フォルクスワーゲン ゴルフ トゥーラン のクチコミ掲示板

現状でのターゲットって？

現在、Golf3から乗換えで、Eを検討しています。
ディーラーからの現時点での見積は、ディーラーOPのナビ＋ETC等のOPをつけて総額約24万円引きですって。
これから気合を入れようかなんて考えています。
国産車だとネットや雑誌なんかにやたらと価格情報が載っていますが、輸入車はその情報がなかなか探せないので、参考までに教えてください。
もちろん、地域等での格差が発生することは了解しています。
ちなみに私は関東南部に住んでいます。

書込番号：3855591

[Eです]

昨年4月購入なのですが、関東南部とEが共通なので参考にしてください。本体20万円引き、OPはフロアマットのみで値引きなし、下取は買取店の査定が15万だったのを25万円、本体だけで実質30万円程度の値引きでした。値引き交渉は苦手なのでしていません。1回でこの見積もりだったのでセールスマンの誠意を感じて契約しました。

書込番号：3866922

私は、昨年末にGLiを購入しました。
下取りのプラドTX2.7Lは、7年落ちで8万キロ走行で、かなりたたかれるとは思ってました。
結果は、サンルーフ付のGLiに、DOPのナビ（ビーコン付）、ETC、サイドバイザー、カーペットを付けて、諸経費込み総額４００万ぐらいだったんですが、下取り込みで、丸めて３００万になりました。
VW系は、ディーラーが複数あれば競合も可能だと思いますから、がんばって見てください。
新しい中間が増えることを祈ってます♪

書込番号：3867506

私は昨年12月納車です。
前の車がBMW328iクーペで、10月に2人目の子供が産まれた事より手狭となり、且つ、車検が11月末だったので、どうしようかなーと悩み続け、11月10日頃に近所のVW店へ暇つぶしのつもりで寄ってみたところ、その日の内にGLIシルバーを注文してしまいました。
値引きはサービスプラスとカーナビ取付料及び純正チャイルドシート等、諸々で25万円くらいだったかな？ちょっと高かったかなと思います。
肝心な下取りですが、95年式の7万キロ走行だった為、あきらめていた。案の定、ディーラーでは下取り25万円でしたが、諦めずに買取専門店にインターネット経由で見積もり依頼し、10社程、競合させたところ、何と67万円で買取してもらえました。おかげで、HDDナビが買えました。
買取専門店へ相談して見てはどうですか？家まで来て貰えて、車も取りに来てくれますよ。

書込番号：3868685

皆さん返信ありがとうございます。
参考になりました。
ところでDOPのADDZESTのHDDナビですが、カーショップで見たら同じものが約10万円程度安く買えるようです。また、ネットでは更にそこから5万円程安く買えそうです。
以前ディーラーに社外品を持ち込んでも良いですよなんて言われたので、買って持っていこうと考えています。
おまけにADDZESTのリアカメラであれば低下でもDOPの半額なので、これも持ち込もうかと思っています。皆さんはナビはどうされていますか？
実際DOP物とメーカー名で販売しているナビは全く同じものですよね？

書込番号：3874209

参考までに・・・
DOPのHDNAVIを装着しましたが、市販品とほとんど変わりありませんでした。
ハードの上部にVWのロゴがはいっているくらいかなぁ・・・（涙）
DOPは、高いので市販品を持ち込まれた方が良いかと思いますよ。
ただ、装着のキットとか作業費は別になると思いますが・・・

書込番号：3875701

こんにちは。
DOPとショップの物は一緒だそうです。
相違点は、ロゴマークと立上げ時にマークがでるか、でないか。
価格はショップ（特に楽天市場などネット系）だと１５万位なので
車両の値引きが吹っ飛ぶくらい安く済みます。
追加でかかるのは取り付けキット３万程度。
しかも、ＤＯＰでは絶対できない走行中の、、、、。
パナとかも問題なく付くそうなので、メーカーに拘らずお気に入りを探してください。

