レクサス IS のクチコミ掲示板

レクサス店の対応について（IS購入検討）

[nobbynobby]

長年乗っていたローバーのセダン（もう販売してませんし、この車種を扱うローバーの法人は日本から撤退しておりメンテも大変）から今回ＢＭＷ３シリーズ（昔318iに乗ってました）の検討を考えていたのですが、レクサスＩＳがかなりこちらで評判が良いので本日レクサス店舗に試乗しに行ってきました。

操作性から言えばやはり素晴らしくエンジン音もかなり静かです
（２５０ＩＳ　Ｌ）が、後部座席はそもそもローバーのセダンが広かったので、ＩＳでなく上位機種で無いと同様の広さは確保できないみたいです。

で、標準装備しているものも素晴らしく（カーナビ、後部カメラ、等々）納入（本日購入成約で3週間程度）前の代車使用も可能とのことなのですが、定価を全く譲りません。定価表を提示されて、これでお願いします、なんです。

その木で鼻をくくった様な対応には思わずしらけましたが、レクサス店は皆このようなのでしょうか。

勿論丁寧に応対はしてもらいましたが・・。

書込番号：5413701

[りょん。]

レクサスには行ったことはないですが、知り合いの話を聞く限りではnobbynobbyさんと、同じ意見でした。レクサスは値引き0が有名な話ですね。

書込番号：5413857

[Audi A4]

レクサスはいっさい値引きをしない商売なので、
BMやアウディなど引き合いに出そうが、何を言っても値引きはしません。
レクサスの本部からきつく言われているようです。
そのかわり、レクサスカード（年会費２１０００円）で払えば、
限度額に応じて６％のキャッシュバックがあります。
そのかわり、１回払いのみなので、翌日に２１０００円と共に引かれます。
限度額は審査があるので、個人によって違うのと、販売店によって支払いに使える限度額が違うので、一概にいくらか言えませんが、私は５００万が限度額なので、
カードで買いました。

それとレクサスは受注生産なので、納期は２ヶ月が当たり前です。
そのため、それまでの代車を出してくれるサービスをしています。
といってもたいした代車じゃないですけど。

値引きを期待するなら、他の車を買ってくれと言うのがスタンスです。
BMやアウディ、ベンツの同じクラスより安い値段設定なのと、
リセールバリューを下げたくないので、値引きをしないと言う姿勢のようです。

書込番号：5413956

[KOW０３２０]

値下げ幅に価値を見出すのであればレクサスを選ぶべきでは無いと思います。
店舗では値引きは無いですが、
レクサスカードを使えばISなら２０万円近いキャッシュバックがあり、
事実上労せずして値引きが出来る寸法です。
値引き交渉などに労力をかけず、
じっくりとお気に入りの一台を探せるのもレクサスの魅力と感じてはいかがでしょう？

書込番号：5413990

[欲しい物は欲しい]

今晩は、私も2週間前ＧＳですが試乗して来ました、車は気持ち良く走るし、3年間点検無料や、オーナーズデスク等サービスはバッグンですが、値引きは無しと言われました。ただ、オーナーズデスクを年間何回使うか、無料サービスは車の値段に入っていると成ると、乗り換え時（買う前から考えるな）下取りに入らないのでは無いかと考え、悩んでいます、今度の日曜日クラウンの試乗をします、気に入ればクラウンも有りかと思っています、決算時期の為、値段も頑張ると言ってます。

書込番号：5414016

[nobbynobby]

皆様お返事有難うございます。

私が値引きについて言及したのは日本における新車販売は事実上ある程度の値引きをつけることを要素にいれた価格の設定をディーラー（メーカー？）がしていたという事でレクサスはオプションをほとんどつける必要が無い位に充実させていることを考えれば今までの販売方針とは一線を引いているのはわかるんですが、あの対応は・・と思いました。

尚、私は中小企業のオーナーですので買い替えも「法人名義」になりますし、その旨を販売担当には話したので、「レクサスカード（個人だけですよね？）」における値引きというのは話に無かったのだと思います。しかし、法人名義の購入だったらもっと価格については弾力的だと思ったのですけど・・。

勿論、このクラスですからそんなに数十万の値引きがあるなんて
露も考えていませんが、まあある程度は今までのサガというのか
あってもしかるべしかな〜と思ったんです（大阪人だからでしょうか）。

それとオートＸＸテルの見積もりが別のレクサス業者から先程来ましたが以下が全文で、「推奨備品」や「諸経費」の内訳は全く無しです。これはあまりにもひどく無いでしょうか？
おまけに現金購入って記載しているのに・・。

＜店舗は伏せています＞

このたびは、オートバイテルの新車見積サービスをご利用頂きまして誠にありがとうございます。

レクサスＸＸＸＸのＸＸＸと申します。
当社の窓口としてＸＸ様のご要望を承りますので、
よろしくお願い申し上げます。

下記にお見積りをお届けいたします。よろしくご確認ください。

◆ご希望条件のご確認です。
車種 ／IS
グレード　　　　　／IS250　バージョンL
ミッション　　　　／AT
支払方法　　　　　／現金希望
下取車　　　　　　／下取り車なし

◆ＸＸ 様ご依頼のお見積です。

車両本体価格　　　4,350,000円
推奨付属品合計　　 297,675円
諸費用合計　　　　 624,120円
内消費税等合計　　　(222,886円)
総　　額　 5,271,795円

