スズキ ジムニーシエラ のクチコミ掲示板

相変わらず高いね〜

[KIMONOSTEREO]

中古価格相場。

単純にシエラの売れ筋であるJCグレードの修復歴無し、ノーマル車で車体価格検索。（端数は繰り上げ）

最安値：172万
最高値：307万

ノーマル車両でオーディオ類などの差で10〜30万くらいの違いはあると思います。最安値は2019年式７．５万キロ。最高値は未使用車。最高値はAlpineのオーディオやドラレコなどで固めているとはいえ、ちょっと強気すぎる価格に思います・
ちなみに同じJCグレードのツートーンカラー購入の私の価格は総額で２２０万円です。上記の価格は車体価格なので最低でもこれに+10万円でしょう。納期が短いってことが売りなんでしょうが、ここまで強気とは、、、


ついでにジムニーのほうはどうかというと、同じくXCグレードのみで検索。

最安値：150万
最高値：270万


年式で多少差はあれど現行で言えばジムニーとシエラの価格差は１８万円くらいなので、まぁ妥当ですかね。
数が多い分ジムニーのほうが価格がこなれてそうですね。


納期はまたMTも延びたようで、そのせいでまた相場は高値になってるのでしょうかね。
MT祭り終了直後はMTの未使用車がわりと安値で売られてましたが、今はそれもほぼ無くなってる感じですね。
とはいえまだ数台は割と安い（でも新車注文よりは10〜20万高い）価格で売られてますので、今すぐ欲しい人は検索されるといいでしょう。

書込番号：25718301

[じゅりえ〜った]

うちの近所には先代ジムニー（軽）で168万って値付けの中古車展示してますよ。

2年位前の中古車バブルの時に高値で仕入れ、今になって売るに売れなくなったのかなぁと思ってます。

書込番号：25718468　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞じゅりえ〜ったさん

先代ってＪＢ２３ですよね〜ＪＢ２３も64人気のおかげで高騰してますね。元々ＪＢ２３自体も安くはなかったけど今はさらにって感じですかね。

私は２０１５年式のＪＢ２３を新車で買って５年目で手放しましたが、１６０万で購入したものに４０万ほどかけてリフトアップカスタムした個体が１００万で売れたので驚きました。５年乗って半値つくってのが今までなかったからですね。
でも、そのＪＢ２３乗りの人があらかたＪＢ６４／７４に乗り換えたんですかね〜。今ＪＢ２３の中古すごい多いですね。
私がJB23購入検討したころはこんなに中古はなかったと思います。

とはいっても２０００台程度ですから、価格は高値安定ですね。特に９型１０型あたりは程度も良いものが多いせいか高値です。

書込番号：25718496

適合認証が出るまで1年以上かかるんだね〜

[KIMONOSTEREO]

https://www.fujitsubo.co.jp/info-community/information/741

シエラ購入前から、導入検討してたフジツボのサイドマフラー。
https://www.fujitsubo.co.jp/products/detail/2805

3型での車検適合認定が出てなかったのがやっと出ました。現在フジツボの兄弟会社に見積もり依頼中。
このサイドマフラーは珍しい右出し仕様なこともポイントですが、個人的に良いポイントが以下の内容。
「※1.5インチ以上のリフトアップ車両、および純正から31mm以上ストロークの長い社外ショックアブソーバに変更している車両はプロペラシャフトと干渉する恐れがある為装着不可」

つまり基本的にリフトアップ不可って言ってるようなもの。奥様からリフトアップしちゃダメよって言われてるのを守るためのアイテムみたいなもんです(笑)

取付費込みで10万くらいならいいけどなぁ、、、兄弟会社は腕はよさそうだけど金額は高そうだ。

書込番号：25644380

[ひろ君ひろ君]

ボディリフト　ならできるんでないの

書込番号：25644391

[KIMONOSTEREO]

＞ひろ君ひろ君さん

車高あげるのがダメなんですよ。奥様の要望で。

書込番号：25644407

[柊 朱音]

うるさい車に乗る奴らは100回○しても飽き足らない私が通ります。

書込番号：25644805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

R51-03規制でも運転席に近ければ大きく聞こえるってことなのかな

書込番号：25644819

[KIMONOSTEREO]

＞柊 朱音さん

車検の規制適合してますよ。しかもフジツボはその中でも静かなほうですしね。


＞ひろ君ひろ君さん

窓開けて乗ることが多いので、運転席側がいいかなと思ってます。

書込番号：25644837

[KIMONOSTEREO]

ちょっと調べてみたらオートバックスで工賃コミコミ価格が\97,680 (税込)となってますね。やはり10万円前後が目安ってことですかね。

書込番号：25645015

[柊 朱音]

わかっていないっすね、

２交代、3交代の人間なら静かにしてほしい。
赤ん坊や小さい子供がいる人間なら少しでも静かにしてほしい。

マフラー交換した人間はわかってやっている、それは良いとしても周りは強制的につきあわされるんですよね

マフラー交換に関しては自己満足の世界じゃなく、騒音を巻き散らかしているという認識を持っておいた方が良いですよ？

車検に対応していれば良いなんて事じゃなく、他人の感覚を逆なでしている可能性があるという事も頭に入れて、後ろから刺されないように夜道ではお気をつけを

書込番号：25645850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

音量に怒っているんですか　
交換できる人に妬んでるんですか

福祉車両で
配管の取り回しで音量が大きくなる例（太鼓が大きくできない）車両もありますが
そういった車両はどうお考えですか

書込番号：25645875

[柊 朱音]

