三菱 デリカ D:5 のクチコミ掲示板

デリカD:5の2WD

[ZAZA20]

2WDのデリカD:5オーナーにお聞きします。

2WDにして後悔はしていないですか？
また、グレードを教えてください。

「デリカは4WDであってこそ意義がある。2WDのデリカはデリカに非ず」
なんていう先入観がないといえば嘘になるんですが・・・。

自分の住んでいる所は、寒冷地でもないし2WDで事足りるんですよね、考えてみれば。

街乗りが殆どだし。4WDはオーバースペックですね。

ノーマル仕様のも良いですが、ROADESTに一目惚れしたんです。

書込番号：13250907

[スモークスクリーン]

四駆乗りです。ROADESTなら2駆でもOKだと思います。ローダウンとかするなら2駆の方がいいですね。私はデリカの四駆に惚れて四駆にしました。雪や不意の雨の時は四駆の方が安心です。デリカは四駆を前提に設計されていますので、セレナやノアに比べて車重が思い為、2駆の2Lだと力不足を感じるかもしれませんね。出来れば四駆をお勧めします。

書込番号：13251188

[ＭＹＳＫＲ]

私はローデスト2WDに乗っています。
正直私も悩みましたが、40万程度の差を考えると手が出ませんでした。
2WDでも十分満足しております。
ちなみにグレードはローデスト　リミッテッド（ベース車：Ｍ）です。
黒のローデストに一目ぼれして購入しました。

書込番号：13253089

[すけさぶ]

FFに乗ってます、いままでシルビア→インプレッサＷＲＸからの今年買い替えでした。セレナ、シャラン、ステップで試乗してましたがいまいちしっくり来なく迷って、でも今もフィーリング以外はセレナが100点だと思ってます。そのあとデリカに乗ってみたらこれだ！と思い、その時4駆の試乗で、2.0�gのFFもあるとの事で試乗しました。その結果違いが分かりませんでした‥何回も試乗でのりわけましたが、2.4�g4駆のﾒﾘｯﾄ無しと判断しました。特に馬力の違いはほぼ無し！4駆は重く2駆は軽いので相殺されてます。購入後帰省する時も高速片道1100kmでしたが、インプレッサと比べても天候関わらず安定していて、クルコンの恩恵もでかく快適そのもの！
雪国じゃなければ2駆で十分です

書込番号：13274254

[beavis and butt-head]

久しぶりに覘いたら迷っている人発見しました。

一応２駆の所有者として一つ参考になればと。

４駆を買わなかった理由は一つ「高かったから」です。
確かにデリカは４駆じゃないと・・・みたいな感じはありますが
４駆が必要である理由がなければ「街乗り」と「高速」は２駆で十分走れます。
因みに現在は関西在住で以前は北海道に数年住んでました。
関西ドライバー、阪神高速、降雨、走るのに厳しい状況下でも「４駆だったら良かったのに」と
一度も思ったことは無いです。

2000CCでパワーが無いと言われている方もいますが、パワーは十分あります。
高速の追い越し？追い越し車線で出発地点から到着地点まで行くなら話しは別ですが
4人乗っても追い越しはできます。

その時だけはエンジンはもちろん吼えますがアクセル踏めばどの車も一緒じゃないでしょうか？

河原へキャンプも普通車が入っていれば問題なくいけるし、山道も「酷道」といわれる
瓦礫の道を行くのであれば話しは別だろうと思いますが、舗装されていない道でも
ある程度は走れますというか走ってます。

購入した当時は街中で見かける４駆のデリカを羨ましく見てましたが、半年もしたら
そんなことはどうでもよくなります。　後悔なんて全く無しというか悩んだことを忘れてしまう。

２駆にして、ういた分の資金でもっと快適な装備をつけてみるってのもいいかもしれません。
４駆が２駆より優れている点、逆に２駆が４駆より優れている点もあると思いますが
結局は購入者がジャッジするんで買えるグレードを買えばいいと思います。

どの車を購入しようとも安全運転で！

書込番号：13292435

[jun1_arc]