※上記金額には、任意保険料金・JAF加盟料金は含まれておりません。ナビゲーションは全車標準装備でございます。

いかがでしょうか？諸費用込みの総額のイメージはおつかみ頂けましたでしょうか？更に、・ご購入プランのこと（クレジットプラン、下取車や頭金の充当など）・他にご検討されているお車のこと
・お付けになりたいオプションのこと
など、より詳細なご希望をお伺いしてご希望の条件に近づけるよう出来る限りの努力をして参りますのでご希望をお聞かせ願えれば幸いです。

またISはもうご覧になられましたでしょうか？
「実際に車を見たい」「試乗してみたい」などのご要望もお聞かせください。迅速にご案内を申し上げます。

ＸＸ様からのご連絡心よりお待ちしております。
ありがとうございました。

書込番号：5416883

[nobbynobby]

追送です。

このＩＳの新規購入者は対抗車がやはりＢＭＷ３２０iかアウディＡ４辺りという方が多いようでそういう方にも参考になるかな、と言う趣旨です（こちらもそういう趣旨で掲示板を拝見してます）。

今日はＢＭＷの某ルームに行きましたが、その辺りのことをお話していました。

対応なんですが、レクサスでは無かったオプションやカーナビ関連については随分丁寧に教えてくれまして「ＢＭＷ純正は殆どのお客様がお付けになりませんし、（アルパインですが）残念ながら国内上位のカーナビには敵いません。」等エンジン等の強みのセールスも去ることながら、丁寧に解説をしてくれまして随分好感が持てました。勿論価格もきちんと諸経費の明細まで出してくれましたし
カタログ渡されて「これが定価です」と言われたのとは余りにも差があり過ぎ・・。

但し、試乗した結果ではＩＳの方が滑らかで昔３１８iに乗っていた時にも感じたアクセルの踏み込みのカタさのようなものはやはりありました。

尚みなさんの仰ったレクサスカードはＶＩＳＡのプラチナ版なんですね。このカードはＪＡＬのマイレージのクリスタルカード特典がつくので、滅茶苦茶有利ですね。出張族の私としてはこういうのは意外に大きなポイントなので社用車にしても「実質オーナー」でレクサスカードに入れるならメリットは大きいですしキャッシュバックがあるなら無用な値引きもいらないので、知り合いで既にレクサスを購入した人が幸い今日いたのでその人の購入店で確認してみるつもりです。

この掲示板はすごく良い情報が集まりますね。大感謝です。

書込番号：5417005

[zlunch]

> 尚、私は中小企業のオーナーですので買い替えも「法人名義」になりますし、その旨を販売担当には話したので、「レクサスカード（個人だけですよね？）」における値引きというのは話に無かったのだと思います。しかし、法人名義の購入だったらもっと価格については弾力的だと思ったのですけど・・。

法人名義でもOKですよ。
それに定価に値引き分を込めておく商習慣の方がイビツですし、法人名義の購入だったら弾力的云々もアバウトな話です。
値引きは交渉で引き出すものであって当然の権利ではないと思います。

これは善意で申し上げるのですが、お話の感触からnobbynobbyさんはLEXUS車はおやめになった方が良いかもしれません。
後々ご不満が出てくるかもしれません。
LEXUSのサービスコンセプトとnobbynobbyさんの求めるものとの相性があまり良くないかもしれないからです。
誤解のないように申し上げますが、どちらがどうとか善し悪しの問題ではありません。

僕はIS250 version L所有です。他のスレでも書きましたが純粋に車だけを取っても期待以上の買い物をしたと思いますし、機能やG-Link３年間無料その他保証サービスを込めるとむしろ安いと感じています。ちなみに実質14万程度（カード＋α）の値引きでした。

書込番号：5418665

[zlunch]

>> 法人名義でもOKですよ。

というか、法人会員登録で本人名義ですね。

書込番号：5418739

[Audi A4]

nobbynobbyさん

こんにちは。
レクサスカードは法人で作るとJALクリスタルカードやレクサス専用クーポンは来ません。
法人なら経費で落とすならリースの方が有利だお思いますが、
減価償却の間で経費計上する方が税法上有利だと思います。

LSのバージョンUの法人契約でISを個人で買ったSCさんと打ち合わせをしていますが、
別に法人だからと言って値引きの話はありません。
１２００万を超えていますけど、まあ、人によって値段が違わない方が分かり易くていいかなって思っていますけど。

書込番号：5422324

[イズ。]

最近は、こっそり値引き対応をするようです。
ＩＳ購入予定ですが、実際２つのディーラーから10万弱ほど
値引きが提示されております。
ただし、正式には見積書に値引きとはうたってありませんが。
最終的には、10万＋オプションサービスで契約予定です。

やはり販売台数の伸び悩みのせいでしょうか。

書込番号：5424719

[zlunch]

> 最近は、こっそり値引き対応をするようです。
> ＩＳ購入予定ですが、実際２つのディーラーから10万弱ほど値引きが提示されております。

車両本体の値引きとしては100%あり得ないです。
下取り車のかさ上げか、ディーラーでの純正品以外のオプションでならあり得ますが。

書込番号：5424976

[イズ。]

>車両本体の値引きとしては100%あり得ないです。
>下取り車のかさ上げか、ディーラーでの純正品以外のオプションでならあり得ますが。

ちなみに、下取り車はありません。
純正品以外のオプションというのが分かりませんが、カタログに
載っているディーラーオプションの無料サービスです。

書込番号：5425465

[zlunch]

イズ。さん、そのディーラーの名前教えていただけませんか。
都道府県名だけでも結構です。是非。

書込番号：5425907

[イズ。]

先ほど正式契約をしてきました。
場所は愛知県ですが、ディーラー名は控えさせていただきます。
注文書には、オプション欄に「値引き」としっかり入っており
ました。

ただ、２つのディーラーで値引きが出てるので、特別にと言う
わけではないような気がします。

書込番号：5426161

[zlunch]

