三菱 デリカ D:5 のクチコミ掲示板

シャモニーのナビについて

[nekonekoclass]

こんばんわ

シャモニー購入を検討しております

三菱の純正ナビの評判がよくないと聞いています。シャモニーでナビレスは可能なんでしょうか？ マイナーチェンジでナビもよくなったりしてるんでしょうか？

ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：10848465

[うまドラ]

＞シャモニーでナビレスは可能なんでしょうか？
残念ながらナビレスの選択肢は、ＯＰでもないので不可能です。

＞マイナーチェンジでナビもよくなったりしてるんでしょうか？
おそらくＭＣ前後ともナビに関しては、一緒だと思います。ただ、純正ナビの利点は、ナビ機能以外にも「ＭＭＣＳ」という車のいろいろな機能の設定などをすることもできます。（ＭＭＣＳレスだと、設定変更をするときディーラーに行かなければならない場合があります。）
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/delica_d5/utility/uti_03.html

まあ、ナビの性能的な評価は、個人の使い方によって変わると思いますので、一度試乗車で試されるほうがよいと思います。（私個人の感想は、シャモニー標準のナビの性能は、必要十分だと思いますが…）

書込番号：10849651

[nekonekoclass]

うまﾄﾞﾗさん

返信ありがとうございます。

試乗車でナビも試すなんて思い付きませんでした。言われてみればそのとおりですね。再度、試乗して自分が使いやすいか確認してきます。とは言っても、シャモニーがナビレスにできないということなので、必然的にナビは純正になりますね(;^_^A

教えて頂きありがとうございました。またよろしくお願いします。

書込番号：10850679

バックモニター

[スターワゴン]

激安店にてGプレを契約中です。今まではバックモニターが着いていないアンダーミラーにてバックをしていました。 フロントのモニターを見ながらのバックに凄い抵抗があるのですが、やはりなれるのでしょうか？ フロントモニター見て、後ろ見てとなんだか忙しい気がしますが、、

書込番号：10836040

[茶風呂Jr.]

わざわざバックカメラ映像を見る必要もなく、アンダーミラーをつけて今まで通り目視でバックすればいいと思う。

書込番号：10836361

[クリリンの事か！]

自分も前車ではアンダーミラーだったです。いまはバックカメラ使ってます。僕の感覚ではカメラの方がバックに安心感が高いです。

モニターを見るタイミングはアンダーミラーを見るタイミングと同じです。真っ直ぐ駐車位置に入るまではサイドミラーで確認して。最後の下がりきった所で後ろにぶつからないか安全確認時にモニターを見ます。夜間はアンダーミラーよりカメラが見やすいですよ
バック駐車に苦手意識がある人は重宝すると思いますよ

書込番号：10836559

[うまドラ]

仕事でアンダーミラー付き、自家用は、バックカメラ付きに乗っていますが、あくまでも後部直下の安全確認用及び、駐車枠にある程度入ってからの最後の距離確認用として使用しており、基本は、サイド＆ルームミラーです。
クリリンの事か！さんもおっしゃられてますが、夜間は、断然カメラのほうが見やすいですよ。

書込番号：10840012

リアモニター

[スターワゴン]

デリカD5 Gプレサンルーフ無し車のリアモニターって純正以外で有りますか？ 純正は高くて手が出ませんでした。社外品DVD一体式型で、価格が安ければ是非購入したいです。 TV「ﾌﾙ」も見れたらさらに◎。《リア単独として》

あと、純正ナビ、TVを走行中でも操作できたり見る為に、大手カー用品店に行けば部品は購入可能ですか？その場合、何か不都合とかあるのでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：10778612

[ファースト・イン・コースアウト]

携帯で見れるかわかりませんが、以前同じ様な質問にコメントした記憶があったので探してみました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8928362/
社外品リアモニターはアルパインにＤ５取付キット共にあります。

純正よりも画面は大きいものが多いです。
上記の話題時以前に純正同様、モニタ−に直接ＤＶＤを入れられる機種が存在していた記憶がありますが、その後は出てきておりませんので中古等で入手するしかないと思います。
ただし、このアルパインの機種が見つかっても光端子の有無は確認した方が良いと思います。
（無い場合サラウンド対応のDVDを前席ナビとＲモニタそれぞれに入れた時に音響変わる）


