アルトワークスの新車
新車価格: 150〜168 万円 2015年12月24日発売〜2021年12月販売終了
中古車価格: 24〜250 万円 (347物件) アルトワークスの中古車を見る
※ランキング順位と満足度・レビューは最新モデルの情報です
モデルの絞り込みモデル別にクチコミを絞り込めます。
| モデル(フルモデルチェンジ単位) | クチコミ件数 | 投稿する |
|---|---|---|
| アルトワークス 2015年モデル | 1675件 | |
| アルトワークス 1998年モデル | 0件 | |
| アルトワークス 1994年モデル | 0件 | |
| アルトワークス 1988年モデル | 0件 | |
| アルトワークス(モデル指定なし) | 816件 |
このページのスレッド一覧(全187スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 12 | 9 | 2022年11月12日 15:55 | |
| 50 | 13 | 2022年10月26日 10:29 | |
| 66 | 14 | 2022年1月2日 04:43 | |
| 107 | 18 | 2021年12月31日 21:12 | |
| 172 | 41 | 2021年12月30日 01:03 | |
| 138 | 15 | 2021年12月30日 00:47 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
自動車 > スズキ > アルトワークス 2015年モデル
>やすほしさん
最近は私も付いている車ばかり使っていますが。
MTだと、クラッチペタルに近すぎませんか?
https://minkara.carview.co.jp/car/suzuki/alto_works/partsreview/review.aspx?bi=7&ci=493
純正品はあるのかな?
書込番号:24628373
1点
こんにちは、
普通に走っているようなときは、なくてもいいようなものですが、
あれば足やすめの役には立つでしょう。
コーナーで踏ん張る、体を安定させるという効果は確かにあります。
峠道をきびきびと走りたいようなときはいいと思います。
書込番号:24628400
1点
>やすほしさん
LAILEのフットレストを付けています。
何も無いと足の姿勢に違和感を感じたので付けたら快適になりました。
クラッチペダルに靴が当たるならモンスポのクラッチペダルに交換しようと思ってましたが、
当たる事もなく、問題無いのでノーマルペダルのままです。
書込番号:24628416
3点
無くても問題なし。要するに慣れの問題。
書込番号:24628523 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>やすほしさん
36ワークスMTオーナーです。
何に迷っていますか?
私も購入当初は考えましたが、
結果的に付けていません。
通勤快速仕様なので、
無くても全く問題ありません。
高速道路を多用する等、
一定速度の巡航が多ければ、
恩恵はあるかもしれませんが、
それでも私は不要と判断しました。
書込番号:24629092
1点
私も購入時迷いましたが、何らかの加工が必要なものばかりで諦めました。
高速巡行時等、「あれば良いかなぁ」と思っていましたけど、私も慣れました。
書込番号:24629131
0点
ネオプロトのバータイプのフットレストを新車時から付けてますが
あってもなくてもいいようなものです
ですが足置き場がフットレストとペダル手前と2か所って交互に使うと
足の疲れが軽減されるような気がします
書込番号:24635878
0点
シートを下げ、ボスを変えてステアリングを手間に出した場合やっと普通のリラックスした(もしくは峠&サーキットに適した)ドライビングポジションがとれます。
そうすると足元の奥行きも深くなるので、フットレスト有っても良いかもと感じます。
純正のままステアリング操作優先にしてシートポジションを手前気味に合わすと、足元はかなり狭苦しくてフットレストは邪魔だと感じる可能性が高いです。
書込番号:24981243
1点
モンスターのフットレストを装着しています。
見た目とアンダーカバーがボロボロになるのが嫌で付けました。
純正形状なので邪魔にならないのと、見た目はペダルカバーも装着すると尚良くなります。
好みですね。
書込番号:25006245 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > スズキ > アルトワークス 2015年モデル
2016年式
アルトワークス 5MT (2WD) 57000km
【困っているポイント】
最近中古で購入したのですが,アイドリング時の振動がかなりあります。
エアコンオフ,クラッチ切っても変わりません。
10秒程度落ち着くことがありますが,すぐに再発します。
停車時に体全体,時にブレーキペダルに小刻みに振動が伝わります。
ステアリングもぶれているのが目視でわかる程度です。
走行中はあまり感じません。
ディーラーも近くにないので,新車がどの程度なのかわかりません。
来週には購入したお店に持っていけるとは思うのですが,乗ってて気になるので…
同様の症状または原因に心当たりがある方がいらっしゃったら回答お願いします。
4点
ダイハツ車だとエンジンマウントの劣化破断を疑うが、スズキ車だとどうなのかな。
アイドリングが1000回転で安定してるというのでエンジン自体の問題ではなさそうだ。
一般にはイグニッションコイルの劣化や故障で大きな振動が出るとすぐにわかるのだが、これとは違うね。。
書込番号:23788807
3点
>jinhiromiさん
多分、エンジンマウントのゴムが劣化していると思うので、エンジンマウントのゴムを交換してもらえば直るのではないでしょうか。
書込番号:23788810
4点
停車時での振動なのでエンジンマウントが怪しいですね。
マウントならアイドリング時の振動だけではなく、走行中に交差点を曲がったり制動時にも異音がするとは思います。
あと症状的にスパークプラグの可能性もあるので摩耗状態を確認した方がいいですね。
書込番号:23789166 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
それは日常的に困るし心配ですね、普通はないですね。
修復歴とか、エンジン載せ換えとかは無さそうでしょうか。
何処か無料で見てもらえそうな店があると良いのですが、、
書込番号:23789567 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今月新車でワークスを購入しました。
冷間時にエンジン始動後しばらくは2000回転、暖まるとアイドリング1000回転で安定しますが共に静かすぎるくらいです。
嫁車でHA36Sのアルト2018年式走行10000kmがありますがそちらも同じく静かです。
他の回答にあるようにスパークプラグ、エンジンマウントが怪しいかと思いますがスパークプラグやイグニッションコイルは道具があれば比較的簡単に交換できるので走行距離もそれなりなのでスパークプラグから交換してみてはどうでしょうか? エンジンマウントですと購入店でもしかしたら無料で見てもらうこともできると思います。交換費用は工賃込みで2万前後かと
書込番号:23811842 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
現車も見ずに、やれマウントだプラグだと言えるプロが多いですね、この掲示板は。
超能力の専門家ばかりで感心いたします。
全然違う可能性も高いと思うワタシは素人です。
整備工場に持ち込んでご相談が近道かと。ここの専門家の話題は出さない方が良いとは思いますw
書込番号:23811861 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>MiuraWindさん
つまり、原因を当てた方は「超能力の専門家」となる訳ですね。
書込番号:23811874
3点
>MiuraWindさん
提示された状況で、現車を見ずに推測するならで、皆が推測したことを掲示していると思います。
>全然違う可能性も高いと思うワタシは素人です。
どこの可能性があるかのか、ご教示願えれば・・・
多分、こちらの提示の方が、スレ主さんには重要ではないでしょうか?
不安があるなら、整備工場にブッコム方がいいのは同意ですが・・・
書込番号:23813002
11点
みんな超感覚なんでしょうか?
R32スカイライン前期のキャッチコピーでしたね。
離陸可能なゴーンなら超能力スカイラインです。
書込番号:23905602
1点
>jinhiromiさん
サービスキャンペーンに記載されてるけど、スラストメタル摩耗じゃないですかね?
書込番号:24152003 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
結構期間が経ったので解決したのでしょうか?
スロットルボディの洗浄はなされましたか?走行距離から見て、安価で済むのは
・スロットルボディの(外して)洗浄
・ダイレクトI/GをNGK製に交換(純正交換タイプ)
・プラグを番手そのままでNGKのイリジウムに交換
・エアフィルター交換(BOX内清掃も)
・ブローバイガスがベットリなら、I/C内洗浄と各種パイピング内清掃、純正ブローオフも洗浄
取り敢えずこのぐらいやっても損は無いかと。
スロットルボディ洗浄後は、ECUリセットして初期学習からやり直すと良いです。
他にもプラセボかもですが、ワコーズのフューエルワンを定期的に入れるとか。
簡易リフレッシュで安価なのでやって損は無いかと。
解決を、と言われたら、ヘッド開けて面研してピストン洗浄してレギュレーター交換してインジェクター交換して…原因特定出来ない対処療法だと、キリが無いです。
書込番号:24308206 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
エンジンマウントのブッシュを強化品に変えてあるか、エンジントルクダンパーが付いてる事が多いです。(主に縦揺れ側)
アイドリングでは振動しますが、一旦走り出せばアクセルのオンオフ時のスムーズさやレスポンスが良くなり峠&サーキット系では定番のメニューです。
純正ブッシュに戻せば振動は無くなります。
古いスレですが他の方々の回答が当てはまらない場合、参考の為に書き残しておきます。
書込番号:24981228
2点
自動車 > スズキ > アルトワークス 2015年モデル
毎日暑いですね!ここの掲示板はとても参考になり、皆さま方にはいつも感謝しております^_^。
さて、表題の件ですが、クラッチを奥まで踏んだ際にしばしばゴリゴリ感といいますか何かがギュギュッとこすりあうような違和感が発生しております。ミッションは問題なく動作しておりますし、3速の違和感も今のところはありません。購入後3年半経過で、1.5万キロ毎にミッションオイルを交換しています。総走行距離3.3万キロ。
過去ログは一通り見せていただき、関係ありそうな内容で@シフトリンケージワイヤーの不具合Aレリーズベアリングのグリス切れ、の2点は確認しております。(見たと言っても見ただけで何もしておりませんが(笑))
同じ症状が出ているオーナー様いらっしゃいますか?どのような対応をされましたか?費用はどのくらいでしたか?放置すると問題ありますか?自分で整備して直りますか?
