レクサス IS のクチコミ掲示板

レクサスのキャッシュバック

[katu6]

レクサスIS２５０を試乗してみましたが
その時の話しで、車の支払いにキャッシュバックを利用するには
限度額１００万円と言われ、ちょっとがっかりでした。

限度額は各ディーラーで個別に決まっているようで

店によって、限度額は異なるようです。

書込番号：5664896

LEXUSに望むこと

[☆カローラの親父★]

カローラ乗りのおやじの独り言です。

昔はＢＭＷが好きで学生時代の憧れの車は当時現役だった2002tii。その後、度重なるモデルチェンジを経て現在の３２０と５２５は随分と豪華に、でもチョット肥満体になったナーというのが偽らざる印象です。

ＩＳも仮想的を最新の３２０にしているようですが、正直言ってゼロクラウンとマークＸの部品をかき集めて豪華にしただけ、従い重量増となっているのは否めません。

今後、プレミアム・スポーツとして認知されるためにはクラウン、マークＸとの差別化を計る必要がある。（マークレビンソンなんてクラウンにも付けられるんですから誰も驚かない）

僕が望むのは排気量を１００ｃｃずつでも増やすか（北米風ＡＭＧ）、あるいはアルミ、ドライカーボンの部品を多用して大幅な軽量化（欧州風ＣＳＬ）をしないと差別化は難しいと思います。

ＩＳならば初代アルテッツア並の重量１３００ｋｇ位に納めたクラブスポーツなど開発できないか。

ショールームは無用に広くてフレグランスの漂う空間は素晴らしいけど余計なコストだと思う。車に金を掛けてくれ。クラウンと同じ汎用エンジンなのに何故値段が高いのか理解に苦しむ。

書込番号：5154497

[731]

＞正直言ってゼロクラウンとマークＸの部品をかき集めて豪華にしただけ・・？

カタログや雑誌の記事だけで判断していませんか？
実は私もそう思っていました。
同じエンジンなら値段の安いマークＸやアスリートにしようかな？って・・
ところが実車を見て、触れて、乗ってみて、その考えは誤りだったと思い知らされました。

私はアスリートにマークＸ、そしてＩＳを乗り比べしましたが、エンジンは同じでも、まったく乗り味は違っています。

実際に乗り比べることをお勧めします。

書込番号：5155158

[あずみの水]

今日、ＩＳ３５０に試乗してきました。自分は、もともとＢＭ乗りで３．０ＣＳからＥ３０そしてＥ３９と乗り継いできました。自分としてはかなり加速狂なところがありあまり期待はしておりませんでした。当然に自分の特別な部分はＢＭでは補うことは出来ず、リッターバイク等で憂さを晴らしておりました。ＩＳにも別の意味での期待はありましたが、
特別な期待をもって試乗に望んだのではありません。それを踏まえ試乗をした率直な意見として述べさせて頂きますと。
高速道です。アクセル全開、あっという間に１６０Ｋｍという状態で、しばしこの動力性能には信じられませんでした。それに人馬一体とはこういうことなのか、この速度で全く怖くないのです。サスがうまく仕事しているのが良くわかりました。５５０万円・・欲しくなりました。
ＢＭでは町乗りは大変ですが、高速では負けないと思っていたのですが、見事に覆されました。
しかしながら比較材料としてＥ３９がふさわしくないのは判ります。Ｅ６０最新の５シリーズと比べても遜色は一切ありません。くそーっ！世界を制覇するつもりか！トヨタ！
でも内装はウッディなＥ３９が好きです。ドンでも構いません。主義主張の違いです。

書込番号：5155562

[zlunch]

僕も学生時代からBMWに憧れてきたものです。
結婚して子供が生まれてからは（泣く泣く）1BOXやミニバンでしのいできましたが、その子供らもだんだん大きくなって親と一緒に出かけるという機会がほとんど無くなってきました。
雌伏十数年のおじさんにもチャンス到来！
密かにBMW購入計画を練り続けてきました。ところが僕は浦島太郎だったようです。IS250/350に試乗してからというもの目から鱗、鼻から牛乳！
どちらも世間的評価とは真逆でした。
本命はBMW323i/325iだったのですが、急に色あせてしまったのです。確かにBMも素晴らしいしSpecからは見えないSomething elseをどーんと感じはするのですが、一方には伝統にあぐらをかいた奢りからでしょうか綻びも見え始めたのです。決してLEXUSショールームの豪華さや綺麗で上品なおねーさんに目を奪われたわけではありません。
で、僕は敢えて勢いを選びました。結局250か350か迷いましたが、女房も時々運転したいというので250 version L（Lは女房の要望）で契約しました。納車は９月になるかもしれないそうです。それまで忘れていましょう。

書込番号：5156035

[☆カローラの親父★]

早速のレスをありがとうございます。

＞731さん、あずみの水さん、zlunchさん

偶々訪問した販売店の試乗コースは制限速度60km/hで試乗前に法規遵守の誓約書まで書かされて、、、

市街地で良く使う２０−６０ｋｍ/h程度の中間加速感は期待したほどではなかったです。エンジン音が静かで滑らかなのは認めるが仮に加速数値を測ったらマークＸよりも遅いだろうと感じた。

＊ご参考までに

ＪＤパワーの米国新車初期品質調査のブランド別でＬＥＸＵＳは2位に落ちたもののエントリー・プレミアムセグメントでＩＳ２５０、３５０は1位に輝きました。

一般論として高級車の方が複雑な先進装備を持ち不具合箇所が増える傾向にあるので、ベンツやＢＭＷの品質が韓国車より大幅に悪い訳はないだろうと申し添えます。逆にこなれた技術を使いこなした韓国車には有利な評価方法でしょう。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006USIQS_J.pdf

＞レクサスが12年ぶりにトップ譲る…JDパワー品質調査

2006年6月8日
JDパワーアジア・パシフィックが8日発表した2006年の米国新車初期品質調査によると、ブランド別では「ポルシェ」が1位（不具合指摘件数91）となり、昨年まで11年連続でトップにつけていたトヨタ自動車の「レクサス」（同93）は僅差で2位に後退した。

書込番号：5156152

[あさきゆめみしHD]

「ISの仮想敵がE90-320」というのはどうかと思ったので、ついつい。
(値段という意味なのかなぁ)
ISも含め、ゼロクラウンやマークXなどの方があらゆる面で優れているでしょう。
320は、所詮、馬力のない雑味の残る4気筒。
上質感に欠け、爽快感は皆無です。
3と比べる場合、最低でも323や325あたりと比べるべきでは。

「値段の高いトヨタ車」
しかし、未だにこういうことを言う人がいるとは。
ISがクラウンに比べて豪華かなぁ。
私は、シンプルなISの内装、好きなんですけどね。
わかりにくいところに、いっぱいお金かかってて、それを見抜いて豪華といっているのかなぁ。

ただ、このコメントがレクサスの更なる発展へのヒントになるようにも思いますね。
レクサスはトヨタ車や他の国産車と比べ、十分差別化されていると思います。
しかしながら、トヨタが考えている以上に日本の消費者のレベルが低いのです。
サルや魚でもわかるほどの違いを演出する必要があるのかもしれません。
また、日本人はカタログスペック(数字)が好きですから、カタログも非常に重要です。
トヨタ車と排気量を変えるのはこの価格帯ではコスト的に無理でしょうから、マネージメントを少し変えて、ピークを数%くらいアップしておくと良かったかも知れませんね。

マークXより遅いと感じたのは、250でしょうか？350でしょうか？
ISは従来の国産車とは異なり、アクセルの踏み込み量とエンジン出力との関係が極めてリニアに感じます。
したがって、エンジンの出力特性グラフどおりのイメージになってます。
250はリニアで扱いやすいく、350は街乗り領域では比較的抑えつつ、高回転域で盛り上がることで爽快かつ豪快な走りになってます。
どちらも非常に良い設定で、走りたいなら踏めばよく、そのコントロールは自分の思い通り。
この思想はずっと続けて欲しいな。

また、品質についてですが、すくなくともE46はハイテクな部分での故障などではなく、ローテクな部分での故障が頻発します。
やはり、品質・信頼性は悪いのでは。
ただ、年齢が上がるほど欧州車に対にする憧れが強くなるように思います。
こういう人たちが、故障するのを擁護したり、中には、ホンモノだなんて思い込んでるから、話がややこしくなる。
時代はすっかり変わってるのに。

書込番号：5158732

[zlunch]

> ISは従来の国産車とは異なり、アクセルの踏み込み量とエンジン出力との関係が極めてリニアに感じます。

はいはいはい、正にそんな感じだったのですよ。
喩えが悪いですが、なんか運転している自分がゴキブリにでもなったような感じでした。

LEXUSは売り方が間違っているのかもしれません。
少なくとも僕はプレミアム感には惹かれません。
口幅ったい言い方ですが、LEXUSブランドは日本人のクルマ感を啓蒙して欲しいですね。

書込番号：5159316

[731]

＞偶々訪問した販売店の試乗コースは制限速度60km/hで試乗前に法規遵守の誓約書まで書かされて、、、

いったいどこのディーラーですか？
私は３箇所のレクサス店で試乗しましたが、誓約書はおろか、コースなど決まっていませんでしたよ。
「お好きなところを走ってください」と言って、高速体験もさせてくれました。

その条件下の試乗では何も分からなくて当然だと思います。と言いますか、その条件での試乗だけで語ってしまうのは危険ですよ！

他人の評価やデータ抜きで、もう一度制約の無い試乗をさせてくれるディーラーを探してみてください。

書込番号：5161528

[☆カローラの親父★]

あさきゆめみしHDさん

>マークXより遅いと感じたのは、250でしょうか

2500cc 同士での比較ですがＩＳ２５０の方が少し緩慢に感じられました。

遮音が良いこととリニアなアクセルレスポンスと言われればその影響かも知れません。

でもマークＸより車体がコンパクトになっているのに装備品の関係からか約70kg車体重量増というのは頂けません。

＞350は街乗り領域では比較的抑えつつ、高回転域で盛り上がることで爽快かつ豪快な走りになってます。

本命はやはりIS350の方でしょうか？　仰る通り、街乗りよりもグランドツアラーとして高速道路を駆抜けるのが得意なんですね。フロントブレーキもIS350は対向4ポットキャリパーが付くようですね。

只、多少の重量増に目をつぶりながら排気量を大きくしていくとコルベットみたいなアメリカンスポーツの世界に入っていくようで日本人としては2500-2600cc位に押さえながら軽量化でスカイラインやマークXとの差別化ができれば更に良いのにと思います。

＊以下　長くなりますが　私見です＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
３５００ｃｃのエントリープレミアムスポーツというカテゴリーは北米日産がフェアレディZとスカイラインクーペで仕掛けて商業的な成功を得たようです。

トヨタ陣営として見過ごせないのは理解できますが、日本国内のユーザーには過剰な大きさ、排気量ではないでしょうか？　北米偏重の日産とは違う道をトヨタに歩んでもらいたいと思う。北米の販売量が見込めるからあの内容であの価格ともいえるが。

動力性能では劣っているE90 320の日本での人気の秘密もそのへんにありそうです。高級シャンペンのハーフボトルを買うときみたいな値ごろ感と満足感。コップ一杯でお腹一杯。

＊まとめです。

販売力：　MarkX>>>Lexus>>E90 320
動力性能（馬力荷重）：MarkX>Lexus>>>E90 320
高級感：Lexus>E90 320>>>MarkX
費用対効果(Value for Money)MarkX>>Lexus>E90 320
伝統(F1実績)：E90 320>>>>MarkX(toyota)>Lexus?

