三菱 デリカ D:5 のクチコミ掲示板

アドバイスをお願いします！

[あまのいわど]

現在所有している車が12月に車検の為乗り換えを考えています。
候補は、

�@デリカD:5 Gパワーパッケージ（納期3ヶ月）
�Aノア S-Z（納期10ヶ月）
�Bステップワゴン スパーダ（納期未確認）

で迷っています。
私の本命はデリカですが、妻はノアとステップワゴンに好感触を持っているようです。
確かに価格面、設計の新しさ、ファミリー向けの魅力的な装備（特に内装）に魅力を感じるのはわかりますが…
なかなか説得材料が見当たらず厳しい状況です（笑）
もし同じような選択肢でデリカを選ばれた方がおられましたら、何か武器になるようなアドバイスをいただけますでしょうか？

よろしくお願い致します！

書込番号：24768946　スマートフォンサイトからの書き込み

[あまのいわど]

＞ジャック・スバロウさん

その通りですね！
ちょっと吹っ切れた気がします！
勝手に買ってこれないですが、デリカ推しで頑張ります！

書込番号：24769068　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞あまのいわどさん

デリカのパンフをあちこち置いて、気に入ったオプション等に大きな丸を書いておくんです！

書込番号：24769090

[写画楽]

こんばんは、　
スレ主はデリカが欲しいということですが、問題は奥さんの方にあるかもしれません。

リコール隠しや燃費詐称の悪質な問題があっても、デリカが欲しいという人はいるのでしょう。
しかし、奥さんが今それらを知らずにいて、仮にあとで知ったらどう思うのでしょうか。

事実を伝えてデリカ推しで説得を試みるのかどうか。

ここはやはり無難なトヨタでしょうか。（個人的にはトヨタファンではありません）

書込番号：24769111

[はしー�L]

＞あまのいわどさん
この2月にデリカを購入した者です。
奥様は特にどのような点を重視されているのでしょうか？

私の場合、今後電動化が進む世の中で最後のディーゼル車になるだろうという気持ちでデリカを選びました。ディーゼルエンジン+8ATの組み合わせは他車では味わうことができないですし、10年後に新車で乗ることはほぼ難しいのではないかと思います。

デリカには、ノアやステップワゴンでは味わえない視界の高さや、悪天候時の安心感があり、遠出した時の疲労度が違うと思いますよ。（なかなかそのあたりが伝わりづらいポイントでありますが…・笑）
ご希望の選択ができることお祈りしております。

書込番号：24769129　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

＞あまのいわどさん
メインで運転されるのはどちらかにもよりますね。
メインが奥様ならそちらの意見を重視した方が後々やっぱり〇〇にしておけば良かったとか揉め事も起きにくいでしょう。
更に納期的にも待てるなら、現状デリカで勝てる要素って、走破性と燃料代ぐらいしか見当たらないです。
しかしハイブリッドを撰択可ならそれも効果は薄く、逆にノアとステップのネガな部分を探していくしかなさそうですね。
例えばノアのキャプテンシートが小ぶりでサードシートが薄いとかありますけど、ステップは新型になって室内ユーティリティも上がっているし今のところネガな部分を見つけるのは難しいです。

書込番号：24769152　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞あまのいわどさん

＞なかなか説得材料が見当たらず厳しい状況です（笑）

他にコメント有りますが
スペックで切り崩すのは止めた方が良いです
ファミリーカーとしては明らかに勝てません

どうしても欲しいと説いた方が良いかと思います

それと同時に

＞　どうしてもデリカの外観がかっこよく見えるんです。

どうしてもデリカでないといけないのか
外観は気に入ったが他のネガ部分は本当に大丈夫なのか
もう一回考えて見る必要も有るかと思います
(デリカでないといけないのか)

書込番号：24769223

[スプーニーシロップ]

もし、ワシがミニバン買うならデリカ一択です、

所帯染みて無いところが魅力的。

書込番号：24769389　スマートフォンサイトからの書き込み

[あまのいわど]

＞funaさんさん

それもアリですよね。
過剰なアピールにならないよう気をつけます（笑）

書込番号：24769519　スマートフォンサイトからの書き込み

[あまのいわど]

＞写画楽さん

全てを伝えて最後は熱意で推すしかないですよね。
がんばります！

書込番号：24769522　スマートフォンサイトからの書き込み

[あまのいわど]

＞はしー�Lさん

妻は価格と車内の快適性を重視しているようです。
「ノアにはついてるのに、デリカにはないんやね？」みたいな指摘がちらほらあります（笑）
やはり女性は走行性能よりもこちらの方が気になるみたいです。

書込番号：24769525　スマートフォンサイトからの書き込み

[あまのいわど]

＞tsuka880さん

運転は私8、妻2くらいです。
現在SUVに乗っており、妻も試乗して運転は問題無さそうです。
やはりノアと比較すると厳しいですよね…
辛いです…(ToT)

書込番号：24769531　スマートフォンサイトからの書き込み

[あまのいわど]

＞gda_hisashiさん

家族の今後を考えてミニバンを探したところ、この3車種になりました。
ノア、ステップワゴンも当然いい車だとは思いますが、頻繁に見かけますし（これから見かけそう）、ちょっと癖のあるデザインが好きなものでデリカとなりました。
（ノア、ステップワゴンユーザーの方、すいません）

書込番号：24769542　スマートフォンサイトからの書き込み

[あまのいわど]

＞スプーニーシロップさん

まぁ、私もそんな感じです（笑）
（ノア、ステップワゴンユーザーの方、すいません）

書込番号：24769547　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

＞あまのいわどさん
ご主人の割合が多いならもう少し強気でもよろしいかと、ノアとステップ比べたら、運転しやすさはノア、室内ユーティリティではステップの勝ちと見ているのでどちらかはお好みでってなります。

書込番号：24769616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミニバン親父]

＞あまのいわどさん
まずは、3車に試乗した方が良いと思いますよ
特に奥様を3列目に座らせての試乗と、運転される方なら運転もさせてみて下さい。
乗り心地が、他3車とは違います。
我が家は、D52代目ですが、1台目の時、ボクシー、セレナ、ステップワゴン、アルファードで、競合
妻は、アルファード、ボクシーの順で押してましたが試乗後の感想は、デリカ一押しになり購入
今回の乗換も妻の後押しがあって新型に乗り換えたものですから