イズ。さん、ありがとうございます。
多分下取り車があるとしたときの査定分だと思います。
他でも廃車見込みの下取りでも10万以上見て貰えますので。
それはそうと納車が楽しみですね。

書込番号：5426375

[イズ。]

10月下旬が納車予定です。
よい買い物ができたと思います。
これから、納車日までワクワクして待ってます。

書込番号：5426634

[tokyobrahman]

ここまで読みましたが、nobbynobbyさん が何に対して怒っているのか、まったく理解できません。
　
ネットでの見積もり依頼への返信メールの内容も、過不足無く、まったく常識的に見えますし。
　
とにもかくにも、「買って頂けるなら、勉強させてもらいまっせ！　社長やったら、特別に○○万円の値引きでどないでっか！！」という「態度」が欲しいというだけなのでしょうか、、、？
　
　　
私自身は、従来の輸入車のようにベラボウなマージンが乗っかっている定価があって、それをベースに交渉とタイミング次第でこれまたベラボウな値引き幅、結果として顧客間での不公平もベラボウ、という状況よりは、「定価は定価。いつでも、どなたにでも○○円で売っています」というほうが遥かに気持ちがよく買い物ができます（東京人だからでしょうか）。
　
ディーラに求められているのは、見かけの値引きや顧客への媚びへつらいではなく、迅速で誠実な対応のほうでしょう。
　
　

書込番号：5427959

[nobbynobby]

tokyobrahman さん こんにちは

私は「怒って」いませんよ（笑）。

＞ネットでの見積もり依頼への返信メールの内容も、過不足無く、＞まったく常識的に見えますし。

返答をよく読んでください。丁寧に書いてますが、ただでさえ、ほぼ完璧な装備のＩＳにオプション品の推奨の品目もなく、３０万円近い提示をされては一寸説明不足と思いますよ。諸費用もきちんと説明するべきでしょう。それに現金で購入、と書いているのにファイナンスのご利用は？なんてのもおかしな話でこちらのメールを読まずに定型メールを返しただけですね。

＞「定価は定価。いつでも、どなたにでも○○円で売っています」＞というほうが遥かに気持ちがよく買い物ができます（東京人だか＞らでしょうか）。
　
＞ディーラに求められているのは、見かけの値引きや顧客への媚び＞へつらいではなく、迅速で誠実な対応のほうでしょう。
　
上記は私も同感です。但しそれをいかに丁寧に言うか、ということです。例えば皆さんご指摘の「レクサスカードで実質値引き」というのを一切言わなかった、というのはどう解釈すればいいのでしょう？要はレクサス店というより担当の対応の話だと思います。

さて、顛末ですが、知人がレクサスを購入していたのでその知人の紹介で大阪の某レクサス店に参りました。

大変丁寧に対応いただき、「値引きは出来ないのですが、レクサスカードでキャッシュバックができます」という事で諸費用の説明ややつけておくべきオプション（コーティング）等を勧められ、結局ＩＳバージョンＬを購入決定しました。

法人カード対応で信用供与枠もトヨタファイナンスと話をしてくれ
（勿論こちらの中小企業なりの情報も提供しましたよ）１日かかりましたが「全額クレジット可能」即ち実質値引き３０万円弱（総費用５００万円ですから）という事でした。

尚、ＢＭＷのお店からは丁寧なメールでのフォローがありました。最後まで悩みましたがこちらも丁寧にお断りしました。

皆さん、有難うございました。
　

書込番号：5432079

[kgbjapan]

値引については、商品の価値を維持する為に行わないと言う事は理解できますが、その他のサービスについて必ずしもユーザー側に立ったサービスとは言えませんね。
nobbynobbyの見積にある推奨付属品合計297,675円
ってなんですかね？BMWではフロアマットは車両価格込みでした、一般車みたいに付属品で儲けようという姿勢は止めて欲しいですね。
また堂々と在庫は持ちません、納期2ヶ月当たり前なんていうのも呆れますね（売れすぎで間に合わないというなら判りますが）
納期短縮なんてのはＣＳの一般項目の筈なのに。

書込番号：5439380

[はなまる＾＾]

百貨店で値切ってる人いませんよね・・・定価で売っても客が来る

スーパーよりサービスがいいからでしょう？

安い方がいい人はスーパーやディスカウントがありますよ〜

せっかく新車を買うのに作り置きの車で微妙に妥協して後々後悔するより、完全オーダーの方が納得いくのでは？

普通の車でもカタログのＯＰで普通注文しないような物を付けたら２ヶ月近くかかるみたいで・・・

いままでと違うのがレクサス＾＾

書込番号：5440203

ヴィッツと同じ。

[けんけん24]

ISのエンジンスタートボタンはヴィッツと同じです。

こんな安車と同じ部品使っていて、プレミアムと言えますか？？

レクサスの底が見えましたね。2、3年後には消滅しているでしょう。

書込番号：5385670

[♪ぱふっ♪]

＞ 底が見えましたね。
いや、初めから見えてるんですけど…。

＞ 2、3年後には消滅しているでしょう。
単なる「レクサス店」に成り下がるというのが大方の予想です。

鳴り物入りで日本導入を果たしたレクサスですが、1年が経過した販売実績は目標の約6割程度ということでした。
これには以下のような原因があると思われます。
(1) 取り扱い車種が少ないこと（米国は8車種、ランクルやプラドもレクサス）。
(2) 旗艦車種の投入が今頃になったこと。
(3) 顧客の潜在需要に頼ってしまったこと。