あまり問題が無ければ放置しようかとも思うのですが^_^。
よろしくお願いします。
書込番号:22852726 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
レリーズベアリングからの音じゃないですかね
打ったらミッション降ろさないと交換出来ません
書込番号:22852763
5点
日産チェリーの時は…古いけどね。
エンジンもミッションも降ろさず分割もしないでクラッチ関係全て交換できたけど…
クラッチの踏み込み量で違和感の差が出るならクラッチカバーかな…
ベアリングなんてそうそう悪くならない…日本製ならね。
書込番号:22852812 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
レリーズベアリングの摩擦感だと思います。
機能的に問題なくとも、ゴリゴリ感が出る事はあります。
異常でなくても、そうなります。気にしない事にした方がよろしいかと。
もしくは、ペダルの支点などペダル周りかも です。
書込番号:22852838 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ワークスは年式によって違うと思いますが、
クラッチワイヤーが渋くなってくることが有ります。
https://minkara.carview.co.jp/userid/906186/car/764960/2181288/note.aspx
書込番号:22852965
7点
皆様早速のお返事ありがとうございます^_^。
>gda_hisashi様
やはりレリーズベアリングがアヤシイですか。
大きな修理になってしまいますね…。
新車から3年半で発生したとすると、今直してもまた7年目には同じ症状が出ると思うと悩ましいですね。
お返事ありがとうございます^_^。
>麻呂犬様
アルトのミッションの整備性がどうなのか、今度ディーラーさん訪問時に聞いてみます!ゴリゴリ感は踏み込んだ奥の方だけです。ありがとうございます^_^。
>MiuraWind様
確かにミッションは正常に動作してますから、気にしないのが一番ですね!(笑)ペダルの支点は556吹いて点検します。ありがとうございます^_^。
>QueenPotato様
クラッチワイヤーのDIY交換の情報ありがとうございます!
素人が簡単にポン付けでは無理そうですね。
今回の様な不具合は比較的よくある話っぽいですね…。
情報ありがとうございます^_^。
さて、やはりクラッチワイヤーかレリーズベアリングがアヤシイ…といったところでしょうか。不具合や故障といった内容でもないなら、何もせず放置がベストなのでしょうか…。
書込番号:22853517 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>空気読めませんさん
私の車両も同じ症状が出ています。
ちょうど3年と1ヶ月頃から症状が出て、ディーラーで見てもらった結果、
クラッチワイヤーが原因と言われました。
(初期型は結構同じ症状が出ているらしい)
現在のクラッチワイヤーは初期型から型番が変わっており、
現在は対策品のようです
私のは3年の保証が過ぎているので、有償交換とのことでした。
交換費用は10,000円前後だそうです。
3年以内なら無償で交換してくれるようです。
とりあえず、ワイヤーが切れたりすることはないようなのでそのままにしていますが、
感触が気持ち悪いので、何かのタイミングで交換する予定です。
書込番号:22857481
4点
ワイヤーなら余り高くないから交換も良いんじゃない
書込番号:22857557
2点
>みかんぐま様
書き込みありがとうございます!!
同じ症状の方がいて安心しました〜^_^。
対策品出てるんですね。
値段も安いし、俄然修理したくなってきました(笑)。
情報感謝します!
書込番号:22857962 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
空気読めませんさんへ
クラッチ駆動、ワイヤーなんですね。
このワイヤーですが、大抵はクラッチペダル根元の引っ掛けフックのグリス切れで、異音と軋みが発生します。
本当はグリス切れというより、塗布が不適切だったため油膜ができてなく、踏圧で油膜が切れてしまったのです。
そのため、小さいドライバーなどを使用し、引っ掛けフックとワイヤーエンドの間へ差し込むようにグリスを塗り込めば、大抵は治ります。
ワイヤーを外した方が的確ですが、上記の方法で行えばご自分でも可能です。
ペダルとワイヤーの結合部が上記の形状でなかった場合でも、同様に摩擦する部分にグリスアップするだけで音と感触は収まります。
ワイヤーの途中で摩擦し音が出る事は、余程使用して切れる一歩手前でないと発生しません。
そのため、ワイヤーの交換は不要だと思います。
書込番号:22860262
6点
>エレメカさん
そうでもないようですよ。
私がディラーで見てもらったとき、あらゆる場所をグリスアップしてもらいましたが
症状は治まらなかったです。
ワイヤーがエンジンの下辺りでS字にカーブしているようで、
その辺りでワイヤーとワイヤーを囲んでいるシールドが擦れているそうです。
ワイヤーを交換して直った事例が結構ありますので
この車両独自の問題なのかと思います。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2847692/car/2460080/4865526/note.aspx
https://minkara.carview.co.jp/userid/1099104/car/2551852/4871886/note.aspx
書込番号:22860732
4点
>エレメカ様
書き込みありがとうございます^_^。
私の気持ちは交換修理に傾いているのですが、せっかく教えて頂いているのですし、自分でできる範囲のことはやった上で、Dラー様には持ち込もうかと思ってます。
まずクラッチペダルの支点に556を吹きました。
この際、ゴリゴリ音の発生場所がかなりミッションよりのエンジンルーム下部で発生していることが分かりました。
続いてワイヤー経路を確認しました。クラッチペダルからクラッチ高さ調整の部品まで、一部見えない箇所がありますが、ホースがあるだけだと思われます。高さ調整の部品にも556を吹きました。
結果ゴリゴリ→コリコリに変わりましたが、異音は無くならず、プラシーボの可能性が高いですね(笑)。
ワイヤーエンドから異音発生場所まで556を流し込むのは難しいかも…もう少し分解できたら素人整備でもグリスアップできるかもしれませんが…
>みかんぐま様
修理するにあたって、実際に直った実例があるのは大変心強いです^_^。情報ありがとうございます!
最近の修理はほとんどが部品交換で、確実とか手間とか責任とかメリットは多いですが、その一方で些細な事が原因だったりするケースも私はたくさんあると思ってます^_^。
皆様本当にありがとうございます。
費用対効果を考えると、今回は交換が良さそうですね。
書込番号:22862089 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ども^_^しばらくお時間頂きました。
Dラー様持ち込み修理が完了しましたので、ご報告させて頂きます。
結果から申しますと、異音の発生源がミッションケースの中との事で、レリーズベアリングのグリス切れの可能性が大ということでした。私の車両は新車購入から3年6カ月経過・3.3万キロ走行の車でしたが、保証修理可でした。
@レリーズベアリングの新品交換・グリスアップAミッションオイル交換Bクラッチワイヤー交換Cその他再利用不適部品(クラッチカバー、ディスククラッチ、ナット、ピン、ワッシャー等…!)の新品交換……と至れり尽くせりの修理となりました。
多少の出費は覚悟の上だったのですが、大変良い結果となり満足です^_^。当初は放置を考えてたのに(笑)、皆様の後押しで無事修理を受ける事ができました。感謝です!
書込番号:22873504 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>空気読めませんさん
初めまして。その後の経過は如何でしょうか?