書込番号：3936538

車上荒らしで被害額２０万・・・・悲しい

３日前に運転席側ガラス破られダッシュボード内に入れていた小物や助手席シート下に入れていた車検証も無くなってて今再発行中です。ナビは外そうとした形跡がありセンターパネル周辺傷だらけで、ナビ本体は辛うじて無事でした。全体の修理総額１５万〜２０万だそうです。車両保険は入って無いので自腹です。セキュリティー関係の物は取り付けて無かった方が悪いのですが、かれこれ１０数年（前車含め数台）以来、初めての経験で頭が真っ白になりました。やはり輸入車は狙われ易いのか、運転席の赤点滅が警告して回避してくれると思ってましたが、何の役にも立たないのが分かりました。ところで皆さんのトゥーランは車両保険やセキュリティー関係は着けていらっしゃるのでしょうか？もしオススメのセキュリティー商品等あれば教えて頂けますでしょうか？宜しくお願い致します。

書込番号：3851378

[のぢのぢくん]

この位の新車価格のクルマに乗っていて、車両保険をケチるのはどうかと思います。セキュリティーよりも、まずは車両保険です。その上で、費用対効果を考えて、対策をするのが効率的かと。

書込番号：3851676

[Nice火山]

これねぇ。あるんですよ自分も。
現場みたら絶対とびかかってますよ。
自分は６万くらいのスポーツ関連のクツ盗られて。
車はボロのミニクーパーでしたけども。

空き巣でもそうだけどセキュリティは気休め程度だと思いますけどね。
これやっとけばもう大丈夫ってものがあったら自分もしりたいですよ。
だれかに言いたくなる気持ちわかります。

書込番号：3851698

[touran2004]

ご愁傷様です。。
トゥーランも狙われる車なんですかね。アラームつけたくなりました。
車検証が狙われるって聞いた事があります。車検証は見つかりにくい所に
保管する方がいいと友人が申してました。
ヤフオクにトゥーランが出ない事を祈ります。
http://www.tanteifile.com/diary/2003/08/21/

書込番号：3852067

ご意見有り難う御座います皆さん！

取り合えず週明けにも保険会社に連絡して車両保険に入ろうと思います。

明日の休日にカー用品店で警報機も見て来ようとも思います。
ネットで調べてたら、取り付けが簡単なアンサーバック機能付きのオムロン・カーモニ５００が価格的にも良いかなぁ？っと思ってます。

しかし、車上荒らしは（遭遇してからでは遅い）って事が身にシミました。
要らない出費で痛いですが、ナビが無事だった事で良しとします。

本当に他のトゥーラン・オーナー方は車上荒らしには無縁ですか？

なぜ自分のトゥーランだけが・・・

書込番号：3853546

[のぢのぢくん]

遅ればせながら、お悔やみを申し上げておきます。他に被害があったトコロで気分が晴れるとも思えませんが、高級車の車検証は需要が結構あるんです。狙われた理由としては、停めてあった場所が人目を引かないとか、外から見える位置に美味しそうな獲物があったとか、解りやすいのはその辺でしょうか。

出来心犯が、行きがけの駄賃に利用価値のある車検証を盗んで行ったのか、元々トゥーランの車検証を欲していた犯人なのかは不明ですが、前者に対しては、セキュリティは結構意味があると思います。

大事な愛車を踏みにじられるってのは、金銭に換えがたい思いがあるでしょうから他人には何とも言えないトコロですが、経済効率を考えるのなら、セキュリティが万能で無い以上、幾らの費用でどの程度のリスクを軽減するのか、その辺の割り切りが必要でしょう。

個人的には、ターゲットになるリスクを考えると、車両価額の5%〜10%程度が適当な予算だと思います。付いているだけで、その役割は大分果たしていると言ってよいと思いますが、「何を付けるか」ではなく、「誰が付けるか」に重点をおいた方が安心感があると感じる人もいる様です。量販店が悪いとは思いませんが、しっかりしたインフォームド・コンセントをしてくれるショップを選んだ方が宜しいかとは思います。

しかし、不法行為を働く人種の為に、善良な市民が出費を強いられるんですからおかしな世の中です。

書込番号：3855196

[ほらちゃん]