書込番号：24769663　スマートフォンサイトからの書き込み

[セリカｘｘ60]

主さんがどれだけデリカ愛があるかでしょうね。

デリカD5とノアボク、ステップワゴンは性格が全く違うと私は思います。
デリカD5は走破性を求めるクルマ、他２車は快適性を求めているクルマじゃないかなぁ。

私はデリカＤ５を購入する際、はじめはアルファードと検討しましたが
舗装の十分でない山道や雪道を走ることも考えたら
デリカしかないと思い、デリカＤ５を昨年新車購入しました。

デリカは正直設計は古いし、エンジン少しうるさく車内にもこもります。

でも、性能の良い4輪駆動のおかげで高速ではかなり安定していて
風にも煽られることはない、山道でも4輪駆動と力強いディーゼルエンジン
のおかげで何の苦も無く力強く走行してくれます。

結果として大変満足してます。

もし主さんがデリカ愛が強いならデリカ一択だと思うし
他車を購入したらきっと後悔するんじゃないかなぁ・・・

私はデリカに各リフトアップ（1インチ）、アルミタイヤ等カスタムパーツをつけて毎日眺めながらニヤニヤしてます（笑）

さぁ、こっちにいらっしゃい。

書込番号：24769709

[ku-bo-]

＞あまのいわどさん
あくまで可能性のレベルの話ですが、
ノア、ステップワゴンはモデルチェンジしたばかりなので今後もしかしたらリコールなど出るかもしれない。そのせいでせっかくの愛車に乗れる時間が減らされるのが嫌だ。
みたいな理由もありかなと思います。もちろん2車種にリコールなんか起きないかもしれませんし、デリカにリコールが出る可能性も否定はできませんが、新しいものはちょっと待たない？って話は理解してもらえるかも…

書込番号：24769731　スマートフォンサイトからの書き込み

[デリカ鉄扇 D5]

こんにちわ
あまのいわどさん
デリカですか、4月に7年乗ったデリカからまた新型のデリカに乗り換えました。

確かにデリカは、男の欲しがるもののイメージが強いですよね。
価格もアルファードにもう少しで届く価格ですし、家族（妻）を説得するのに苦労する車です。

奥様が運転する方なら、試乗してみると良いですよ、予算が許すのであればレンタカーで借りて長距離ドライブでの試乗です。
気象条件、道路状態が悪ければ悪い程デリカの乗りごごち良さが分かります。
高速道路の走行や峠道の運転のしやすさもそうです。

特に他車に比べ3列目のシートの乗りごごちも良く、最低限の安全装置も付いてます。
家の場合は1台目の時は、ハイエースのキャンパーか、ステップワゴンのキャンパーとデリカの競合でした。
ハイエースは運転しにくいと言うことで却下され、ステップワゴンに決まりかけたのですが、試乗してデリカの勝利となりました。

7年間で色々なところに妻と車旅をしました。
沖縄県を除く46都道府県を結局2周半走破しました。
デリカの運転のしやすさ、乗りごごちの良さをアピールしつつ、車買ったらこう言う事を家族で楽しもうというビジョン付きのプレゼンをしたらどうでしょうかね

リコール隠し、燃費不正などのことをレスしている方もいらっしゃいますが、三菱に限ったことでは無いです。
T社、H社、などはサービスキャンペーンと、銘打ってリコール事案を届出せずに治したりしています。
たまたま、三菱がやり玉に挙がっただけです。

前車のデリカも数度のリコール対応が有りましたが、基本故障知らずでしたよ

性能面で色々言っても多分理解は得られません。
ならば、試乗にて体験してもらい
そのうえで、デリカを買ったら、こんな家族サービス（嫁さん孝行）ができるというアピールの方が大事です。
デリカの場合は、フィールドを選ばないので、キャンプ良し、スキー、スノボ良し、長距離ドライブ良しです。

購入できるよう頑張ってください

書込番号：24769794

[じゅりえ〜った]

単純に自己都合を正当化するネタ探しですよね？

何をするか次第ですけど、単純に街乗りや遠出などファミリーカーならデリカに勝ち目はありません。

税金やメンテナンス費用（ディーゼルは割高）、大きく汎用性のないSUVタイヤ…

古い基本設計や性能の劣る衝突被害軽減ブレーキなどの安全性も勝ち目なし。

あえて言えるとすれば椅子が気持ち大きいくらい。

自分でセールスポイントを挙げられないようなら、奥さんに従い最新ミニバン買った方が家族円満になれる。

書込番号：24769803　スマートフォンサイトからの書き込み

[あまのいわど]

＞アドバイスいただきました皆様へ

多数のご意見、本当にありがとうございました。
こんなにアドバイスいただけると思ってなかったので、ちょっとびっくりしています（笑）
結局は私がメインで運転するので、自分の我を通したいと思います！（デリカで推します）
また購入した際には、質問させていただくかもしれませんが、その際はよろしくお願いします！

一括返信となり申し訳ございません。

書込番号：24770098　スマートフォンサイトからの書き込み

実害は無いのですが洗車機に対する疑問です。

[ミニバン親父]

よくGSやコイン洗車場に設置してある　門型洗車機についての質問です。

3〜4年前から前車のD５を手洗いから門型洗車機へ変更しました。
大病を患い、後遺障害が残ってしまったためですが

2年くらい前に気付いたのですが、洗車機に入れてはいけない車輛のところに、ベンツ、BMW、アウディ、フィアット、ロールスロイス、キャデラックと外車が並びそのあとにデリカD5　国産だとデリカのみ、しかもどこの洗車機にも書いてある。

車輛の有効サイズも、幅 2，000mm　高さ 2,100ｍｍ　長さ5,500mm までの車は入庫可能と書いてありました。
今回車輛入替でディーラーでもコーティング洗車やってますよと言うことで点検時洗車を頼みましたが、デリカ入庫禁止と書いてある機械と全く同じメーカーの門型洗車機でした。

アルファードやハイエースワイドが入庫禁止ならサイズの関係で理解できるのですが
デリカだけって、まぁ止められるわけでもないし、前車ではかなり使い倒したが問題なかったから良いのですけど