＞あと、純正ナビ、TVを走行中でも操作できたり見る為に、大手カー用品店に行けば部品は購＞入可能ですか？その場合、何か不都合とかあるのでしょうか？

運転手以外の同乗者の方々のTV・DVD観賞用という前提でコメントします。
大手カ−ショップに行くと、以下の商品が売ってます。
http://www.datasystem.co.jp/tekigou/pdf/tvkit_all.pdf

カ−ショップで購入すると定価に近いので、通販やヤフオクで格安購入し自身で取付されている方が多い様です。（取付自体はカプラ−オンですし車種用の説明書があるので、ダッシュボ−ドを外す一般工具があれば出来ますが、傷付が怖い様であればお勧めしません。）

不都合については、機能をＯＮ（スイッチ入）している間、自車位置がロックされますので目的地へのナビゲーションを行いません。

書込番号：10779166

[スターワゴン]

ﾌｧｰｽﾄ･ｲﾝ･ｺｰｽｱｳﾄさん アドバイス有り難うございます。やはりDVD TV搭載型《リア天井》はないのですね。 最近皆さんが着けてるアルパイン製品のは、フロントでナビ中にリアでDVDかTVは見れるのですか？《純正にDVD入れて》 もし可能ならばダッシュに後着けでTV《これは走行中に視聴可能？》をのせてフロント→ナビAND TV リア→TV OR DVD となりますかね？

わかりづらくてすいません、、、

書込番号：10779336

[ファースト・イン・コースアウト]

私は当時、Ｇプレに後付でオークションで手に入れた純正地デジチュ−ナ−と純正リアモニタを装着した仕様なので、アルパインと全く同じかはわかりません。

フロントに純正ナビ付の私のＧプレでは前ナビ表示で再生したＤＶＤ・ＴＶは、走行中でもリアに映像は出ています。（キャンセラ有無に関係なく）車を動かすとフロントも映像の場合はキャンセルされます。

＞可能ならばダッシュに後着けでTV《これは走行中に視聴可能？》をのせてフロント→ナビ
＞AND TV リア→TV OR DVD となりますかね？

基本的には、リアの映像用端子を２分配して片側を後付ＴＶの入力端子に入れれば可能と思われます。

書込番号：10780147

[スターワゴン]

又々、ナイスアドバイスに感謝！ さらに気になったのでお願いします。

ヘッドレストモニターなんですが、2台で結構安く出ているのでどうなのかと、、

質問１ 純正ナビから配線をするだけで完成？この配線は別売り？

質問２ チューナー搭載型を買えば個々に別チャンネルが見れますか？あるのかは不明ですが。

質問３ フロントから配線する事でフロントからのDVDの視聴が可能？

質問４ ヘッドレストモニターって何かデメリットがありますか？ 角度が変えられなく見づらいとか。

これだけ安いのに、純正品にやアルパイン後着けが人気何かのは何故なのかな〜って。

沢山質問 失礼しました。

書込番号：10784396

[ファースト・イン・コースアウト]

＞質問１ 純正ナビから配線をするだけで完成？この配線は別売り？
製品により1本ぐらいＡＶケーブルが入っていることはあるかもしれませんが、分配機は別途必要になると思います。

＞質問２ チューナー搭載型を買えば個々に別チャンネルが見れますか？あるのかは不明ですが。
チューナー搭載ですと、「モニタ−」というより「テレビ」という商品になると思います。
アンテナより別々に繋げば見れる可能性は高いと思いますが、すべてきれいに写るかは？
当然音声もバラバラになるのでメリットがあるかはわかりません。

＞質問３ フロントから配線する事でフロントからのDVDの視聴が可能？
そういうことになりますが、フロントからの映像はリアモニター用の出力端子につなげないと
走行と同時にキャンセルということになります。

＞質問４ ヘッドレストモニターって何かデメリットがありますか？ 角度が変えられなく見づらいとか。
全席対象かは忘れましたが、車検に通らなかったと思います。

書込番号：10785194

[スターワゴン]