亀レスで・・・

パールロデ２駆です。
冬季にスキーに行くので本音は４ＷＤが良かったのですが、
価格（40万UP）で断念しました。

正直付属装備も入れてのＵＰ金額だったかと思いますので、
駆動方式選択のみで20万UP程度だったら４ＷＤにしたと思います。
（以前は４ＷＤワゴン）

雪道の安定感はやはり劣りますが、
気を付ければ何とかなりました。
（勿論スタッドレスでです）

４ＷＤも勿論試乗しましたが、
街乗りでは殆ど差が無いので、
今は割り切れました。

逆に私もロデの精悍さに惚れて購入しましたが、
駆動方式よりノーマル外観もアリだったな・・・
という方がむくむくっとしてます（笑
フロント以外は外せば同じなので、
ノーマルフロントをオクポチして、
二刀流を・・・・

書込番号：13338869

サイドカメラかリバース連動ミラーか

[おばちゃんですが・・]

すみません、相談に乗ってください。
現在スーパーデイパッケージが納車され少々たったところです。

バックでの駐車時にどうしても左後方の感覚がつかみづらく、
駐車ラインの真ん中に上手に止められません。
もちろん切り返せば止められますが・・。

そこでサイドカメラかリバース連動ミラーのどちらかの後付けを
考えています。
幅寄せ時のことを考えるとサイドカメラの方が有効かと思いますが、駐車時のことを
考えるとリバース連動ミラーの方がいいのかと考えてしまいます。

できれば有効範囲が大きいほうが嬉しいのですが、おもに幅寄せやバック駐車の時、
どちらがより有効でしょうか？
サイドカメラについては、アルパイン製は使用時に2ステップあるとのことで
不便かも・・と思い、納車時にはつけませんでしたがやはりあると便利ですか？
リバース連動ミラーは見やすく、使いやすいですか？

ちなみに電動ポールは付いています。

分かりにくい文章で申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：13294269

[iratuko]

はじめまして。サイドカメラの単品てありましたか？フロントとのセットしかなかったと思うのですが・・・

と、言いますのも私も購入時に妻の運転時の縦列駐車、幅寄せのことを考えフロントカメラを装着しないでコーナーポール、サイドカメラ、バックモニターの組み合わせができるかを確認したのですが、ディーラーからできないと返答があったので、コーナーポール、リバース連動ミラー、バックモニターの組み合わせにしました。

結果、駐車時かなりリバース連動ミラーは役立ってくれます、値段も安いですし。縦列駐車もコーナーポール、リバース連動ミラーの組み合わせで問題ないと思いますよ。

書込番号：13296500

[おばちゃんですが・・]

返信、ありがとうございます。

リバース連動ミラー(三菱はリバースミラーコントローラーでしたね）
使えるみたいですね。

うちのディーラーではサイドのみのカメラも付けることはできる
と言っております。なのでそれを信じています。お値段も3万位
とのこと、ミラーとの価格差を考えても微妙かなあと・・・

BIG-Xのスレで、サイドカメラはシフトレバーが「R]だと
サイドは映らないらしいと読んだことがあるんですが、
やはりカメラの使い勝手は純正の方が上ですね。
BIG-Xの場合、リアとサイドを同時に映すにはもうひとつモニターを
つけるしかないみたいなので、どちらかというとミラーに傾きつつ
あります。（私の場合、操作性がミラーの方がよさそうなので・・）

すみませんミラーですが、一度下を向いてから戻した時に元の位置とずれるようなことは
ないのでしょうか？ミラーについてはそれが心配なのです。

質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：13296915

[iratuko]

　ミラーの戻り具合は目印を決めて毎回確認とはしたことないのですが、乗り始めてまだ２か月ですが何かいつのまに下に（上に）ずれてきてるな・・・なんてことは感じたことないですよ。

書込番号：13297937

[おばちゃんですが・・]

ありがとうございます。

問題なさそうなので安心しました。

どちらにするかはまだ決めてはいませんが、
もう一度ディーラーにも相談して
慎重に決めたいと思います。

書込番号：13298601

[tamtam2006]

私はミラーサポートシステムというものを使っています。
我が家では2名のドライバーの設定が必要ということもあり、二人分のミラー位置と、二人分のＲ時の下向きを記憶してくれます。