やっぱ三菱車目の敵なのですかね（笑）

みなさんどう思われます

書込番号：24761739

[福島の田舎人]

ここのスレでもみかけますが、
洗車後のテールに水がたまる？
の関係で、クレーム対策では?
あくまで、想像ですが！

書込番号：24761746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

全長とか赤外線センサーで計測するときに
バンパーやタイヤの位置が高すぎるんじゃないかな

書込番号：24761747

[スーパーアルテッツァ]

ミニバン親父さん

デリカ D:5の洗車を断る理由ですが、下記のようにミラーの下のモニターがセンサーで感知できず破損する可能性があるからです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100410131/SortID=15445888/

そのような事情を知っていても、下記のように洗車機を使っている方はいらっしゃいます。

https://minkara.carview.co.jp/car/mitsubishi/delica_d5/qa/unit186369/

書込番号：24761758

[ミニバン親父]

福島の田舎人さん
レスありがとうございます。

確かにテールに水がたまるというか、レンズ内に汗をかくような程度で、ほっとくと消える程度です
ココのレスにあったように水が溜まるような個体は、何らかの問題のある車両でしょう

ひろ君ひろ君さん
レスありがとうございます。
全高ばかり考えて地上高まで気が回りませんでした。
それも考えられますね

スーパーアルテッツァさん
レスありがとうございます。
なるほど、アラウンドビューモニターのサイドカメラのことですね
前車D5はそんなもの付いていなかったので、問題は無かったのですが
現車はモニター付きなので、今度からは安全を見て、ディーラーの洗車機に入れるようにします。

書込番号：24761827

バンパーとフェンダーに色の違いが出るは普通ですか？

[四駆スキー]

今年3月に納車されたP　色はブラックマイカです。

フロントバンパーの黒とフェンダーの黒が直射日光に当たると、完全にツートンカラーのようになります。

曇りの日にはあまり目立たなくなります。　写真にすると、バックが写ってしまい良く見えにくいのですが。

バンパーもフェンダーもプラスチック製ですので、色の配合が違うのではと思っています。

メーカーお客様相談室に連絡した所、直射日光の下で違う色に見えるようですとの事です。

今まで、各社黒ばかり乗って来ましたが、初めての事です。

デリカＤ５色ブラックマイカ乗っている方、いかがでしょうか？

書込番号：24760422

[JTB48]

デリカに限らず殆どの車種は違いますよ。ボディとバンパーでは材質が異なりますからね。

書込番号：24760450

[バニラ0525]

失礼します。

「バンパーもフェンダーもプラスチック製ですので」との記載ですが、
この車は知りませんが、一般的には、バンパーは、プラスチックですが、
フェンダーは、鉄板ではないでしょうか。
フェンダーは、、ボディと、別に塗装されますので、違いが出ることはよくあることと思いますが、
許容範囲は、難しいですね。　
年数経ってきても、バンパーとボディで、変化違ってきますので、目に見える差が出てくるでしょうね。
これは、スレ主様の根性の見せ所ですね。
頑張れば、ディーラーも何かしらの対応してくれるかもしれません。
粘り強い交渉で、信じられないような対応勝ち取るような場合もありますので、もしやる気があればがんばってください。
失礼しました。

書込番号：24760593

[バニラ0525]

フェンダーとバンパー書き間違えました。
失礼しました。

書込番号：24760599

[四駆スキー]

＞JTB48さん

コメントありがとうございます。

デリカＤ５の場合、フェンダーもバンパー同様プラスチック製です。

リアバンパーはボディと同様に色は変わりません。

フロントバンパーだけ色が変わるのです。

直射日光の下では完全に変色するのです。

書込番号：24760605

[mokochin]

ちょっと前にも同じような相談が有りましたね
https://s.kakaku.com/bbs/K0000737339/SortID=24722516/

その時の私の回答を転載します
結局、そこのスレ主さんは私の言った対応をして解決しました
________________
ネット上の他人の主観で右往左往しても仕方ないのでは

先にも書きましたが、同じ色の車で営業マンと一緒に比べて確認して、同じならそれがトヨタの仕様。
違いがあるなら修正して貰うだけだと思うのですが。

書込番号：24760616　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞四駆スキーさん
失礼いたしました。
ネットで見たら、フェンダーも樹脂でした。

見識不足でした。
ご無礼お許しください。

書込番号：24760744

[爆睡太郎]

マイナー前の白ですが
ボンネットとフェンダーとバンパー
光の当たり方で色が違って見えますよ。

後ろも
リヤゲートの鉄板とプラスチックとバンパー
光の当たり方で違って見えます。

書込番号：24760842

[四駆スキー]

＞爆睡太郎さん

返信ありがとうございます。

白色は色が違うという事をよく聞きますが、今までトヨタの黒２０２でしたので、色違いが無く、２０年ぶりの三菱車でした。

今では、曇りの日では分からない、晴天専用カメレオンブラックと、妻と一緒に思っています。

書込番号：24760898

[四駆スキー]

＞バニラ0525さん
＞mokochinさん

返信ありがとうございます。
私は洗車するのが嫌いで、年に２,３回しかしないのですが、納車後雪道走行し１か月位経って気が付きました。
その後、１か月点検で持って行ったのが、曇り空で差が出ず、担当に一応説明しました。
快晴の日でも差し込む光の角度によって、かなり違ってきます。
室内展示では違いが分からず、その後担当者には連絡していません。
私の友人（元三菱自動車工場の責任者）の部下が責任者であるため、些細な事は言わずにいました。
同じ黒ブラックマイカの方で、同じ症状の方いらっしゃるかと思っています。

書込番号：24760996

[ミニバン親父]

＞四駆スキーさん
バンパーの材質はウレタン樹脂やFRP樹脂の為、ボディーとは違い焼付塗装時の温度は低く別塗装となります。
塗料の場合は、調色のレシピが同じでも違う釜で調色した場合、色の違いが出るため色見本を使い基準の（色見本板）色に近づけるように調色します。
それでも光の反射により別物の色味に見えたりしますよ。

上記の理由から、樹脂と鉄の材質による塗膜硬度や光の反射率が違いますので完全に同じ色にするのは不可能です。
多分光がそんなに当たらない（薄暗い）場所で見るとそこまで違いが判らないのではないでしょうか