ここでLexusの市場シェアを食ってるのは、Mark Xのような気がしてならない。高馬力のV6はLexus専用としてMarkXとCrownには低馬力のレギュラーガソリン仕様のみ環境対応として設定しておけば良かった？？？ かも知れない。日銭を稼いでいるトヨペット店の影響力で？ゼロクラウンにも虎の子の３．５を載せるようになった訳だが。

対するBMWは1982-1984年頃よりF1で連戦連勝の伝統がある（しかも4気筒だったらしい）シルキーシックスだけがBMWではないんです。2002Turbo,初期のM3なども知らない人の方が多いでしょうけども先鋭的な軽量4気筒スポーツサルーンでした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/BMW%E3%82%B6%E3%82%A6%E3%83%90%E3%83%BC

ところでトヨタのF1優勝が待たれるが、勝てるようになったらLexusエンジンと改名するのかな。その頃噂のV10スポーツのレプリカ乗っけて現実の僕はマークXを運転するのでしょう。

書込番号：5161734

[あずみの水]

トヨタはとうとう世界企業番付の９位に入ったそうです。もうこうなれば自動車業界では世界１ですね。日本人独特の細かい性格が技術の発展に寄与したのだと思います。零戦や軍艦を作っていた戦時中当時の技術力が時を経て、こういう形で具現化されたのですね。
海外へ出てみれば判りますが、やはり外人にはあの精巧な技術はまね出来ないと思います。さらに、日本人労働者の超過勤務当たり前等の就労勤勉さや真面目さをもってしないとここまでは出来なかったと思うのです。逆にそういった行き過ぎの風潮を許容する日本的労使関係がいやです。もうかってにして下さいって言う感じです。（笑う）日本人の血と汗と涙の結晶の結果という感じでしょうか。

本線から外れました。それにしてもレクサスの快適装備凄いですね。ブルートゥース接続（ワイヤレス）で携帯が使える！（Ｐ９０２i？）電話帳も一気に転送出来る。電話帳が６００件の目一杯の私にはもってこいです。
あと、シートのすーすーする穴あきエアコンシート。蒸れなくて最高。

書込番号：5161928

[あさきゆめみしHD]

重量気にされますねぇ、基本ではありますが。
70kg、そんなに変わりますか？
大人一人ですよね。
サーキット以外で、そんなシビアな場面ありますかねぇ。
バランスがいいので、私は250でも重いとは思いませんが。
もちろん、もっと軽量になればいいのですが、年々厳しくなる安全性能を考えるだけでも重量増は免れません。
重いと思ったのは、E90-320。
あれはいただけない。

320が売れてるというのは、単に6気筒モデルが高いからではないでしょうか。
積極的に320を選んでいる人がどれくらいいるでしょう？
BMWはイメージ戦略が巧みです。
したがって、走りがどうのではなく、何でもいいからBMWが欲しいという人もいるわけです。
でも、これは企業イメージがしっかり管理されてるからなせる業で、他のどんな業界も見習うべきでしょう。

エンジンについてですが、私も、量産車に3.5Lはやりすぎとは思います。
しかしながら、280馬力の自主規制も撤廃したということは、少なからずそういう要求があるのでしょう。
世の中にはどうでもいい性能にお金を使いたくて仕方のない人もいるわけで。

それから、本命はどちらなんでしょう？
前述とすこし矛盾するようですが、どちらも、しっかり練られた設定で、非常によいですねぇ。
あえていうなら、私は250です。
350は大人なヒトに乗って欲しいですね。
ハンドル握ると人が変わるひとや、すぐキレるようなひとは絶対に乗らないで欲しいです。
あっ、これは、クルマ自体に乗って欲しくないか。

書込番号：5164413

[開発]

＞320が売れてるというのは、単に6気筒モデルが高いからではないでしょうか。
積極的に320を選んでいる人がどれくらいいるでしょう？

車を語る上で、すぐに馬力が出てくる。欧州の控えめな表示。”トヨタ馬力”といわれる過剰な表示。そんな数値はどうでもよい。
２Ｌ、２．５Ｌ、３Ｌ、３．５Ｌそれぞれどんな回転域でどんなトルク特性を得ているか、町乗りで使いやすいかなどエンジンの良し悪しを語るには奥が深い。
３２０は確かに非力かも知れん。ＩＳも２Ｌモデルを作って見たらどうだろう。むずかしいぞ。

＞したがって、走りがどうのではなく、何でもいいからBMWが欲しいという人もいるわけです。


ＢＭＷを援護するわけではないが。これは言ってはならないな。
走りとは何か？走ることだな。

書込番号：5164685

[あずみの水]

結構誤解している人が多いと思うので一言。
この手の価格帯の車は、ＢＭも一部の高級乗用車は、ローンを組んで買う車ではありません。
レクサスの営業に聞いた話ではまだ３割の方がローン購入だとか・・。ローンを組んでまでこのような高級車に乗ってはいけません。そんなことをしているとトヨタファイナンスに車を引き取ってもらうことになります。まだ救われるのは、７割が現金購入組ですから、まだましか。日本も大丈夫か。

書込番号：5164725

[ナンジー・ヤック・モノー]

＞この手の価格帯の車は、ＢＭも一部の高級乗用車は、ローンを組んで買う車ではありません。

そりゃ偏見ですわ・・・　ポルシェですら自前のローンがあるのに・・・

このクラスならローン組んでもおかしくないでしょ。
ちょいと頑張りゃ一般庶民にも手の届く価格帯なんだしねぇ。

にこにこ現金払いの世界ってのは、もっと上の方じゃないかな。

書込番号：5164805

[スタビリティ]

何かと評価の物議を呼んでいるＩＳですが、私も悩んだ末にＩＳを購入した一人としてコメントさせてください。私はこれまでＢＭＷファンでした。といいますか今でもやはり大好きな事に変わりありません。Ｅ39で魅せられて、Ｅ46・330Ｃｉはお決まりのトラブルを含めても本当にいい車でした。今回も当初はＢＭで考えていましたが、Ｅ90には多くの疑問を感じずにはいられませんでした。1シリーズと共有する成型部品・コンソール周りのコストダウン、未だ完成度・性能とも改善されないiドライブ、ますます高くなった330、ランフラットを強要するわりに活用の曖昧なトランク、などなど（ここで書き込む内容ではありませんが）。正直、期待せずに試乗したＩＳ３５０は期待以上の内容を持っていました。もちろん、全てが高得点というわけではありません。しかし、走りのクオリティは間違いなくこれまでの「トヨタ」とは一線を画すものです。ＢＭＷの走りに魅力を感じる方は是非とも350ﾊﾞｰｼﾞｮﾝSに試乗して頂きたいものです。エンジンの滑らかさ・リニアな加速力はＶ６としては次第点ですし、サスの仕上がりも悪くありません。確かにクラウン・ベースであり国産臭さも残っていますが、懸命にいい車に仕上げる努力をしているのをひしひしと感じれる車です。音響特性を配慮したオーディオは標準にして素晴らしく、こだわらなければ成し得ない内容です。まだまだプレミアム・カーと呼ぶに物足りない点もあります・・ＡＴの仕上がり（低速ではギクシャク感がやや残る・・やや変速時間にこだわり過ぎた感あり）、ハンドリングやアクセルワークの一体感（開発さんが言われるように、ここはそう簡単に真似れる所では無いかと思います）など。何に重きを置くか？という所もありますが、ＩＳはレクサスの可能性を実感させてくれる良い車です。ディラーも色々と社外品の取替え相談まで気持ちよく対応してくれますし、非常に信頼できます。また将来は間違いなくＢＭＷと迷う時が来る（笑）と思いますが、それまではＩＳを楽しみます。独り言っぽい内容ですませんでした〜

書込番号：5164878

[あさきゆめみしHD]

開発さんのようなコアなファンを持っているBMWの戦略はすばらしい。
他のメーカーもここはなかなかマネができないところ。
それがブランドなのでしょう。
通常より50万も100万も高く売ることができ、買う側もそれをありがたく思う。
ものを作る会社のみではなく、サービス業などもよく研究すべきですね。
製品はともかく、メッセージがぶれないのがいいですよねぇ。

書込番号：5166855

[MTRC-D]

皆さんこんばんは。

BMWとの比較が盛り上がっている中、先日Alfa159　2.2に試乗してきましたので、その感想を述べさせていただきます。

まず、スタイリングは負けました。という印象です。ISも結構好きなスタイリングなのですが、159のほうが良く見えました。

ドライビングフィールは、左のマニュアルしか無かったため、思い切ったことは何一つできず（ほとんど左のマニュアルの経験が無いため）、ハンドリング、シフトフィールはさっぱりわかりませんでした。

ただ、エンジン音、ロードノイズ、振動はISの比ではなく、相当盛大に車室内に入ってきます。
しかし、エンジン音は確かに楽しい。
4000回転を過ぎたあたりからエンジンの和音が聞こえてきます。
それも、澄んだ和音ではなく、多少がさつさは残るもののいかにも機械が回っている感じの勇ましい音が聞こえてくるのです。
マニュアルのせいか、低速トルクの太さ、扱いやすさは驚くべきもので、ISより発信時のダイレクト感、加速感はうえではないかと思いました。
車体のがっちりとした感じとエンジン音にだまされて,FFであることを忘れてしまうほどでした。

やはり車の楽しさとか気持ちよさってカタログではわからないものですね。
帰りのISでは、奥歯に物の挟まった感じが結構長い時間払拭できずに降りました。

書込番号：5167539

[あずみの水]