大変でしたね…(>_<)
僕の話で良ければご参考になさってください。
まずは、車両保険。当たり前ですが加入しています。
特に盗難やイタズラをされた場合にと思って加入したワケではありませんが、以前、ゴルフ�Wに乗っていた時にひどいイタズラをされました。自宅から離れた屋外駐車場に停めていたのですが、ボディにシンナーみたいな薬品をかけられ、ルーフやボンネットを中心にいたる箇所の塗装が剥げ、鉄板がむき出しになりました。全塗装です。車両保険に加入していたので、修理代は免責金額の５万円しか払いませんでしたが、翌年から保険料がＵＰしました。痛かったです…。でも、加入していなければもっと痛かったかと…。
その後、駐車場を変え、ディーラーで純正品のカバーを購入。しかし、乗るたびにカバーを外したり着けたりしなくてはならない面倒さと、手が汚れるのと、トランク内がいっぱいになってしまう理由で、半年ほどでやめてしまいました。でも、やめた最大の理由は“塗装に傷が付くから！”フォルクスワーゲンのカバーは、内側が起毛タイプではないので、カバーが擦れる部分のツヤがみるみるうちに無くなっていきます。せっかく全塗装してコーティングもやり直したのに、カバーなんてしなければ良かったと後悔…。
でも、イタズラや盗難には効果があったかなぁ〜と思っています。カバーをしていると放火される可能性が増しますが、車内が見えないのが盗難に対する抑止力になっているかなと。だって、ナビやカーステなど高価なモノがあるかどーかわからないのに、わざわざリスクを冒してカバーを外して盗もうとするヤツは少ないでしょうからね。もちろんゼロではないでしょうが、確率はグーンと下がると思います。
そこで、僕は今のトゥーランのセキュリティ対策として、全部の窓を“サンシェード”で覆っています。夏の車内温度を上げないよーにするための、吸盤の付いたアルミのシェードありますよね？あれで全部の窓を内側から覆ってしまうんです。ちょっと面倒ですが、カバーよりかラクです。ただ、毎日使う人は大変かもしんないですねぇ。僕は週末しか乗らないし、自宅から離れた駐車場なので必ず実行していますが。
もし、それが面倒な場合は、インパネ周辺に“毛布”をかけて、取り付けたナビなどを見えなくさせるだけでも効果的だと思います。アンテナなどでナビが付いているコトはバレてしまいますが、どんなナビかわからなくするコトで少しでもリスクを排除できればと思い、これも必ず実行しています。特にスーパーに買い物へ行った時などは簡単かつ有効です。
あとは、七輪好きさんも検討している“カーモニ５００”を取り付けています。本格的なカーセキュリティに比べたら全然ダメですが、低価格なのと、アクシデントが発生すると離れた自宅のリモコンにお知らせしてくれるのと、赤いＬＥＤが抑止力になってくれればとの理由で採用しました。自分でも超簡単に取り付けできますが、ディーラーでナビを取り付ける時に、配線が目立たぬよーに上手に取り付けてもらいました。
と、まあこんな感じで対策しています。今のところ盗難やイタズラはありません。ただ、台風などの強風時、車体が揺れるとカーモニ５００がよく誤発報してしまいますが…(^_^;)

書込番号：3855318

七輪好きさん、ご愁傷様です。
でも不幸中の幸いか、カーナビ関係に被害が無かったのは良かったですね。ＶＷのセールスさんのブログで記事がありましたが、配線丸ごと切られたり、ダッシュボード壊されると１００万前後の修理費が掛かるそうです。
あと、トゥーランの車検証って、盗んでもあんまり意味無いような気がするんですけどね。（フロントガラス下部にも車両内にも車体番号打ってあるから改ざんするのはかなり手間だし、台数少ないので目を付けられ易いかと）
また、あの単純なセンターパネルを外せなかった所を見るとかなりド素人の犯行かもしれませんね。ガラス割ったのは良いが、ドア開かないしどうなってるんだっ？とりあえず何か探せっ！と結構焦っていたのかもしれません。


車上荒らしではないですが、私のトゥーランは先日当て逃げされて運転席ドアに大きな傷付けられてしまいました。去年はタクシーに左後部を追突されるし、本当にツイテないです。当て逃げなんで限定タイプの車両保険では使えなさそうだし・・・

駐車場はいつも気を付けて場所選んでるんですが、見てない時にやられたらどうしようもないですよね。私もとりあえず価格や性能のバランスの良さそうなカーモニを購入してみようかなと検討中です。

犯罪者に対して、初犯だから執行猶予なんて生温い事やめて、即実刑５年〜１０年みたいな法律作らないとこれからどんどん増えていくでしょうね。本当に嫌な世の中になりました。