＞ひろ君ひろ君さん
その辺りは仕方ないと思います。
でも、乗るときには十分に注意してほしいとも思いますね。

ただ、マフラー交換した方についてはその音を良い音と認識しているため周りへの配慮はしない、デキない。
そういう認識です。
ですのでマフラー交換のうるさい車は滅ぶべきと思っています。
まぁ、無音が良いかと言えばそれも危険ではありますけどね

書込番号：25645882　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞柊 朱音さん

とりあえず車検制度について、所轄に抗議されてはどうでしょうか？
うちの隣は駐車場になっており、毎朝早朝に車検対応だろうけどマフラー替えている人が出かけます。でも、時間的にせいぜい数分の出来事なので気にしません。

むしろ近くの学校の子供たちの掛け声などのほうが長時間響きます。でもこういうのは環境音ですから慣れるんじゃないですかね？

柊 朱音さんは清廉潔白な人生を送ってあるのかもしれませんが、どこで誰に迷惑をかけているのかはわからないものですよ。迷惑だ！ってがんじがらめに他人を縛り付けるのはどうかなと思いますよ。公共の場での大声なども不快に感じる人はいるでしょうが、公共の場所なんでみんな我慢しますよね？飲食店などでも大きな声出したりする人も居ますが、それもある程度までは許されます。それが社会でしょう。

とりあえず、私はちゃんと公認が出るのを待っての導入なので、なんら言われる筋合いはありません。学生時代に乗っていたバイクにつけていたKERKERのマフラーとかは１００ｄｂ余裕で超えていたので五月蠅かったろうなっては思いますけどね。今はさすがに違法な改造はしません。

柊 朱音さんの身の回りで軽バンに１３や１４インチのタイヤ履いている人居ませんか？あれはほとんどの場合、違法です。でも自分に迷惑かかるわけじゃないから何も指摘しないのでしょ？自分に関係ない違法行為には目をつむって、自分が迷惑だからと合法行為を咎めるなんてのは、ちょっと自分勝手すぎやしませんかね？

書込番号：25646296

[肉じゃが美味しい]

車種など不明ですが、事件が起きています。
排気音のトラブルですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c367be9bcf66020a6eaf3701cbccbc0c7c4de5af

書込番号：25646297

[KIMONOSTEREO]

殴るほうが悪いですかね〜。車両の状況もわかりませんが、、、、日ごろから何かしらトラブルがあったんじゃないのかな？
うちは大丈夫でしょう。毎日乗るわけじゃないですしね。

以前から書いてますが、うちのシエラはセカンドカーで基本レジャー用です。通勤にはあまり使いませんかね〜。
真夏の日中の通勤だとエブリイよりエアコン利くので使うかもね〜。


そもそも五月蠅いっていえば、年に数回乗るバイクのほうが五月蠅いでしょうね〜。ノーマルマフラーですけど、バイクってエンジンむき出しですからね〜。こちらも年に数回ですから、お咎めは無しですかね〜。

書込番号：25646306

[ひろ君ひろ君]

東北放送の件がJASMA認定品であったかはさだかではありませんが
トラブルは多いようです。

加速走行騒音　定常走行騒音
がすべてOKであっても　検査は暖気終了後の状態で行われますので

暖気中　回転数がアップした状態での音量が大きいことがあります
早朝に出勤する方などは要注意です

一部の方は　暖気時のみ　または街乗り時に限って
インナーサイレンサーを装着されている方もいらっしゃいますが
現在違法です（取り外せる時点で）

書込番号：25646311

[そこリーチ！]

＞KIMONOSTEREOさん

もしも交換されたとしてもお気を付け下さい。
スバルの例で言いますと大スポンサーがフジツボでスーパー耐久というレースに旧インプレッサWRX（メインのアウターカラーは黄色）で出ていたのですが、スバル車にフジツボマフラー（もちろん車検適合品）でもスバルディーラーからは「改造車なので出禁」とディーラーに言われてしまいました。他の部分はいじっていませせん。リヤマフラーのみフジツボ車検適合品です。「音量等車検は問題ないですよ？」と言い返したらSTiのマフラーだと良いよと言われました。他の部分もSTi以外が付いていると不可と言われました。
スバルディーラーへ持ち込む場合は改造パーツ装着車は改造パーツが車検適合品であってもSTi以外は不可だという事です。
車検適合品：独法の検査場検査官や国交省運輸支局の整備検査保安担当職員が保安基準に適合していると認めた品

スズキはどうだかわかりませんが、もしもフジツボに交換してスズキディーラーへ行く事があればお気を付け下さい。

書込番号：25646403

[Che Guevara]

サイド出しが検対応品で売られるなんて、国交省の年々厳しくなる指導に反している様な佇まいですね。
昔の方が厳しかった？
サイドマフラーは測定以前にダメって言われてましたからねー

騒音規制フェーズ3適合車種も増えてきて、フェーズ2までしか適合されていない社外車検対応マフラーもめちゃ多いですね。

JQR認証もJASMAも業界自主規制での検査済みってだけだから、そのまま車検に挑める目安みたいなもので、車検合格確定ではないですからね。

目立つサイドマフラーでJQRプレートが無いと、警察に止められて確認され易いだろうから
大事ですね。

書込番号：25646451　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞そこリーチ！さん

頭の固いスズキディーラーだとそうかもしれませんね〜。でも取付を依頼するのは旧車専門で評価の高い近所の店、もしくはスーパーオートバックスです。

＞Che Guevaraさん

前はダメだったけど、数年前に認可されたと聞いてます。
https://www.youtube.com/watch?v=C90qh12ybcM

H29に改正されたということなんで、もう現在７年目ってことですかね？
実際車検に通らなかったとか、検挙されたって話も聞かないんで大丈夫じゃないんですかね？

JASMAプレートに関しては、古い奴だといろいろあるみたいですが、H15年4月1日以降のJASMAプレートがついた製品は車検に問題無いと明確にメーカーサイトに書かれてました。