調色釜の違いや焼付塗装温度の理由から、板金修理時に塗装の境えをボカシ塗装をかけるのはそのためです。

別個体でも他車でも、同じようになっているはずです。

クルマじゃないですが、板金塗装屋の戯言と思ってください。

書込番号：24761431

[麻呂犬]

塗装する材質の違いにより塗料特性が違うのが一番の理由だと思います。
されど創意工夫でしのぐ事は可能ですが一番のネックは塗料の原価と工程におけるコストですね。

今の日本は価格アップは望めないのでコストを切り詰めています。

少しお高いオプションカラーがあるくらいですからバンパー塗装のオプションを設定すれば良いのにと思います。

書込番号：24761459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミニバン親父]

上レスの補足となりますが

デリカの場合、ボディ本体はラインの焼付塗装（塗料もラッカー系）で同一行程（同じ釜）

フェンダー塗装は同一色のフェンダーばかり集め同じ釜で塗装、

バンパーはバンパーで同じ釜で塗装といった具合に全て別釜での塗装のはずです。

ボディの（ラッカー系塗料）に対して樹脂は（ウレタン系）塗料と塗料の違いもあります。
色を近づけるのは、調色職人の腕の違いでかなり変わってきます、気温、湿度により変化もしますし
多分自動車メーカーの調色は機械調色となってますので、調色時、塗装時（特に乾燥時）の気象条件で個体の色味にバラツキが出るのではないでしょうか

我慢できないような色の違いが出ている場合は、ディーラー営業マンに確認してもらい、アセンブリー（フェンダー、バンパー）毎交換してもらうのが良いでしょうが、それでも色の違いは避けられません。
もしかしたら、現在よりひどく成りかもしれませんし、良くなるかもしれませんが

厳密にいえば生産ロットが違うと、同色の車を並べたとき、同じように全体の色が光の加減で同じ色に見えませんよ。
それほど、塗装はシビアです。

ブラックマイカと一言に言っても、調色釜や塗装ロットが変わればブラックマイカ基準色の近似色でしかないことをご理解ください。

書込番号：24761462

未使用車？

[a-r0626]

先日、中古車販売店にてデリカ未使用車を契約しました。
契約した車両は店頭在庫ではなかったので、写真をみての商談でした。
商談時、「未使用車、走行距離10キロ」という説明をうけていました。写真にも10キロと表示されてました。ただ、契約書上は有効数字の関係で100キロになるとのことでした。
この説明を受けてサインしました。

しかし、納車前に実際の車を確認すると走行距離160キロでした。
そこで詳しい方に質問ですが、
これって本当に未使用車になるんですかね？試乗車なのではないかと疑ってます。
また、これって契約違反にならないのでしょうか？

書込番号：24756925　スマートフォンサイトからの書き込み

[デリカ鉄扇 D5]

＞a-r0626さん
解決済みアンサーにレスすることは、反則かもしれませんが一言

未使用車契約と言われましたよね
ガ〇バーさんと言っていましたが、ガ〇バーにしても他の未使用車販売店に関してもそうですがディーラーから新車を購入し販売店に一度登録してから、自社販売する方法をとっております。

ディーラーから業販価格で仕入れたときの販売条件というものがあり、ディーラーとの契約もあると思いますが
ガリバーのデリカの場合は、登録後6ヵ月以上で5千キロは走らせてと言う縛りの元業販価格より安価で仕入れるそうです。

今回乗換前、買取査定をしがてらカ〇バーで　P　グレード未使用車の現車を見て、見積まで作ってもらい商談まで行いました。
カー〇ンサーNETで、新車購入しようとしていた車両を同一仕様だったため、プライスだけでも８０万以上違い興味もあり見積商談
その時走行距離が8キロ（広告のメーター写真）でしたが、現車は120キロの表示となっておりました。

担当者は、5千キロも走らせられないから、登録後8〜１年して販売しているそうです。
それと、担当営業の話だとコーティングやナビOPの取付、納車整備、登録変更など提携指定工場で行うため、納車まで100キロまではいかないが、距離は出ますよとの説明も受けました。
（ディーラーと違い自走でかつ、各工場は専門的に特化した別工場です）

私は、距離の関係を営業担当者に聞いて答えが返ってきて納得しておりましたが（まぁ結局買いませんでしたが）
スレ主さんは、契約時距離の確認を10キロの表示と契約書の0.1千キロの記載で確認しただけではないでしょうか
0.1千キロの記載ですと、199キロまでは、多分切り捨てで0.1千キロとなり契約義務事項違反にはならないと思います。

以前のレスでも書かせて頂きましたが
ガー二シュの水溜まりの件で、今回契約の車に不信感したないのではないっでしょうか？
どうにかして、契約を解除したいという気持ちが考えられます。

以前書き込みさせていただいた通りになっていますね。
一度ケチが付くと些細なことも気になり始める
デリカに拘るのであれば一度契約破棄して、新車購入をお勧めいたします。
登録変更済みと思われますし、納車時ナビやコーティング等を行っているとそういう費用と解約した車は2オーナー車になるので、キャンセル料を取られると思いますが

一度いやと思ったら荒だけが目立ち、いかにして解約しようか、ここで知恵をかり交渉材料にしようとしか感じませんが

かなり失礼なことをいいました。
御気に障ったのなら謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。

書込番号：24758466

[デリカ鉄扇 D5]

＞a-r0626さん
しつこく連投すいません。

買うのであれば、初期登録（ガリバー登録）確認した方が良いですよ。
あまり安い未使用車の場合、レンタカー登録簿場合もあるので、

初期登録でレンタカー登録の場合、初回車検が2年になり、しかもメーカーの10年10万キロ補償もつきません。
登録をレンタカーにして、実際レンタカー営業に使わなければ、登録済み未使用車になります。

レンタカー登録にすると販売店のメリットは、業販価格より安く仕入れられるのと、税制上事業用となるため税金等も通常より安くなります。
ディーラーからの仕入れ車両の場合多い方法ですのでその辺も確認した方が良いですよ。

ガーニッシュの水の件の時、納車時に気付いたと書かれていましたが、スレ主さん名義に変更になってるようなこと書いてましたが
この質問もツリですかね

書込番号：24758487

[ミニバン親父]