私もよく似た症状が発生し、同一式交換するも1年で再発。
(多分本当の原因は違うんだろうな)
と疑い、車の下に潜って、友人にクラッチを踏んで貰い異音の発生場所を特定しグリスアップし直し(洗浄・水置換式グリスアップ)で完全に消えました。しかし構造的欠陥なので定期的グリスアップは必須です。
グリスアップだけならリフトアップせずに5秒で出来ますが。
車体によって音の出る場所は違う様です。
差し支え無ければその後の経過を教えて下さい。宜しくお願い申し上げます。
書込番号:24522915 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>PZ-X様
初めてまして(^^)
その後再発はしておりません。
私の場合の原因ですが、
クラッチワイヤーを自分で調整していた所、それが規定よりも短すぎ(=床に近い)て、クラッチが完全に切れていなかった事でレリーズベアリングのグリス切れが発生しました。
現在はクラッチが完全に切れるギリギリの場所に調整して乗っております。多少不満な位置なのですが妥協です。
ご参考になれば幸いですが。
書込番号:24522967 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自動車 > スズキ > アルトワークス 2015年モデル
実際にあった事を書きます。
普段あまり窓を開けないのですが、ある時助手席の窓を開けたところ
「パチパチ(キリキリ)」という異音がして「?」と思い、次は閉めてみたら同じ音が。
まさかー、と思い運転席も全開全閉したら同様の音が。
スズキへ保証対象の有無の確認に出したら【再現出来ない・査定士が来るので再現出来たら保証対象】と言われ結果待ち。
結果は、再現出来ず保証にならず。仕方がないので知人の店に相談したら
「あー、スズキ車よくそれなるよ。預けて行けよ、なんとかしとくから」
と。翌日、音はキレイサッパリ消えていて、
「鳴ったらまた持って来い」
と言われました。大体の予想はついていて
・窓の水垢(ウォータースポット)の凹凸
・水切りと窓の隙間がキツ過ぎる
・ランチャンネルの品質の悪さ
2番目が最大の原因で、
スズキ車は水切りと窓の間からコケが生えているのをよく見かける
というのが定番。理由は【隙間が無さすぎて乾かない】から。
こまめに水切りを清掃しても、必ずなる、というか汚れが取れない。
5年で1万km未満、車庫有りの当方としては考えられないのですが、やはりうちもコケむしていました。
定期的な水切り交換を推奨します。最悪ガラスに傷が入りますからね。
ちなみに画像は、10回以上水切りに高水圧をかけて流し、20-30回は拭き取った後に、途中まで窓を下げ、上まで上げた画像です。
それでもこれですよ?確かに【欠陥】ですね。
別メーカーの車種で11年前の車と6年前の車を持っていますが、そんな現象(異音・コケ増殖)なった事がありません。
これぞスズキ!(苦笑
国交省へ連絡しとこう…
書込番号:24518500 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
先代のスズキジムニー乗ってました。
新車で購入して2年くらいでコケが生えてきました。そういうのはあまり気にしない性格なので、むしろ面白いと思ってたくらいです。
でも、現在同社のエブリイとスイフトスポーツに乗ってますが、いまのところそういう症状は見受けられません。
コケが生えても実害はないので、私は全然気になりませんけどね。
なにしろ大昔に先輩が乗っていたカワサキのバイクは、雨が降るとウインカー内に雨が浸水し、ウインカーケースの半分くらいに溜ってましたがウインカー自体は動作してましたからね。
人それぞれでしょうが、私は気にしない派です。スズキの購買層もそういう人が多いんじゃないですかね?
書込番号:24518558
8点
>PZ-Xさん
ワークスって言ったって 、所詮は「アルト」だもんなー、しょうがないよ。
書込番号:24518632 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
〉普段あまり窓を開けないのですが、ある時助手席の窓を開けたところ
〉5年で1万km未満
窓どころかドアすら開けてないんだろうね。
車も人と同じ。
潤いは必要ですよ。
多分カッサカサなんだろうね。
書込番号:24518634 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
>PZ-Xさん
>5年で1万km未満、車庫有り
このあたりが原因じゃないですか?
あまり使わないし、陰が一定の場所ばかりで、コケが生えやすい環境が窓だったのでは?
洗車しませんか?
書込番号:24518842
9点
時々、高圧洗浄機でその部分を吹きとばしているので、水切りは良いし、異音もしないし、苔も生えてきませんよw
書込番号:24518880
4点
>ZXR400L3さん
>洗車しませんか?
そういえば、そのジムニーは数か月に1回くらいしか洗車してませんでした。でも今のエブリイも同じような感じなんですけどね。
屋外で放置するとクモの巣とかすぐに張る田舎なんで、コケの菌?とかも飛び交ってるのかな?うちの周辺。
そういえば駐車スペースはブロックなんですが、そこにも隙間にコケ生えてますわ。数年に1回くらいのペースで高圧洗浄機でブロックは洗うのですけどね〜。
書込番号:24518937
3点
汚れで
欠陥なんだ
すげーな!
色々な人がいるもんだ
使わない時は
綺麗に洗車して乾かした後
サランラップ巻いておけば大丈夫では?
書込番号:24518945
8点
所詮は軽自動車ってことだよね。
他の2台も軽なのかしら?
書込番号:24518968
0点
苔やカビが好む環境下にあるというだけですね。
青空駐車よりも下手なガレージの方が風通しが悪いのでカビや苔の温床になりやすい。
車にも人にも良い環境とは言えない。
青空駐車は雨晒しと紫外線でゴム製品が劣化しやすくなります。
が湿気も雨晒しと同じく劣化しやすい環境。
ウチのワゴンR OEMのAZワゴンは10年選手だけど苔は皆無です。
書込番号:24519009
4点
>PZ-Xさん
>国交省へ連絡しとこう…
やめといたほうがいいと思いますよー・・・
ていうか役所もそんな暇じゃないんですよねー、あしからず
書込番号:24519215
3点
>紺碧の流れ星さん
残念ですね。
十分クレーム対象になるんですよ。国交省にそういった専門の部署も有るんですよ。
もっと「それはクレームじゃないでしょ?」という事案ですら、国交省のHPに掲載されているんですよ。
あ、存じ上げないんですね。専門部署に電話もされた事無いでしょうし。
そこへ連絡する事がどういう事かも存じ上げないんでしょうね。
>ジムニー
アルトの話なんで。
>洗車
はいはい
>軽
はいはい
>あとの2台も軽
はいはい
>アルト
はいはい。つまりこの価格.comの存在意義自体が無いという証明ですね。
質問では無いのでこれで終了です。このスレッドは価格.comのサポートに確認して頂きました。削除は出来無いそうですが。
書込番号:24519937 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>PZ-Xさん
こんな症状が出る事があるので
たまに清掃しましょう
なら
良い情報だったのに
残念ですね
書込番号:24519951
7点
さすがに国交省へクレーム入れる人は見たことない
鑑定士が再現できないぐらいなんだからよっぽど結露しやすい環境にでも置いていたんだろう
まあでも日本のメーカーてこういうクレームのおかげで成長してきたのも事実だろうしどんどんクレーム入れたらいいじゃん
ドイツメーカーの商品とか買ってショボいなと思うことがあるのはこういうところからくるんだろうから
書込番号:24519963
10点
>たまに清掃
誰が清掃洗浄をこまめにしていないと書いたのでしょうか。
湿気?日本は全国一律気温25度以上湿度40%以下なんだ、知らなかったなぁ。世の中まだまだ知らない事ばかりだ。
>国交省
国交省の担当者と話した事が有りますか?国交省のどこの部署が対応していてそこへ報告を入れるとどうなるのか。国交省の専門部署が何を指針としているのかご存知ですか?
クレームねぇ、国交省にクレームいれる訳でも無いし、メーカーにクレームを入れる訳でも無い。
差が分からないんでしょうか。保証が通らない本質をご理解された上で書いているのでしょうか。こちらは再現出来たら通ると明言されています。今後も。
ただあまりに安価だったので実費で新品に変えました。
販売店に迷惑かかるから。
クレームを入れた、と書きましたか?クレームと相談と報告は全く意味が違います。
保証って何の為にあると考えてるんでしょうね。
クレームありきなんでしょうかね。
はい、以上です。あまり書くと価格.comの事務局から言われるので。
書込番号:24520142 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>PZ-Xさん
https://cobby.jp/windshield-scales.html
原因やら対策やら書いてますね
住宅のガラスにもできるので
白ガソリンを使うと聞いたことがありますが
車の場合ゴムや樹脂を傷めるのでだめですね
地域によって水道水のカルキ成分や
井戸水を洗車に使うとなりやすいみたいです
パッキン(水切り?)に毛細管現象で水が抜けにくい
のなら
少し開けておくとか
小まめに水気を拭き取れば良さそうですね
書込番号:24520230
5点
>PZ-Xさん
>5年で1万km未満、車庫有りの当方としては考えられないのですが、やはりうちもコケむしていました。
>誰が清掃洗浄をこまめにしていないと書いたのでしょうか。
私は、貴方の5年で走る距離を1年以内に走るくらい乗ってますが、こんだけ生えてたら気付きますよ。
気付かないのが不思議です。
申し訳ないが、こまめな洗車はしてないと想像します。
青空駐車で、寒くなったので1か月洗車してないけど、同じワークスでもウチの条件では生えてないです。
>国交省
保管条件が悪いだけなので、報告として聞くだけでしょうね・・・
で、何がしたいのかな?
>ktasksさん
>白ガソリンを使うと聞いたことがあります
生物相手に対し、また基材がゴムなんで、燃料用、または消毒用アルコールの方がいいと思う。
書込番号:24521002
5点
>ZXR400L3さん
https://esse-online.jp/articles/-/11227
ゴムには優しいけど
アルコールはウロコには効き目無いようですね
油膜取りや凍結の解凍ですかね
リンクの酢も塗装や鉄には良くないので車にはダメですが、、、
書込番号:24521159
2点
>ktasksさん
洗浄する相手の見極めは必要です。
相手によっては、酸系もありです。
私は、化学系の会社にいます。
風呂の水垢(多分炭酸カルシウム系?)なら、酸系でいいと思います。
生物系(カビはいけても、コケ類は難しいかな?)は、細胞膜を破壊できそうな酸系(食酢も有効?)でもいいのですが、車などを拭くなら除菌も兼ねてアルコール系が安心かなと思った次第です。
蒸気圧も低いので、下地のダメージは少ないはずです。
この事例は、洗車が一番いいと思いますが・・・
スレ主には、ハイハイで返されるでしょうけどね。
あそこまで、生えているに気付かないのですから・・・
書込番号:24521306
7点
自動車 > スズキ > アルトワークス 2015年モデル
タイトル通りですが、2016年式ワークス 5MTで、エンジンスタート時の異音に悩まされています。
文章なので抽象的表現になりますが、
・イグニッションON→ブ〜ン(エンジンが掛かる)→ブ〜ンの「ン」と同時ぐらいに、エンジンルームから「ガラガラガラ!」と異音。
・納車して1年半弱までは何事も無かった。
・使用オイルはシンセ100%の5W-30、エンジンオイルは3ヶ月毎に必ず交換。オイルは意図的に若干多めに入れている。
・この夏前ぐらいから鳴り出し、スズキ販売店も異音を確認したので、メーカークレームで、多分コレでは?とOCV(オイルコントロールバルブ)を交換。
・一度は異音が「かなり聞こえないぐらい小さくなった」が、気温が下がり出してから再発。
・毎朝エンジンスタート時の動画を撮っているが、気温が高めだと鳴ら無い。
・スズキ側は、コレが原因!という特定に至っていない。
同じ症状が出ている方はいらっしゃいますか?また、いらっしゃいましたら、どんな修理で改善されましたでしょうか?