とくに、(3)に関しては日本でレクサスがスタートして早々足並みが乱れてしまい、チラシの投げ込みをするレクサス店が出たようです。
取り扱い車種が増えるのかどうかよく分かりませんが、今のところ次期ハリアーと、超弩級スポーツカーLF-Aが追加されると噂されます。
旗艦車種のLS460は受注好調のようですが、これもセルシオ比で約200万円以上の値上げがどう響いてくるか分かりません。

書込番号：5385787

[塩空豆]

個々の部品をそこまで考えなくても

ヴィッツのエンジンスタートボタンはとIS同じです。
こんな高級車と同じ部品使っていて、・・・・と言えますか？？

でもいいんじゃない

書込番号：5385883

[音質重視]

カービューでも書かれていました。

別に、ヴィッツと同じでも良いじゃないですか。

書込番号：5385943

[いつかは３２バン]

レクサス自体、消滅はしないでしょう。

同じ部品がどうのこうのって、そんな事言ったらレクサスに限らずきりがないですよ。

書込番号：5386454

[つかっぺ]

ヴィッツの掲示板にレクサスと同じって凄いねって書き込めばいいのに。わざわざレクサスを批判しにくるね。気になるのかな？

書込番号：5388286

[あずみの水]

ここの掲示板は、恐らくトヨタの開発エンジニアやマーケティングの人間がが見ている。
ＬＳはフロントビューなど、なかなかの出来ではないかと思う。セルシオのような下品さが漂う顔ではない。よく考えたんだろう跡がかいま見える。
特に購買力の強い、ヤクザ、遊技業、不動産業や貸金業のおっさんから言わせれば、迫力に欠ける。もっと、顔が悪くなければ、ということになるのだろうか。ある種の品を主張するのは簡単ではない。特にレクサスのような新参は、今までの歴史に頼ることが出来ないからなおさらである。

話は変わるが、

これから、トヨタが発展するにはもっと、技術者の力（言い換えればオタクの力）を発揮出来る企業風土にすればよい。マイクロソフトは、オタクの扱いが非常にうまい。オタクは、うまく扱えば扱う程素晴らしい威力を発揮してくれる。日本人にはそれが欠ける。だから、それ以上発展しない。オタクの扱いがうまくなれば更に洗練された商品が出来るに違いない。マイクロソフトのように、労働時間は関係ない、成果ＯＮＬＹのやり方でやってみないか。

書込番号：5393531

[192837465]

確かにLSのマスクよく考えられてますよね。やーさんとか下品な購入者は来てほしくないのでしょう。

レクサスのイメージはなんだかんだいいながら結構うまく浸透してますよ。

購買力のあるやーさん、不動産業の人達は新車のベンツ。

貧乏、でも自己顕示欲だけはつよい人たちは激安中古の外車、レクサスはそういう人たちにはコンプレックスを感じさせる要素をもってるんでしょうね。

書込番号：5393827

[♪ぱふっ♪]

今日の削除当番はキッツイなぁ。

＞ やーさんとか下品な購入者は来てほしくないのでしょう
センチュリーやプレジデントにはそういう販売基準があったって噂を聞いたことがありますけど（官公庁で使用されるので）。

書込番号：5394691

[hamanashi]

欧州プレミアムブランドことＢＭＷのＭＩＮＩにも
トヨタのカローラやヤリス(日本名ヴィッツ）と同じ
１ＮＤ−ＦＴＶが搭載されてましたなー。

すごいね、トヨタ。レクサスにもＢＭＷにも。

そのうちベンツやキャディラックやジャグワァにも
トヨタのパワートレーンが搭載されんじゃない？

アイシンのＡＴならすでに搭載済みだけどねー。

書込番号：5395194

[りょん。]

レクサスが売れない原因。値引き0！
＜ネビキッテナンデスカァ？ソンナ、タンゴキイタコトアリマセン。＞ってな感じだから。500万の車が497万になったところで、大差はないから値引きはやるまい。

書込番号：5413880

[最速ＧＴ-Ｒ]

次に生まれ変わったら・・・
このような高級車をポンと帰る身分になりたい
物ですな。
値引きどうのこうのといっている人は
悲しいかなこの車には縁のない人。

りょんちゃんみたいな値引きしなけりゃ
手が届かない人が乗っちゃったらプレミアムじゃ
なくなっちゃうじゃん。
Do you understand?

それにしても貧乏くさい書き込みじゃのぅ。

書込番号：5414425

[塩空豆]

昔、ホンダNSXのルームミラーがビートに流用されて
ビートオーナの隠しステータスでしたよね
だからといってNSXオーナが非難したなんて話は聞かないし

ま。量産メーカが備品の流用なんてあたりまえのことだし
LSだからといって、専用パーツだけで作っていたら
いったいいくらぐらいになるんだろう、倍では済まないかな

つうよりも
スレ主があらわれませんので

では

書込番号：5415179

[U12 SSS-R が欲しい]

でも、ヤッパリこのクルマを買った人が知ったら凹むのでは？
逆立ちしても買えない庶民の私は「ざまあみろ」ですけど。(笑)

まあ、量産車メーカー最右翼のトヨタが
プレミアムを謳った所で薄っぺらなのは明白でしたよね。
イメージを高めるだけの歴史も手間も割いて来なかった訳ですから。

実際、同じ金があったら別の物を買いますよ。
宝くじに当たったらもっと良い車を買うでしょうしね。

人間の購入意欲と言うものを甘く考えていたのでは？
傲慢さが為せる業だったような‥

書込番号：5417690

[つかっぺ]