＞a-r0626さん

【安物買いの銭失いですな】

リアのレンズの結露（水たまり）件にしても、なんか釣りにしか見えません。
納車を断ったと以前のレスで書かれていましたが、実際納車前点検ということは、何事も無ければ即日納車ということですよね
と言うことは、スレ主さん名義になってると思われ、キャンセル料も無しに解約できると言う話は【眉唾物】ですね

前回も今回も釣りですか？

書込番号：24758498

[バニラ0525]

失礼します。
いままでの内容と、スレ主様の返答の回数とか、かなり具体的で、
想像で考えるとしては、詳細に思います。
私は、釣りとは思えません。
ただ、もし名義変更をされたあと、キャンセルオーケーと返事もらってるとは、
もしかしたら、販売側とスレ主様側との応答に、どこか誤解があるかもしれません。
金銭的な負担をどちらが持つのか、スレ主様の方に無条件でキャンセルできるかどうか、心配です。
その点、きっちりできていれば、キャンセルしたらよろしいかと思います。
失礼しました。

書込番号：24758595

[a-r0626]

釣りって、、手間かけて、私に何のメリットがあるのでしょうか？笑

199キロまでは、0,1千キロとは解釈不能です。事前に説明している場合を除いて、都合よく、独自の切り下げルールが通用する訳ないですよね。
たとえば、実際には9999キロ走ってる車を、一万キロ以下は端数と言い張って、切り捨てて、走行０万キロと謳って販売できますか？
そんなのめちゃくちゃですよね。
何も記載がない場合は四捨五入が数学のルールですね。

名義変更が済んでいても、ガリバーが契約違反をすれば費用はガリバー負担でキャンセル可能です。

逆に、購入代金500万円で契約したとして私が490万円しか振り込まなかったとしたら、納車されませんよね。500万円に対して10万円なんて誤差なんだから納車しろ！なんて通じませんよね。
逆も然り。契約遵守しなければ納車は認められません。

書込番号：24758720　スマートフォンサイトからの書き込み

[デリカ鉄扇 D5]

＞a-r0626さん
釣りと言ってしまって失礼いたしました。


ただ前回の質問及び今回の件を拝見するにあたり、一度味噌が付いた車両に対して、自分の中で不信感ができてしまっているのではないでしょうか？

ガリバー側の不手際で、キャンセル可能なのであれば、キャンセルし新車を契約するか、もしくは自分が納得できる未使用車に変えた方が良いと思いますよ。

登録済み未使用車って聞こえは良いですが、何のことは無い登録済みであればすべて中古車です。
新車の場合は、完全に未登録者の為カタログでの契約になると思いますが、相手は中古車ですよ。
販売員の不手際？距離記載が虚偽だったとは言え、現物を見ず契約をした方も過失とまでは行かない瑕疵があると思われます。
中古車とは言え安い買い物ではないのですから、二度もケチの付いた車なら、解約して、同等のなっとくした車両に交換することを
お勧めしますが

前レスもの書きましたが　初回登録も確認しておいた方が良いですよ、レンタ登録ですと初回車検2年ですしメーカー保証も尽きませんので、しかも登録変更後の車検証では見分けがつきません。

初年度登録と車検満了日の確認もお忘れなく。

不快な思いさせてすいませんでした

書込番号：24758781

[ミニバン親父]

釣りじゃ無いのですか
ごめんなさいね
キャンセル出来るなら、スパット解約して別個体にした方が良いですよ。
あなたの物言いですと、同一個体だと次何か気づいてもまた悩む事になりそうで
今の状態で、納車されてもこの先楽しくないとおまいますよ

書込番号：24758949　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

書類への記載方法は、いろいろな都合があるので切り捨てでの記載は仕方ないかもしれませんが、実際の走行距離が150kmも増えていたのは説明が欲しいところですね。

今回は新車ではありませんし、中古車屋さんで扱っていたのならスレ主さんが契約する前に他の方が試乗されることも考えられますので、私なら説明の内容によっては問題ないと考えます。

中古車(登録済車)の試乗は、「新車購入時の試乗」とは異なって、その車が自分のものになる可能性があるから無茶なこともあまりしないでしょうし。


> 何も記載がない場合は四捨五入が数学のルールですね。

これはちょっと極端ですかね。
身の回りのものでも、業界によって「二捨三入」や「七捨八入」が使われているものもありますよ。

今は知りませんが、昔のガソリンスタンドでは小数第二位は七捨八入で計算されていました。

書込番号：24758991

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞a-r0626さん

>199キロまでは、0,1千キロ

は、常識の範囲ですよ！
それを理解出来ないスレ主さんなんで、皆様も解決済でも有りますので
放置で良いかと！
時間の無駄化です。

書込番号：24759493

[養殖はまち]

確かに、あのガ○バーが相手にしたくない、かかわりたくないと思うくらいですから、主はすごい人です。

書込番号：24761199

[バニラ0525]

＞養殖はまちさん
すみません。
どこに、そのような記載ありますでしょうか?
直接的にも、間接的にも読み解けません。
誰かのレスの返答ですか?
失礼しました。

書込番号：24761362　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞どこに、そのような記載ありますでしょうか?

名義書き換え済みの車のキャンセルを
受け入れるってのはそういうコト。

普通は妥当な条件面で落とし所を見つけるもの。

今回の場合、面倒な客を相手し続ける損失と、
キャンセルされる損失を比較検討した結果でしょ。

ま、キャンセルすりゃいいんじゃね。

書込番号：24761384

[バニラ0525]

なるほど、そうですか?
ただスレ主様の気持ちもわかります。
例えは悪いかもしれませんが、
初婚の女性と思ったら、バツイチだったとか、
この場合は、確かにバツイチですが。
どこまで譲れるかですが、
私も、10キロと思ってたのが、160キロは、
そのぶん、ガリバーが、いくらかの代償払うべきと思います。
失礼しました。

書込番号：24761501　スマートフォンサイトからの書き込み

[デリカ鉄扇 D5]

今更でしょうが、２０２２、2月末にガリバーにてPグレードの未使用車を商談かけたときの見積と約款（見積時注意事項）の紙面を見てみましたが書いてありました。

距離表記としては　0.1千キロ表記の為10キロまでは切捨てとなります。
ここからは私の解釈ですが、0キロ〜199キロが0.1千キロ　200〜299キロまでが0.2千キロとなるみたいです。