もしいらっしゃれば、ご教授頂けますと幸いです。宜しくお願い申し上げます。
書込番号:22241989 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
オイルフィルターの交換はどれ位の頻度でしょう?
書込番号:22242047 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>麻呂犬さん
はじめまして。ご返答有難うございます。
>オイルフィルターの交換はどれ位の頻度
毎回です。3ヶ月毎交換に毎回オイルエレメントとドレンボルト&パッキンも全て交換しています。
オイルエレメントとドレンボルト&パッキンは、全てスズキ純正品です。
書込番号:22242081 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
タイミングチェーンが伸びるとそんな症状が出ますね。
書込番号:22242180 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>[正]メカニック[義]さん
ご返答有難うございます。
>タイミングチェーン
それは盲点でした。
もう少し詳細に状況を書きますと、
・車両はH26年末登録で、走行は現在5000km以下(通勤距離がかなり近いので)
・一度エンジンをかけて「ガラガラガラ!」と言った後に、一度エンジンを切って、再度掛け直すと、「その時には」もう鳴らない。が、4〜5時間後に再度エンジンをかけると、やはり異音が出る。
こんな状況ですが、タイミングチェーンの可能性も否めないのでしょうか?
異音再現動画をUP出来れば音の確認も可能なのですが、ここは出来ないみたいなので…。
書込番号:22242216 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
すいません、書き忘れで、
・エンジンスタート→ブ〜ンの「ン」辺りで、「ガラガラガラ!」という異音がする、が、「ガラガラガラ!」と一度鳴るだけで、以降は異音は消えます。(エンジンが掛かった状態)
一度エンジンを切り、即座にエンジンを掛け直しても鳴りません。が、4〜5時間開けて掛け直すと、「ガラガラガラ!」(カラカラカラ!とも聞こえる)と鳴るが、やはり一度鳴ってからは異音が消える、の繰り返しです。
連投すいません。
書込番号:22242259 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
エンジン始動直後の油圧が低い時に音が出ている気がするので、タイミングチェーンテンショナーの不良では?
書込番号:22242286 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>MAX満三郎さん
ご返答有難うございます。
>タイミングチェーンテンショナーの不良
なるほど。スズキ販売店では全く出なかった話なので、タイミングチェーン及びタイミングチェーンテンショナーの交換も申請してみます。
別メーカーディーラー整備士にも見て貰いましたが、「オイルが下がっている時のみ鳴るから、オイル絡みかな……でもOCV変えたんだよね?うーん、いっそエンジンOHも含めて、その周囲をガッサリ交換して貰ったら?原因が分からなくて、この異音は[正常な音じゃ無い]んだし。この音は絶対おかしい。」
とも言われていました。
この掲示板で、他のオーナーさんで同症状の方がいれば、何か参考になるかな?と思いましたが、参考どころか、目からウロコ状態です。
早速直近にスズキ販売店で話し合いをしようと思います。また経過・結果が出次第、ご報告させて頂きたいと思います。
書込番号:22242348 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
タイミングチェーンの伸び…
あり得ないです。
但し昨今の事ですから、焼き入れ不良とかありそうですね。
でも、テンショナーが有るんですけどね。
チェーンテンショナーの不良…
これ自体には相当な距離をかけないと不具合が出にくいです。
私がオイルフィルターって聞いたのも、この関連ですけどね。
ガラガラ…
タイミングチェーンの暴れでビンゴだと思います。
テンショナーが初期荷重不足ですね。
テンショナーは油圧で機能しています。
エンジンを掛ける。
オイルポンプで油圧がかかります。
この時瞬時に油圧がかかればテンショナーが機能してタイミングチェーンを押し付けてガラガラ出ないのですが
エンジンにオイルフィルターも含めてオイルラインが有ります。
このラインのオイルがオイルパンに戻って空になるとエンジンをかけてオイルが満たされて油圧がかかりテンショナーを機能させるのにほんの少し時間がかかります。
その間はガラガラでます。
エンジン停止して、すぐにかけると出ないのは油圧が残っているからです。
オイルフィルターには逆戻り防止策が講じてあり無くなり難いですがこれが機能していないと簡単に戻ります。
だからフィルターが不良若しくは使い過ぎかなって思ったのですがね。
さて、フィルターでないとどうしましょう?
テンショナーの中にはバネが内蔵されています。
それを強化してみますかね。
油圧関わりに頑張って貰う。
油圧とバネでかけ過ぎちゃうかな?
私の改善策はこれぐらいです。
オイル粘度をあげるのは意にそぐわないでしょうし…
書込番号:22243237 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ほんと有り得ない音ですね、5万キロ超えた中古車すら。
何か衝撃等が加わってるならともかく。
うちなんか、氷点下近くなるこの季節、ガソリンタンクが半分になると、純正マフラーからボッコボッコボコボコボコ、浄化槽便所みたいな音がして困ってます。
書込番号:22243477 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>麻呂犬さん
確かに年式と走行距離を考えると考えにくいのですが、車両部品は、所詮は大量生産品の工業製品ですから、当たりハズレ(初期不良)がある以上、絶対は無いので、まずは、タイミングチェーンとチェーンテンショナー、そしてご指摘の油圧ポンプを交換して貰おうと思います。
スズキ側も「原因が分からない」と言っている以上、消去法になるのは間違い無いので。
幸いなのは、購入年から2年は経過しているので、今は全く違うロットの部品しか出て来ない事でしょうか。
>MAX満三郎さん
こちらの車両でそこまでは無いですが、あまり低回転で走る日数が多いと、マフラー内に水が溜まり、氷点下時は内部で凍結→エンジンON→氷解→ゴボゴボ言う、ってのは有ります。
そうなった後は、意図的に高回転で走ると消えるので、気にはしていない状況です。
>岡満次郎さん
うーん、この動画は鳴りっぱなしで、ちょっと高音過ぎですね。もっと低音の「ジャラジャラ!」というか「ガラガラ!」という音ですので、チェーンが暴れてると聞いて、ナルホド!確かにチェーンっぽい音だ!と思った訳です。
というよりも、先ず、HA36S アルトワークスが、タイミングチェーンだったのを知りませんでした。
てっきり、軽自動車だしタイミング「ベルト」(ゴム)だと思い込んでいたので…。
正に盲点でした。
書込番号:22244337 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>麻呂犬さん
書き忘れで、
>オイル粘度を上げる
スズキは真逆の事を言って来ました。
「スズキ純正は同じ5W-30でも粘度が低くく粘りも有るので、オイルが下がり難くなるので一度スズキ純正オイルを入れてみて…」云々。
いや、一度目の音が出だした時は、当方指定エンジンオイル(elf evo 5W-30(シンセ100%)で交換してから約2ヶ月で、しかも今年の夏の外気温中だったんだから、そりゃ少しでも劣化したオイルから、新品オイルに変えれば、何かしらの改善は見られるカモですが、よりにもよって、純正オイルじゃ無いから、ってのを理由のするのはお粗末だったので、OCVを変えさせました。
まあ、結果は一度目は音が小さくはなった(だってオイルが変えられてたし)、が、聞こえてはいた。
音が少し大きくなって来たので、「当方のオイル交換ルーティン」時期も重なって来た(OCV交換時にオイル交換されていたのは無視)ので、きっちり全交換。
やはり交換直後は音がかなり小さくなるが、ある程度経つと、明らかに聞こえて来る様になった←今は更に大きな音でガラガラガラって聞こえます。
毎朝毎夕、OCV交換前と交換後、1〜2週間毎日に渡り。異音の動画撮影して音も録音出来ているし、一度はスズキ販売店整備士も確認している(OCV交換前)ので、タイミングチェーン&テンショナー交換も含め、何かしら音が消えるまで対応をして貰うつもりです。
動画上げられたら、皆さんにも見て聞いて貰えるので、更に踏み込んだご意見が頂けるのでしょうが…。
書込番号:22245253 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
こちらはk6aエンジンの話ですが、症状が似ているので紹介しておきます
http://www.oonishijidousya.com/k6a%20ennjinn.html
こういった可変バルブタイミング機構の不具合も可能性としてはありそうなので、段階を踏んで真の原因を探り出す必要がありますね
書込番号:22246496 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
r06aのタイミングチェーン周囲の参考資料として
http://www.motown21.com/Tech/Trend_74/index.php
まずは添付した画像内にあるテンショナアジャスタ部を交換してみてどうなるか?を試してみるべきだと思います