レクサスの次期車種が出てきますね。ＬＳですか。
まあ、なんてかっこの良いしゃれた車でしょう。
金融屋、不動産屋、パチスロ経営、人材派遣（奴隷商人）の人たちが好んで買いそう。
レクサスブランドもこれでメルセデスと同じに落ちること必至。
今まで主張を殺して（グリルの感じ）清楚な感じを出してきたレクサスももうここらで方向転換てか？やっぱり、売り上げ第一かな。売れなだめてか？身売りするてか？秋まで観察。

書込番号：5167805

[開発]

＞開発さんのようなコアなファンを持っているBMWの戦略はすばらしい。
他のメーカーもここはなかなかマネができないところ。
それがブランドなのでしょう。

私がＢＭＷのコアなファンかどうかはわからんが、ブランドを築く為にはコアなファンが必要だな。
レクサス”車”でしか味わえない何かが。おもてなしは除外。

＞通常より50万も100万も高く売ることができ、買う側もそれをありがたく思う。

開発費、設備、部材原価、比較してみたいものだ。
調べて見ると面白い。

＞ものを作る会社のみではなく、サービス業などもよく研究すべきですね。
製品はともかく、メッセージがぶれないのがいいですよねぇ。

仰るとおりですな。ブランドとはぶれないコンセプト。
作り手の魂、大切ですな。
レクサスも、どんどん技術的なアピールをしてほしい。

書込番号：5170179

[か弱き愛国者]

>MTRC-Dさん
>マニュアルのせいか、低速トルクの太さ、扱いやすさは驚くべきもので、ISより発信時のダイレクト感、加速感はうえではないかと思いました。
車体のがっちりとした感じとエンジン音にだまされて,FFであることを忘れてしまうほどでした。

正しく、アルファのマジック。私は159はモーターショーで見ただけですが、ボディーのユルい156でもいまだに「へえ〜」って思いますよ。
もっとも、もしISから乗り換えたら、失うものは計り知れないですが（笑）
伝統的に、アルファの場合、実際の速度より速い気がするし、エンジンが気持ちよい（たとえ4発でも）。FFなのにキリッと曲がる。
その反面うるさいし、非常に壊れる。やれが早い。ハンドルが切れないから小回りが効かない。燃費が悪い（余分に回してしまうから）。
確かに魅力的ですが、レクサスに求めるべき魅力では無いですね。
個人的にはフロントのオーバーハングが長すぎるのもネガかな？

でも、159がもう少し小ぶりだったら、購入したかもしれません。

書込番号：5171197

[あさきゆめみしHD]

開発さんへ

BMWには開発費、設備、部材原価の他に「クレーム対応費」を追加してください。
これ、かなり大きいです。
クルマの基幹部品が壊れるため、保障期間過ぎても、10万以上する部品を工賃のみでボコボコ変えてくれます。
一見よさそうに思えますが、クルマの値段に上乗せされてるだけなのが、私には興ざめ。
あのクルマ、ほんとはいくらなのでしょう？

それにしても、ここはいい掲示板だなぁ。
趣味は違えど根っからのクルマ好きが集まってますよね。

書込番号：5172916

[MTRC-D]

＞＞開発さん、か弱き愛国者さん

BMWにしても、Alfaにしても、コアなファンがいるという点では共通ですね。
ポルシェやフェラーリのように神格化していないけど、絶対にこれで無ければと思っている人がいるというのはすごいと思います。
なんとなくですが、両メーカーとも”守るもの”や”貫くもの”を感じます。
何より作っている人たちの背中が見えそうな気がして、とても魅力を感じます。
いかにも力強い、押し出しのあるブランドイメージですよね。

一方、レクサスは日本独創を謳っているのですが、いまだスローガンにとどまっている、というか、トヨタを捨ててレクサスを立ち上げた点で、本当の日本のものづくりの精神のかなりの部分を捨ててしまったように感じてなりません。
おそらくレクサス開発者の方は、「トヨタの精神を圧倒的に高めたものがレクサス」と言うでしょうが、作り手の一番の「コア」を隠すという行為に及んだ点で精神面での自己矛盾を抱いてるのではないかと思います。

アメリカで知名度が低いとか、安物のイメージがあるとかいう理由で安易に新ブランドを名乗って手っ取り早く成果を出そうとしたための自己矛盾ではないでしょうか？

新しいブランドのあり方を模索しているレクサスなので、私のような古い考えを持っている人間が今までのブランド感で物を言っては怒られそうな気がしますが、「トヨタアルテッツァ３５０S」でも、その作りのよさや、トヨタ看板方式に支えられた低コスト高品質に価値を感じ、全く問題なく受け入れることができるオーナーもここにいるということを知っておいてもらいたいものです。

書込番号：5173135

[はれこ]

　『トヨタだから出来る』いろいろな事を試してほしいですね。
　（成功するか、失敗かは別として）
　
　レクサス、いいじゃないですか。これから先、ハイブリッド車
専売のチャンネルなどもいいのでは？

　現状、１０年間で１台もトヨタ車が売れなくても存続できる
企業なんだから。
　他のメーカーや企業では出来ないんです。
　
　日本のトップ企業である『トヨタ』がリーダーとなって、
自動車でなくてもいいから、いままでの常識を覆すような、
何かをやってほしいですね。

書込番号：5173346

[開発]

レクサスを批判するつもりはない。知りたいだけ。

３回、ディーラーに行った。そこで営業マンに質問した。

１．メルツェデスやＢＭＷと比べ優れている点は？
２．トヨタと比べて、設計面における新技術は？
３．５年後のやれ、従来国産と比較してどう？

誰一人明確な回答が出来ない。

技術的な根拠こそプレミアム。コアなファンはプレミアムを築く為には絶対に必要。そのコアなファンは根拠を求める。
レクサスに無いと言っている訳ではない。あるな。
おもてなしなどどうでもよい。
技術的な根拠を全面的にアピールする必要がある。

＞一見よさそうに思えますが、クルマの値段に上乗せされてるだけなのが、私には興ざめ。
あのクルマ、ほんとはいくらなのでしょう？

鋳型、材質、形状により部品原価は大きく変わる。セルシオの原価を聞いたらびっくりですな。
開発費に目を向けて見ると少し納得かな。

書込番号：5173357

[か弱き愛国者]

>MTRC-Dさん
>アメリカで知名度が低いとか、安物のイメージがあるとかいう理由で安易に新ブランドを名乗って手っ取り早く成果を出そうとしたための自己矛盾ではないでしょうか？

ブランドとしての「レクサス」には、個人的には少々疑問があります。しかしマーケティングにおいて世界最強の自動車会社のやることである以上、利潤追求を考えれば恐らく正解なのでしょう。

それも、短期の利益を考えず、中長期的に戦略を立てています。
今は四半世紀の歴史すら無い「自称」高級ブランドも、いつか始めなければ永久に無いままです。

企業としては、ブランドは非常に大切。
我々車好きもお客ですが、ブランドだけの為に購入する方々もいて（むしろその方が）、企業は儲かるのですから。
そのブランド（風評、伝説、評価）を得るために、企業は良い製品を提供しなければなりません。

「レクサス」が無かったら、ISはもう少しコストを下げた車でお茶を濁されたかもしれません。そういう意味では「レクサス」に感謝です。

書込番号：5173368

[はなまる＾＾]

レクサスを批判するつもりはない。と言いながら・・・もうええて

例えばＢＭＷが
１．メルツェデスやレクサスと比べ優れている点は？
２．レクサスと比べて、設計面における新技術は？
３．５年後のやれ、レクサスと比較してどう？

たぶん誰一人明確な回答が出来ないでしょ？明確な答えなんてないんですから・・・

＞技術的な根拠こそプレミアム。コアなファンはプレミアムを築く為には絶対に必要。そのコアなファンは根拠を求める。
レクサスに無いと言っている訳ではない。あるな。
おもてなしなどどうでもよい。
技術的な根拠を全面的にアピールする必要がある。

いろんな先進技術や安全装備があったように思いますがそれは技術的な根拠にならないんですかね〜？
文化の違う車、足回り、シートなど高速、長距離を前提にしっかり作られた車、それにあぐらをかいていると追いつかれてしまうんですよ。

おもてなしも人それぞれ、価値を見いだせる人には必要なもの。

同じ品物を百貨店の対応で定価で買うか、ディスカウント店で３割引きで買うか・・・ディスカウント店で買うような人はここのスレに来てはダメ・・・

書込番号：5173399

[開発]

はなまる＾＾殿

もういいなら無視してくださいな。
あなたは私の言っていることをまるで理解していないな。
レクサスが良い車だということは充分にわかっておるから安心してくださいな。

書込番号：5174180

[あさきゆめみしHD]

開発費についてですが、これを比べるのは難しい
自動車に限らず、国内のメーカーは究極までに高められた合理主義をさらにカイゼンしながらものづくりをしています。
ダラダラ作れば開発費は大きくなりますし、合理的に作れば小さくなる。
レクサス、作り手の背中が良く見えます。
日本人、バカにしたらだめです。

設備についてですが、これは生産工場のことですかねぇ。
BMWは初期のうちはドイツ産ですが、しばらくすると、東南アジア産(タイだったか？)に切り替わるはずです。
随分、生産価格下がりそう。
逆に下がらなかったら問題あり。
でも、ブランド品ですからやっぱり欧州産が欲しいなぁ。
それだったら、今となっては貴重なメード・イン・ジャパンの方がいいな。

使ってる部品も最近日本製が増えてますよねぇ。
点火プラグは昔からNGK、エアコンも日本製だったと思います。
他にもいろいろあることでしょう。
原価なんて究極の企業秘密でしょうからここで議論しても意味がないかな。
正確なところはわかりません。

国内価格で比べた場合、ISの開発費を含む原価率が3より下とは到底思いませんが、いずれにしても絶対値で比べるのは意味がありません。
そこには「効率」という単純比較するのを難しくする係数が含まれますから。

書込番号：5176198

[MTRC-D]

＞はれこさん
＞　日本のトップ企業である『トヨタ』がリーダーとなって、
自動車でなくてもいいから、いままでの常識を覆すような、
何かをやってほしいですね。

おっしゃるとおりですね。
トップになるという重責をトヨタも十分感じているのでしょうが、同時に未曾有の危機に直面しているという意識はあるのか無いのか・・・。
ピンチにこそ打ち出していかなければ勝機はありません。でないと、トップ企業としての重責に曝され四面楚歌の状態で粛々と耐え忍び、体力を消耗していくことになると思います。
ハイブリッド以外にも、独創性の高いものを２〜３見せてほしいものですね。（i-Unitかな？）