それと、ここが重要

中古車の為、展示期間中に車輛の状況が変わる場合がございます。

仕様、装備品等の細部に関しては、契約前に現車での確認をお勧めいたします。

尚、在庫車が訪問店舗以外の店舗にある場合は、電話等で確認することをお勧めいたします。
現車確認を希望される場合は、契約後契約店舗にて確認も可能です。
その場合陸送費がかかる場合がございます。

約款と書きましたが、契約前の状態の見積段階でのことですので、あえて見積時の注意事項と表記させていただきました。

なので、スレ主さんの状況0.1千キロ表記で160キロ走行もあり得ます。
写真写真と言われますが、宣材写真の為カリバー入庫時の距離写真でしょうね

現車確認を促さなかった販売員も悪いでしょうが、ガリバー側の契約違反というわけではないように思えます。

スレ主さんがおっしゃる通り、ガリバー側が非を認めキャンセルできると言うのであれば、即キャンセルした方が良いですね

ただし、キャンセル前にもう一度キャンセル条件を聞いた方が良いですよ。
多分、ガリバー側は3千キロもしくは、100日間全額返金保証（契約したお客様への全員条件）での話をしているのだと思います。
現車を確認したということは、名義変更も住んでますよね。

100日間全額返金保証の内容は、車輛本体価格のみ適応なため、諸費用、陸送費、OP（カーナビ等、後付けした場合）費用は、スレ主さん持ちになる可能性があり

見積注意事項を見る限りガリバー側の過失は無いように思えます。

説明がなかったのあれば、そのくらいかと
しかし、現車確認を怠ったのはスレ主さんの落ち度です。

9999キロを0千キロと言い張り常識が無いとまで言われる人なので
どうにかごり押ししてキャンセルに持ち込めばいいのではないでしょうか

書込番号：24761860

[デリカ鉄扇 D5]

距離表記としては　0.1千キロ表記の為10キロまでは切捨てとなります。　←　誤

距離表記としては　0.1千キロ表記の為【 10キロ単位　】までは、切捨てとなります。　←正

書込番号：24761869

[私はたぶん3人目だと思うから]

＞初婚の女性と思ったら、バツイチだったとか、

今回の話だと、初めから中古の現状渡しなんだから新車並みの要求してるスレ主が変なんだよ。

書込番号：24762253

[a-r0626]

写真で判断するしかないという説明でしたし、登録済み未使用車というのは、戸籍上、書面上は中古車であるが、車の状態(外装、内装含む)としては新車と同一であるという定義ですからね。
実際、そういう説明でしたし。

まあ、今回の件については相当額の値引きを提案されたので、それを受け入れて納車することにしました。

よって解決済みです。

みなさまありがとうございました(^.^)

書込番号：24762265　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼します。
「未使用車」という言葉は、
業界に詳しくなければ、
スレ主様のように思っても、仕方ないように思います。
私は、半分中古車で買ってるので、
人が、何人も乗ってても気にしませんが、
未使用車、10キロの写真見て、購入決めてたら、誰か150キロも乗り回すとは思いもよらないかも知れません。
中古車業界では、そんなの当たり前と言われるかも知れませんが、
はじめての経験では、わかりませんので、気持ちはわかります。
私は、未使用車買ったことないので経験ないですが。
失礼しました。

書込番号：24762298　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞a-r0626さん
上のレス書いてる時には気づきませんでした。
無事、何とか納得され、解決されたのですね。
良かったですね。
これで最後にします。
失礼しました。

書込番号：24762305　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

ゴネ得って奴ですね、うまくやりましたね。

書込番号：24762429

サブコン TDI-Tuning ｂｙ DERICA：D5

[デリカ鉄扇 D5]

皆さんに質問です。
以前御付合いしていたチューンドショップから（昔はスポーツカー専門）電話があり、最近は４×４のチューンに手を出してるとの話の中で表題のTDI-Tuningの話題が出ました。

なんでも、装着したら燃費の向上と、パワーの向上、発進時のモタツキが無くなるというような話を延々とされました。
なんでも、取付工賃込みで￥82，000円で同と言われました。

私自身、ディーゼルEG車は４台目家2台が80〜90年代の旧型ディーゼルターボ、残り2台がクリーンディーゼルです。
90年代ディーゼルは、とにかく発進時モタツキが激しく、爆煙仕様で長い上り坂を不得手としておりましたが、クルーンディーゼルは皆無です。
そこで77，000もするものを着けて、77，000分の価値のある変化はあるのでしょうか？
それと心配なのは、アクセルコントローラという特性上メーカーのセッチング以外の物を使いカーボン堆積とかが起こらないかを知りたいです。
TDIに限らず他メーカーでも良いので、アクセルコントローラをお使いの方ご意見お願いします。

書込番号：24754246

[伊勢丸]

TDI-tuningの評価はネット上に幾つも転がってますがイロイロですね。
評価が難しいパーツなんでしょう。問題は長期使用でDPFなんかが大丈夫なんか？って事なんでしょうかね。そこは答えてくれる情報が無い。

ただ事実なのはメルカリなんかで中古パーツが大量に出ているって事。
イイのなら放出する事はないのでは？と思いますがね。

書込番号：24754271　スマートフォンサイトからの書き込み

[デリカ鉄扇 D5]

＞伊勢丸さん
早速のレスありがとうございます。

出足のモタツキとか1速〜2速への変速時ショックとかBMC前から気になったことは無く、新型に乗り換えて8速ATになってからは更に滑らかに回るしサブコンの導入は考えてませんでした。
ただ今回、付き合いの古い整備工場のツレから、営業トークとは思いますがTDI-Tuning付けた方が良いと言われネット上でも取り付けている方が多いように見えたもので気になりました。

ただ、価格が工賃は5，000円でいいからと言っていましたが、なんせ本体が77，000円もするし、スロットルコントローラーということから燃料の流入量が増えるのでパワーも上がるのは当然しかも流入増ということは、それだけカーボンの発生も多くDPFへの影響も多少なりともあるのではないかと思い使用している方がいれば評判を聞いてみたかったのも正直な気持ちです。