その結果で異音が消えないのなら、可変バルタイ機構が怪しいなという判断になります
私からのアドバイスですが、修理中は純正オイルを使った方がいいと思います
純正オイルならサービスマンが社外オイルのせいだと言い訳できなくなりますからね
書込番号:22246547 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
5点
>MAX満三郎さん
エンジン図面まで有難うございます。
>テンショナーアジャスタ交換
>終了中は純正オイル
私もそれを交換を念頭に整備して貰おうと考えております。取り敢えずは、スズキのマニュアルに沿って行って貰い、それでダメならあれこれ口出ししようかと。タイミングチェーンとテンショナーアジャスターって考えられますか?その場合、オイルも抜けるので、最悪オイル代金は実費でも構わないので、今回はエンジンオイルはスズキ純正を入れてみて下さい。といった具合です。
書込番号:22248114 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
36ワークス乗りです。ウチのも同じ症状が発生しています。
今年の5月末に購入して現在25000km、オイル交換は5000km毎にディーラーで純正オイルを使用しています。オイルエレメントはディーラーメカニックが推奨するオイル交換2回に1回のペースで行っています。今週6ヶ月点検があるので、その時に相談しようと思っています。
最初の1秒くらいなんですよね、ガラガラ音。
やはり朝イチでエンジン始動する時しか鳴りません。雰囲気的にはタイミングチェーンがカバーを叩いているような気がします。エンジン始動直後にアクセルを踏んで回転が上昇した時に、回転に比例して音の周期が変わるのを確認しましたので。そしてスッと音が消えるあたり、そんな感じなのかと思っています。すぐに大事に至るものでは無いですが、朝イチからあの音はあまり聞きたくないですよね。
またこちらでご報告させて頂きます。
書込番号:22249948 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>dutro110さん
ご返答有難うございます。
>最初の1秒
正にそんな感じです。というか、2018/05型のワークスでも鳴っているって事は、部品交換(チェーンやアジャスター)しても、また鳴る可能性も…。
単なる当たりハズレだと良いのですが。まーメーカー保証中なので、直るまで何度でも直しに出しますけどね。
書込番号:22250679 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
PZ-Xさん
動画拝見しました。まさにウチのと同じ症状です。ウチの方がもう少し音が出ている時間が長いです。お互い頑張って解決しましょう。
書込番号:22251201 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>dutro110さん
>同じ症状
良かった!?良くは無いですが、事例が多い方がクレーム対応がちゃんとするので…。
動画も見れた様なので、「OCV(オイルコントロールバルブ)交換前」の更に音が大きい時(2018/7月末頃の症状)の動画も上げてみました。友人曰く、20mほど離れていても聞こえたそうです。
OCV交換前の異音動画(オイル交換から2カ月経過、オイル交換後、走行距離は数十km以内)
https://streamable.com/iyjs6
書込番号:22251309 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>PZ-Xさん
うちはAGSワークスですが、主さんの症状は新車時から出ています。
毎回エンジンオイル交換して暫くは出なくなりますが、すぐに出るようになるので、仕様なのかなと諦めてます
書込番号:22257033 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
本日6ヶ月点検に行ってきました。
例の異音について、気温が下がってきた今は一切症状が出なくなり、工場でも再現は出来ませんでした。勝手ながらPZ-Xさんの動画をメカニックに見せたところ、確かにタイミングチェーンの音である可能性が高いとの見解を示されましたが、許容の範囲として判断し得るとの結果となりました。
毎月オイル交換に行くスズキのディーラーなので、ひとまず様子を見てくださいと言われて帰ってきました。
その他、自車は4WD車なのですが、左右旋回時にタイヤがインナーフェンダーに干渉するような音が発生しまして、その音をメカニックにも確認頂きました。タイヤはスタッドレスで純正サイズです。
前後左右のタイヤ回転に差異が生じる時に発生する音である為、プロペラシャフトのビスカスカップリングが原因では無いかと話をしたところ、36ワークスのビスカスは対策品が既に存在しているとの事でした。
初期型に異音が発生する個体が多いそうです。
ただ私のは2018年5月登録車なので、既に対策品が組み込まれているはず、との事で、こちらも様子を見ることになりました。
本日はエンジンオイル交換をして6ヶ月点検を終了としました。
走行距離は26,700kmです。年式の割に過走行ですが、オイルメンテは全てディーラーで実施しており、管理について問題点は無い個体となります。
ご参考にして頂ければ幸いです。
書込番号:22272134 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>鉄拳フリーズさん
ご返答有難うございます。
>仕様
いやいやいや…。各他社メーカー整備士5名、モータース系整備士3名(年齢は30代〜60前まで色々)に音を確認させましたが、皆さん、
「これ正常って言ったら、何でも正常になってしまう。」
的な見解でした。
>dutro110さん
諦めたら負けっスよ!(笑)
当方は、「やるだけやってから、諦めて下さい。」と言って有ります。
エンジンOH・タイミングチェーン交換・タイミングチェーンアジャスタ交換・オイルポンプ交換・カムシャフト交換
最低これぐらいやってから、諦めるか、車売るか、を決めようかと。
泣き寝入りはしないタイプなので。(苦笑)
>音がしなかった
こちらも鳴ったり鳴らなかったりです。
なので、毎日毎日動画撮影しています。唯一違うのは、OCV交換前に預けた際は現認されている事でしょうか。
正直、1週間は預けっぱなしで、1日3回ぐらい確認して貰わないと、再現は難しいと思います。
あくまでも主観ですが、朝よりは、エンジンかけて走行した後の、数時間経った後の夕方や夜の方が再現率は高いですね。
(動画を毎日撮っているので、確率論的に)
>デフ唸り
当方のでは現状出ていないのですが、トランスファーオイルとリアデフオイルを、年1交換しているので、出たら即対応をして頂こうかと。
貴重な情報有難うございます。
こちらも何か分かればまたここに書きます。
書込番号:22274983 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
取り敢えずご報告を…
やはり気温が下がって行くのと連動して、日に日に異音が静かになって行き、スズキ販売店に、約2週間預けましたが、異音再現出来ず。
エンジンオイルもエレメントもスズキ純正に交換しましたが、やはり鳴らず。
そもそも異音が再出現し出したのが、9月末〜10月半ば、車を預けられたのが11月中旬以降ってのが失敗でした。
異音再現が来年までの持ち越しになりそうな状況です。
特別保証範囲内なので、5年保証では有りますが、気分的には今すぐ車両を売却したい気分です。
が、その前に、
国土交通省 自動車局 審査・リコール課
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/faq_sub/answer012.html
に、審査を依頼するつもりでは有りますが。
ほぼ毎日動画を撮影していたので、場合によっては、スマートフォンごと提出でもしようかと。
(別途もう一機同機種をサブで持っているので困らない)
他にもNALTEC(自動車技術総合機構)や、前述のURLのwebページの下の方に、各種問い合わせ先があるので、それぞれにも相談してみようと考えています。
ともあれ、今冬では再現が難しいので、このスレッドはここで終了にさせて頂こうかと。
ただ、全く解決はしていないので、解決済にはしないでおこうかと。
新たな進展があれば、また書きたいと思います。
皆様、有難うございました。
書込番号:22318213 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>PZ-Xさん
いやいや、当方も諦めている訳ではないですよ。ただ症状が出ない事にはなかなか立証も難しいという状況でして。
ディーラーに長期で預けられると良いのですが、あいにく仕事で毎日使用しなくてはならないので難しいのです。
走行距離が30,000kmに達しましたので、明日エンジンオイルとミッションオイル、デフオイルの交換をしてきます。
その時に情報収集してきますので、有益な情報を得られましたらまた報告差し上げます。
書込番号:22343455 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
前回の投稿から時間が経ちましたが、異音再発です。
4/17 17:30過ぎ
外気温:20℃
エンジン停止時間:約4時間での動画
https://streamable.com/9hr5m
もう一つ動画を
4/18 12:00
外気温:22℃
エンジン停止時間:2時間30分
https://streamable.com/8o683
やはり暖かくなると鳴り易いですね。
相変わらず、セル回って、エンジン掛かった直後に、「ガタガタ!」って言ってます。
これ、スレッドを新たに立てた方が良いのでしょうか?