書込番号：25646683

[そこリーチ！]

改造部分や改造パーツが保安基準にパスしていても改造車はNGという事です。ただしSTiのパーツだけはＯＫです。
当時実際に支局に行ってチェックしてもらいました。

よくわからないルールですよ、当地域のスバルは。

書込番号：25647036

[Che Guevara]

＞KIMONOSTEREOさん

緩和されてサイドマフラーもOKとは良い時代ですね。
でも大手から販売されるのはジムニー用くらいですかね。
なら一番、目立って良いかも。
非公表の渡河性能を活かした煙突マフラーも通な感じがします。

＞そこリーチ！さん

ディーラーとしては、車検対応か非対応かの違いが解らない一般ユーザーから
改造車の出入りがって噂を立てられるのが一番困るんだと思います。
保安基準に適合していても、一般人からすると、極端な改造車は別にしても
していないのと違いは判りませんから。

なので社内ルールを最大に厳しくしてクリーンなお店のイメージを重視するのです。
在らぬ噂から、埃がたって指定工場や認定工場が取り消されたら死活問題ですから。

民間も同じく気を張ってますね。ホームページや看板で改造車入庫お断りと
門前払いを宣言しているところも増えました。

書込番号：25647235

[KIMONOSTEREO]

スバルと言えば、同僚がSTIに乗ってるんですが、それこそ改造マフラーつけてましたね〜。
車検に通ってるのかはちょっとわからないけど、住んでる場所は閑静な住宅街だったと思います（一度飲み会のあと送ってったことがある）。

もう10年以上前から乗ってるけどあちこち弄ってるみたいですね〜。ただ奥さんに合わせてATというのが悲しいと言ってましたね。でも、その爆音車で買い物とか行かないといけなかった奥さんも大変だったと思いますけどね〜。
今は別途軽自動車買ったみたいなんで、それも少なくなったようです。。。軽はダイハツムーブですが、スバルで買ったみたいですね〜。スバル大好き人間みたいです。


後輩もマークXに改造マフラーつけてますが、こっちは明らかに車検通らない気がするんですよね〜。アイドリングでもかなり五月蠅いですから、、、

書込番号：25647338

[ひめＰＡＰＡ]

昔、閑静な住宅街に住んでいた頃、夜中にウチの玄関前に駐車して延々と重低音の
アイドリング音を響かせた車がいた。明らかに改造車の音だね。
除雪用のツルハシを持って行ってエンジンに打ち噛まして…やりたかったけど、それは
法律で禁じられているから、窓ガラスをコンコンと叩いて「エンジン音うるさいですね」
と言ったら、「すみません」と言って走り去ったのは若い女の子だった。
病人が寝ているとか、自分の車の音がうるさいとか、気にしたことは無いんだろうな。

暴力に非寛容な日本だけど、音の暴力は判断基準や物的証拠集めが難しいからなのか、
取り締まりが甘いね。
夏になると違法改造だろって爆音の車が湧いて出るけど、パトカーが追いかけていって
取り締まっている所は見たことが無い。
改造する方も捕まらないなら問題ない、くらいに考えているんだろうな。

堪忍袋の緒が切れて暴力に訴えるというニュースは昔から有るけど、加害者として
報じられている人の方が、被害者に見えることも多い。
そういう鬱憤晴らしに、必殺○○とかダーティ○○とか、暴力で片を付けてスッキリ
したいという映画が流行るのだろうけど。

まぁ、現実は暴力に訴える前に警察やら何かしら理性的手段を講じることが必要ですね。

書込番号：25647465

[gda_hisashi]

車検対応とディーラー対応は別だからね

ディーラーでも点検や修理はＯＫでも車検時はダメってのもあるし

書込番号：25647865

FWKとかいうカスタムブランドショップが行方不明の模様

[KIMONOSTEREO]

５ｃｈで見た情報で、確かに検索すると４０４エラーになります。

ジムニー/シエラのカスタムパーツを販売していた千葉県のショップの模様。
最初にこの言葉を見た時にＳＷＫと早合点してしまいました（＾＾；



今もFWKで検索するとページは出てきますが、そのメーカーのURLをクリックすると４０４エラーです。電話まではしてませんが、単なるサーバーの問題なのか、倒産したのか、不明です。

私はこのショップを利用してませんが、利用する予定がある利用している方の注意喚起になればいいと思って書いてみました。
新たに情報をお持ちの方は、ここに記載されると情報の共有になっていいかと思います。

こういうパーツは直接購入する場合と、ショップ経由で注文する場合があるでしょうから、後者の方は救済の余地はありますが、前者だと厳しいですね。こういうことがあるからやはり通販は注意かもしれませんね〜。
５ｃｈ情報の方は後者で代金を支払い済みのようですから、ショップとの交渉しだいじゃないですかね〜。

なおFWKがショップ名というよりブランド名と思いますので、倒産情報があるとしたら店名のほうかもしれませんね。とにかく今は状況がわかりません。

書込番号：25423685

[gotch4545]

404エラーもそうですが、インスタも消されてました…。実際にイベントでお会いしたことがあり、購入したグリルやバンパーなどの装着の相談をしたりアドバイスをもらってたりしてましたので、非常に残念です。
小物類やパーツなどもセンスがあってお気に入りのショップさんでした。
店舗を構えていないショップさんだという話をチラッと聞いたことがあります。
どんな事情かわかりませんが、元気でいてくたらいいなと思います。

書込番号：25425139　スマートフォンサイトからの書き込み

[0818yuto]