もし、良いものであれば、高校時代からのツレなので、そこでつけてもらおうかと思った次第です。

そうですよね、結構ネット上で中古品有りますよね
あれが答えなんでしょうかね

これからレスが付くかわかりませんが、今暫く検討するってところですかね

書込番号：24754407

[桜.桜]

何も不満ないなら無駄な出費となると思います｡

書込番号：24754450　スマートフォンサイトからの書き込み

[デリカ鉄扇 D5]

＞桜.桜さん
レスありがとう
やっぱそうですよね無駄な出費ですよね
もう30年以上の付き合いのツレのおすすめだからと迷ってましたが、無駄な出費とも思っていてw

書込番号：24755572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミニバン親父]

＞デリカ鉄扇　D5さん
スロットルコントローラーですよね

私も一時期興味ありまして、色々と見ましたが、みなさんトルク、パワーが上がったように感じる
燃費が良くなったように感じる

感じるだらけだったので、約9万弱もかける必要なしで、付けるのをやめました
多分コスパ悪いし、DPFの件を書く人もなく、あとは、自己責任でしょうね付ける、付けないのは

書込番号：24758507

[デリカ鉄扇 D5]

＞ミニバン親父さん
レスありがとうございます。
やっぱり気のせい程度ですか
長い付き合いで、最近売上落ちている話も聞いて協力してあげたかったけどコスパの面を考えると無理かな
それと、DPFへの影響が未知数ってこともあるし
前車のD5の時DPF故障した時は、リビルド品で60万新品で80万って言われましたし
今回はやめときます

書込番号：24759886　スマートフォンサイトからの書き込み

[sinkun12]

もう装着されないとの結論が出たようですが、TDI使用者としての感想を書かせてください。

当方、デリカを買った時から現在に至るまで、給油する度に走行距離と給油量を記録し続けておりまして、後期型デリカD5を先行発売で購入し、1年1ヶ月はTDI未装着で乗っていました。
TDIも存在を知って装着してから1年乗って燃費記録と比較したところ、TDI-Tuning発売元が謳っているように、ちょっとだけ(2割弱)燃費が良くなっていました。
その燃費が良くなった分が累積していけば、元がとれると言う事は事実だと思います。
今は軽油も高いですし、元が取れるのも早いと思います。

また、馬力が上がって出だしが改善されるというのは、普段乗っていても全く気づかないのですが、入庫時の代車でレンタカーの後期型デリカを使わせてもらった時に、馬力と出だし改善は本当だった実感しました。
なにせ、レンタカーのデリカは私のデリカと明らかに出だしが違うし、低速時の加速が遅いのですよ。
遠出の予定直前で駐車場に駐めておいた私のデリカに他所の車が突っ込み、即刻0:100で1週間の入庫を余儀なくされ、観光地までの往復400kmをレンタカーの後期型デリカで走りました。
それとは別に5日間、修理入庫でレンタカーの後期型デリカに乗れる機会があり、いずれもパワー不足を実感しています。
わかりやすく言うと、TDI付きのデリカのエコモードオン状態が、TDIなしのデリカのエコモードオフ状態と同等という感じです。
さらに2WDにすると一目瞭然。ズドン！と走り出してくれます。

DPFに関しては、ディーラーのオイル交換と定期点検時にいつもDPFも観てもらっていますが、全く問題なしとのことです。

参考になれば幸いです。

書込番号：24775795

[デリカ鉄扇 D5]

＞sinkun12さん
お話を聞き、興味深く感じますが、今回別件でまとまった金額を出さないといけなくなり、資金面から諦めました。
レスありがとうあ

書込番号：24775884　スマートフォンサイトからの書き込み

大至急教えて下さい

[a-r0626]

先日デリカd5の登録済未使車(現行型)を納車予定でした。有名中古車メーカーです。
納車前確認で、リアガーニッシュ？(バックドアのライトとライトの間の赤と白の部分)がかなり結露していて、内部に大量の水が溜まっている状態でした。
担当に聞いたところデリカd5はこれが正常で、故障ではないと説明されましたが、本当でしょうか？
納得いかず、納車を断りました。
結露はリアガーニッシュ部のみで他のライトは結露無しでした。

みなさまのデリカはどうですか？やはりリアガーニッシュだけは内部は水が溜まっている状態が正常なのでしょうか？

書込番号：24753379　スマートフォンサイトからの書き込み

[みぎ回り]

＞a-r0626さん
こんにちは
私はユーザーではありませんが
調べたら
他でも見られる現象のようです

https://minkara.carview.co.jp/userid/170601/car/214882/780665/note.aspx

書込番号：24753385

[あうとらいだー]

＞a-r0626さん
旧顔デリカを3台、この4月にBMC後の新顔デリカに乗り換えました。
リアゲートのガーニッシュ部分の結露は、デリカの(良くない)特徴のひとつです。ただ、a-r0626さんが書いているように「大量の水が溜まっている」というのが、どの程度かが分かりかねます。どのくらいの水が貯まっているのかわかりませんが、「貯まっている」としたらちょっと異常だと思います。結露で内側に水滴が付いているくらいは普通(?)です。天日干ししておくとそのうち無くなりますが、洗車したり雨が降ったりするとまた結露します。

書込番号：24753407　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

オーナーではありませんが、
以前から聞く話ですね。それが正常なのでしょう。
苔が生えたとかいう情報もありますね。
よくわかりませんが、そのようなつくりなのですね。
新しくなっても改善されてないのですね。
失礼しました。

書込番号：24753410

[茶風呂Jr.]