リコール掛かっている車両の情報ですし。
書込番号:22612042 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
お久しぶりです。
再発しましたか。こちらは札幌で、エンジンをかける時間帯の気温はまだ一桁なので、症状は再発していません。
当該異音は、最近問題視されているものとは無関係であるとは思いますが、問題を抱えている現在のスズキ対応は、以前より親切かもしれないので、言ってみる価値はありそうですよね。
私のももう少しすると再発するのでしょうから、音が確認出来次第、再度ディーラーに持って行こうと思います。
書込番号:22631167 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>dutro110さん
お久しぶりでございます。
気温15℃以上で、ほぼ100%始動1発目は出ます。
尚、スズキに文句を言わせ無い為に、オイル・エレメント・ドレンボルト全て
「スズキ純正」
です。取り敢えず当方の車両は、5月初旬〜半ばぐらいから、スズキ販売店で修理です。
現状、曖昧な事が多いので、結果が分かれば(1ヶ月も有れば出るでしょう)、再度書こうと思います。
他にも色々な情報?みたいなのも有りますが、そちらもまた後日に。
後、総合的な部分になって「しまう」所は、新しいスレを立てておきます。
書込番号:22635501 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
忘れられた頃に経過報告。
結論:仕様です。
いや、本当に。スズキ車で特定の条件が揃うと発生する「仕様」と言い切れます。
スズキ販売店整備士曰く、「余りに毎日聞いている音なので、異音という認識が無く…。」
でしょうね。他の販売店や、スズキ特約店の整備士に聞いても、結構同様のご返答を頂きました。
解決策は有ります。が、全ての方が同条件(考え方やコスト・使い方・維持の仕方等々)に当てはまらないので書けません。
兎に角、仕様です。私は鳴ってませんよー、って方は、その特定の条件の何かが当てはまっていないので、その「仕様に当てはまらない」方です。
ちなみに、修理に約3週間、当方の手元に返って来た翌日早朝のエンジン始動1発目に、
キュルル(セル)・ブゥ〜ン(エンジンスタート)→ガラガラ!(異音)
うん、極めて無意味な3週間でしたね♪
まー「イヤーな仕様」だけど、特定条件から外せば消えるし、スズキ販売店も、「グゥの音も出ない状況に陥った」し、良しとしましょう。
以上、報告でした。
追伸:仕様と書きましたが、別に「車両に無害」とは書いていません。別途整備士の意見の中でも、「その条件から外して消えるなら、なるべく外すべき。」とのご意見が。
鳴っている箇所を考えれば、[鳴らない条件にするに越した事は無い]と考えるのは当然でしょうか…。
書込番号:22749026 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>PZ-Xさん
本件異音の件、お疲れさまでした。
仕様ですか・・・確かにそう言われるとそうかもしれませんね。
でも、私の36ワークス、実は別スレにも上げていますが、ミッションの異音で先週火曜日からディーラーに入院中です。自動車保険のレンタカー特約の期限が15日間あるので、この15日間の間にミッション異音点検、ブレーキパッド交換、ブレーキローター交換、ボンネットヒンジ交換、左フォグランプユニット交換(水侵入のため)を保証で行う事になっており、悩まされていたエンジンの始動時の異音も点検するよう指示をしました。
スズキディーラーの方でも異音発生を確認し次第、何かしらの対応をしてくれるものと思います。
その内容についてはまたご報告致します。
書込番号:22769667
1点
>dutro110さん
返信どうもです。
>ミッション異音
スレ見ました。リンクだけって事は無さそうな事案ですね。ミッション〜プロペラシャフト〜リアデフの誤動作も疑いたくなる音ですね。
以前、社用車でエブリィ(DA62V)のパートタイム4WDで同じ様な異音が出た時(正に登り気味の坂でミッションからゴゴゴゴ…と異音が)は、「トランスファーが原因」とスズキ販売店に言われましたが、何故かミッション〜プロペラシャフト〜リアデフ一式交換されていて、おや?と思うも、社用車&良くなるなら別にいいや、と思い黙認していましたが…。
>フォグ浸水
純正フォグ(シビエ製)でもDOPのIPF製でも、浸水はしやすいと思われます。特にスズキ純正装着フォグ(DOPではない方)は、必ず浸水又は白濁します。
純正交換なら、必ずフォグ本体とレンズの隙間にコーキングをお勧めします。
DOPのIPF製でも、コーキングしてみると分かりますが、フォグ本体とレンズとの圧着面にかなりの隙間があり、コーキングを指でねじ込むと、どんどん入って行きます。
であれば、周囲全体にシリコンコーキング剤を入れられるだけ入れた方が、最終的に浸水防止になるかと。熱を放つエリアなので、少しお高いコーキング剤をお勧めします。
>ボンネットヒンジ交換
何故ゆえ!?スレ違いですが、是非理由を教えて下さい。
仕様です。早速「対応したら」途端に消えました。えぇ…(疲)って感じでした。
書けるのは、スズキ純正エンジンオイル「以外の」オイルを、「粘度を変えて」入れました。
尚、同じ粘度でもメーカーが違うだけで、異音が出たり出なかったりします。
当方車両条件では、特定のメーカー・特定のグレード・特定の粘度、で交換すると、サクッと消えます。
そういえば、異音発生前に、同メーカー(一流メーカー)&同グレード(3,500円/L)で粘度変えて(3,400円/L)から異音が出だした気がする…と気付きました。
ケースバイケースの理由は、大前提として、
お住いの都道府県による外気温差と湿度。
車両差は、
吸排気状況・走り方・交換頻度・オイルメーカーetc…。
全ての方が一定では無いので、コレ!とは言えません。ので、
「仕様」
と書きました。なんとも面倒なエンジンで大変?です。
あ、スズキ販売店へ預けて何を行ったか?ですが、タペット調整(と聞かされていますが、真偽は不明)です。
そして最終、スズキ純正オイル・スズキ純正オイルエレメント・スズキ純正オイルドレンボルトに交換して、返却されました。
書込番号:22773318 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>PZ-Xさん
タイミングチェーンの音、当方も「仕様」という結論に至りました。
もう仕方ないですね、仕様と思って諦めることにしました。
ミッションの方は、とりあえず落ち着いています。リンク交換の後、症状再発でシフトレバーユニットASSY交換(部品名よく分かりませんが丸ごと交換です)して小康状態を保っている状況です。
ボンネットヒンジ交換については、北海道特有のものですのであまり気になさらなくても良いとは思いますが、原因は「融雪剤」です。
結局のところ「錆」で動きが渋くなったのです。
こちらも保証で対応していただき、現在は問題なく動いております。
前後車輪の回転差が発生した時に鳴る音は、夏場は発生しません。気温が下がると鳴るので、おそらくビスカスカップリングに間違いないと思っています。
買うと高いらしいんですよね〜。
ひとまずトラブルは出尽くした感があります。走行距離も58,500kmになり、保証期間も間も無く終了(新車購入して1年半ですが)となってしまいますので、あとは壊れないことを祈るのみですね。
書込番号:22864302 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>May-Flyさん
はじめまして。
これは初情報でした。今年車検で、同時にリコールも行うので、画像を印刷して診て貰う事にします。
約1か月入院した後、日に日に音が大きくなって来て、本気で売却したろうかとも思いましたが、まだ手があったんですね。
スズキはどんな反応をするのでしょうね。
書込番号:22885780 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はじめまして、当方も同じ異音症状が出るので色々検索してた所こちらのスレッドにたどり着きました
当方の車両は、エブリイ 平成30年 DA17V 4WD AT ノンターボ 走行距離3000kmで
新古に近いみたいな感じでDラーから仕事号として三ヶ月前に購入しました(現在走行8000k)
異音は購入時からしてました
この他に、エブリイワゴン 平成28年 DA17W 4WD AT ターボを新車で購入して所有してますが
現在3万km走行してますが、異音は出ておりません
エンジン型式は同じで、ターボかノンターボの違いなのですが・・・(仕様は少し違うみたいですが??)
症状は主様と同じで開始時に数秒、動画のUPと同じ音鳴ります
朝一でも鳴る時と鳴らない時がありますが高確率で鳴ります
ワゴンの方は一切なりません・・・
オイルメンテは全て自分でやっており、3500kごとに必ずやっております
日産純正オイル5W30 エレメントスズキ純正(オイル交換2回に一回は交換)
異音の仕事号も、すでに同じ物で2回オイル交換をしています
同じ環境で同じメンテで、ワゴンは鳴らないのにバンは鳴るので、凄く耳に付き気になります・・・
Dラーには、一度持ち込み相談した所、個体差はあるが多分オイルが開始時に下がっているのでどうしても・・・みたいな・・・
高確率で鳴るのですが、Dラーに車両を持ち込むと何故か車がしゃきっとして音が出ないんですよね・・・
何故ココで良い子になるの?って毎度思います!多分生産時にスズキの教育がすばらしくされているんでしょうね(笑)
エブリイの前型式の DA64タイプでは、同じ症状の記事を見かけたのですが
https://car-maintenance-labo.com/5483.html
http://www.oonishijidousya.com/k6a%20ennjinn.html
エンジンの型式が変わってるので対策されてるような気がするのですが
未対策なんですかね?それとも別の箇所ですかね?
同じVVT関係が怪しそうですが、やはりタイミングチェーンなんですかね?