＞か弱き愛国者さん
＞企業としては、ブランドは非常に大切。
我々車好きもお客ですが、ブランドだけの為に購入する方々もいて（むしろその方が）、企業は儲かるのですから。
そのブランド（風評、伝説、評価）を得るために、企業は良い製品を提供しなければなりません。

同感です。
ただし、私はトヨタも凄いブランドだと思っています。
ブランドを本当に愛する「コアなファン」は、そのブランドに誇りと信念を持って作っている人たちの「仕事」を求めているのだと思っています。
以前、BMWのHMI開発マネージャー（Audiから移籍した人。移って1年ぐらいの時の話）に「何で欧州車のメーターの色はメーカーごとに同じ色を使っているのか？」と質問したところ、きょとんとした顔をされて「BMWはオレンジと決まっている。乗ってみてBMWとすぐにわかるから」と答えられました。
視認性がどうのとか、AUDIの思想とBMWの思想の違いとかの話が聞けると思っていたのに、前からそうだからという答えがその人から帰ってくること自体に驚いてしまいました。
ほんの少しですが話をして、ブランドが大切にするものを敬い、守るべきものを守り、新しいことに挑戦する姿に心を打たれました。

まとめてはいけないと思いますが、私のブランド感は「儲けようとしていないけど信者ができる」ということかな？
ちなみに「儲」の字をばらすと「信者」になりますね。
蛇足でした。

書込番号：5176292

[☆カローラの親父★]

皆様のご意見を大変興味深く拝見させていただきました。

当クチコミで議論が盛上がるのと時を同じくしてトヨタ自ら巻き返しを図ることが報じられています。大いに期待したいところです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000016-cnc-l23

エンジン排気量の変更やボディの軽量化は基本設計に関わるので次のFMCまで無理な御願いでしょう。

実現可能性が高いものとして輸出仕様の国内追加発売はどうでしょうか？興味があるのは次の２仕様です。

１．北米向け　IS250　6速MT仕様　(lexus.us)

1100ドルほどAT車よりも安価な設定。燃費も北米のモード走行でAT車より10-20%改善されています。

２．英国向け IS220d 4気筒ディーゼル(lexus.uk)

英国の道路条件は日本と似ていると思うが250ガソリンと220ディーゼルのみの設定で350は導入されていないようです。　石原東京都知事を始めとしてディーゼルアレルギーが否めない。過去に重量過多で整備不良の大型トラックで黒煙問題があったことは認めますが。Mercedes320D, BMW200dなど最新技術の導入で環境に優しいディーゼルのイメージが育てばトヨタも検討してくれるかも？？？　あっ又、ドイツ車の後を追いかけることになってしまったので残念！

優秀と言われるBMWミニのディーゼルエンジンはプロボックスと共通のトヨタ製と聞いた事があります。

書込番号：5180551

[Audi A4]

大人げないので、レスを控えていましたが、
一言だけ。

＞試乗前に法規遵守の誓約書まで書かされて
今迄、いろんなメーカで試乗しましたが、こんな話聞いた事がありません。
レクサスでは高速の試乗も含めて後ろの座席の試乗迄、いろんな要求に応えてくれているので、あり得ないと思います。

マークXには富士スピードウェイで嫌と言うほど乗りましたが（エンジンとサスなどはノーマルです）、まるっきり、チューニングが違うエンジンでサスも柔らかいマークXとISの違いが本当に分からなくて、ISが重いので運動性能が悪いと感じているのなら、失礼ですがどんな車に乗っても同じだと思います。
マークXとクラウンとISははっきりコンセプトの違う車です。
日本人はカタログのスペック値で判断される人が多いようで残念ですが、車の性能はスペックだけでは語れません。
最新の車の技術は車がカウンターを当ててくれたり、プロのレーサが行うテクニックを車が行ってくれるので、運転が上手くなったと錯覚しがちですが、それでも限界はあり、コーナリングセオリーを守りスムーズな運転を目指すべきだと思います。
車が高性能なため、直進だけやけに高速でオーバースピードでコーナに入ってスムーズでないコーナリングをしている人がほとんどで悲しいばかりですが、もう少し運転技術を、磨いてから試乗する事をお奨めします。

マークXやクラウンが悪いと言っているのではないです。
コーナリング時の荷重移動だけとっても違うのにISの良さが分からないのは残念です。

書込番号：5181410

[洗車大王]

輸出仕様のＭＴが国内販売されれば本当にいいですね。内装とか。足回り、車両重量なんか、自分で改造すればいいことですから。ＡＴ→ＭＴは本当に難しいし、うまくいくかもわからないし。ＭＴなら、燃費だって、ＡＴより２０％いいだろうし、ハイブリッド売る前にＭＴを売ってもらいたいですよ。オーディオなんてどうだっていいですよ、運転中に音楽聞くのは危険ですよ、携帯電話同様そのうち禁止されると思いますよ。

書込番号：5183279

[開発]

＞日本人はカタログのスペック値で判断される人が多いようで残念ですが、車の性能はスペックだけでは語れません。
最新の車の技術は車がカウンターを当ててくれたり、プロのレーサが行うテクニックを車が行ってくれるので、運転が上手くなったと錯覚しがちですが、それでも限界はあり、コーナリングセオリーを守りスムーズな運転を目指すべきだと思います。
車が高性能なため、直進だけやけに高速でオーバースピードでコーナに入ってスムーズでないコーナリングをしている人がほとんどで悲しいばかりですが、もう少し運転技術を、磨いてから試乗する事をお奨めします。

Audi A4殿。仰るとおりですな。
車の歴史を振り返ればこれまでの車の進化、特に電子制御技術の進化はすばらしい。アナログでは成し得ない領域をデジタルで補う。
デジタル技術の付加価値は高い。
Audi A4殿はＩＳに非常に好感を持っているようだが、このアナログ面での比較についてはどうお考えなのかな？
決して批判や反論ではない。率直なご意見を伺いたい。
ディーラーではいろいろと突っ込んだ質問をぶつけて見たのだがなかなか納得のいく回答が得られなかった。
私はデジタルはアナログ（基礎）を補う技術だと思っている。故にアナログがこけるとどうなってしまうのか。
新車はしっかりしてるんだな。私がレクサスで唯一心配なのが５年後の乗り味。
それが”車つくりにおいて”という部分になるのだが、レクサスのプレゼンに見えてこないんだな。
すまんのー＞Audi A4殿

書込番号：5184398

[Audi A4]

開発さん。

こんばんは。
私が言いたかったのは分かっているとは思いますが、
部品の共通かは当たり前で、同じエンジンで車重が重ければ動力性能が劣っているような単純なものではないと言う事です。

ご質問に対して私の考えを述べると、ディジタル制御で高性能になったとはいえ、アナログ部品をディジタルで制御しているだけなので、性能を最終的に決めているのはアナログ部分です。
電子制御が進化して高度なディジタル制御を行うためにはアナログ部分の性能が高い必要があり、電子制御が進んだと言う事は結局はアナログ部分の性能が上がったので出来ていると言うことだと思います。
そのアナログな部分の限界近く迄、運転者にかわって補うのが電子制御です。
そのため、プロのレーサがカウンターを当てると車はそれを感知してカウンターを当てません。普通の人ではカウンターを当てれなかったり、遅れた場合、車が当てると言う具合に良く出来ていると思います。それでもプロのレーサの方が機械より上だと私は思っています。
それでも、おっしゃる通り、アナログ部分の限界があるので、それを超えたときは車をコントロールするのは普通の人では多分無理で非常に危険な事になります。

アナログ部分の部品はなじんでくる事を見越して設計しているので、
５年後でも問題ないと思いますが、例えば１０年後にアナログ部品が経たって来てしまってもそれ相応に制御するので問題ないと思います。
一番問題なのは、車の限界が上がっているので、大丈夫だと錯覚して、無理をする事ではないでしょか。

レクサスはトヨタの挑戦であり、ブランドを築くには時間もかかるし、開発者の苦労もあるともいます。今迄のような優等生タイプの車作りでは勝負出来ない世界なのでこれからが楽しみですね。

書込番号：5187126

[開発]

Audi A4殿。
早速の返信に感謝。
非常にわかりやすいですな。同感。仰るとおりだ。

＞レクサスはトヨタの挑戦であり、ブランドを築くには時間もかかるし、開発者の苦労もあるともいます。今迄のような優等生タイプの車作りでは勝負出来ない世界なのでこれからが楽しみですね。

そうですな。がんばってほしい。
ありがとう＞Audi A4殿

書込番号：5189107

[瀬戸内55]

☆カローラの親父★さん


今の日本のレクサスのお店で売っている車は、
トヨタのお店で売っている車とは違うと思います。

トヨタのセルシオは海外ではレクサスLSです。
セルシオ（海外レクサスLS)に乗るのと、
ISに乗るのでは、全然違います。
私は当然IS派です
･･･＞新生レクサス店の車が好き、という事です

もうすぐ、レクサスのトップモデルのLSが出てきます。
乗った瞬間から今のセルシオとは異なり、
ISやGSのような新生レクサスの雰囲気が
味わえるものと想像します。
このモデルで今のセルシオとレクサスLSの違いを
我々が夫々の想いで認識できると思います。

さて、レクサスがクラウンとかマークXとかと値段の点で
価値に見合わないというご意見かと思いますが、
それには同意します。
レクサスという事から値段も高い設定なのですから。
たまたまBMWなどは本国での販売価格に比べ、
よく知りませんが20-30％程度高い値段になってしまっていて、
それでBMWは3シリーズでも高級車となり、
この価格帯-100万円がレクサスの販売価格になっているような
気がします････

もうひとつ、小粒でピリリとした車が良いと
おっしゃられていますね（？）。同感です。

今はたまたまGSとISの350が重なったところにあり、
どちらがいいのか、というような比較がされています。
しかし基本的にはサイズからIS＞GS＞LS（新）という順に
スポーティーさは失われていくものと思います。

ISの2000のマニュアルとかISのディーゼルなどは、
日本ではマニアックな部類の人にしか受け入れられないので、
発売はされないでしょう。

海外のレクサス店ではランクルとかハリヤーとか
ウィンダムとかを売っていますから、
そういったモデルの国内向けの投入の方が先なのでしょうから。

最後に、
レクサスの良いところを早くトヨタの車にわけて欲しいですね。
例えば評判の良いV6エンジンの技術を直4に使うとか、
ISの足廻りのあり方とスタビリティーコントロール技術を
FF車に入れて、足のいいトヨタFF車という評判をつくるとか･･･