契約した後の納車拒否ということでしょうか？

書込番号：24753697

[a-r0626]

ありがとうございます(^.^)

全体が結露し、下部は1mmの層の水が溜まっている状態でした。
一応三菱のサポートに聞いてみたところ、「デリカd5に関して、リアガーニッシュに水が溜まるという症状か報告されたことは一度もない。」
という回答だったので、嘘をついてなければ少なくとも頻繁に報告されている事象ではなさそうです。

書込番号：24753698　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

みぎ回りさん紹介記事のレベルの話であればどんな車でも起きかねないことで異常ではなく正常な範囲です。

書込番号：24753790

[うたまるくん]

＞a-r0626さん
別件ですが、以前、私もTOYOTA車を乗ってた時、ハンドル切ったときに付くライトが2回も故障したので、問い合わせサポートに連絡したところ、そのような事象はないとはっきり言われました笑　その後、リコールになってましたが…
サポートのところはそんなもんですよ！
ちなみに未使用車であれば、年月経ってないので、ディーラーの保証が効くのではないんですか？
交換さえされれば、今のよりはマシになるのでは？と思いました！
契約解消してしまったのでは後の祭りですが…

書込番号：24753809　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

ネットで検索してください。
同じような事例たくさん出てきます。
多分その水の貯まる部分は、車の外側に出てるところで、水洗い、雨で貯まるのでしょう。
そういう構造と思います。
条件悪いとそこに苔生えたりするようですね。
雑な処理ですが、正常と思います。
諦めてまめに掃除するか、ネットではご自身で対策されてるケースあります。
メーカーが、ちゃんと対策するべきでしょうが。
失礼しました。

書込番号：24753850　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

納車前の洗車で結露ではなく、しずくがついたのではないでしょうか？
下に１ミリ水が溜まってるというより、毛細管現象で、水がくっついてるのではないでしょうか？
下からキッチンペーパーや、ティッシュペーパーで、吸い取れませんでしょうか?
とにかくそういう構造でしょう。
いいか悪いかわかりませんが、
納車前ということは、もうすでに契約済んでるのではないでしょうか?
それなら、購入店は、悪くないと思いますので、
うまく交渉してください。
気に障るなら申し訳ありません。

書込番号：24754070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミニバン親父]

2015年式D-power-packgeから新顔のPにこの4月に乗り換えた者です。
デリカは新旧関係なしに、洗車後や吹き付けるような雨の後は結露しますよ。
家の場合旧型の方はバックランプ部分が結露しましたし、新型は今のところ洗車もかけていませんし
吹き込むような雨もまだなので分かりませんが
他の方も書いているように、水が溜まっているというより毛細管現象で水（水滴を引っ張っている）と思いますよ

書込番号：24754128

[バニラ0525]

何度も失礼します。
この部位は、下の方から隙間があり、上の方はふさがってるので、普段は
軽い雨では、中に入らないが、横向きの雨とか、洗車の時とか、下から水が浸入するのではないでしょうか。
結露とは、水蒸気が冷えて、水にもどるわけですが、
寒いときの窓や、冷えた飲み物のコップなどにつきますが、
曇る程度で、水の粒になるほどはそうそうないので、
この場合は
最初から、水の状態で、侵入したのではないでしょうか。
構造上、傘のように上からの水は、大丈夫でしょうが、
納車前の洗車で強く吹き付けたら、スレ主様のようになったのではないでしょうか。
その点、購入店にも、少し、非があるということになります。
まあそういうことを知らなければ、やってしまうでしょうが。
今回は、とにかく掃除して、水をきれいにとってもらい、ほかに問題なければ納車受けられればいいのではないでしょうか。
これからは、洗車などに注意していくようにされれば、どうでしょうか。
丸く収めて、お互い納得されるよう、交渉してみてください。
もう決裂してたり、頓珍漢なこと言ってましたらお許しください。

書込番号：24754222

[デリカ鉄扇 D5]

＞a-r0626さん

初期型ガソリン、BMC前ディーゼル、BMC後と３台目ですが、どれも結露はします。
雨や洗車時にはレンズ内に汗をかいたような結露や酷いときには水滴がはっきり見えますが、どの状態も１ミリ水が溜まってるという状態は無かったです。

ガー二シュを外して水が垂れてきたということですか？
目視だけなら多分下部分の継ぎ目の溝、ガーニッシュの外側に溜まった水ではないでしょうか
バニラ0525さんがおっしゃるように、キチンペーパーやティッシュでたまった水は拭き取れると思います。

本当に内部に溜まっているのであれば、それはちょっと異常でしょうね。

残念ながら販売店さんの瑕疵ではありません。
納得がいかなければ、契約解除するのが一番良いのでしょうが、納車ということは登録変更もしていることでしょうから、無料では難しいと思います。

ただ、レンズ内結露というのは、その個体だけではなく他メーカーの車でもよくある話です。
因みに私は　T社、H社、N社、三菱、この４メーカーの車に乗りましたが、全てで経験済みなので普通にあると思いますよ。

言い方は悪くなりますが、納得いかないのであれば、解約してでも他メーカーの車にした方が良いと思いますよ。
どの車にも悪いところはありますが、一度そう思うときっと他の所でも何かあるごとに嫌になるってのが人ですので
安いものではないのですから、いやいや乗ることにもなりえますよ。

批判したつもりはありませんが、御気に障ったのであれば申し訳ありませんでした

書込番号：24754233

[a-r0626]

バニラ0525さん

ご丁寧にありがとうございます！
密閉されているように見えましたが、実は傘のような構造になっているのですね。
これは知りませんでした。
契約を破棄するつもりはなく、壊れているのか？これが正常なのか？それを明確にして欲しい。もし壊れているのなら補修後に納車して欲しい。と伝えているだけですので、
販売店に確認してもらって、納車はします(^.^)
納車後にクレームしても私が故障させた可能性を問われて、責任追及できなくなるのを避けるためです(^.^)

書込番号：24754289　スマートフォンサイトからの書き込み

[a-r0626]

とても参考になりました。ありがとうございます(^.^)
デリカd5、とてもカッコ良いので納車はするつもりです！
正常なものであることを確認しないまま受け取るのが不安だっただけですので(^.^)

書込番号：24754293　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞a-r0626さん

ちゃんと納車前に洗車してくれてたってことがわかる部分ですね(笑)

書込番号：24754382　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉有名中古車メーカー

↑
これって…なに？

中古車を作るメーカー？

メーカーとディーラーの区別くらいはできるようになろう。

書込番号：24754433　スマートフォンサイトからの書き込み

[養殖はまち]

三菱のサポートが、「デリカd5に関して、リアガーニッシュに水が溜まるという症状か報告されたことは一度もない。」といっているのなら、
仕様ではなく不良品です。

結露はまだしも、1mmも水が溜まるののが仕様ならサービスキャンペーン対応すべきレベルです。

書込番号：24757356