本当に、仕様っと言う事ならあきらめるしかありませんが
何か少しでも対策できるなら(オイルや添加剤等)、自分の出来る範囲では何とかしたい気持ちがあります
その後何か進展がありましたらお聞きしたいと思い書き込みました
宜しくお願いします
書込番号:23003086
1点
R06Aになっても、まだ異音が出るんですか‥。
初期のK6Aだと、KEIやラパンなど異音が出ていましたよ(新車から9千qでガラ音が発生するものも)。
タイチェンや可変バルブによる不具合が異音の原因でした。
タイチェンの場合は、油圧テンショナー の圧力の低下が原因でした(オイル管理、チェーンの伸び等、異なる原因もありますが)。
K6Aは、HA24のアルト以降、
異音が殆ど出なくなりました。
まさか、R06Aで、また異音の問題が出ているなんて‥スズキさん、しっかり設計して下さいとしか言いようがないですね。
サービスキャンペーンくらいしてくれればいいのに。
スズキに限った事ではないけど、不具合が多いです。
書込番号:24186617 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>スピアーノ01さん こんにちは。
解決済スレですが、
MT仕様アルトのエンジン異音はサービスキャンペーンじゃないけど保証期間10年20万kmになってますね。
(該当してないかもですが?)
クランクシャフトのスラストベアリング保証期間延長について
https://www.suzuki.co.jp/recall/car/2020/0528b/
サービスキャンペーンのほうが解りやすくて親切と思います。
書込番号:24187418
1点
>スピアーノ01さん
>すすすゆうさん
スレ主です。コメント有難うございます。
以降、真冬になり現象が分かりにくくなった為、カキコミを控えておりました。
が、暑くなって来たのと、2021/04に5W-40(化学合成100%)に交換してから、日数経ち、エンジンオイルがタレて来た事もあり、異音が再発しているのでカキコミを致します。
スズキ販売店の対応としては、昨年秋に、タペット調整を主軸にヘッドを開けて作業をした、と伺っています。
今回のスラストベアリング云々の交換は行っていません。
近々、DMで来ている無料点検に出すつもりなので、今の現状(異音が出ている状態)で、相談して来ます。
異音の状態は前回とはタイミングが少し違い、
長時間(一晩)放置後、エンジンスタート↓
キュルル→ブーンとエンジンが掛かる音と同時に
「ガラガラ」と音が鳴ります。
ブーンとガラガラが同時にです。以前は、ブーンの後にガラガラ、でした。
文字だと分かりにくいですが、異音再発は間違い無い状態です。
書込番号:24189667 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
追加報告です。真夏で熱々なのか
毎朝、セルスタート→「ブゥーン・ガラガラ!」と相変わらずの異音。
外気温上昇と比例して、音量が大きくなって行きます。今はMAXな感じです。
今年2日目の車検ですが、未だ走行距離は1万kmにも達していない程に距離は走っていません。
しかし定期的必須メンテは一切手を抜いていません。
・エンジンオイルとエレメントとドレン&ワッシャーは3ヶ月に1回交換
・LLCは1年半に1回
・MT、トランスファー、デフ各オイルは1年に1回
・ブレーキフルードは2年に1回
etc
車検時に再度話し合いをするつもりです。延長保証に入れるうちに解決したい次第です。何か分かりましたら此方にてご報告させて頂きます。
もし有用な情報(修理で音が消えた!)等有りましたら、ご教授願います。
書込番号:24277127 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ご無沙汰しております。
例の異音の件ですが、ウチのも相変わらず鳴っていました。この時期は気温が低くなり、掛け始めのガラガラ音は鳴っていませんが、走行距離も新車登録から3年半にも関わらず138,000kmを超えて、エンジン掛け始めは今までとはちょっと違う、もっと重篤そうな音が鳴っています。
オイル交換は相変わらず5,000km毎に実施しています。
温まれば快調そのものなんですけどね。
高速道路の使用が多いのですが、飛び石によって傷が付いたボンネットから錆が浮いてきました。融雪剤の影響が大きいですが、錆が酷くなればカーボンボンネットへの交換を検討しています。
スズキ車にありがちなリヤフェンダー付近の錆はまだきていません。
書込番号:24469982 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>dutro110さん
気が付かなくて申し訳ございませんでした。
その後は…完全には消えてません。やはり外気温が高くなるにつれてガラガラ音が大きくなっていきます。
強いて言うなら、以前よりは遥かに音は小さいのと
I/G ON→キュルル→ブゥーン(ガラガラ)→異音無し
といった具合に「ガラガラ!」がブーンの「ブゥ」辺りで鳴り始め、「ン」が終わる頃には消えている状態です。
ヘッド開けた際に、チェーンカバーやカム周り含め確認して頂きましたが、物理的傷や何かおかしい事があった痕跡は全く無かったそうです。
今使っているオイルは
elf Evolution 900 ft 5w-40 3Lモデルです。
入れている量は、純正ゲージの上側◯ちょい下で、走行後の暖気で◯丁度になる量設定です。
エレメントは、スズキ純正のMOの方です。
来年暖かくなって音が出出したら、ネッチョリ柔らかいけどしつこくそこにいようと粘る
Mobil SP / GF-6A 5W-40 1Lモデル×3缶
を入れてみようと思います。
別メーカー11年落ち低年式車のターボモデル(今までは、前述の5w-30をインストール)で、タペット音が静かになった&長持ちするので、試す価値はるかと。
値段も全く同じなので。
あと2年間の延長保証中に、何としてでも解決させようと思っています。
書込番号:24518482 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > スズキ > アルトワークス 2015年モデル
初めて質問させて頂きます。
MT/4WDの納車待ちですが、どなたかこの車種でのマニュアル車でリモコンエンジンスターター(純正・社外品問わず)取付た方はいらっしゃいますか?
また、取付られておられる方は、スタートの際の車両側のパーキングに代わる信号はどこから取られておられますか?
クラッチスタートをどのように回避されておられますか?
一般的なMT車でクラッチスタート付き車の場合、クラッチスタート解除スイッチ(切り替えスイッチ)を別途付けて、エンジンOFF時は解除状態にしてエンジンスターターを使用するのが一般的ですが、
この車種のMT車クラッチスタート式は、長時間クラッチスタート解除をしてしまうと燃調が狂ったりコンピューターが誤動作する為、エンジンスターターの動作中(動作時間)ずっと解除が出来ません。
クラッチスタートを回避しつつパーキングポジションを他で検知出来るやり方、又は実際にエンジンスターターを付けて動作させておられる方がいらっしゃいましたら、是非ご教授下さいませ。
宜しくお願い申し上げます。
書込番号:20317209 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
危険だからMT対応製品がない と言う事を良く考えた方がよいと思う。
やってはいけない改造。
クラッチ信号のインタロックを外し、リモスタのP信号のインタロックも騙す と言うのは、ワザワザ危険状態を作り出している。安全装置の無効化は、非常に悪質。
リモスタ付けたければ、AT車しか選択肢はないと言えるよ。
書込番号:20317251 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
完全な回答になってないので先に謝罪しておきます。参考になれば幸いです。
当方はAGSですが、購入時にどうしてもリモコンエンジンスターターが欲しくて、購入前に色々と調べました。
ユピテル製はスマートキーを、スタートボタンの裏側に仕込んで置かなければならず、セキュリティの問題から除外しました。
唯一、es89と言うメーカーが取り付け可能でして、HP上に取り付けのマニュアルがPDFでダウンロード出来ますので、参照して下さい。
MTに取り付けられるかは、問い合わせした方がいいと思います。
私はちなみに、断念して純正品を取り付けました。
以下、es89のHPです。
http://es89.com/search_result/?maker=%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD
書込番号:20317335 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>LaFerrariApertaさん
ご心配有難うございます。現在別車種MTにてクラッチスイッチを別途付けて使用している為、現行アルトワークスでも可能かと思い調べてみたら結構大変でしたのでこちらにて質問させて頂きました。
>カスタムおじさんさん
アドバイス有難うございます。
実は既にエンジンスターターを販売している国内メーカー全てに電話をし、相談にのって頂いたり、無下に断られたり(苦笑)しています。
サーキットデザインは、メインユニットがパーキングセンサーを見ているそうです。
それ以前にクラッチスタートの時点でエンジンはかからない、あとはMT車では実実験していないので、分からない、
との事でした。
自己責任で商品を購入して自己責任で実験するしか無いというのが現在の状況です。
そこでこちらにて質問をさせて頂きました。
もしやMT車で取付た方がいらっしゃれば、と思い…。
サーキットデザインがもう少し安ければ試しで買うんですが…(汗
書込番号:20318130 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
あまり参考になりませんが、昔14年前のDYデミオMTに付けたことありました。
一応、鍵でセル回すんですがクラッチ踏まないとスタートしません。
確かユピテル製で、ニュートラルを確認するセンサーバー付けて、シフト側に1cm位のミラー付けて、バーのセンサーがミラーに反応してONさせるんですが、このセンサーがいやらしく走行中ズレてしまい、ニュートラル確認出来ずONにならなかったりして、半年も使わずお蔵入りです。
センサーくっつければキャンセル出来ますがギアが入っていたらすっ飛ぶので、これだけは止めました。
その昔25年前にキャブレター車に乗ってましたが、コイツは冬場暖気しないと、信号待ちでエンジンすぐ止まるので泣かされたので暖気は大事でした。
使い方はただの暖気でしょうか?今の車はそこまで気にする事ないでしょう。
書込番号:20325174 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>猫好きですさん
参考実例有難うございます。
当方在住地域が降雪地帯の為、暖機もですが、車両に降雪&凍結状態になる事がよくあります。
ペットボトルに水、ぐらいでは解ける前に再凍結します。だからといって、いちいちボディーカバーを毎日毎回付けてもいられません。
家ならどうとでもなりますが、会社では近くに水道も無ければ、物凄く吹雪く立地条件なので、エンジンスターターが欲しい次第です。
恐らく、クラッチスタートシステムも走行をしなければ問題ない(一定の車速パルスを拾わなければ問題ない)と思われます。そうで無ければ、クラッチを切った状態でエンジンをかけ、クラッチを切ったまま5〜10分保持してはイケナイ、という事になります。
そうなると一番の不確定要素は、パーキングセンサーを見る方式(例えば電圧)と、サイドブレーキに繋いだ場合の方式に差異がある場合だと思われます。
ので、結論は、買って付けてみて、ダメなら捨てる。やはりコレですね。
色んなご意見、有難うございました。
書込番号:20325541 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>wako-ssさん
もう既にお調べされていたんですね。
お役に立てなくてすみませんでした。
リモコンエンジンスターターはMTには厳しそうですね…
ちなみに、純正品もやはりAGSのみに取付け可能だったんでしょうね。
書込番号:20326030 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
降雪地帯では,ギヤは,1stかBackに入れ,サイドブレーキは,引きません。
この状態で,リモコンエンジンスターターを使いたいのですか??