GSが9/5に納車されましたが、素晴らしいです。GSのボタンはどうか知りませんが、一緒でもどうでもいいですね。

書込番号：5418705

[袋]

へえーーー、VITZってレクサスと同じ、スターターボタンなんだ。。。すごい！！

書込番号：5870255

タイヤをダウンサイズ化について

[SZ好き]

父のクルマの買い替えをフォローしています。現在プログレに乗っており、同じFRのトヨタ車ということでIS250を検討しておりますが、どなたかメーカーオプションの205/55/16タイヤを装着した方いらっしゃいますか？試乗車で乗ったLの乗り心地もまあまあ良かったんですが、タイヤをダウンサイズ化するとさらに良くなるのでは？と考えたものですから。ちなみにディラーではまだそのようなお客様はいらっしゃいませんと言われてしまいました。

書込番号：5368843

[ＩＲ９２]

>>タイヤをダウンサイズ化するとさらに良くなるのでは？

サイズダウンすることによって、軽く出来れば
ばね下加重の軽減につながります。
乗り心地は良くなる方向にありますが、・・微々たる物でしょう。

タイヤが段差を乗り越えるとき、小径タイヤが不利になります。
乗り心地は悪くなる方向にありますが、・・微々たる物でしょう。

自分の意見はタイヤ径を小さくせず、扁平率を小さくすれば良いと考えます。５０→６０のように。

書込番号：5368941

[SZ好き]

IR92さんありがとうございます。少々説明不足でした。IS250には標準で（前）225/45/17（後）245/45/17　でありオプションで（前、後）205/55/16の設定があります。扁平率、ホイル径が異なりタイヤ径はほぼいっしょになってます。

書込番号：5369053

[開発]

ＳＺ好き殿
ＩＳ２５０Ｌの標準
Ｆ：２２５／４５−１７　外径約６３４ｍｍ
Ｒ：２４５／４５−１７　外径約６５２ｍｍ
（前後異径とはな）

２０５／５５−１６では　外径約６３１ｍｍ

インチダウンでのホイール半径の差は１２．７ｍｍ

タイヤのショルダー幅は差し引きで
Ｆ：１１．２ｍｍＵＰ
Ｒ：２．２ｍｍＵＰ
タイヤでの衝撃吸収はあまり期待出来ないが、重量減によるバタツキ減少は体感出来ると思われる。

足回りはタイヤホイールをいかにサスペンションが収束させるかが重要。インチダウンにより確かに”乗り心地”は良くなるかと思われるが、フワフワ感が増す。どちらが心地よいかは人それぞれである。フワフワ感が増すと、同乗者が酔う可能性もある。

私が所有する車の中に１９インチを履かせているものもあるが、サスキットにより１６インチ並の”乗り心地”を得ている。

ＩＳ２５０であれば２０５／５５−１６がベストバランスだと思う。標準サイズを受け止めるほどのサスペンションが完成されているのであれば話は別だが。
参考まで。

書込番号：5369422

迷っています・・・

[iochi1322]

クラウンのロイヤルかレクサスのIS２５０で迷っています。
一日の通勤距離が２０キロから１００キロになったので、乗り換えを考えています。
(片道　５０キロで約１時間２０分です。）
レクサスで１００キロは疲れないでしょうか？
クラウンの方がゆったり乗れる感じはします。
両方とも試乗しました。
IS２５０の方が、小回りがききそうに思います。
また、燃費費も少しIS２５０の方が良いようです。
クラウンを運転しているときは、大きさを感じませんが、降りると大きく感じます。
長距離を運転されていろ方、教えてください。

書込番号：5301308

[てっこちゃん]

会社でロイヤル２５０を乗っており、自宅でＩＳ２５０Ｌを乗っている者です。どちらでも高速を乗りますが、長距離を乗っていて疲れないのはロイヤルだと思いますよ、ただしＩＳの方が乗っている時間が何かと楽しいので、時間が短く感じるかもしれません（加速・ブレーキ・サス注目度だったりで）また、両車両を毎日１００ＫＭ乗ると考えたらＩＳの方が味が出てくる気がします。今買うなら断然ＩＳをお勧めします。ちなみに購入後のサービスはトヨタ・レクサス共、全く変わりない気がしています。

書込番号：5308967

[iochi1322]

適切なアドバイスありがとうございました。
８月中は忙しいがしくて、なかなか休みが取れませんが、もう一度試乗に行き、８月中には決めたいと思っています。

書込番号：5311221

[てっこちゃん]

乗り心地は全く違うので、また迷うと思いますよ。

でも一番楽しい時ですね、
ちなみにＩＳの方が断然納期がかかるのではないですか？

全く参考にならないかも知れませんが、両車で地味に一番気に入っている所は、
ロイヤルのエアコンのスイングする所と木目調ステアリング
ＩＳはスカッフイルミネーションです。そんな細かいどうでもいいところが気に入るくらいで、概ねどちらでも満足できますよ。では

書込番号：5311637

[iochi1322]

ありがとうございます。
納期は、クラウンで１ヶ月、レクサスで３ヶ月かかると言われました。
決まりましたら、連絡させていただきます。

書込番号：5316486

[tommy88]

自分も同じ選択で迷いましたが、IS250Sを選択しました。結果的にはISを選択してよかったと思っています。長距離運転を考えたとき、音響システム（スピーカー）やナビ（レクサスオーナーズデスクでの遠隔操作）などでISの方が快適に利用できると思います。ただ、すこし、お尻痛くなるかな。運転好きならIS、快適優先ならクラウンですね。
私は30代ですが、クラウンに乗っている方は自分の親の世代が多いので、「オヤジの車に乗ってるの？」って思われるのが嫌でISにしました。また、登録台数を考えても、レクサスブランドを考えても、目立ち度ではISの方がよろしいかと。
後部座席は絶対にクラウンですよ。