書込番号：3856911

皆さんの色々な意見で参考になります。有難う御座います。

たった今、購入してきました。結局カーモニが品切れ中で、ナショナルのオートポリス（アンサーバック付き）にしました。

ガラス修理から退院次第、即装着しようと思います。

ナビ装着は、このトゥーランが初めてで、狙われるし、あまり使わないので、少し後悔してます。　ナビ無しでも良かったかな？っと。
でも一度付けると便利さに慣れると手放せ無いし・・・

微妙です。

書込番号：3857429

ほらちゃんさんに質問ですが

先日購入したオートポリスですが、これもカーモニ同様にシガーソケットから電圧を取るタイプですが、説明書には（エンジンキーを抜いた状態でシガーソケットに電流が出ている車）はセンサが誤作動したり正しく感知しない・・）っと書いてます。オートポリスは、その様な車の場合、セット前にシガープラグを抜く）と書いてます。常時充電状態になるらしいです。

営業マンに聞くところ、トゥーランは常時電流タイプらしいです。

バッテリーに負担がかかるのかな？？？

どの様にお使いでしょうか？

シガープラグタイプのセンサー使ってらっしゃる方、いますでしょうか？

いい使い方ありますか？

書込番号：3867150

[ほらちゃん]

質問にお答えしま〜す♪

>説明書には『エンジンキーを抜いた状態でシガーソケットに電流が出ている車はセンサーが誤作動したり正しく感知しない』と書いてます。

はい、そのとーりです。
シガープラグに差込みっぱなしだと、ＬＥＤは赤く点滅しますがセンサーは働きません。説明書をよく読んでなかったので、最初は「？？？」だったのですが、理由は七輪好きさんの書かれたとーりです。
対処法としましては、カーモニをセットする時はシガープラグを抜くだけです。カーモニ５００のサイトにも下記の注意事項が記載されています。

「シガライターソケットが常時給電車の場合、停車時（エンジン停止時）に警戒モードＯＮする場合、シガーソケットを抜いて頂く必要があります。走行時は再度シガーソケットに差し込み充電を行なってください。」

カーモニ５００のシガープラグアダプタ用充電電池は、１週間程度は軽く持ちますので週末だけ乗るうちのトゥーランでも大丈夫です。

こんな回答でよかですか？(^_^;)

書込番号：3869684

回答有難う御座います。

オートポリスと、まったく同じ原理ですね！

でもなれるまでエンジン止めてからシガープラグを抜くのを
忘れそうですね〜・・・ちょっとした買い物なんかの時とか。

本日より使ってみます。

書込番号：3871268

こんな症状はありませんか・・・？

昨年９月にトヨタエスティマルシーダの代替でトゥーランＥを購入しました。ポロを２台乗り継いできましたので、これでＶＷは３台目です。
現在走行は２５００ｋｍほどですが、新車時から気になっている点があります。
エンジン停止時ですが、時々車体下部から異音(ドンという感じの音で、物が当たるか、叩いているかのような音)がするのです。
納車直後に妻の買い物に付き合った際、駐車場でエンジンを停止して車の中で待っていたのですが、その時に初めて気づきました。最初は外で何かやっている音だと思っていたのですが、注意しているとどうやら自車の下回りから聞こえていることが分かりました。
その後もやはり時々音が鳴っており、購入したＤＵＯ店に入庫しましたが、その際には音が確認できず他にそのような苦情はないとのことでした。
基本的には車内にいる時によく聞こえるのですが、先日は自宅駐車場(車外)で作業をしていた時にも聞こえました。
心なしか最近は頻度は減ったような気はしますが、完全にはなくなっておらず気になります。
どなたか同じような症状を確認された方、もしくは音の正体をご存知の方がいらっしゃいましたらお教えいただけませんか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：3851255

赤のＥです。
私も同じ経験者です。私の場合ホタル族でして夜中に自宅駐車場の前で喫煙するんですが突然クルマの下の方から「ボッ」「ドン」って感じの音を聞きます。車を停車してから３時間以上経っています。素人的に「内気循環にしてるし、レーザー溶接７０ｍだから密閉性がいいので車内外の温度差→気圧差の関係で空気が抜ける音なのかなぁ。」と思っていたんですが・・・