車検通らない可能性 有りですか。 D5オーナーの皆さんはアルパインのフリップDを着けてるみたいですので質問させて下さい。アルパイン製品で数機種ありますが、どれを購入すればD5に取付可能ですか？ 例えば 本体だけでどれを買っても可能なのか、デリカD5用のキットを別で購入と言う事ですか？ 取付に自信がないので工賃もわかりましたら教えて下さい。

宜しくお願いします。

書込番号：10794728

[ファースト・イン・コースアウト]

ALPINEのHPを簡単に見る限りD:5で確認するとTMX-R1050VG/GBは可能みたいです。
又、このような注意事項があります。
※ 適合車種および、指定された製品以外への流用は出来ません。
※ キット及びモニター取り付け部分にカーテン・リアモニター・空気清浄器などのオプション製品が取り付けられている場合は装着不可になります。
※ ルーフライニングに密着させて固定する仕様になっているため、取り外した後、ルーフライニングに装着跡が残る場合があります。

取付に関しては、工賃がまちまちと思われますので対応商品共に最寄のカーショップ等で確認してください。

書込番号：10795338

2000ｃｃ

[ホノコポさん]

今現状の２０００ｃｃの情報をお聞かせください。

２WDで、でるって言うのは分かったんですけど

発表はまだですよね？

何か情報がありましたら教えてください。

すみませんが宜しくお願いします。

書込番号：10459199

[ニクジャガー]

噂では、来年に発売されるみたいですよ。
東京モーターショウにデリカＤ：５の２０００ＣＣモデルが展示されていました。

書込番号：10466289

[ホノコポさん]

来年なら、まだですね。

エクシード�Uを検討してるうちに

２０００CCの事を聞き、今非常に微妙な感じです。

情報ありがとうございました。

書込番号：10466595

[スモークスクリーン]

この前、ディーラーに行ったら2ＷＤのC2とローデストに2000CCが出るようです。セールスの話ではすぐに出る様なので今月18日に年改車の発表があるそうなので行かれてみてはいかがでしょうか。

書込番号：10477474

カーナビ＆カメラ

[かん＆たま]

このほどデリカD:5を契約しました。
オーディオレスなので，社外品のナビとカメラを取り付けようと思います。
取り付けはディーラーにお願いしているので，安く調達できれば考えています。
そこで質問です。

１．取り付けのハーネスはどんなのを選べばよいのでしょうか。
　　オーディオは自分で取り付けたことがあるのですが，ナビ用とも共通なのでしょうか。

２．バックカメラは最低限つけようと思うのですが，ナンバープレート上の
　　純正カメラハウジング内に収まるのは，どのメーカーのカメラでしょうか。
　　また，ナビとカメラのメーカーが異なっても大丈夫でしょうか。

３．アルパインやイクリプスはフロントカメラも発売されていますが，D:5へきれいに
　　取り付けられるのでしょうか。

ナビはVGA画面を希望しているのでカロ以外の，パナHW-880D，クラリオンNX809
アルパインX08，イクリプスAVN779のいずれかで考えています。

なかには，車種専用の取り付けキットが発売されていたりしますが，D:5用はまったく
見かけないので，どれを購入したらよいのかわかりません。
特にカメラがハウジング内に収まるかどうかは，見栄えに大きく関わるので気になります。

カーナビ分野は全くの素人ですので，よろしくお願いいたします。

書込番号：10360192

[!-!]

かん＆たまさんこんにちは

自分はローディストのパワーパッケージですので、かん＆たまさんと同じくオーディオレスです

自分は、かん＆たまさんの考えているﾅﾋﾞとは外れますが、自分で取り付けを行ったのはカロのサイバーナビ＆カロのバックカメラです

かん＆たまさんのご質問をわかる範囲で書きます

１. ハーネスは、簡単に言えばオーディオと共通です、自分は購入時にディーラーにオーディオ取り付けハーネスをもらいました（純正のｵﾌﾟｼｮﾝ品です
ですが結局ナビもオーディオも取る配線は常時電源、アース、イルミ、ＡＣＣぐらいですので無くても取り付けは出来ます、ナビには車速信号がいりますが各ナビメーカーのホームページを見れば載っていますので困ることは無いと思います