マニアックな人の多い書込みのところを使ってしまい、
大変失礼しました。

書込番号：5230283

[三菱おやぢ]

☆カローラの親父★さん こんばんは

LEXUSって、ブランドですよね…、車の良し悪しでなく、ブランドにお金を払う方が乗るわけですから、
　＞ショールームは無用に広くてフレグランスの漂う空間は素晴らしいけど余計なコストだと思う。車に金を掛けてくれ。クラウンと同じ汎用エンジンなのに何故値段が高いのか理解に苦しむ。

　って、わかる気がしますが。

　以前BMW３シリーズ新発売って言うときに、見に行ったら、車自体はカローラと同等でした。ディーラーの方に聞いたら、本当は、カローラと同クラスの価格帯で売りたかったそうです。（エントリーモデルの世界戦略車として）しかし現オーナー様達より、BMWのステータスが落ちる、とBMWにクレームが入ったそうで、メーカーの戦略とはかけ離れた価格を付けざるをえなかったらしいです。

本来２００万円で買える車なのに、ブランドステータスのため１００万以上上乗せしてあるということです。

ですので、ショールームに金をかけ、そこの車のオーナーであることに満足感を与えることのほうが、ブランドとして正常だと思いますよ。　

　女性のバッグでもそうですよね、バッグ自体の出来よりも、ブランドの値段の方が高いわけですから。
　そんなバッグや、ブランド車が売れる日本で、商売上手のトヨタさんが、黙って見ているはずがない。

　で、LEXUS　登場です。

ですのでLEXUSに望んではいけないわけで、トヨタに望みましょう。　

書込番号：5355102

[開発]

三菱おやぢ殿

　＞以前BMW３シリーズ新発売って言うときに、見に行ったら、車自体はカローラと同等でした。ディーラーの方に聞いたら、本当は、カローラと同クラスの価格帯で売りたかったそうです。（エントリーモデルの世界戦略車として）しかし現オーナー様達より、BMWのステータスが落ちる、とBMWにクレームが入ったそうで、メーカーの戦略とはかけ離れた価格を付けざるをえなかったらしいです。

おもしろい話ですな。ディーラーの方とオーナーとの間でそのようなやり取りがなされていたとは初耳ですな。
ＢＭＷのディーラーが本当はカローラと同価格で売りたかったと言ったのは非常に面白い。３シリーズがカローラと同価格であれば一番喜ぶのは現オーナーしかり。購入希望者。
そんなしょぼいクルマがＤセグメントにおいて世界的にベンチマークされていたとは各国メーカーの目もしょぼい。
そして購入されたオーナーはしょぼい目を持ちこれだけ沢山の方々がカローラに４５０万以上を払っている。
ＩＳはとっくにＢＭＷを抜いて、世界のベンチマークとなっているということになるな。
もう一度良く観察されて見ては。Ｃ、Ａ４、３、そして１５９
おもしろいぞ。

書込番号：5357991

[か弱き愛国者]

>三菱おやぢさん
>以前BMW３シリーズ新発売って言うときに、見に行ったら、
車自体はカローラと同等でした。

普段ロールスやマイバッハ、ベントレーやフェラーリなどに
乗られている方から見れば、そうかも知れませんね。

しかし庶民の車好きである私から見れば、違いは明らかです。
そのくらいにしておいてくださいね（笑）

書込番号：5358420

[三菱おやぢ]

か弱き愛国者さん こんばんは、ごめんなさい、そんなつもりで言ったんじゃないんで…、私もごく普通の車好きのサラリーマンです。
　名前の通り、三菱のファミリーカーに乗っています。
BMW、３シリーズは無理すれば手の届く車であり、憧れみたいなものもあり、期待して見に行きました。
　期待が大きすぎたのかもしれません、しかし、営業の方も言われるていました、カローラクラスだと。「日本での裾野を広げるための、エントリーモデルです」と。
　ですので、「ならば高すぎる」と言ったら、上記のような返事が返ってきたのです。
　

　きっと、LEXUSでカローラをそのままの値段で売ったら、現LEXUSオーナーはきっと同じように言うでしょうね。
　
　しかし、名前を変えて、１００万円上乗せしたら…。

　ブランドで買う方は、買うでしょうね。
　そして、高級感漂うディーラーに点検を出して、その車のオーナーであることに、喜びを感じてもらえばいいのです。
　
　LEXUS（ブランド）は、そのようなものではないでしょうか？
　

書込番号：5360428

[最速ＧＴ-Ｒ]

あれ？ＢＭＷを持っていない開発クンじゃないかぃ。
持ってないのに一生懸命ＢＭＷの布教ですか、
脳内イメージの書き込み毎日ご苦労様です！
がんばって１シリーズの一番下のグレードでも買っえたら
ＢＭＷ掲示板のほうに喜びの声を書き込んでね？
ギャハハ
レクサスの原価教えてくれる話どうなったんだっけ？？
はやく教えてほしいなぁ〜

３シリーズは見たけどはっきりいってかなりボロくないかい？i-Driveがしょっちゅうハングアップするぞ。
窓を閉めると勝手に開く(笑)巻き込み防止装置の過剰反応。
電装品が次から次へと壊れるＢＭＷには俺はのりたくないなぁ〜。エアコンもすぐ壊れるしね。
アクティブステアリングにするとステアリングも走行中に聞かなくなったりするよな、あれ電動だから。

あ、iドラもアクティブステアも貧乏人にはつけられない装備か・・・エアコンも？まさか、こりゃみんなついてるっぺ！
いやＢＭＷならありうる(笑)

書込番号：5361825

[☆りょう]

昨日IS250,350試乗してきました。
外観は実物を前にすると素晴らしい良くデザインされていますね。
ただそれだけです。着座感は自分にはシートが柔らか過ぎます。
内装はこれも良く出来ていますがレクサスであるが為の特別感は特に感じる事はなく、普通のトヨタ者のイメージ。得にナビ周りのデザインが自分は２年で飽きると感じました。
いざ試乗になってもただ上下に硬いだけ。アクセル、エンジン回転数に応じたサウンドもある程度聞かせてもらわないと運転している楽しさが無いです。プラス、ハンドリングと車の挙動です。そのすべての一体感です。今回はそこまでは検証していません。
この車でないと味わえない「何か？」が、かなり足りないように思います。
現在12万キロ乗ったE46を手放すにあたり物色中ですが、残念な結果となりました。
やっぱ次もBMWか？（ここでは禁句？）
スレのタイトルから、レクサスに望むこととは、この車でしか味わえない何かをもっと煮詰めてもらいたい。という感想です。

書込番号：5362430

[DAAAA!!!!]

>>最速

下品。

書込番号：5362751

[開発]

☆りょう殿

＞この車でないと味わえない「何か？」が、かなり足りないように思います。

これは難しいですな。コンセプトを明確に打ち立てないことには方向性は定まらない。プラットフォームも共通なので開発陣も相当苦労したであろう。しかし逆に見方を変えればよくやったという事かな。
ＩＳは最近良く見かけるが、デザインは最高だと思う。５０ｍ離れて見てもレクサスだとわかるデザイン。

＞現在12万キロ乗ったE46を手放すにあたり物色中ですが、残念な結果となりました。
やっぱ次もBMWか？（ここでは禁句？）

良い車が見つかる事を願っておる。それまでＥ４６を大切にしてあげてくださいな。

書込番号：5363280

[はなまる＾＾]

☆りょうさん・・・迷わずＢＭＷ買ってください。<(_ _)>

ＢＭＷが染みついた人には次もＢＭＷ・・・これが１番

書込番号：5363816

車選びって

[ショーグン]

MBはBM、メルセデスはメルセデス、レクサスはレクサス個々に他社には負けない部分が有ると思います。
それぞれのメーカーや車種のコンセプトも分かる人分からない人いて当然です。
女の好みと一緒で、車選びは十人十色で、車選びは自分で感じて、自分の感性で選んだ方が間違いないと思います。
どんなにイイ車でも１００�lは有りません。

書込番号：4459784

[ダイアトニック]

そうなんですよね。人それぞれ。
どのメーカーにも良い所があり、同じように悪い所もある。
しかも、その基準は個人的判断によるところが大きい。
個人個人によって良い悪いも変わるものです。
絶対的に評価される部分もあるとは思いますが、全ての人にとって
それが良いと感じる部分でもないわけです。

特にここで言われているようなブランドの場合、個人的趣味が大き
く関わってくることになるわけですから、絶対的に良い車を選ぶと
いうわけにはいかなくなっているわけです。

簡単に言うと自分で選んだ車が一番ということですよ。
それを貶されたりすると腹が立つわけですし、他人の選択を貶すの
もどうかという話になるわけです。
個人的趣味が違って当然。自分の意見が絶対的ではないわけです。

トランクが狭かろうが何だろうがISを選ぶ人は選ぶだろうし、BMW
にどうしても乗りたい人はBMWを選ぶわけです。そこには個人的な
判断基準があり、絶対的な判断基準は存在しないわけです。

個人的判断基準を絶対的判断基準であると勘違いするとわけがわか
らなくなるというお話でした。

書込番号：4459890

[レクサス使い]

車選びは難しいですよね。日本メーカーではベンチマークとしてドイツ車を上げてくるのが多々あるのでつい、比較等も多いのが日本での現状です。
性能面では日本車も見劣りはしませんが、感覚性能は各メーカーまちまちだと思います。どこのメーカーが良い悪いではありません。
実際開発サイドでは自社のが一番だと思ってますからね。
レクサスの開発主査も同様な発言でした。
あとは顧客のほうで気にいるかどうかで・・・
ドイツ車からの乗り換えをトヨタ側では狙っているようですが、味付けが違う
ので乗り味にこだわらない方はいいでしょう。
でも、ドイツ車の乗り味が好きな方は拒む結果になると思います。
レクサスに違和感なく購入検討できるのはやはり既存のトヨタ車ユーザーだと思います。
あれだけドイツ車からの乗り換えを念頭においてたみたいなので私自身ドイツ車的な車なのかな？なんて期待もしていた部分もありますが、自分自身ISは乗ってませんが他車種を乗ってみて違うな〜と思いました。
GSやISの乗り換えのほとんどはアリストやアルテッツァのユーザーさんみたいなので。
品質は今までのトヨタ車よりは値段も高い分よいと思います。
既存のトヨタ車でも十分満足しているユーザーさんがほとんどなんでしょうけどね。

書込番号：4460138

[ショーグン]