書込番号：3851473

書き込みありがとうございます。
やはり同じ症状が出ているんですね？akatouran様のおっしゃるような原因で特に問題無いのならいいんですが、静かな車内外では結構大きい音なので気になります。
しばらく様子を見てあまりに頻発するようなら再度販売店に相談してみようと思いますが、最近は販売店のメカの方で車に詳しい方がほとんど存在しない現状を寂しく思います。
ＶＷなどはブランドそのものが好きで乗っている人が多いと思うので、もう少しマニアックなスタッフがいてもいいんじゃないかと思います。

書込番号：3851507

ヘッドライトのガラスの曇りについて

こんばんは。インディゴブルーのトゥーランが納車したばかりです。とても気に入っています。雨上がりの高速を走ったら、両方のヘッドライトのガラスの内側半分が曇っていました。ゴルフでよくあると聞きますが、これは初期不良でしょうか？またナンバーフレームも前後につけたのですが、リアはきちっとボディにはまらず浮いていました。ディーラーの方は、どうしてもはまらなかったといっていましたが、他のゴルフやパサートは、はまっているようです。トゥーランだけでしょうか？すいませんがご意見のほどよろしくお願いします。

書込番号：3849571

[にゃん吉。]

＞ディーラーの方は、どうしてもはまらなかったといっていましたが

そんな状態で納車できるディーラーおよび営業マンの神経がわかりません…。
どうしても駄目だったらテキトーに付けて納車しちゃうんだ。

書込番号：3849799

それは先方の勉強不足の一言ですね。私も当初前後のナンバープレートを希望しましたが、昨年購入した西湘地区ファーレンで「後ろは構造上干渉するので浮きますからお付け出来ません」と説明をうけました。ましてや今年納車であれば既にメーカーからディーラーに情報としてあがってきていると思います。納車されてしまったとのことでナンバーの封緘も打たれているでしょうし困りましたね。ファーレンですか?DUOですか?とにかくクレームです。ヘッドライトの症状は私はなりませんが前出のこともありますし、即クレーム合わせ技一本でしょうね。

書込番号：3850462

[touran2004]

ヘッドライトはクレーム扱いでしょうね。無償保証期間中にダメ出ししましょうね。

トゥーランはコストダウンのためにできるだけドイツ本国の仕様をそのままもってきてるそうで、ゴルフ４とかと違い、リアのナンバープレートは日本のプレート形状だとスペースに収まらないようで、一枚台座をつけて斜めに浮かしてその上についてます。スイスは日本と同じ形状のものがあったので、この台座はもしかするとVWのパーツなのかもしれませんけど。VWJさんも考えられたなと思いました。

多分その台座にはまらないんじゃないんでしょうか。私はベルギーのプレートカバーを台座と日本のプレートの間につけてますが、この台座の下の爪がえらく固いです。マイナスドライバを入れてこじあけるようにして日本のナンバープレートをはめこみました。あて布しなかったので、片方は傷だらけです。。。ちょっと反省。

書込番号：3851009

０４ＧＬｉに乗っているかまぞうです。
昨年の台風時期に２度フォグランプが曇りましたが、ディーラーで２度交換してもらいました。（無償です。）ディーラーでも２度は珍しいと頭をかいていました。
ポロでも同様の症状があると聞きました。

書込番号：3852269

みなさん、早速のお返事本当にありがとうございます。心より感謝します。早速ディーラーにお願いしようと思います。営業の方も大変親切な方ですので、末永く付き合って行こうと思います。トゥーランは本当に最高ですね。またよろしくお願いします。

書込番号：3853648

自分の04トゥーランもヘッドライトが曇っています。
当初、自分でHIDを取付けたりして頻繁に裏のカバーを開閉していたのが原因と思いディーラーへの相談は控えていました。
やっぱり、何か原因がありそうですね。

cocteau twinsさんがディーラーへ行きましたら「何が原因だったのか？」「どのような対応をしたのか？」を聞いてこの掲示板にて発表して頂けないでしょうか？

同じように困っている人のため、宜しくお願いします。

書込番号：3855637

７７３号�U世　さんへ
ディーラーにお願いしたところ、一応両方新品と交換してくれる様です。「一応」とかいたのは、曇りの水滴を確認したら、すぐに交換するということです。水滴は次の日乾いているのですが、、。まだ実車を見せていないので、原因は何か聞いていません。分かり次第また報告しますね。ただ寒い日に走るたびに半分曇るというのは、密閉されている所に外気が入っていると思うのでやはり異常だと思います。