２.バックカメラは、もちろんカロは収まります以前自分が色々なホームページで見たときは、イクリプス・パナは確認しています、メーカー違いはすみませんわかりません

３.フロントカメラは、自分はまったく不必要だと思うので調べたことがありません

車種専用の取り付けキットとゆうのは、ナビ自体の取り付けキットでしょうか？

とりあえずナビ本体ですと、２ＤＩＮや１ＤＩＮ×２のナビを取り付けるとナビ横に隙間が開きます、これもディーラーにパネルがあります、これも自分はもらいました、後は取り付け用ブラケットこれもディーラーにありもらいました

とゆうことでナビ自体は、ディーラーに取り付け部品はすべてあります

頑張って取り付けてください

また何かあれば、わかる範囲で書きますのでよろしくです。

書込番号：10401699

[かん＆たま]

!-!さん，こんにちは ^^。

誰もお返事くださらないのかと不安になっておりましたが
的確なご回答をいただくことができ，本当にありがとうございました。

ハーネスについては，オーディオ用とナビ用とは共通とのことで承知しました。
!-!さんのようには器用でないので購入しようと思います。

バックカメラはカロ用を取り付けられているとのことですが，できたら型番を
教えていただけますか。もし，イクリプスとパナソニックの型番もご記憶でしたら
お願いします。外形(寸法)がわかれば，そこからハウジング内に収まるかどうかが
おおよそわかるようになりますので，カメラ選択の幅が広がり助かります。
他社間の接続については，あれからいろいろ調べたところ，ナビ本体との接続端子が
適合すればほぼ可能ということがわかりました。

フロントカメラは，かなり追加投資が必要と判明しましたので諦めることとします。

取り付けキットとは，ご指摘のとおりパネルやブラケットのことですが，アルパインからは
○○(車種名)パーフェクトフィットという名前で発売されているものを見かけます。
トヨタ車のプリウスやアルファード，日産であればセレナなどミニバン系が多いようです。
ただ，これらのパーツも三菱ディーラーでほぼ入手できることがわかりましたので一安心です。

お言葉に甘えて，ちなみにカロのバックカメラの夜間での視認性はどうですか。
真っ暗な場所でもリバースのランプだけでおおよその状況は確認できますでしょうか。

!-!さんには申し訳ないのですが，VGA画面ナビの発売メーカーでカロだけを外しているのは
サイバーナビのナビ性能は素晴らしいと思うのですが，楽ナビに関してはイマイチの評価を
聞くことが多いからです。価格もかなり違うので，同じ土俵では争えないと思いますが･･･。
使用している地図の精度なども関わっていると思うのですが，ユーザーである!-!さんの
ご意見もぜひ伺いたくなりましたので，こちらもできましたらお答えくださればと思います。

よろしくお願いいたします。

書込番号：10402877

[!-!]

かん＆たまさんこんばんわ

お返事遅くなりました

いちど『みんカラ』で検索してﾃﾞﾘｶD:5に行って、そこの整備手帳で『バックカメラ』

で調べてみてください

だいたいやりたい事はここのサイトで調べれるはずです

その他色々あって面白いですよ

書込番号：10416758

[かん＆たま]

!-!さん　こんばんわ。

私の方こそ，お返事が遅くなってしまい申し訳ありません。
ご紹介いただいた「みんカラ」ですが，初めて拝見しました。

検索が少し難しく手間取りましたが，おおよそ!-!さんの仰りたい事が
わかったような気がします。

新型は５日に４ＷＤが先駆けて発表されましたが，私も間もなく納車予定です。
満足できるナビ選びに，最後の勉強をしようと思います。

ありがとうございました。　m(_ _)m

書込番号：10433853

[ウルの父]

かん＆たまさん、こんにちは。
私は今年３月に、同じオーディオレスの４駆のD:5を購入した物ですが・・・本質からは少しズレますので、あくまでも参考意見として聞いて下さい。

私は、ナビはディラーの「ナビキャンペーン」で、カロの「ＨＲＺ０９９」と云う機種を取り付け（カロは候補には無いようですが）ました。
しかしＣＤをダビング中の自宅案内中、途中リルートしなくなり、フリーズ状態になると云う症状が３台続けて起き（初期不良と思い３台交換して貰い）結局、３台続くのはおかしいと云う事になり、８月にパイオニアの方を乗せて、データー取りを２回行い、徹底的に調査した結果、ソフトに問題が有ったとの事で・・・（私の家付近の道路事情に関係しているとの事）