＞＞GSやISの乗り換えのほとんどはアリストやアルテッツァのユーザーさんみたいなので

と有りますが実際は違うのが現状ですよ。特にISはアルテッツァからの乗り換えは少ない見たいです、価格が価格ですから。あとはアルテッツァとはコンセプト自体が違う車になってますし。

あとレクサスがドイツ車をベンチマークにしているのは確かですが逆も言えると思いますよ。

書込番号：4460561

[エンスージアスト]

レクサスは、日本の高級車。BMW、MBは、ドイツの高級車。
レクサスは、決してドイツの高級車を追うのではなく、
日本発の高級車を作り上げることが目標ですよね。
ドイツ車のユーザーが、流れるかどうかは、
いかにドイツ車に近づいているのではなく、
日本の高級車と言う価値観を受け入れてもらえるかです。
レクサスとドイツ車とは、ベクトルは異なりますが、絶対的な価値は
十分に対抗できるものだと感じました。

ブランドとはそういうものですよね、決して人まねでは駄目です。
個性とオーラが必要であり、一朝一夕に出来るものではありません。
トヨタも時間をかけて、ここまで作りこんできた
高品質、性能、静粛性が、世界最高レベルであることは、
誰もが認めるところと思います。
これに、日本の「おもてなしの心」がプラスされたレクサスは、
非常に魅力的ですね。

かく言う自分は、IS350を既に注文してしまいました。

書込番号：4460587

[coreroad]

レクサス板盛り上がってますね〜、高級外車との比較になっていますが、まず日本車で比較されるブランドが出来たことに拍手を送りたいです。
それとレクサスの価格は、高すぎる日本の外車価格に今後影響するでしょう。ユーザーにとっては大歓迎ですよね。
ただブランドとしての価値・魅力がまだ・・・・？で、今後の展開に期待したいです。
雑誌のドイツ車信仰に乗せられＢＭＷ・ＭＢと乗りました。ハンドリング・ブレーキ・シートの作り等、車の良さ・味も自分なりには分かりましたが、故障の多さ・今の車に至っては走行中のエンストが直せない等、日本車のノントラブルが当たり前になっていた私には乗りたいときに乗れない事へのいらだちもあります。
とい言いつつ外車の魅力に又、外車に目が行ってしまう今日この頃ですが、皆さんの書き込み読んでレクサスディーラーへ行ってみたくなりました。外車メーカー・ディーラーへ壊れない技術の向上を願っている方多いですよね。

話がまとまりませんが私はレクサス（トヨタ）よくやったとほめたいです。ユーザーにとっては選択肢が増え、競争が激しくなるのは大歓迎ですから・・・・

書込番号：4461730

[chaku0830]

確かに車選びは人それぞれですね。誰が何に乗ろうと誰も文句は言えません。
しかし、その車がどの程度の完成度かっていうのも、その車選びの大きな基準となって来るでしょう。
例えば誰も見た事のないデザインにしてメーカー名も隠した車を数台用意して試乗させたら殆どの方が良い車を当てると思います。
個性はおいといて、一般的に出来の良い車って存在すると思うのです。
それに個性が加われば本物かなと。
トヨタは飽和状態となり、更なる拡販を目指す為にレクサスを立ち上げました。その市場とは欧州車です。
車を比較する為にはまず同じ土俵に乗らなければなりません。今は同じ土俵に乗ることができるかだと思います。
私は自分の乗っている車が一番だとは思いません。良いものが出ればいつでも浮気します。
欧州車に乗っている方ってみんなわかってますよ。単にブランドにはまっているわけではないですね。
これまでは国内トップでしたが、これからはＳや７、ＡＭＧやＭのオーナーと真向勝負なわけです。厳しい事言われて当たり前ですね。

レクサスって良い車だと思いますよ。今までの国産車と比べればかなり良くなっていると思います。しかし残念ながら、もう少し煮詰めて欲しかった。
欧州車に乗られている方はレクサスに触れて同じように感じたと思います。
レクサスは確実にトヨタの上を行きました。しかし現時点では世界の入り口です。次はかなり良くなると思いますよ(^_^)

書込番号：4462032

[Aegis911]

レクサスが4分野トップ…JDパワー、商品性評価
ライン
2005年9月27日

JDパワーアジア・パシフィックは27日、米国の新車所有者に対する2005年版自動車商品性評価調査の結果を発表した。ブランド別ではポルシェがトップ、以下ランドローバー、レクサスがベスト3を構成した。

一方、19カテゴリーに分類されたセグメント別ランキングでは、レクサスが「ミッド・ラグジュアリー」など最多の4分野で首位を確保

世界最大の自動車マーケット、超自動車大国であるアメリカで
レクサスは圧倒的なブランドを短時間に築き、ブランドの奇跡と呼ばれています。
経済誌を読んでおられる方はご存知かと思いますが、メルセデス・ベンツで有名な独ダイムラークライスラーはメルセデス不振で社長が引責辞任しています。
実際アメリカではメルセデスベンツからレクサスに乗換えがどんどん進んでおり、不振に拍車をかけています。一昔前は独自の世界を築いていたベンツもレクサスと同じ路線に転向し始めた為、静粛性・燃費・安全性・品質感などでは圧倒的なレクサスに勝てずにアメリカ市場ではこのような状況になっています。
レクサスは品質調査で10年以上もトップを死守しており、既に”伝説”になっています。10以上連続で品質トップと言うブランドは過去には存在しません。今後この伝説がどこまで続くのでしょうか。

日本で人気のあるもう一方のＢＭＷは”走り”という独自のコンセプトを築き、いわゆるイメージリーダ役としてアメリカでも程よい人気を保っております。
しかし実際の満足度ではどの調査でも上位に顔を出す事は稀です。残念ながらＢＭＷは全体的に品質が良くなく、トラブルが多くあまり上位に来れないのでしょう。
私はＢＭＷの5シリーズに乗っておりますが、内装はお世辞にも褒められたものではありません。この点はメルセデスのＥの方が上だと思いました。初期トラブルも多数ありました。
先の選挙で当選した杉村太蔵議員が「夢だったんですよ、ＢＭが！」と、当選2日後に寝転んでＢＭＷディーラに電話している姿が放映され嘲笑を買っておりましたが、ああいったブランド信仰の方が指名買いする車なのかと思うと寂しい感じがしますね(笑)

ちなみに、先日のＴＶ東京のＷＢＳ(ワールドビジネスサテライト)にて都内で取材した「乗ってみたい高級車」部門トップが「レクサス」となっておりました。以下ベンツ、フェラーリなどがランキングしていました。
レクサスは着実に高級車として浸透してくると思いますよ。

書込番号：4462234

[ダイアトニック]

chaku0830さんへ
>欧州車に乗っている方ってみんなわかってますよ。単にブランドにはまっているわけではないですね。
>欧州車に乗られている方はレクサスに触れて同じように感じたと思います。

欧州車に乗っている方はみんなわかってる？ホントですか？みんなに聞いたのですか？個人的判断
基準を絶対的判断基準と勘違いしているのではないですか？ご自身の基準が他人の基準と同じと
言ってしまうとわけがわからなくなりますよ。

欧州車に一度乗ってしまえばその出来の良さに虜になり日本車（特にトヨタ）なんか選択肢にも入らな
くなってしまうということだろうか？そんなことはないでしょう？人によって違うでしょう？人というのは価
値基準がそれぞれ違うのです。欧州車に乗っているからといって、みんな考えが同じということはない
のでは？もうちょっと柔らかく考えてみてはどうですか？

書込番号：4462438

[chaku0830]

ダイアトニックさん、どうも！
私はもうこういう議論はするつもりは御座いません。
同じことの繰り返しなので。
私は個人的判断基準なんてありません。私の意見を書いているだけで押し付けてなんかいませんよ。大げさに取り上げすぎですよ。
そんな人の批判なんかどうでも良いこと。腹を立てる必要もなし。
そんなこと言ってたら、これからあらゆる車の雑誌を見て腹を立てることになりますよ。

書込番号：4462488

[chaku0830]

Aegis911さんへ

なんでそんな５を買ったの？
そこまで自分の中で答えが出ているのであれば、そんな５は早く捨てて、ＧＳに乗り換えてください。きっと満足するはずです。

＞先の選挙で当選した杉村太蔵議員が「夢だったんですよ、ＢＭが！」と、当選2日後に寝転んでＢＭＷディーラに電話している姿が放映され嘲笑を買っておりましたが、ああいったブランド信仰の方が指名買いする車なのかと思うと寂しい感じがしますね(笑)

これ、車がレクサスだったら皆さんの反応は違うでしょう？
さすがレクサス、杉村太蔵議員も認めてるよなんてここに書き込むのでしょうね。偏見だよ。

そんな事よりさ、レクサスのもう少しマニアックな発言って無いの？
車について語ってくださいな。見て触って感じた事を細かく書いてくださいな。レクサスが欧州車レベルになっていると感じる理由を。
レクサスは欧州車と同じレベルまできているんでしょ？
本当にそう思っているのであれば、もう少し欧州車に対し冷静な発言が出来るはずです。
残念ながら、ＢＭＷ批判においては、私に対する抵抗若しくは劣等感にしか見えません。

書込番号：4462839

[ｱﾙﾌｧるふぁ？]

chaku0830　さんへ

＞そんな事よりさ、レクサスのもう少しマニアックな発言って無いの？
車について語ってくださいな。･･･
＞残念ながら、ＢＭＷ批判においては、私に対する抵抗若しくは劣等感にしか見えません。

あのーすいません！ちょっと気にしすぎなのでは？ましてや”劣等感”ってねぇ？
私はアルファ乗りですが、ＩＳが気になってるので　この板は見させてもらってます、が！あなたの発言は正直いって見たくないので読み飛ばしてはいますが･･･　もう少し冷静に車の話をされたほうが良いと思いますよ！

書込番号：4463011

[chaku0830]

ｱﾙﾌｧるふぁ？さん
＞あなたの発言は正直いって見たくないので読み飛ばしてはいますが･･･

それでよろしいかと思います。もうすぐいなくなるので。

＞もう少し冷静に車の話をされたほうが良いと思いますよ

そのつもりなんですが。私は冷静に”車の話”をしてきましたが。

書込番号：4463245

[桜新町]

＞残念ながら、ＢＭＷ批判においては、私に対する抵抗
若しくは劣等感にしか見えません。

どーして劣等感を、BMWの一オーナーに持つのでしょうか。
裏を返せば、なにかただBMWに乗っているだけで
貴方は優越感をお持ちなのですか？？
BMWは素晴らしい車でですが、
べつに貴方が作っているわけでもないでしょう。
ビックリです。
皆が評論家ではありません。
私はBMWは2台乗り、現在はHONDAに乗っていますが
いずれも満足でしております。
BMWだけがspecialと言う感じはせず、
これからも色々な車を乗り継ぐ予定です。