FWKに今年の３月に外装一式注文済みです。
３２万円振り込み済みです。
電話もかけましたが、電源が入っていないみたいで連絡不能となっております。
これは完全に逃げられたんでしょうかね？
私以外にも被害にあわれた方多いのではないでしょうか？
なにか情報お持ちの方がいればいいのですが、調べようがありません。
雑誌などにも取り扱わられていたので、安心してましたがまさかこのようなことになるとは・・・

書込番号：25432120

[MACKICHI]

ダメかもしれないですね。
商売してる方は逃げるつもりがなくても逃げるしかない場合もあります。
自分はS660も所有してますが、数年前に似たような事件があって注意喚起がみんカラで流れてました。
それからは購入する時は納期がかかるものは避けるようになりました。
一部入金で発注できるとこや、塗装の段階で全額入金とかの対応をしてもらえるとこしか買わないようにしてます。
まあどうしてもそれが欲しいのなら仕方がないですが、、、

最近また納車せずにトンズラする業販もでてますし、全額前金はとにかくよく考えましょう

書込番号：25432218

[MACKICHI]

気になってちょっと調べてみました。
SNS関連はFacebookが残ってますね。毎日更新してましたが、７月２５日で止まってます。

代理店？をしてた三木スズキさんのイベントが24日に近くであるので聞けたら聞いて見ます。忘れてたらごめんなさい

書込番号：25432258

[0818yuto]

確かにそのくらいの時期から
Yahooショッピングでもバイザーカバーや
シートカバーの商品が削除されていました。
出てくるのは他ショップのバンパーとかだけに変わってきていました。しかし最近まではショップサイトがひらけてましたので、とくに不審には思ってなかったです。
納車待ちの間に、カスタムの事を考えて過ごしていたので大変ショックです。

書込番号：25432458　スマートフォンサイトからの書き込み

[MACKICHI]

申し訳ないですが、聞いて見ますって言っておきながら、聞けませんでた。
去年はジムニーのデモカーあったのですが、ことしは見つからなかったです
置いてあれば会話の流れで聞こうと思ってたのですが、、、
というよりファミリー向けのイベントみたいになっていました。ステージでフラダンスやってたし(^_^;)

話戻します。

SNS等の倒産したって投稿は削除されてるみたいですね
返信した書き込みは見つかるがホストの投稿は削除されましたってなります。
確定情報でないので削除したんかな？音信不通なのは間違いなさそうです。
商品の購入はショップから直接購入（BASE?)はできないですね。取引停止になってます。
ですが、楽天の代理店経由なら買えますね。１〜３営業日に発送となってる商品は倉庫に在庫があるみたいです。
試しにレビングリルの在庫を聞いたらありますと返事が来ました。
売れると思って大量に作ってしまって思ったほど売れなくて資金繰りが悪化したとか？

もしかしたら在庫限りになってしまうかもしれないですね。

書込番号：25438839

[聖望聖]

純正風マークレスグリルが欲しかったのですが、
納車待ちの間に購入できなくなってしまいました。

書込番号：25644394

並行輸入でジムニー５ドアが販売されるそうです。

[ヒグマの父]

並行輸入でジムニー５ドアが販売されるそうです。
https://jimny5door.com/

価格は435万との事。
今のシエラ価格と比べれば高いですが、高額価格シエラもあるので、べらぼうに高いとも思いませんが・・・

買って乗れば注目度No1ですね！
さてさて・・・

書込番号：25633870

[関電ﾄﾞｺﾓ]

日本のスズキ正規ディーラーで販売されるようになれば恐らく100万円は安いと思うしメンテも安心。

ランクル70が480万円なんだからそれを考えるとその並行輸入車は買えんだろうね。

書込番号：25633960

[ナイトエンジェル]

目新しさ値段でしょうね。
だって関電ﾄﾞｺﾓさんが、おっしゃるように、あと少し足せばランクル70が買えるなら考えものかと。

書込番号：25634277　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

並行輸入じゃリコールも対象外だし買う人は余程の好事家だけでしょうね。

書込番号：25634289

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　５枚は不要ｯす・・・♪
⊂)
|/　
|

書込番号：25634746　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

FJクルーザーも最初は並行輸で入ってきたし欲しい人が買えばいいさ。

最近だとRAV4も並行輸入で入ってるね…左ハンドル。

書込番号：25634853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

本日朝放送の旅サラダのこれうまの旅、京都舞鶴だったかな、地元の女子が、これうまの旅ガールを、現行ジムニー(シエラかな？)に乗せて上げてたけど、カッコ良かったなあ。
雪の残る街角にぴったりなんだよね。

書込番号：25635736　スマートフォンサイトからの書き込み

納期情報

[敏生オヤジ]

シエラ JC AT パールホワイト 四国
2022年11月に注文
2024年2月末に納車となりそうです。
長かったぁぁ

書込番号：25628333　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

納車おめでとうございます！

約1.5年ですか、長かったでしょうね〜。

私はシエラMTなんですが、昨年の３月契約で１年半と言われており気楽に考えていましたが、実際待つと長いですよね〜。
もう半年足らずで痺れを切らして、８月頭に再度聞いても同じ返事でもうキャンセルするかなっていうくらいに思っていたのが、例のMT祭り開催で、８月末に急に１０月納車になりますってことで、現在に至ります。

まだ１年以上先と思っていたので下取り車の手続きやOP品の購入でバタバタしました。

楽しい車ですが、当方の地域は積雪などがほとんど無いのでちょっと性能を持て余し気味です。
社外OPがいろいろあるので目移りしそうですが、これだけは絶対買っておけって思うアイテムを１個だけ紹介しますね。すでに入手済みならごめんなさい。
https://www.seikosangyo.co.jp/exea/subpage13.php?no=88

もう純正品かと思うくらいピッタリです。ダートとか走っても安定してます。

書込番号：25628435

[敏生オヤジ]