メーカーからの見解は「この11月にバージョンＵＰのソフトが出ますから、それをダウンロードして貰えば症状は改善されます」との返事でしたが、結局半年以上待って、これ以上は待てないと云う事で、新機種の「ＨＲＺ９００」に交換して貰いました。

この８ヶ月間余り、ディラーのセールスさんには、メーカーとの橋渡しを一生懸命して頂き、本当に頭が下がる思いです。

と云う事で、私が言いたい事は「果たして他の量販店で購入していたら、ここまで対応（メーカーも含め）して貰えたか？？メーカーも三菱との絡みがあり、ここまで一生懸命対応したのでは？？」と云うところです。

まっ、こんな事例はまれかと思いますが・・・ディラーでナビキャンペーンなどを行なって居たら、それで購入すると云うのも、保険を掛けるつもりなら、有り！と今回の事でつくづく思いました。

ちなみに、バックカメラ（クラリオン）と取り付け工賃込みで２５万位、５万円のオプションプレゼントで、２０万位で取り付けました。

あくまでもご参考迄に。

書込番号：10446712

[ウルの父]

＞訂正＜
「ディラー」ではなく「ディーラー」の書き間違いでした。御免なさい！！

書込番号：10446783

[かん＆たま]

ウルの父さん，こんばんわ。

書き込みありがとうございました＆返信遅くなり申し訳ありません。
ディーラーＯＰで購入するというのもアリですね。
オプションプレゼントは使い切ってしまったのですが，キャンペーンがあれば
意外とお得になるのと，万が一のトラブル時に安心できるのは確かですね。

つい先日，ビルトインＥＴＣが三菱電機製であればカロのナビと連動できるかも？ということを知りました。
早速ディーラー担当者にはメーカーと型番を調べてもらうように伝えました。
連動できることが確認できれば，カロが一気に躍り出るかも･･･という感じです。
併せてディーラーＯＰで選べるナビを尋ねてみたいと思いますが，地域によって品揃えが異なるように感じています。

役に立つ情報をご提供くださり，ありがとうございました。

書込番号：10461663

質問なんですが

[ジーマッコ]

初めまして。今デリカＤ５のＧプレミアムの購入を検討しているのですが、購入された方や考え中の方、価格や値引きについて教えて下さい。

書込番号：10257514

[スーパーアルテッツァ]

お住まいの地域が都市部なら車両本体値引き31〜33万円辺りを目標に交渉されれば良いでしょう。

又、DOPも2割引き程度は可能でボディーコートは大半が人件費である為、交渉次第で無料サービスになる事も多々あります。

書込番号：10257548

[バックナム]

以下のサイトにある実例値引き額、値引き交渉レポートに他の方々の値引きが紹介されております。

またプレミアムも含まれていますので、参考にして下さい。

なお携帯からですので、携帯用に変換されたアドレスを貼付しておきます。

http://jig146.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/1004scTnDlXBj8zV/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.delica.car-lineup.com%2F&_jig_keyword_=D5%82%F0%94%83%82%A4&_jig_done_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yahoo.co.jp%2Fp%2Fsearch%2Fonesearch%3Fp%3DD5%2582%25F0%2594%2583%2582%25A

書込番号：10257584

[ジーマッコ]

ご意見、有難う御座いました。

書込番号：10261815

[tamtam2006]

あくまで目標数値化と思いますので
実際思いのほか出ない場合もあるので＾＾
なにはともあれタイミングかと

書込番号：10264112

[かん＆たま]

現在，Ｇパワーの４ＷＤを商談中です。
中間決算期は終わりましたが，継続商談です。

車両本体からの値引きが270,000円。
ＤＯＰはボディーコート含む，合計210,000円から値引きが145,000円。
加えて，ナビ取り付けサービスの条件です。
下取りは，13年超ですから廃車手続きとなります。

値引き合計が40万円を超えましたので，そろそろ限界かと。
当方，地方なのであまり役に立たないかもしれませんが
中間決算後の値引き情報が出ていませんので，参考までにどうぞ。

書込番号：10266334

[イッシー！！！]

11月に2010年モデルが出ますよ〜！　７５％減税

どちらがいいか迷いますね！

２ＷＤは、２０００ＣＣのみになるそうです！

書込番号：10266549

[ジーマッコ]