かなり重宝しており、前車にも付けていました。

ただ、あくまでミラーの動きは上に何秒、横に何秒って感じで移動角度を記憶するので、電圧等によって移動角度が多少変わります。

ですので正直、ちょくちょく調整はしますが、無いよりははるかに便利です。

ちなみに幅寄せに関しては、デリカの三角窓にある補助ミラーはかなり見やすいので困ったことはありません。

書込番号：13304409

[おばちゃんですが・・]

tamtam2006さん、情報ありがとうございます。
早速永井電子さんのHPを覗いてきました。

やはり気になるのが、ミラー格納機能が
使えなくなる（？）ことです。
私はミラーが格納されることでロックがされたことを
確認する癖が付いているので、この機能がなくなるのは
痛いです・・
でも両側について、なおかつ片側のみ作動させられるのは
いいですね。うちも夫婦2人運転しますし。

また新たな悩みが出来てしまいました(笑)

書込番号：13304965

[自転車屋さん]

こんなカメラを取り付けはだめですか？

フロントにも　リアにも付けれると思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
輝オートのパーツ紹介「コーナーカメラ」

・左コーナーが不安だ・・・見ながら運転する事が出来ればいいのに。
・でも大きなミラーを取り付けたりはしたくない！
・初心者・奥様でも安心して運転出来ます。


http://www.hikariauto.co.jp/index/parts/d5camera/index.html

書込番号：13314220

[おばちゃんですが・・]

自転車屋さん、ありがとうございます。

リアに着けている方がサイト上（みんカラ）ではいなかったので、
リアに着けるイメージがわきませんが悪くないですね。
ただリアに着けると、でっぱりが気になりそうな感じです。
フロントと違い、装着場所が微妙な感じになりそうなのが
気になりますが、もしリアに着けている方がいらっしゃったら
お話を伺いたいです。

書込番号：13315380

社外フォグランプ

[fujisan-3776]

8月に納車予定で、４ＷＤっぽくしたいので、社外のフォグを装着したいと考えています。
そこで車検対応（出っ張り３�p）で考えたのが、ＩＰＦの９６８とTENGRANDランプステーＳサイズですが、こんな組み合わせで装着している方がいらしたら出っ張り具合、車検対応について伺えたらと思います。よろしくお願いします。

書込番号：13280384

[satorumatu]

http://tsh.at.webry.info/200701/article_1.html　保安基準について掲載ブログ

書込番号：13280519

[ちょっぴり]

つけたい気持ちはわかりますが、
ステーはＳサイズでも金属です。
人を跳ねた場合は危険ですね。
自分なら、今のＤ５は前の車と違ってミニバンのように見えるので、
車高を上げたいですね。

書込番号：13280663

[カメカメポッポ]

外部突起規制もあるので検討してくださいな。

書込番号：13280746

[fujisan-3776]

みなさん、ご回答ありがとうございます。
違反にならないよう検討してみます。結果はまた報告します。

書込番号：13297007

２０１２モデル

[ジョンフュー]

はじめまして。
デリカ（Ｇパワーパッケージ４ＷＤ）を購入予定のジョンフューです。
秋には２０１２モデルが発売されると思うのですが、どのあたりが改良されて発売すると予想されますか？

書込番号：13225429

[ゴールデンレトリーバー]

モデチェン予想

http://www.delica.car-lineup.com/moderu_yoso.html

書込番号：13225679

[tamtam2006]

三菱の年式変わるマイナーチェンジすると結構コストダウンが見えます。
私のは2年前のモデルでインフォメーションの表示がカラーになる直前のものですが、その後数回マイナーを行ってきてますが、いいタイミングで購入したと私は思っています。
8人乗りの場合でいえば両端の肘かけが今ではなくなっています。ただ、これが付いているとリクライニングにかなり制限受けるので、なくなったほうがよかった・・・のかもしれません。
ですのでマイナー情報しっかり確認して在庫、新型どちらにするかじっくり吟味してください。

書込番号：13262755

[ジョンフュー]

ご返信ありがとうございます。
Ｇパワーも両側パワースライドになってますし、大きく変わる事は無いとは考えているのですが・・・。
ちなみに当方、大阪在住ですが、ＯＰは色のみ、マットは社外品で車両値引き３５〜４０万は厳しいでしょうか？

書込番号：13263723

[ゴールデンレトリーバー]

あくまでも車両本体の目標値引きですが

http://www.delica.car-lineup.com/mokuhyo_nebiki.html

書込番号：13263754

[D:ES]