書込番号：3869463

運転席ドアの赤色ＬＥＤ

運転席のドア側に、ロックしたら点滅する赤色ＬＥＤがありますよね。
たまにロックしても点滅しないようで「ロックして無かったかなぁ？」とドアをガチガチ動かす（実際はロックされている）とまた点滅し始めます。
これって故障なんでしょうかね？
特に影響は無いのですが故障なら次回点検で確認してもらおうと思います。
けっこうセキュリティっぽくて闇夜に点滅するＬＥＤは気に入っています。

書込番号：3819732

それはセキュリティです・・・・

書込番号：3829868

[２００５黒ＧＬｉ]

それはイモビライザーと呼ばれています。
[イモビライザー] コンピューターの電子的なキーによる照合によって、
不正に作られた合鍵を使って車に浸入した際にエンジン始動をできなくするものです。
http://www.security-joho.com/service/imo.htm

書込番号：3832924

確か、あの点滅は消せるハズです。
キーをロック方向に１回だけまわすと点滅に、ロック方向に２回まわすと点滅を消せるコトができたのでは…。
あれ？２回まわすんじゃなくて、長押しだったかなぁ？(^o^;)
リモコンキーでも同様の操作ができます。
ちなみにゴルフ�Wの時もできましたよ。
不確かな情報でスミマセン…。

書込番号：3833261

LEDが点滅している時は内部からもドアの開閉が出来ないようになっているので例えガラスを割ってもドアから出入りすることが出来ません。（車上荒らしや盗難を困難にするのが目的）LEDが点滅していない状態では内部からロックの解除（中のドアハンドル操作によって）が出来ますので車内に同乗者を残している場合などに使用するようです。鍵で２回まわし、またはリモコンで２度ロック操作をすると、運転席のロック表示が点灯します。
イモビライザーはエンジン始動時常に動作してますのでLEDの点滅有無とは関係ないと思います。

ちなみにゴルフ４の時は簡単に鍵を２回まわしでLED点滅消えたのですが、トゥーランの場合よくやり方がわかりません・・・（たまに消えてることが有りますが消えるまで時間が掛かるとか？）誰かわかる方いませんでしょうか？

書込番号：3833442

運転について

こんにちは、私は今月末にトゥーラン納車予定のものです。しかし、今まで小さい車に乗っていたのでいきなり大きい車になるのに少々不安があります。特に左前が見えにくいように思うのですが、何かアドバイスがありましたら教えていただけませんか？

書込番号：3798360

[touran2004]

http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/golftouran/accessory/index.html
のリモコンポールとかをつける人が多いですね。
タイヤをすってパンクさせたので、あまり路肩によらないようにして、すれ違えない場合は止まって待ってるようにしてます。ノーズが長くないので、５ナンバー感覚で小回りは効きます。コーナーモールというのもアクセサリーサイトにありますね。

以前のWISHでは狭い駐車場では降りて左前の間隔を見に行った事がありましたけど、
トゥーランではないですね。Ａピラーが見えにくい時は頭の位置を前にしたりして見ます。

書込番号：3800783

touran2004さん、お返事ありがとうございます。そうですね、私も無理をしないで待っていようと思います。どうしても間隔がつかめないようでしたら、リモコンポール検討してみます。
ＨＰ楽しく拝見させて頂きました。これからもよろしくお願いします。

書込番号：3801948

私の場合は今乗っている別の車はどちらかというと四角いので見切りが良く、トゥーランは前方が見づらかったのでコーナーセンサーを付けました。リモコンポールと値段的にも数万しか違わないし見た目もすっきりしています。実際乗ってみても装着して良かったと思います。欠点としてガスディスチャージバルブが装着できないのが残念です。

書込番号：3802509

うちは家の駐車場のスペースと駐車の仕方からリモコンポールにしました。
エンジンかけるとスーッと上ってきて先端部が青く光ります。
まぁコーナーセンサーのほうが見栄えは良いかもしれませんね。

書込番号：3803031

色々な情報ありがとうございます。コーナーセンサーも良さそうですね。
納車できたら、まず練習してみます。とっても楽しみです。

書込番号：3806686