いろんなご意見有難う御座います。
かん＆たまさん、地方とは何県でしょうか？もしよろしければ教えて頂きたいです。ちなみに僕は福井県です。
イッシーさん、４ＷＤも変更があるのでしょうか？ご存じでしたら、教えて下さい。

書込番号：10266955

[かん＆たま]

ジーマッコさん

県名まで限定すると系列が１つしかなく，おおまかながらも値引き額を示しており
万が一にも，今後の商談に支障が出ても困るので「四国」というところまでで
お許しください。なんとなく雰囲気はつかめますよね。福井県と似ているかも･･･。


イッシー！！！さん　

11月に10年モデルが発表されるとのことで，当初９月に予定(噂)されていたものが
11月になったと考えてよいのでしょうか。
ちなみに，今契約したら10月下旬から11月初旬にはディーラーへ納車されると
思われますが，この車体が新モデルという可能性はありますか。
新モデルの発表日との兼ね合いもありますが，旧モデルで商談・契約した場合は
やはり納車も旧モデルとなるのでしょうか。
ある意味，賭けでもあるのですが，動力性能に大きな変更(排気量変更等)がなく
価格も違いがなければ，年式変更後のモデルが納車されたらいいなと･･･。
新モデル発表まで待てればいいのですが，車検が切れてしまうので悩ましいです。

書込番号：10270845

[イッシー！！！]

マイナー後を選ぶか？　価格を選ぶか？　どちらかですね。

11月のマイナー後は、ヒルアシスト追加と、メーター中央部がカラー液晶に変更になるそうです。　　カラー液晶は、アウトランダーと同じです。

それと、ツートンカラーの一部が選べなくなったりするみたいです。

契約ですが、9月下旬に契約した人はどちらを選ぶか電話が掛かってきてるみたいです。

僕は9月中旬の契約で、０９モデルで10月3日に出来あがっちゃってます。

今からの契約なら、確実にどちらか選べますよ。

ただし、最短での納車は11月中旬みたいです。

今からの10年モデルの契約は、値引きが少ないでしょう。

４ＷＤは２４００のみになります。

燃費は、０．５キロほど伸びそうです。

ちなみに僕は、決算もありトータル53万の値引きでした。

今月中旬納車予定です。

でも、１０年モデルもいいな〜！

書込番号：10276089

[かん＆たま]

イッシー！！！さん

貴重な情報，ありがとうございます。

>11月のマイナー後は、ヒルアシスト追加と、メーター中央部がカラー液晶に変更になるそうです。
>カラー液晶は、アウトランダーと同じです。
>それと、ツートンカラーの一部が選べなくなったりするみたいです。

担当の営業さんは，残念ながらここまで詳しい情報は持っていませんでした。

>契約ですが、9月下旬に契約した人はどちらを選ぶか電話が掛かってきてるみたいです。
>僕は9月中旬の契約で、０９モデルで10月3日に出来あがっちゃってます。
>今からの契約なら、確実にどちらか選べますよ。
>ただし、最短での納車は11月中旬みたいです。
>今からの10年モデルの契約は、値引きが少ないでしょう。

今の時点で契約して，旧モデルはほぼ手に入らないようです。納期は12月上旬予定といわれました。
値引きに関しては，今週末までとの条件で新モデルにも適用しますとのことです。
車検に間に合わなければ「代車手配」の条件をプラスして契約かなと考えています。

>４ＷＤは２４００のみになります。
>燃費は、０．５キロほど伸びそうです。
>ちなみに僕は、決算もありトータル53万の値引きでした。
>今月中旬納車予定です。
>でも、１０年モデルもいいな〜！

２ＷＤのみ２０００ｃｃ，７５％減税に対応のようで，４ＷＤは従来通りとのことです。
５３万の値引きなら，私も迷わず旧モデル選んでたと思います。

納車まであと少しですが，楽しみですね。
この情報がなければ，ライバル車に心変わりしていたかもしれません。
本当にありがとうございました。

書込番号：10284367

[980cc]

2010年モデルから4WDも75％減税対象になります。
つまり50％減税対象だった2009年4WDと比べると取得税と重量税が半額になります。
車両価格は据置との事です。

書込番号：10290732