こんばんは！

私もＯＰはパールだけでしたが、値引き３５万＋色々で
実質４０万の値引きで購入していますよ！

３５〜４０がラインと思われますので
３５プラスナビ取り付け工賃￥０−とか
ＥＴＣ・希望ＮＯ代￥０−とか
かけ引きすれば４０近くなりますよ！

頑張ってくださいなぁ〜

書込番号：13265699

[ジョンフュー]

ＯＰがパール色だけで４０万引きなら即買いなんですけどねぇー（笑）
まだ車検も残っているので九月中間決算か年末狙いでまた交渉してみます。

書込番号：13271931

7月2日の朝刊で・・・

[けんたふ]

最近、デリカD -5が7月2日に・・・の所で口をふさがれるテレビコマーシャルが流れていました。モデルチェンジなのでしょうか？。情報お持ちの方お教えください。

書込番号：13185357

[Berry Berry]

特別仕様車の季節ですね。
出るかどうかは分かりませんが・・・。
もうこの時期には、ディラーに情報が入っているはずです。

書込番号：13185513

[一路真輝]

三菱の先進環境技術の発表とか。

書込番号：13185713

[エスプ]

これでディーゼルなりEVだっとら三菱よくやった。。と思うんだけどエクシードなんだろうと思いますね。

書込番号：13188143

[forty40]

エスプさんに一票！
ＥＶはともかく、ディーゼルには期待してるんですけど・・・
あと、でっかくてセンスの悪いＤＥＬＩＣＡのロゴもやめてもらえたら・・・

書込番号：13190237

[Berry Berry]

あと3日ですね。

書込番号：13194273

[一路真輝]

もしかしたら、MITSUBISHI ROADEST Seriesの事だったりして。

そんなんだったら、ガックリ、スッテン、コロリンですね。

書込番号：13194322

[一路真輝]

私の地域の地方新聞には、三菱の広告は載っていませんでした。

なんらかのテレビコマーシャルを御覧になった人、います。

私はまだ、テレビでもみてないのですが…。

書込番号：13213762

[けんたふ]

広告には肩すかしでしたね。ただの広告でした。少し楽しみにしていたのに・・・残念

書込番号：13214435

[一路真輝]

｢三菱、もっと気合いを入れろや｣と言いたいですね。


来年のグローバルコンパクト、新型アウトランダーまで新車は無いようですし。

i-MiEVの廉価版だけではショボ過ぎます。

ここは背水の陣を敷いて、できる事は何でもしましょう。

欧州用のディーゼルの導入、排気量は数種類あったと思いますが、全て導入。

デリカD:5、アウトランダー、RVR、ギャランフォルティス、同スポーツバックに搭載。

ディーゼルでラリーアートモデルを作っても面白いと思います。


かつての、トッポBJワイドの如く、ekワゴン(スポーツ)ワイド、トッポワイド、iワイド等は？

素人考えですが、上記の案、実行すれば振り向く人は必ずいると思います。

以上、お約束、一路真輝の妄想レポートでした。

書込番号：13215031

[もぐmogu]

今日、２４ヶ月点検にDに行ってきました。
ソースはないですが担当者は早ければ次のマイナーチェンジぐらい
またはその後クリーンディゼルが出るそうです
排気量は2200ccだそうです

以上、情報です

書込番号：13261540

[一路真輝]

他に情報はありませんでしたか？

ミッションはTC-SSTだとか。

書込番号：13264068

この車で2WDを買うのは邪道ですか？

[ZAZA20]

ミニバンが欲しいと思っています。
他に候補は、トヨタのノア/ヴォクシー、日産セレナ、ホンダステップワゴン/ステップワゴンスパーダ、マツダビアンテです。

この車で2WDを買うのはアリですか？
デリカ＝4WDというイメージが強いので、2WDを買うのは邪道かなという気がするんです。この車は4WDであってこそ価値があるという気がしてならないんです。
ミニバンでありながらSUVテイストの車という感じです。
SUVで2WDを買うのと同じくらい邪道かなと。

デリカD:5で2WDを買うくらいなら、他社のミニバンを買った方がいいですよね？

書込番号：13240200

[スーパーアルテッツァ]