書込番号：5323920

[zlunch]

僕はIS250 verL納車待ちですが、
ISとクラウンとでは使用目的も乗り味もスタイリングもだいぶ異なりますので比較対象にはならないような気がします。
ISを候補に上げた時点でIS惹かれている気分が現れていると思いますし、後部座席の乗り心地云々は使用目的によって議論の対象にさえならないのではないでしょうか。
でしたら、迷わずISにしてはいかがですか？

そうではなく、後部座席も捨てがたいと考えているようでしたらISはきっぱり捨ててクラウンを選んだ方がよろしいかと。でなければ両方手に入れるという考えもあります。
はっきり申し上げてISはいわゆるファミリーカーでも接待カーでもありませんので。
あくまでも我が儘な個人主義を貫いたスポーツセダンです。

書込番号：5328212

[iochi1322]

貴重なご意見を頂きありがとうございます。
だいぶ考えがまとまってきました。
滅多にない金額の買い物ですので、慎重になってしまいます。
ご意見をいただくのは、大変ありがたいです。

書込番号：5328503

[iochi1322]

メールありがとうございます。
実は、第一条件が４ＷＤなのです。
と言いますのは、４月に転勤した勤務先は、冬場に一晩で６０センチ積もるそうで、同じ職場の人はみんな４ＷＤなのです。今年の冬場は積雪のため帰れないこともあったそうです。同じ職場の人は、エスティマやレガシィーの４ＷＤに乗っている人が多いです。
アウディやＢＭＷやベンツも見に行ったのですが、２ＷＤなら購入を考える価格なのですが、４ＷＤなるとぐっと価格が上がってしまいます。ＢＭＷの３シリーズだと諸費用込みで７００万くらいになりました。ベンツは１０００万を超えていました。ＢＭＷ３シリーズは、しっかりとした車だという印象をうけました。全長もＩＳ２５０と変わらなかったと思います。長く乗れば、もっと違いが分かるのでしょうね。予算は、４００万後半くらいから５００万までを考えています。ＢＭＷでは中古車も考えたのですが、４ＷＤは滅多にないと言われてしまいました。と言うことで、ドイツ車はあきらめていました。
また、２〜３年先には転勤の可能性も高いので、やはりセダンタイプを希望しています。
よろしくご指導下さい。

書込番号：5366176

[はなまる＾＾]

IS２５０ＡＷＤでいいのでは？

フル装備で予算内、注目度もあり、変な故障も無い、オーナーズル

ームでくつろいでいる自分を想像すれば、これしかない！！

外車は外車・・日本向きでない・・未だに指示器が左のはず

曲がる時にワイパー動いて焦る・・・（＊＾□＾＊）

書込番号：5369560

[そこはか]

個人的に今まではＢＭＷやメルセデスが大好きで色々と乗りついで
きましたが、今ではすっかりレクサスのとりこです。もちろん、
独車が好きなのは今も変わりありませんが・・・

まず、私の場合では内装の質感・・・。残念ながら９０年代後半
から現在に至るまでメルセデスの内装の質感の悪さは悲しい限り
です。もちろんＢＭＷも残念ながら安っぽいのが受け入れられま
せん。目を凝らして眺めるまでも無く、素材そのものが高級風に
加工されているだけの悪く言えばまがい物に見えてしまいます。
この２社と比較するのであれば、圧倒的にaudiでしょうね。
これは性別や年齢を問わずに素晴らしいものだと納得できます。
価格的に考えればaudiの質感は見事だと思います。

走行性能については、私は評論家ではないのでここも個人的な
意見になりますが、BMW=audi>Lexus=メルセデスですね。
これが直進のみだとメルセデス>audi=Lexus=BMWだと感じました。

安全性やセキュリティなどを考慮した場合、圧倒的に国産車は
不利だと思っておりますが、レクサスに関してはそれにライバルに
肉薄出きるものを持っておりますし、耐久性に関しても、あたりは
ずれの激しい輸入車よりも圧倒的に国産車（特にトヨタ車）有利
なのは『現実』です。

使い勝手については言うまでもありませんね。ＢＭＷやメルセデス
については左ハンドルも含めて？？？です。

よってＩＳのＡＷＤ、次点でＡＵＤＩのＡ３ｏｒＡ４をお勧め
いたします。

書込番号：5380362

[zlunch]

ついに先日 IS250 ver L 納車しました。
170K位走りましたが今のところ期待に背くものはありません。
ハンドルはきびきびしているしコーナーの不安もありません。250ですが加速も十分です。発進時のトルク感も不満はありません。80Kオーバーへは程なく何の力みもなくって感じです。噂通りエンジン音は静かすぎるくらですが、路面によってはタイヤが拾う音と感覚はにぎやかです。
路面の接地感も◎です。凸凹面も噂ほど飛び跳ねたりしませんね。AWDだとなおのことだと思います。ver Sではどうかわかりませんが。
街中で停止発進を余儀なくされ頻繁に繰り返してもアクセルとエンジン、ブレーキがとても素直でスムーズなせいか疲れないです。試乗で350も２度乗ったのですが街中では妻が使いづらいだろうと250にしたのは正解でした。
妻は最初ISにすること自体躊躇っていたのですが、今ではスタイルがとてもお気に入りのようです。