返信ありがとうございます。
長い待ち期間に、先輩方のYouTubeを見て、ドリンクホルダー、社外フロアマット、車内サイドバー、車中泊マット、寝袋等々15点以上もポチってしまいました。
ゆっくり取り付けていきたいと思います。

書込番号：25628462　スマートフォンサイトからの書き込み

これに慣れる人いるのかな？

[KIMONOSTEREO]

純正だろうがアクセサリーつけようが同じ

パワーウインドウのスイッチですね。

無意識にドア付近を探しちゃいますね。ドアハンドル式も含めて、ウインドウの操作はドア側ってインプットされているので、ちょっと慣れそうにないですね。ノブ自体を延長するアイテムも出てますが、これもほぼ無意味に思いつけてません。

まぁ、意識して操作すればいいだけのことなので、運転に支障が出るわけではないですが、ここにつけることに大きな意味があったのでしょうかね？パワーウインドウ自体のメカニカルな部分はドア側にあるのに、わざわざスイッチだけあの場所に、、、、

個人的にはドア上部のフロント側に下がったあたりに小型のスイッチとかつけれなかったのかなとか思いますけどね。そんなに場所を取るようなパーツでもなさそうですしね。運転席側助手席側それぞれ１個ずつでいいでしょうしね。

いつか大きなマイナーチェンジするときに変更してほしいものですね。まぁ、個人でカスタマイズすることも可能のようにも思いますけどね。

書込番号：25482161

[aw11na]

MTはシフト操作が左手で必要だから、右手から左手にハンドルを持ち替えないで済む左手操作でいいよ。

これに慣れてから他のMT車乗ったら、ハンドル持ち替える煩わしさが気になってくる。

書込番号：25482171

[茶風呂Jr.]

＞ここにつけることに大きな意味があったのでしょうかね？

昔、ドアノブ付近にあるシーソー式のパワーウインドウスイッチで、子どもが顔を出した状態で手足がスイッチに触れて首が挟まるって事故が目立ちました。
それ以降、パワーウインドウスイッチは引き上げた時に窓が閉まるような仕様になったと聞いています。
メーカーによってはより安全性を高めるために、センターコンソールにスイッチを設けている車種もあります。

書込番号：25482173

[スプーニーシロップ]

ミラバンのクルクルウィンドウに慣れたら、パワーウィンドウより便利だなと。

書込番号：25482211　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

冬にグローブはめたまま
操作できるように
大きいレバーにしたい。

ドア内張りの
車内側への出っ張りを
少しでも少なくしたい。

こんな所でしょうね

書込番号：25482225　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

いちいちメーカー思想に文句言う人いるよね

書込番号：25482251　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

昔のスポーツグレード車はセンターコンソール付近にスイッチやサブメーターを羅列して高性能車を演出してましたからその流れでしょう。

エアコンのスイッチの３連はサブメーターをイメージしてるのだと思います。

書込番号：25482294

[ゆうたまん]

		国産でも

デザインなんじゃないかな？
外車だとたまにありますよね。

そーいえば、昔乗ってたプジョーもリアウインドウのスイッチは、フロントシートの間にあったな。

書込番号：25482307　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクアリウムの夜]

ユーノスロードスターは
センターコンソール後方に
パワーウインドウのスイッチがありましたよね。
ロードスターに乗られてたんじゃなかったですか？
慣れませんでしたか？

書込番号：25482308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞スプーニーシロップさん
くるくる、ですか？
もう長らくお目にかかってないけど、まだ有るんだね。
もっともドイツ国内では、そのようなものは個人の好みで選択出来て、クルクル選ぶ人もいるって聞いたけど。
ちなみにタクシーはベンツが多いけど、ウインドウはクルクルが多いとか。

書込番号：25482330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞KIMONOSTEREOさん

確かにドア付きに慣れてたら、戸惑いそうですが、使ってるうちに慣れるんじゃないですかね。

ところで右から2番目はヒルディセントでしょか？

書込番号：25482343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

2シーターの車だとセンターのみでドアにスイッチ無しはあるあるですね

二車　コペンとワゴンRを毎日　乗り換えると辛いかも

書込番号：25482368

[tarokond2001]

＞KIMONOSTEREOさん

慣れの問題でしょう。

＞コペンとワゴンRを毎日　乗り換えると辛いかも

そんなことないです。
コペンはセンターコンソールにスイッチがありますけど、
週に一回くらいしか乗りません（バッテリーを充電するため）が、
普段乗ってる車から乗り換えても、とくに戸惑うことはないですね。（20年も乗ってますから、慣れるよね。）

書込番号：25482416　スマートフォンサイトからの書き込み

[calking24]

ゴルフ�U GTI 2ドアもたしかジムニーシエラと同じ位置にありましたね

書込番号：25482418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ぃゃぃゃ　L880K　と　MH23S　を毎日乗り換えるとけっこう辛い

車庫入れは狭いので　必ず開けるもんで

書込番号：25482442

[ku-bo-]

ミニとか赤い跳ね馬とかのメーカーはそんな感じだったような…

書込番号：25482469　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

昭和おじさんはこれはやめられない。	ドアハンドルの上あたりについてるとよさげ

車がコレ一台だけなら無理やり思い込むことも可能ですが、エブリイもありますからね〜。

人それぞれなんでしょうが、私はシフト操作もハンドル操作も基本左です。右手は多くの場合、ドアに乗ってます。
多少ハンドル操作の補助もしますが、メインは左手です。
なもんだからか、一部の方が欲しがるアームレストが不要です。

スイスポからシエラに乗り換えた理由の一つに、このドアに右ひじが置きにくい高さだったのがあります。
エブリイもシエラも肘の高さくらいに窓枠がありますが、スイスポは肩の高さくらいでしたからね。
窓が開いてなくても、窓枠に肘を乗っけることが多いですね。