例えばSUVのヴァンガードでも、実際に売れているのはFFです。

デリカD:5は、ハイルーフミニバンでは��1の四駆性能です。
だからと言って、必ず四駆を購入する必要は無いと思います。

ただ、大き目のボディサイズで取り回しに多少苦労する事が予想されます。
又、2000CCで車重が約1.7tと重たいので、走りには期待出来ないかも・・・。

書込番号：13240286

[一路真輝]

ZAZA20さん、おはようございます。

デリカD:5、好きなクルマです。

と、いうか三菱車全般的に好きなんですが。

デリカD:5の2WD、いいと思いますよ。

全然、邪道だとは思いません。

お住まいの地域が、豪雪地帯だとか、林道、渓谷に行くのが趣味ならば、4WDがよろしいと思いますが、街乗りメインであれば、2WDで充分ですし、あの武骨なイメージはどちらを選んでも変わりは無いと思います。

書込番号：13240288

[流星１０４]

人は他人！　自分は自分！

他人は気にしない！　他人も貴方を気にしない！

欲しいと思った車を、買うのが（買えるのが）

一番満足できて、幸せになれます。♪

買える時に、買いましょう。(^o^)v

書込番号：13240352

[菜の太郎]

四駆じゃなくて、いいと思いますが、友達でスペースギアからの乗り換えでD5のローデストにした友達がいますが、ほとんど四駆は使わないからいらないと言って、少しでも安い２駆してましたし、無くて困った話も聞きません。雪道も四駆じゃなくても、スダッドレスタイヤを履けば、普通に走れますし、オフロード走行みたいなことをしない限りいりませんよ。
　とりあえず安く買えますからね。安く買えた分で、いろいろ他に回せますよ。

書込番号：13240364

[ケイン＠]

２WDの場合、次の３点が気になりますね。
　
　・パワー不足
　・下取価格（4WDより落ち幅が大きい）
　・走行安定性（雪道）

これらを差し引いても、それ以上の魅力・満足感がありますね。

実際、友人が２WDを購入されましたが、非常に満足していましたよ。
パワー不足は、購入当初からわかったいたので想定どおりだったらしいのですが
燃費が伸びず8km〜10km前後だと漏らしていました。
（高速はメータ読みで14kmを表示する事も。走行200km)

遠めからみてすぐわかるスタイルは、特に良いと言っていましたし、小生も
特に気に入っております。

書込番号：13240652

[ZAZA20]

皆さんありがとうございます。
なるほど、2WDという選択もありということですね。

先に挙げたミニバンの中で、この車が唯一、
エアロがなくてもかっこいいと思うんです。
エアロバージョンのローデスト、これはこれでかっこいいのですが。

ノアヴォクやセレナは、エアロがないとイマイチ引き締まらないなと思ってます。

書込番号：13240706

[kong.com]

ZAZA20さん　こんにちは

４ＷＤは不要、２ＷＤで充分と思われているのならば２ＷＤが買いでしょう。

ご自分の好み・用途・予算にそぐわないのに、何となく４ＷＤのイメージだから４ＷＤ。
この方が邪道だと思います。

満足のいく車を購入できるといいですね！

書込番号：13240944

[sonisoni]

自分の好きなものを買う。何で人目が気になるのかな？

書込番号：13241341

[伊江門]

各社から4WDのワンボックスが色々と発売されている中でデリカは他社とは
一線を引く唯一のヘビーデューティーなクロカン4WDとして君臨していました。
当時のデリカはトランスファーを装備、カンガルーガードに電動ウインチまで
装着している車もありました。
D5になってかなりソフト路線に移行していますが、最低地上高などは乗用4WD
とは異質です。
4WDが必要ないなら2WDの方が価格も安いし、シンプルで軽い分燃費も良く、
故障も少ない筈です。
それていて地上高はそれなりにあるから。悪路走破性は普通のミニバンより上。
只、車体の割には排気量は大きくないので優雅に高速を流すのはチト辛いかな。

書込番号：13241355

[D:ES]