というわけで、蜜月中ゆえ「あばたもえくぼ」かもしれませんが、少なくとも国産のスポーツセダンでは一級品だと思いますよ。
それにISは未だに滅多に出くわさないのが気に入っています。
そう言えば昨日信号待ちでわざわざバックして露骨に覗き込んで行ったドライバーがいました。
クラウンはセグメントが異なりますし、良い車だとは思いますが、本当に多いですよね。

書込番号：5381755

[iochi1322]

たくさんの方からアドバイスを頂き本当にありがとうございます。
ＢＭＷもアウディも見に行きました。
ＢＭＷは、しっかりとした車だという印象を受けましたが、４ＷＤは予算オーバーでした。
アウディはどうもフロントのスタイルが気に入りませんでした。
前のモデルの方が気に入りましたが、私が住んでいる地域では、中古車で４ＷＤはなかなか出てこないと言われました。
結局、レクサスにします。
みなさんの意見は、大変参考になりました。
納得して決めることができ、感謝しています。
今度の休みに、レクサスに行き契約する予定です。

書込番号：5386361

[zlunch]

iochi1322さん
評価の定まったものより楽しいですよ。
僕としては実験台大いに結構！人柱！望むところです。
ISに乗り込んで太めのハンドルを握りゴトゴト路面をトレースする感じはなかなかです。
きょう初めて起伏の多い山道でパドルシフトを使ってみましたが、とてもレスポンスが良いし使いやすいです。（世間の評価なんかあてにならない見本）
ISならではのこの感覚を味わい楽しむことの至福！
version Lのシートはちょっと高級過ぎ？
G-Linkからのバースディメールの機械読み上げもオツです。
オーナーズサイトでパーソナルデータを確認するのもまた楽し。

この実験、他のどのメーカーのどの車が替わりにやってくれるでしょうか？

書込番号：5388929

[hidekih]

昨日、IS250納車されました。

まだほんの少ししか乗っていませんが、すごく運転しやすかったです。

説明いっぱい聞きましたが、これはもう動くコンピューターですね。

書込番号：5396600

[Ｔ440Ｒ]

先々週IS250 Ver.sを注文してしまいした。納車は10月末か11月頭ころになりそうです。選んだ理由の70％は例の「おもてなし」って部分です。

私の場合車歴はｲﾝﾃｸﾞﾗR→ﾄｰﾗｽﾜｺﾞﾝ（並行物）→S2000→BPﾚｶﾞｼｨTWと、大小交互にその時の気分でﾎﾟﾘｼｰ無く乗り換えてきました。前車はﾘｰｽにしており、実は8月末までの契約だったんですが、ﾃﾞｨｰﾗｰの担当君が初めて連絡してきたのがお盆休みの前日って言うやる気の無さで、それまでも色々対応に不満が鬱積していたこともあり、同ﾒｰｶｰは絶対止めとこうとだけ思っていました。D型出たばかりでｱｳﾄﾊﾞｯｸとか興味はあったんですがね。

で、急遽お盆明けから探しはじめ（遅いって）、ﾊﾘｱｰHV、AudiA4、ﾑﾗｰﾉあたりを候補にﾃﾞｨｰﾗｰを数件回ってみたんですが、納期の関係と（当地では車が無いと生活苦となります）、たまたまかもしれませんが出てきた担当者にやる気が無いのか経験が少ないのか、商品知識のレベルが低く（車そのものだけでなく、ﾛｰﾝやﾘｰｽ、ﾒﾝﾃ等付帯する部分含めてという意味です）、前車のこともありこういう所と何年間か付き合うのもなんだか。。。という感想を持ってしまいました。これは自分自身が営業職をしているせいもあるからでしょうけど、すごく不安になってしまうんですね。当然他に優秀な方も居られるんでしょうが、たまたま応対に出た人の第一印象で会社そのものの印象まで左右されてしまうということに、今更ながら自分自身のあり方を振り返ってしまったりして。

まあそれでたまたま冷やかし半分で入ったﾚｸｻｽで、初めてきちんとした対応をしてくれたことに非常に好感を覚えてしまったんです。本当にｺﾛｯと。妻も紅茶が美味しいのが良いって言ってました。

実はこちらでも納車まで丸2ヶ月かかると言われたんですが、何とそれまで代車を用意してくれるって言うじゃないですか。その上1ヶ月はﾚｸｻｽ車でなくて申し訳ないとまで言ってもらいました。これで決めなきゃ申し訳ないと思い、結局その日のうちに契約してしまいました。値引きも特にありませんでしたが（ﾚｸｻｽｶｰﾄﾞの分は除きます）。安易だったかなあ？

ﾚｸｻｽの代車が何になるかはまだ聞いてませんが、ISだったら納車のときの感動が無くなるかな？なんて悩むのは贅沢ですよね（できればSCに乗ってみたい）。

結論としては十分に「おもてなし」していただきました。とても満足してます。

残りの30％は車そのものの魅力です（少ない？）。一般的な車高の車を運転しているときに斜め後ろからみた姿がとても印象的でした。余計なﾓｰﾙとか何もないｼﾝﾌﾟﾙなところがすばらしいなと思います。ｲﾝﾃﾘｱもまあいいかな。後席が狭いって言う人もいるようですが、それならGSにしたらいいんだし、ISはﾃﾞｻﾞｲﾝ優先でいいじゃんって思います。ﾜｺﾞﾝ乗ってたときも荷室が満載になったことないから、ｺﾞﾙﾌﾊﾞｯｸ2つ積めれば十分です。私は。