ジムニー/シエラのドアの内装は、エブリイのそれより厚みがあります。これだけの厚みがあれば、パワーウインドウスイッチくらい内蔵できたのになぁ、、って思いますが、やはり海外メーカー品を意識したってことですかね？

ジムニーの内装写真にあるように、ドア内装はそこそこ厚みがあります。ドアハンドルの上部、ミラー横の凹んだ部分に右ドアだけのスイッチを付けることは簡単そうですけどね。左も同様に。せめて運転席側だけでも、あると便利だと思うのですけどね〜。

世間の方々はあまり窓を開けて走らないのでしょうね。私は結構頻繁に開閉するので、慣れ親しんだ場所にあるほうがありがたいですね。

書込番号：25482685

[エメマル]

「これに慣れる人いるのかな？」って疑問以上に、↑のような特殊な乗り方を誇らしげに語る人の方が非常に珍しいと思います。

書込番号：25482697

[aw11na]

＞KIMONOSTEREOさん
>車がコレ一台だけなら無理やり思い込むことも可能ですが、エブリイもありますからね〜。

私も休日は別の車だけど、今はそっちの方が違和感がある。

構造的に合理性はあると思うんだよねぇ。
ハンドルから手を放して操作する物は、片側に集めとけばハンドルを持ち替える手間がない。
欠点は他の操作スイッチを合わせ数が増えると面倒な事で、後席窓スイッチが必要な車だとその数が増えるから難しいくらいか。
構造的にも「真ん中にスイッチ付ければ、自分側のドアだけで反対側のスイッチ配線を増やさなくていい」とか「電力がドアに来ていないので事故などドア変形してもショートしない」とかもある。

ちなみに自分は右ハンドル左ウインカーの方が面倒だと思うけど、それは「外車マウント」の方が満足度高いらしく、ここでは「慣れ」って封殺されるｗ
スレ主さんは、そっちをまず論破できるような思考訓練してみては？多分論破はそっちの方が簡単。
このドアスイッチの配置は左ウインカーより間違った時の危険度が低い分論破が難しい課題だと思うから、ウインカー配置論がさきに出来てからだと思うけどねぇ。

書込番号：25482714

[aw11na]

論理的とか合理性の話の例えばだけど、15年位前のミツビシの軽トラで座席の右側にハンドブレーキが付いてるものがあった。
（多分シートオフセットとか側面衝突の安全性のためなんだろう）
坂道発進の時に左手で１速、ハンドル持ち替えてハンドブレーキ操作、ハンドル持ち替えて２速。
これは慣れの問題ではなく、慣れたとしても手数が多い。
結局ハンドルから手を離す操作は片側に集めるほうが持ち替えないで済む。逆にウインカーは手をハンドルに固定してる右手のほうがいい。

今、冷静に見れば右手をハンドルから離しての操作はオートライト義務化しちゃったから「ウインドウスイッチしかない」という状態。
普通の車で運転者以外だと何処でも良いからドアなんだろうけど、運転手の操作系ではイレギュラー。
先に書いておくけど、カップホルダーを右につけて右手で走行中ドリンク飲むとか危ないし、メーカーは関係ない。

百歩譲ってＡＴなら、その利便性に気が付かないかもしれない。
だけどスレ主さんシエラはＭＴ買うって言ってたでしょ？そのうち便利さに気が付くと思うんだけどなぁ。

書込番号：25482759

[KIMONOSTEREO]

特殊な乗り方かなぁ、、、まぁ、別に違法でもなんでもないからいいんじゃないですかね？
窓から大きく手を出してるとかじゃないですからね。ミラーより大幅に内側に出してるだけですよ。
これが違法なんて聞いたことありません。K察に咎められたことも無いですしね。
誰かに迷惑かけるとも思いません。

＞aw11naさん

もちろんMTで左メインで操作ですよ。右手は添えるくらい。低速で大きく曲がったりする場合は別ですけどね。通常走ってるときはほぼ左手だけですかね。右手はウインカーの操作と左手の補助。

＞カップホルダーを右につけて右手で走行中ドリンク飲むとか危ないし

いや〜危なくないでしょう。別に。これ危ないとか言ったら多くのジムニーユーザーがつけているドリンクホルダが使えないことになります。メーカー純正でもこの位置にドリンクホルダとか普通にありますしね。
ジムニーの純正の位置のほうが危ないと思います(笑)



両手でしっかりハンドルを持ちましょうなんてのは、教習所の世界の話です。安全に走行できるのであればどっちでもいいでしょう。
ＪＢ２３ジムニーに乗ってるときに、職務中の怪我で左手肘を痛めてしばらく三角巾で吊っていたことありますが、その状態でＭＴ車運転してましたよ。つまりシフトレバーは右手で操作です。ハンドルも右手ですね。
もちろん右ハンドル車ですよ。やや窮屈でしたが、走れないことはありません。
外から片手が使えないのが明らかにわかる状態で運転してて、Ｋ察官の前も走りましたがお咎めはなかったですね。

自分流だろうがなんだろうが、結果として安全運転できるならいいんじゃないですかね？

書込番号：25482968

[ナイトエンジェル]

かなり昔だけど、免許の更新時講習だったか、警察署の安全講習だったか定かではないけど、窓に肘掛けての運転は何かの時に肘をやられる恐れがあるから、肘をかけての運転はしないようにって教わった記憶があるけど。

法律違反かどうか詳しいことは、ちらん。

書込番号：25483020

[よこchin]

