書けない程の金額です。

営業マンも人間です。

どうしてもD5が欲しい、でも予算はこれだけしかない、
どうにか良い方法はないものか、という相談をしたら
かなりの裏技を披露してくれました。
それでも、予算内に持っていくまでは何度も何度も通いましたけど。

で、結果的にはどうにか予算に収まる金額になりました。

親身になって考えてくれる営業マンでなければ違う販売店に行ってみるのも手ですね。

書込番号：6399922

[ぱんだー Ｚ]

後で後悔しないためにも、自分が一番ほしいと思ったものを購入したほうがいいと思いますよ。アウトランダーがほしければそれにしたほうが良いとおもいます。

書込番号：6402880

[yamonote2070]

アドバイスをしていただいた皆様、こんばんは、スレ主です。この3週間、試乗と交渉に明け暮れていましたが、結果はＤ５で契約いたしました。

　週末は三菱とホンダのディーラーを行き来し、最終的にはアウトランダーよりはＤ５となり（後席の狭さが決めてとなりました。）、Ｄ５とタイプは違いますが、ホンダのオデッセイと競合となりました。

　Ｄ５はＰ−パッケージ、寒冷地仕様にＤＯＰが１６インチアルミホール＋スタッドレスタイヤ、　エンジンスターター、スターシールド、錆止め加工、スノーワイパー、納車費用、車庫証明カット
さらにＨ３のパジェロＤターボＸＲ�U（走行14万キロ）を8万で下取りしてもらい、支払い総額３００万で契約いたしました。自動車税の戻りが３２０００円ほどあるので、これで車外のフロアマットを購入する予定です。

　値引きは、もう少しやれそうかなと感じました。結果的には車両本体から25万　期間中のＯＰ値引き52500円　下取り8万という金額です。パジェロに値段がついたのが信じられませんでした。できればスターシールドではなくガラス系のコーティングにしたかったのですが･････
　オーディオはこれから量販店の特売とネット通販、ヤフオク等で
NAVI抜きのDVD＋TVのヘッドユニット＋スピーカーを探す予定です。

　オデッセイのグレードはMでD5の条件にフロアマットとガラス系のボディコーティングをつけて295万（パジェロの下取り込みです。）でした。290万以下ならかなり迷いましたが、Ｄ５が何とか予算内に収まりそうになったので、子供の夏休み前に納車を考え、めでたくＤ５契約となりました。納車予定は7月中旬だそうです。
　金は底をつき、さらにオーディオの金策に走らねばならなくなりましたが、とりあえず夏の家族旅行が楽しみです。

　悩みの相談にのっていただいた皆様、貴重なアドバイスありがとうございました。

書込番号：6472387