何かで読んだんですが、BMWのｸﾘｽ・ﾊﾞﾝｸﾞﾙはISのﾃﾞｻﾞｲﾝを評価していたとかで、3ｼﾘｰｽﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝにあたっては後席のﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞのために妥協を強いられた部分があったとか。
まあ最近はﾒﾙｾﾃﾞｽだってCLS出してるぐらいで、車格や出来は違うのでしょうが（昔、評論家にはあれだけ酷評された）懐かしのｶﾘｰﾅEDとｺﾝｾﾌﾟﾄは同じだと思うんですよね。
要するにそれぞれの目的にあった車を選ぶ自由と十分な選択肢が消費者には与えられているわけで、私の場合は購入のきっかけが皆さんと少しずれてるのかもしれませんが、実際に試乗してみて、ﾒﾝﾃや担当者との相性も含め総合的に判断をされれば、と思います。

IS、暫く乗ったらまた違う印象になるかもしれませんが、納車がとっても楽しみです。

書込番号：5403602

レクサスオーナー自動車保険について

[MC-SCOPE]

本日、ＩＳ２５０Ｌを契約してきました。
さて、ディーラーからレクサスオーナー保険なるものを勧められましたが、メリット、デメリットを教えて欲しいのですが・・・ちなみに、前車の時にはチューリッヒの保険に加入してました。

書込番号：5282114

[Audi A4]

こんにちは。
メリットは
レクサスオーナー保険は全損になった時に登録費用なども含めて新車にしてくれます。あとレクサスは納車までに時間がかかるので、それまでの代車がレクサスになります。
自宅の駐車場で盗難され時、防犯設備を50万まで補償されます。（マンションなどは出ません。持ち家一戸建てのみです）
レクサスオーナーズデスクに電話すれば保険会社にも連絡してくれるなどです。
あとはチューリッヒでも同じ内容に出来ます。場合によってはチューリッヒの方が良い物もあります。
デメリットはかなり高いです。
私もチューリッヒですが、倍ぐらいになったので、結局止めました。
チューリッヒはサービスも良いし、安いのでチューリッヒからだとあまりメリットはありません。
全損になる事故にあったことも無いし、事故もほとんどないので、全損で登録諸費用まで補償してくれるのはあまりメリットを感じませんでした。
それと代車も必要なときが少ないし、自宅は既に防犯カメラが付いているので、盗難にあってもさらに防犯カメラを付けるわけに行かないので、50万は出ないと言われたので、最初は少しぐらい高いなら入ろうと思っていましたが、倍以上になったので、止めました。
同条件で見積もりをお願いした方が良いと思います。
その上でどこが違うのか良く聞いた方が良いです。
その時に今入っているチューリッヒの保険内容を細かく伝えた方が良いです。
私はそうしました。

多分一番の利点は連絡が事故時の緊急用ボタンで通報またはエアーバックが作動して自動通報になった時に保険会社まで連絡が行くと言う事だと思います。

書込番号：5288515

[そこはか]

メリット・デメリットとなると、個人個人異なりますのでなんとも
言えませんが、チューリッヒ以外でも同様の特約を付帯することが
できる保険会社がいくつかありますね。つまり商品的な差はあまり
無いということが言えます。

ただ、どの保険会社にするかという会社の違いよりも、「どこで
加入するか」の方がはるかに重要だと「私個人」は思っておりま
す。何を買うかよりもどこで買うかってイメージでしょうか？

私は自動車（車両）単位に掛ける保険よりも、リスク単位に掛ける
保険に加入しています。

お役に立てませんが・・・

書込番号：5291423

[MC-SCOPE]

皆様の親切な書き込みに感謝いたします。
非常に良く分かりました。
保険の補償では、やはり掛け金によりサービスが異なりますね。電話して詳しく内容を聞いてみます。

書込番号：5292638

ブレーキのタッチの違和感

[にんじんぜんかい]

先日、市街地でIS２５０を試乗してきたのですが、試乗中終始ブレーキのタッチに違和感を感じました。
ブレーキペダルを踏んで、アタリがでてから制動するまでにほんの一瞬だけタイムラグを感じるのです。
イメージとしては、
相手に話しかける(ブレーキペダルを踏む)が
相手がボーっとしていて気づいてくれず(タイムラグが発生)
しばらくたって、相手が話しかけられてるのにハッと気づく(ブレーキが利き始める)。
ちょっとわかりづらいかもしれませんがそんなイメージです。
ディーラーの販売の方にこの通り質問をしたら、その方も私と同じようにブレーキのタッチにタイムラグと違和感を感じているそうです。ですがそれは仕様ですとお話されてました。
制動上はなんの問題もないのですが、感覚としてすごく気持ち悪いのです。その試乗車特有のものかなとも思うのですが、私と同じように感じた方、どなたかいらっしゃいませんか？

書込番号：5258006

[か弱き愛国者]

>ブレーキペダルを踏んで、アタリがでてから制動するまでにほんの一瞬だけタイムラグを感じるのです。

お感じの通り、ソフトに踏むと制動までの感覚は、ややスローですね。
多分ワザとそうしているのだと思います。ただ、強く踏めばガチッと効きますよ。
踏んだ加減によって、リニアに反応します。

カミソリのようにカチッと利くブレーキは（アルファなんかはそういうイメージですが）
レクサスの車のイメージとは違うのだと思います。（好みの問題ですね。）
この車（IS)は、このブレーキタッチで良いと思います。

書込番号：5258342

[にんじんぜんかい]

か弱き愛国者さん　ありがとうございます。
やはり仕様みたいですね。ちょっと感じが違うのですがメルセデスの現行Eクラス(350セダン)もこんな感じのブレーキです。こちらはＳＢＣの制御から生じるものらしいです。
ＩＳの場合、制動上は問題がないわけですから、やはり好みの問題なんですよね。

書込番号：5265755