この程度の違いより
ウインカーとワイパーの左右国際基準で統一して欲しいです。

書込番号：25483037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

確かに。

ワイパーとウインカー、友人の外車借りる度に間違えます。

ガラスにキズが付かないかハラハラするんだよね。

書込番号：25483053

[KIMONOSTEREO]

統一は難しいでしょう。

右ハンドルの国もあるわけですから、その国民の利用者からの不満が出るでしょう。

むしろ右ハンドル車に合わせたレバー位置に変えないメーカーのほうが問題だと思いますけどね。日本のメーカーは輸出国の仕様に合わせて変えてるわけでしょうから、その変えない海外メーカー品をありがたがって使っている日本人も問題だと思いますけどね。強くメーカーに訴えれば変わるんじゃないのかなと思うのですけどね。

海外メーカーになめられてますよね。日本市場。

書込番号：25483066

[Che Guevara]

道路交通法第70条「安全運転の義務」
車両等の運転者は、当該車両のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し・・・

マニュアルで、「ほぼ」左手だけでの操作。
確実な操作ではないよね。

アームレストも肘を載せたらハンドルをしっかり握れなくなるのだから
走行中じゃなく休憩中に使うものって
すぐに分かるべきだが、寄っかかって体が傾いていたまま運転している
ドライバーほんと多いね。

過去の書き込みからも悪マナー下手くそ運転者として、とっくに認識はしてますけどね。

素行は心身ともに姿勢から現れますからね。

書込番号：25483089

[KIMONOSTEREO]

＞Che Guevaraさん

まぁ、検挙されたら考えますわ。

書込番号：25483098

[Che Guevara]

＞KIMONOSTEREOさん
＞まぁ、検挙されたら考えますわ。

その考え方が安全運転義務に反している訳で。。。

ドラポジから姿勢を正して、両手で操作するだけなんだけど
それだけでも気が抜けなくなるので
より安全に繋がるもんですよ。

窓開けてドアに腕乗せてなんて、安全意識のない昭和初期時代の遺物で
現代ではカッコ悪いですよ。

書込番号：25483172

[クマウラ-サード]

昔所有してたクルマのPWスイッチがセンター位置だった。

（メーカーは三菱、車種はシグマかスタリオンかミラージュのどれか）

直ぐに慣れたし、頻繁に操作することも無かったので気にならなかった。

書込番号：25483245

[KIMONOSTEREO]

＞Che Guevaraさん

はいはい、ご意見は拝聴いたしますが、別に違反をやってるわけではないので自由にやらせていただきます。
Che Guevaraさんは一片のミスもない運転をされているのでしょうね。交通の流れなど無視して、制限速度をきっちり守られているのでしょうね。私にはまねは出来そうにありませんが、来年でゴールド免許５期目です。

＞窓開けてドアに腕乗せてなんて、安全意識のない昭和初期時代の遺物

昭和初期の車はごくわずかなセレブ向けなので、台数も少なく安全意識もクソもなかったのでは？
私はどっちかというと昭和末期から乗り始めた口ですけどね。
昭和という時代を何か勘違いしてませんか？

＞クマウラ-サードさん

そういや、いすゞのジェミニだったか変わったところにスイッチついている車とかありましたよね。
レバーではなくボタンだったかと思います。

書込番号：25483316

[aw11na]

＞KIMONOSTEREOさん
>通常走ってるときはほぼ左手だけですかね。右手はウインカーの操作と左手の補助。

なんで一番大事なハンドル操作を書かないのか？
「片側だけで運転できるよ」って勘違いドヤって満足すんの？

それに左手の補助ってなんだろ？
通常「左シフト（スイッチ類）主操作,右ハンドル主操作」と「両手ハンドル主操作」の切り替わりがあるだけで、「左ハンドル主操作、右ハンドル補助操作」なんて考え方ないんだけど？

あと安全の他に、そんな考え方だと運転疲れない？
自分ジムニーMTで有料道路無し１日14時間450�q走行とかも出来てるんだけど、この位の負荷を日常から想定して運転最適化してるから特殊なのかな？


＞Che Guevaraさん
〉ドラポジから姿勢を正して、両手で操作するだけなんだけど

一つスレ主さんを擁護できるとすれば、新型ジムニーのシートオフセットが大きいこと（体感15mm程度ある）
正しく座り両手同じように握ると違和感があって肩こりする感じなので、シート真ん中に座らず、握り方も左右で変えてる。
（左手8時、右手4時くらいで握る時、左指は全部、右手は親指と人差し指だけ位にすると、左右の肩や腕のバランス取れる感じ）

私は前から書いているけど「ジムニーは、生活に必要で他に選択できる物が無く仕方ないなら買えばいいレベル」と他人には薦めていない。
色々薦められない理由あるけど、メーカー特有なのか貨物程度と割り切られてるのか、スズキってシートオフセットに無関心なんだよなぁ。
（スーパーキャリィのシートオフセットはもっとひどく感じるし。）

書込番号：25483609

[cbr_600f]

余談ですが、私も「日本メーカーはウィンカーレバーの位置を現地に合わせているのに、外国メーカーは日本で売るときも手抜きでそのままもってきている」と思ってました。

実は国際規格で「ハンドルが左右のどちらにあっても、ウィンカーレバーが左」と決められていたのでした。確かにイギリスで乗ったときもウィンカーは左でしたし、日本車の右ウィンカーレバーが続いているのは、国際規格よりも日本の独自な風習を優先したものだったようです。

左に決まったのは左ハンドルの国が多かったからという側面もあるでしょうが、一応統一されている訳です。

書込番号：25484221

[ナイトエンジェル]

＞実は国際規格で「ハンドルが左右のどちらにあっても、ウィンカーレバーが左」と決められていたのでした。

じゃあウインカーとワイパーが逆なのは、日本がガラパゴスってことなんだ。

いまさらジローだけど、最初に輸入車の型式認可のようなもので、日本と同じでなければ許可しないってやってれば良かったのかもね。

書込番号：25484268

[cbr_600f]