ZAZA20さん

こんにちは！　２Ｗや４Ｗにこだわる事はないと思いますよ！

私は４Ｗですが購入時にローデストは２Ｗが多いとセールスが言っていましたし
競合他社の車（４Ｗが似合わない？）で４ＷＤも多く走っております。

確かに　デリカ＝４ＷＤはひとつの図式かもしれませんが気にされることはないと思います。

ただし、市販されているパーツは圧倒的に４Ｗ用が多いと思いますし、あとあと後悔しない為にもカタログ等で十分検討してくださいませ！

私は、ローデスト４ＷＤと４ＷＤのＭとＧプレで悩みＧプレ４ＷＤにしました！
価格は少し高くても１０年乗ればＯＫですね！！

書込番号：13242051

[もも太郎２]

ローデストの２WDを購入してから３年間経ちますが、４WDが良かったなと感じた経験をしたのは一度だけでした。
高速道路を走っていて突然の大雨に襲われ、路面に水溜まりが出来ていたのです。一瞬のことですがハンドルを取られました。事故には至りませんでしたが『もしも４WDならもっと安定した走行をしたのかな？』と思いました。それ以外は特に不便を感じたことはありません。
もしも自分の生活範囲に４WDがあんまり必要とされないのであれば、固定概念に捕われる必要はないと思います。
なお、排気量は2000CCより2400CCをオススメします。私のは2400CCですが、加速時にやや重たいと感じます。
それでは良いお買物をして下さい。

書込番号：13242312

[ZAZA20]

なんか2WDのデリカD:5でデリカオーナー（D:5、スペースギア、スターワゴン）のオフ会に参加したら、浮かないかな・・・＾＾；　


間違ってもデリカD:2で行ってはダメですね。笑い者にされるでしょうね。

書込番号：13242639

[マニック]

こんばんは　ZAZA20さん

邪道だとは思いません。
ちなみに私は２ＷＤで契約して、現在納車待ちです。
ステップワゴンかセレナを考えていましたが、スタイルがどちらも似通っており
また、私の好みに合わず候補から外れました。
　
アウトドアっぽいスタイルが気に入り、また価格もステップワゴンやセレナと近いグレード
が有るのを知りデリカ２ＷＤとなったわけです。
　
４ＷＤは雪国でもないし、悪路を走る事もありません。（車がキズキズになったら悲しい）
林道を巨体で走るのは怖いので、行く事も無いでしょう。
なので特に必要性は感じませんでした。
　
排気量についても2000ccの試乗はしていませんが、ステップワゴンやセレナに比べ
車体大きいわりには、プラス大人一人分の乗車と考えればなっとくいくかな〜？と思って
います。
　
４ＷＤのイメージが強い車ですが、スタイル重視でも良いと思います。
　
でもオフ会はデリカ好き＝４ＷＤなのでしょうかね〜
開催地や内容にもよると思いますが
引け目を感じるかもしれないなら、４ＷＤにしておいた方が良いでしょう。
その方が、車に対しても愛着が湧くでしょう。
それに車の話もはずむと思いますよ。

書込番号：13242832

[明日への扉]

2000ccのオーナーです。
私も買う時にデリカで2WDって迷いましたが4WDの必要性がないのと
4WDとの差額が大きかったので2WDにしました。
現在5000キロ走行しましたが概ね満足しております。

あと他の方が書かれている下取りの件ですが
以前は4WDが高かったですが現状では燃費の良い車が人気があり
SUVでも2WDの方が高い逆転現象も起きてますので
大きな差が出ない可能性もありますよ。

書込番号：13243306

[菜の太郎]

四駆にあとからできないけど、いるのが？いつかと考えるとわからんけどね。雨の日や台風の時に高速乗ってほしいなぁとは思いましたが、あとは使わないです。

書込番号：13245901

[yaptap]

4WD　必要無いと思うのなら　いらないと思いますよ〜
ｽﾉﾎﾞとか行く訳じゃ無いんですよね？　燃費も落ちるし　寒冷地じゃなければ　必要無いでしょ〜　

書込番号：13245974

[まるごとみかん]

住んでるとこで積雪が毎年あるのであれば四駆の方がいいと思います。
車を使用する範囲で雪や悪路があれば四駆がいいですね
そうでなければご本人のお好みにで良いですね。

書込番号：13247476

[ingostt]

４ＷＤとの比較であれば、できれば４ＷＤを、となりますが、
２ＷＤの他車との比較であれば、優れた足回りや居住性など、
十分に選ぶ価値はあると思います。
そのように考えては？

書込番号：13255254