書込番号：4463453

[はなまる＾＾]

chaku0830さんへ・・また似たような事を・・・

＞例えば誰も見た事のないデザインにしてメーカー名も隠した車を数台用意して試乗させたら殆どの方が良い車を当てると思います。
燃費が良くて静かな日本車かもね・・・

＞個性はおいといて一般的に出来の良い車って存在すると思うのです。
それに個性が加われば本物かなと。
故障しないのも出来がいいから。。。

＞トヨタは飽和状態となり、更なる拡販を目指す為にレクサスを立ち上げました。その市場とは欧州車です。
市場は高額車じゃないですか？？利益の多い・・・今の国内車は値引きで思うように利益が出ない・・・

＞車を比較する為にはまず同じ土俵に乗らなければなりません。今は同じ土俵に乗ることができるかだと思います。
土俵が同じなら価格でかないませんよ・・・価格が同じなら論外

＞私は自分の乗っている車が一番だとは思いません。良いものが出ればいつでも浮気します。
それは自由です・・・＾＾

＞欧州車に乗っている方ってみんなわかってますよ。単にブランドにはまっているわけではないですね。
いやいや・・・ブランドだけの人もかなり・・・役員やセレブな人が走りにこだわってるとは思えない・・・

＞これまでは国内トップでしたが、これからはＳや７、ＡＭＧやＭのオーナーと真向勝負なわけです。厳しい事言われて当たり前ですね。
ＡＭＧやＭなんてそれこそ土俵外でしょ・・・日本では非現実的です。宝の持ち腐れ・・・

＞レクサスって良い車だと思いますよ。今までの国産車と比べればかなり良くなっていると思います。しかし残念ながら、もう少し煮詰めて欲しかった。
十分煮詰まったように思いますが・・いままでに無いサービスの充実・・・それも金額に含まれてるのですが・・LSは煮詰め中

＞欧州車に乗られている方はレクサスに触れて同じように感じたと思います。
使いやすく見やすいと・・・＾＾

＞レクサスは確実にトヨタの上を行きました。しかし現時点では世界の入り口です。次はかなり良くなると思いますよ(^_^)
トヨタがすでに世界で認められてるのですから、そのなかでも優位にあると思います。

欧州車自慢の方、ここは日本なんですからそんな基準で述べられても困ります。　外車の板へ行って語ってください。
レクサスは国内で気持ちよく走れて、あまり人が乗っていなくて、チョッと高級車ならそれでいいのです。それ以上求めるなら他へ行くでしょ・・・

書込番号：4463549

[ドライブ三昧]

＞残念ながら、ＢＭＷ批判においては、私に対する抵抗
若しくは劣等感にしか見えません。

この発言はホントにこの男の本質をよく表しているね。性根が貧しい。

書込番号：4463585

[ダイアトニック]

chaku0830さん
>私はもうこういう議論はするつもりは御座いません。
>同じことの繰り返しなので。

まぁそうでしょうね。だってchaku0830さんはご自身の考えが絶対なんですもの。
ご自身で気付いてらっしゃるのならそれで結構ですよ。

>私は個人的判断基準なんてありません。

個人的判断基準がないのですか？ではE90を選んだのは何故ですか？雑誌で「良い車」と書かれてい
るからですか？みんなが「良い車」と言っているからですか？そもそも「個人的判断基準」がないとは？

>私の意見を書いているだけで押し付けてなんかいませんよ。
>大げさに取り上げすぎですよ。

考えを押し付けてるなんて言ってませんが？私の意見を書いているだけ？
「欧州車に乗っている方ってみんなわかってますよ」っていうのが「chaku0830さん」の意見なのは明確
ですが、「欧州車に乗っている方」が「chaku0830さん」の意見と同じとは限らないと言っているのです。
私の日本語はわかりにくでしょうか？

>そんな人の批判なんかどうでも良いこと。腹を立てる必要もなし。

chaku0830さんのLEXUSへの意見を批判と思ったり、それに腹を立てたり私はしていないですが？
私は一貫してchaku0830さんが「自分の意見が欧州車乗り全員の意見」と言っていることへ疑問を投
げかけているだけですよ。「自分の意見はみんなの意見」その考え方は危険ですよ。

>そんなこと言ってたら、これからあらゆる車の雑誌を見て腹を立てることになりますよ。

私は現在「アルテッツァ」という車に乗っていますがこの車に対する雑誌の批評はそれはおもしろいモ
ノでしたよ（笑）。私はそれに対して腹を立てたことは一度もないですし、今後他の車に乗り替えてその
車をもしギッタギタに批判されていたとしても腹を立てることはないでしょう。だって自分が好きで選ん
だ車なんですから、他人が何を言おうが関係ないですから。自分が好きなら良いんですよ。

>そんな事よりさ、レクサスのもう少しマニアックな発言って無いの？
>車について語ってくださいな。見て触って感じた事を細かく書いてくださいな。レクサスが欧州車レベ
>ルになっていると感じる理由を。
>レクサスは欧州車と同じレベルまできているんでしょ？
>本当にそう思っているのであれば、もう少し欧州車に対し冷静な発言が出来るはずです。

すごいなぁ。思いこみが。
chaku0830さんの何がそんなに反発を呼ぶのか教えてあげましょうか？
人を上から見下しているからですよ。まぁご自身でわかっていらっしゃると思いますが。
「欧州車乗り（自分を含む）＞＞＞見えない壁＞＞＞日本車乗り（特にトヨタ車）プ」って感じですか？
「俺の選んだBMWは最高なんだよ〜！そんな俺の考えがわからない奴らは馬鹿！」とか？
普通の人なら反発しますよ（笑）。「そんなつもりはない」とか言うのかな？
欧州車に関してはみなさん冷静な発言をしていると感じます。「すぐ壊れる」とか「高い」とか。

>残念ながら、ＢＭＷ批判においては、私に対する抵抗若しくは劣等感にしか見えません。

劣等感というのはその「対象」を「自分より上」と認識しないと出てこないものです。
誰もchaku0830さんのことを「上」とか思っていないですよ。だいたい人が議論するのに「上」も「下」
もないでしょう。自分が他より「上」という認識からそういう発言が出てくるのですよ。

掲示板に書き込みをこれからも続けるのであれば、もう少し「謙虚」になることをおすすめします。
それができないなら反発を呼ぶのを覚悟さてれ書き込んでください。

書込番号：4463606

[WHITE ES]

久しぶりに覗いてみるとこりずにやってますね。

「押しつけていない」と言いながら、
「自分の物差し」と「欧州車は絶対」だという決めつけ・・・・

書込番号：4464045

[chaku0830]

>欧州車自慢の方、ここは日本なんですからそんな基準で述べられても困ります。　外車の板へ行って語ってください。
レクサスは国内で気持ちよく走れて、あまり人が乗っていなくて、チョッと高級車ならそれでいいのです。それ以上求めるなら他へ行くでしょ・・・

そうなったらまずいでしょう。

ダイアトニックさんへ
私は皆さんを見下してなんかいませんよ。仮に見下されていると感じたのならば、正面から私の意見を覆せばよいと思います。話をそらさずにね。
私はこう思いますと発言し、それに対し、いや私はこう思うんですって真面目に返してくれた方にはしっかりと返信し、失礼があったら謝罪し、自分の意見もかなり改まりましたよ。色々教えていただいて。下を読み返していただければわかると思うのですが。
とにかくレクサスにおいて都合の悪い書き込みに対する反発がすごい！まあ場所が場所だから仕方のないことですが。もう少し紳士に話し合いが出来ないものかなと思いますよ。私がＢＭＷに乗っていることを知ってか、どうしてもＢＭＷ批判に走ってしまいますよね。このスレもそうですが。
ＭＢ、ＢＭＷ、ＡＵＤＩに乗られている方は、お互いに自分の良いところと欠点を自覚し、互いに認め合って共存していると思うのです。
私、ＢＭＷを所有して気付いたのですが、殆どの方が平凡な収入で無理して購入しています。指名買いにも２通りあるわけですね。
レクサスは仲間入りするわけですから、欧州の視点からの批判もいいじゃないですか？
ドライブ三昧さんの発言” この発言はホントにこの男の本質をよく表しているね。性根が貧しい。”これはどうなんでしょう。悲しくなりますよ。
こういうのは許されるんですね。
はなまるさんもいつもこういうタイミングで登場しますがそうとう私の事が気に入らないようですね(^_^)
私を潰すのは一向に構いませんが。

私はこのスレで終わりにしますが、今一度”プレミアムスポーツセダン”とは何か、必須条件とは何かを考えていただければ、又違った見方が出来るかもしれませんし、もしレクサスに足りない部分があればそれを批判する事で更なるレクサスの向上へと結びつくと思いますよ。

ショーグンさんゴメンネ！このスレ、こんなんなっちゃって(-_-;)

書込番号：4464142

[ダイアトニック]

chaku0830さん
>私は皆さんを見下してなんかいませんよ。仮に見下されていると感じたのならば、正面から私の意見を
>覆せばよいと思います。話をそらさずにね。

いやぁ恐れ入る。ここまで来て「見下していない」とは・・・。モノは言いようだ(笑)。
あなたの意見を覆そうなんて思いませんよ（笑）。だってBMW命なんでしょ？（笑）そんなの覆せるわけ無
いじゃないですか。あなたがどんな車を好きかこっちは知ったことじゃないんですよ。

あなたがここで主張しているのは「欧州車＞LEXUSであることをお前ら認めろ」ってことでしょ？そんなの
それぞれの人の自由じゃないですか。そう思う人もいるだろうし、思わない人もいるということをどうしてわ
からないのですか？それを見下しているって言っているんですよ。あなたの中では「欧州車＞LEXUS」な
のかもしれませんが、そうじゃない人もいるんですよ。どうしてこんな簡単なことがわからないのですか？

>とにかくレクサスにおいて都合の悪い書き込みに対する反発がすごい！まあ場所が場所だから仕方の
>ないことですが。もう少し紳士に話し合いが出来ないものかなと思いますよ。私がＢＭＷに乗っているこ
>とを知ってか、どうしてもＢＭＷ批判に走ってしまいますよね。このスレもそうですが。