規格争いで自国の文化が勝てば「国際規格なんだから、安全のために従って統一すべきだ！」って論調が増えて、
負ければ「外車ユーザーや国外で運転する日本人は少数なのだから、安全性のために従来との互換性を優先すべきだ！」ってダブルスタンダード的になるのが人情ではないかなと…。

一応ググってみると、「JIS規格では右ウィンカーレバー」「ISOでも認められている」などが出てくるようですが、”Strong Recommend”らしいので、まぁ解釈は分かれそうですね。

書込番号：25484589

[KIMONOSTEREO]

＞aw11naさん

バイクのツーリングに比べると楽ですよ。足を着かなくても倒れませんし、寒くも暑くもありません。
私は長距離走るのはほとんどバイクでやってきたので、車の長距離ドライブは楽々です。
まぁ、バイクも同じなんですが、ハンドルって力を入れて握る必要ないですよね？特にFRはそうです。（バイクもFRですし、、、）

左手の補助ってのは左手でシフト操作する際に、右手をハンドルに添えることですね。一応の外乱などに備える意味ですね。
バイクと違って路面状況掴むのは難しいので、不意に外乱が来ることあるでしょうからね。

書込番号：25485260

[aw11na]

＞KIMONOSTEREOさん
>ハンドルって力を入れて握る必要ないですよね？

握力を使って握る事が目的ではないと考えてるから、必要ないともいえる。

普通に言われてる正確な操作のため以外にも、両手で持つ目的は右腕と左腕の重さをハンドルで均衡をとり、腕の筋肉を使わない事で疲れない目的もあると思う。
（バイクだと左右バランスが意識云々レベルではなく「強制」だからねw）
簡単に言えば右腕の重さで左腕を支えれば、握力以外筋力要らない。
付け加えてハンドルの上側なら握らなくても載せておけば滑り落ちないし、下側なら親指掛ければ握力も必要なく別の力で支えられる。
握力が必要だとイメージしてしまう「握る」とは限らない。

たださぁ書いてて気が付いたけど、その握る握らない問題って日本語に適切な動詞がない事が原因じゃね？
他には「持つ」「添える」とかあると思うけど、どの単語使っても他人に正確に伝わらず、違和感があるだけだと思うよ。

ちなみに建設業だから重い物持ったり、刈払い機等の振動工具を使い、握力の依存度や疲労が大きい。
その握力をできるだけ温存するよう、押して回す事を意識して身に着けたから、ハンドルは平均より握力で握ってない方だと思う。

書込番号：25485435

[アクアリウムの夜]

＞KIMONOSTEREOさん

>バイクもFRですし、、、
バイクってFRだったんですか？
しいていえばMRになるんでは？

書込番号：25485765　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞アクアリウムの夜さん

MRとか無いのでFRでいいでしょ。なお私の中でスクーターはバイクではありません。

書込番号：25486508

[よこchin]

＞KIMONOSTEREOさん

MRってミッドシップ・レイアウトの意味で
通用してますよ、
https://www.qsha-oh.com/historia/article/mr/#:~:text=%e3%80%8cFF%e3%80%8d%e3%82%84%e3%80%8cFR%e3%80%8d,%e3%81%8c%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%89%e3%82%b7%e3%83%83%e3%83%97%e3%81%ae%e7%95%a5%e5%8f%b7%e3%81%a7%e3%81%99%E3%80%82

書込番号：25486579　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞KIMONOSTEREOさん

正確には
「ミッドシップ・レイアウト・リヤ・ドライブ」
ですかね。

書込番号：25486583　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

しつこいな、後輪駆動って意味ですよ。

バイクにFFは普通無いでしょ？

書込番号：25487716

[よこchin]

バイクにもラリーとかの試作車以外にもFF有るんですよね。

ベロソレックス
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e3%82%bd%e3%83%ac%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9

書込番号：25487753　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピード最高]

＞KIMONOSTEREOさん
納車おめでとうございます。

私も、ウィンドウスイッチはドアにあった方が使いやすいと思います。
今のセンターの位置では、運転姿勢変えずに、手を伸ばしてもスイッチに届かない、毎回体を起こす必要があり、自分にとってすごく不便です。
特に、駐車場ゲートできっぷを取るときに、窓開けるために運転姿勢が変わると、クラッチ踏む足にも多少影響が出ます、嫌ですね。

書込番号：25487831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジムの助]

あのスイッチの位置って林道とかでひっくり返ってドアが破損しても電気系統に影響ないためにあそこにあるって聞いたけど違うの？？

書込番号：25487898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

>>バイクにFFは普通無いでしょ？

初期の原付で　ママチャリの前カゴ部分に原動機をつんで
ゴムローラーを前輪に押し当てていたものが発売されています

書込番号：25487950

[ひろ君ひろ君]

https://jp.quora.com/%E5%89%8D%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4%E3%81%AF%E4%BD%95%E6%95%85%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B

書込番号：25487958

[KIMONOSTEREO]

＞ひろ君ひろ君さん

ごめん、俺的に原付（50）及びスクーターはバイクじゃないんだよ。

書込番号：25530112

[ひこてん]

＞KIMONOSTEREOさん

旧型はドアの内張りにパワーウインドウスイッチが付いて
ますね。
無骨さを演出するデザイン、スイッチやワイヤーハーネス
を削減するコストダウン等が考えられます。
センターに設置すれば、スイッチは2個で済み
ECUからのワイヤーハーネスも短くできます。
個人的には特別感があって、あのスイッチは好きです。

書込番号：25577548　スマートフォンサイトからの書き込み