書込番号:20327014
12点
当方は長野県の中でも冬季はかなり積雪があり、気温もぐっと下がりますがこれはワークス(MT車)に限ったことではなくMT車に乗っていればエンジンスターターが付けられないのことは当然のことかなと。
hatty2さんが「おっしゃっている通りの内容で冬季は乗るしかないですよ。駐車場に勾配があるという事はないと思いますし、もし傾斜があるところで駐車する際はずり落ち防止のために車止めを用いるしかないです。
どうしてもエンジンスターターを付けたいとなると安全性の面から最低でもAGSかCVTになってしまいますね。
書込番号:20327481
8点
>ねこっちーずさん
>hatty2さん
解決済みですが、コメント有難うございます。
付けたいですね。実際に現在の車ではMT車のクラッチスタートシステム付き車に装着し、エンジンスターターを付けて使っていますし。
サイドワイヤーの固着はメンテナンスで防げますし、リアブレーキ(ドラム)もメンテナンスで防げます。何ら問題になりません。
1速に入れる必要な道路条件(坂道など)でエンジンスターターを使うはずもありません。
有難うございました。
書込番号:20328541 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
サイドワイヤーの凍結固着をメンテナンスで防ぐ話を聞いたことがありません。
どのような方法か,是非,ご教授頂けないでしょうか。
降雪地帯では,輪止めは,絶対ダメ,絶対。
輪止めが,路面に凍り付いて,取れなくなります。
書込番号:20329373
13点
>wako-ssさん
はじめまして。
解決済みなのに、すみません(^_^;)
wako-ssさんの書き込みに、
>一般的なMT車でクラッチスタート付き車の場合、クラッチスタート解除スイッチ(切り替えスイッチ)を別途付けて、エンジンOFF時は解除>状態にしてエンジンスターターを使用するのが一般的ですが、
>この車種のMT車クラッチスタート式は、長時間クラッチスタート解除をしてしまうと燃調が狂ったりコンピューターが誤動作する為、
>エンジンスターターの動作中(動作時間)ずっと解除が出来ません。
とありますが、この情報は本当でしょうか?
私はクラッチスタート解除スイッチ(切り替えスイッチ)を別途付けておりますが
特に異常を感じたことはありません。
詳しい情報を教えていただけますか?
よろしくお願いいたします。
書込番号:20392127
9点
>wako-ssさん
もう解決済みのようですが、参考までに。
カーメイトのW72PSBですが作動することが出来ました。(MTワークス)
ワークスは(MT・AGS共に)ターボRSと違ってCAN信号では始動できないようなので
グローブボックス奥にあるBCM(ボディ コントロール モジュール)にあるACCとIGに配線する必要があります。
(アダプターはTE157を使いプッシュハーネスにACCとIGの配線を追加させる変則的な方法ですが)
クラッチスタートをキャンセルしたまま乗っていても私は特に不具合を感じませんでしたが、心配ならタイマーリレーなどを使って一定時間後にキャンセル解除しても良いと思います。
W72PSBの場合、カーメイトの仕様かスズキの仕様なのかは分かりませんが、最初からクラッチスタートをキャンセルさせてスターターでエンジン始動させると、数秒でエンジンが停止するので
エンジンON(イグニション)時にクラッチスタートをキャンセルする必要がありました。
これはIG1(クランキング時に切れない)からリレー作動用の電源を取り、クラッチキャンセラーを作動させるようにしています。
ニュートラル検出については、マグネットセンサースイッチを使いこれをPポジション検出コードに繋げれば良いと思います。
サイドブレーキ検出コードはそのままサイドブレーキに・・・。
当方 寒冷地に住んでいますが、現車でサイドを引っぱって駐車していて凍ったことはありません。以前の車ではたまに凍って引きずることもありましたが。
>みかんぐまさん
私も解除スイッチONのまま何kmも走行したことがありますが、何の警告も出ず乗っていて特に不具合も感じませんでした。
ちなみにクラッチスイッチもクラッチスタートの両方解除していても、です。
書込番号:20693145
9点
>ビロコウ様
はじめまして。過去スレッドですが、大変興味があるカキコミでしたので、書かせて頂きます。
私も降雪地域在住のMT乗りで、リモコンエンスタを是非装着したいのですが、
・クラッチスタートスイッチとクラッチスイッチを具体的にどの様にキャンセル(別途スイッチ取付)をなされているのでしょうか?
・スマートキーのイモビライザーをどの様に回避されているのでしょうか?
・アールズというチューニングショップに、一時的クラッチキャンセラーが販売されていたので、直接電話をしてクラッチキャンセルについて詳細を聞きました所、アールズ曰く「当初は常時キャンセルを目標にしていたが、HA36Sは常時クラッチキャンセル状態にしたところ、著しく燃費が悪化したり、チェックランプが点灯したりと不具合が出てしまい、ECUリセットや警告灯も消して再度試みたが、やはり不具合が出たので、一時的なキャンセルのみのキャンセラーの販売になった。」と言っていました。
前述に何回か書かれている内容と同様の事を言われ、リモコンエンスタを諦めていたのですが、ビロコウ様の2度のカキコミを見て、諦めが希望に変わりました。
配線作業は問題無い(ショップ作業)のですが、二重のクラッチ判定をどう回避しているのか?スマートキーの識別(車内に格納しなくて良いのか否か)をどうしているのか?
是非教えてください。よろしくお願いしますm(_ _)m
書込番号:22242077 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>PZ-Xさん
はじめまして。特にメールが届くようではないので書き込みに気付くのが遅くなってしましました。
クラッチスタートスイッチとクラッチスイッチは、両方アースに落としてやれば良いのですが
運転席にもぐって作業するのが狭かったので、
私は配線図をたどり助手席側のCPUボックス辺りの配線からアースを落としました。
スマートキーのイモビライザーは予備キーを人質にすることで可能になっています。
最近だとスマートキーが不要なタイプもあるようですが 私は使ったことがありません。
あと、ニュートラル検出は必ずしてください。
一応、みんカラに書き込んでありますので 検索して参考にしてみてください。
書込番号:22328742
1点
>ビロコウさん
有難うございます。一応スズキ自称ディーラーに確認しましたら、「保証中はやめた方が良いので、可能で有れば保証切れた後でお願い出来たら…と」との事でした。
恐らくクラッチランプ点きっぱなしが引っ掛かる様です。
当方の車両はサブ車両なので5年経ちましたが、未だ1万kmに達していませんので、7年超えたら即付けようと思います。
貴重な情報を本当に有難うございました。
(分からなかったらまた聞いちゃうかもw)
書込番号:24518469 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アルトワークスの中古車 (全4モデル/347物件)
-
アルト ワークス 660 オートギヤシフト レーダーブレーキサポート/純正ナビ/バック
- 支払総額
- 134.8万円
- 車両価格
- 131.3万円
- 諸費用
- 3.5万円
- 年式
- 2016年
- 走行距離
- 4.3万km
この車種とよく比較される車種の中古車
-
5〜240万円
-
15〜470万円
-
22〜400万円
-
12〜193万円
-
23〜388万円
-
15〜239万円
-
24〜305万円
-
97〜458万円
-
35〜280万円
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】安くて使い勝手重視
-
【欲しいものリスト】70万で盛れるだけ盛ってみる
-
【おすすめリスト】2026Q2
-
【欲しいものリスト】PC
-
【おすすめリスト】ZEN5
価格.comマガジン
注目トピックス
(自動車)
自動車(本体)
(最近1年以内の投票)




