都合の悪い書き込みですか？どの辺がでしょうか？くりかえしますが、あなたの人を見下した意見に反
発しているのですよ。BMW批判？どの辺がでしょうか？BMWの一番の売りである「走り」に関しては批判
されているようには感じませんよ。逆に「走りはイイ」と書かれているではないですか？それ以外は人に
よって悪い所もあれば良い所もあるでしょう。それぞれですよ。

>私はこのスレで終わりにしますが、今一度”プレミアムスポーツセダン”とは何か、必須条件とは何かを
>考えていただければ、又違った見方が出来るかもしれませんし、もしレクサスに足りない部分があれば
>それを批判する事で更なるレクサスの向上へと結びつくと思いますよ。

もう笑ってしまうしかないです(笑)。ホントに人の話をちゃんと聞かない人ですね。人によって求めるモノが
違うと言っているのがわからないのですか？もちろんLEXUSに足りないところダメなところがあれば今後
ユーザーからの意見、他メーカー車乗りの意見などを吸い上げて改善されるでしょう。それをここで議論す
るのもメーカーへの意見として意義があると思います。しかし、「欧州車＞LEXUSであることを認めろ」と
言っても「そうだ」という人と「いや違う」という人がいるわけですよ。chaku0830さんがその事を理解しない
限り、あなたが言うように「平行線」ですよ。

書込番号：4464396

[ドライブ三昧]

何の問題も無く許されると思いますよ。桜新町さんやダイアトニックさんも同じ趣旨のことを述べていると思うけど、あなたの発言はBMWに乗ってることによる他者への優越感から出てくるわけでしょう。それ以外に解釈のしようがないですよ。それを性根が貧しいと言って何がおかしいの？こっちの方が余程悲しい思いをさせられましたよ。

書込番号：4464411

[桜新町]

>とにかくレクサスにおいて都合の悪い書き込みに対する反発がすごい！まあ場所が場所だから仕方のないことですが。もう少し紳士に話し合いが出来ないものかなと思いますよ。

是非、是非、まず貴方が紳士になって下さい。
私もそうですが、このトピはレクサスを
持ち上げる場所でもなく、皆がレクサスを
支持しているわけでも当然ありません。
貴方がBMWを好きなのは結構なことです。
しかし、まず紳士であるならば、
「劣等感」などの言葉を
大した根拠もなしに、他人に浴びせるのは
おやめなさい。
関係ないものが見ていても、不愉快ですね。

書込番号：4464456

[はなまる＾＾]

＞ＢＭＷを所有して気付いたのですが、殆どの方が平凡な収入で無理して購入しています。

なるほど！！すべてはここから来てるわけですね・・・
無理したわりにはあまり評価されないから日本車に無い所をあーだこーだと自慢する・・・したくなる・・・しないと収まらない・・・
ましてライバル車ならなおさら・・
車なんて無理して買っちゃダメ、１０年で価値無しですから・・・
σ(o^_^o)なんて無理すりゃＡＭＧやＭでも買えるけど、週末しか乗らないのでなお更もったいない、現金で買える4〜500万程度で納得しているのです。
レクサスと言うブランドを買うのですからトランクが狭いとか後席が・・・などどうでもいいこと、嫌ならクラウンにすればいいこと。
トランクなんてほとんど使わないし、後席も年に数回しか使わない。
自分ではISで十分なんですが嫁はGSと・・・まぁ、じっくり検討します。その間にお金も貯めます。。

別に潰すとか、嫌いじゃなくて・・・しつこいんです・・・自分で自分を追い込んでいるように見えますが？？

書込番号：4464475

[ショーグン]

chaku0830さん

考え方は書き込みした通り十人十色です。それなので荒れても仕方ないと思いますよｗ

私も２４歳で正直無理してISを買おうとしています。初めはBMの３シリーズを検討していて試乗もしました。試乗コースに山が有るのでワインディングをするとホントにイイ車だと思います、勿論外装内装も含めてです。
ただISと比較した場合に金額面、維持費、信頼性、サービス、リセールどれを取ってもISだと思いました。
装備にしてもいたせりつくせりのISが自分には心地いいです。オーディオ関係もISの方が好みですね♪
勿論試乗はしていないので何とも言えませんが、雑誌等の情報からすれば３シリーズに負けず劣らずだという事なのでｗ実際乗ってみてホントに駄目なら却下ですが＞＜
以上の検討項目から３シリーズより多少走りが・・・でも許せる範囲ならISって感じですｗ

書込番号：4464501

[chaku0830]

ダイアトニックさんへ

私はレクサスは良い車と言ってます。
足りない部分は居住性とトランクの広さだと。パッケージングです。
これも人それぞれ感じ方が異なる部分ですか？
定量的に判断できる部分でしょう。ＩＳ見たでしょ。これは事実なんですよ。押し付けとかじゃなく事実です。
あなたは私が何を訴えようとしているのか理解してますか？
私はＢＭＷが最高なんて思ってませんよ。ずっと国産を乗り継いで、たまたまＢＭＷに乗っているだけです。Ｅ９０と比較するとビックリするほど狭いのですよ。事実です。
狭いのが好きですか？これも人それぞれですか？
私はそうは思いませんよ。広いにこした事ないですから。これも押し付けですか？ＢＭＷを自慢しているとか、止めていただきたい。
私は偏見を持たずに公平に車を見ますよ。ＩＳが良ければ乗り換えます。
でもレガシーＢ４の方が魅力的です。

私は必ず・・・だと思うと発言しています。自分の気持ちを書き込んでいるだけです。押し付けと思わなくてもよいですよ。
この書き込みに対し、しっかりと返信お願いしますね。

書込番号：4464574

[chaku0830]

はなまる＾＾さんへ

＞なるほど！！すべてはここから来てるわけですね・・・
無理したわりにはあまり評価されないから日本車に無い所をあーだこーだと自慢する・・・したくなる・・・しないと収まらない・・・

私はレクサスや人に対しここまでひどい言い方はしてませんよ。
ひどいね。

書込番号：4464595

[ＫＮＯＴ]

chaku0830さんへ
これだけ、たくさんの方から批判がででているということは
単純明快にご自身の意見がそういう見方をされるという事を
表しています。たくさんの方が不快になられたことも事実です。

自分のことは、客観的に見えにくいことも事実です。
特に内面に、隠された負の因子（嫉妬、僻み、劣等感とか）は
誰の心にもありますし、知らず知らずにそれらにコントロール
されていることがあります。

自分の欠点に気づきそれを修正できるのも人間ならではですので
いろんな意味でこの板は勉強になったものと思われます。
人から見れば当たり前のことでも、本人にとっては理解できないことは
趣味の世界ではごく普通に起こりえますし、いつまで経っても
平行線です。自分を知り、他を理解する。これにつきるのでは
ないでしょうか？

書込番号：4465094

[岸和田のおっちゃん]

>足りない部分は居住性とトランクの広さだと。パッケージングです。
これも人それぞれ感じ方が異なる部分ですか？

異なる部分でしょうね。例えば三本氏の評論記事にはこう書かれています。

「開口部の間口の横幅が1m以上ある。これはずいぶん広いですね。トランク内部の奥行きはギリギリ1mで横幅の一番広い所が1m50cmちょっと。長尺のゴルフバックが真横に4つすっぽり入ります。このスタイルでこれだけトランクを大きくとるのは大変だっただろうなあ。」

新車情報という番組をご覧になっていた方なら誰でも知っているお馴染みの方です。計測はその番組でも使われていた「ぶしつけ棒」を使ってます。トランク一つとっても貴方と真逆の感じ方をされている端的な例だと思いますよ。

書込番号：4465181

[chaku0830]

皆さん初めて絡む方が殆どですが、今までずっと意見もせずに見ていて傷付いていたのですね。
ｃｈａｋｕ０８３０ＷＡＢＡＫＡって、ついにばか扱いですか（笑）
こういう書き込みは傷を付ける事にはならないのですね。
よくわかりましたよ。
皆さんの迷惑になるので、そろそろやめましょう

ショーグンさんへ
２４歳って若いですねー。無理してでもＩＳを購入できるなんてうらやましい限りです。私はその頃はインテグラに乗ってたな。
私は家族構成上ＩＳは少々スペース的にきついので、パスです。
買えるときに買っちゃったほうが良いですよ。無理してでも。
もしＩＳを購入することになったら、またインプレ聞かせてくださいね。
迷惑かけましたが、楽しかったです。ありがとう御座いました。

書込番号：4465308

[桜新町]

>私はそうは思いませんよ。広いにこした事ないですから。これも押し付けですか？ＢＭＷを自慢しているとか、止めていただきたい。
私は偏見を持たずに公平に車を見ますよ。ＩＳが良ければ乗り換えます。

私もBMWを2台乗っているから知っているが、
乗り換え時の下取りは、特別ではない。
今までのあなたをみていると、
すぐにお金、経済的なことがでてくる。
なるほど６気筒がほしいも、無理無理に
４気筒で我慢されたわけですな。
そんな方にレクサスへの乗り換えは
すぐには無理でしょう。
ひょっとしたら、あなたがレクサスを「ポン」と
買ってしまう人に強い劣等感を
お持ちなのでは？？（笑・笑・・・・）

書込番号：4465358

[ショーグン]

chaku0830さん

うちは自営なので会社の経費で落すと思いますのでｗ法人リースでフルで組む形になります・・
それか個人で頭金300万のその他ローンでしょうｗ
多分リースになると思いますが

買うとすれば急ぎで納車では無く、来年の頭登録にする予定ですよ。
来年第一号に納車してもらおうと思って検討中です。車の年式も18年式になるのでｗ

書込番号：4465444

[8丸]

IS見てきました。
狭いのは全く苦にならないので、個人的にはほぼ言うことなしです。
ルックスよし、装備よし、質感よし、サービスよし・・・
ちょっとだけ気になるのはお尻が高いことかな？
価格も妥当な気がします。
（勿論最終判断は試乗してからですが）

そうそう、何人かの方がなぜそれほどchaku0830さんに噛み付く
のか全然理解できません。私が鈍感なのかな？
私は逆にchaku0830さんの人格を否定するようなペンネームや文言
の方が、気になりました。

どうやらマイナーな存在のようですが、私のような感じ方をする
人間もいますよ。

書込番号：4466429

[ダイアトニック]

あれ、chaku0830さんはもういないのかな？返信してくれとあったのでとりあえず返信を。

chaku0830さん
>足りない部分は居住性とトランクの広さだと。パッケージングです。
>これも人それぞれ感じ方が異なる部分ですか？
>定量的に判断できる部分でしょう。ＩＳ見たでしょ。
>これは事実なんですよ。押し付けとかじゃなく事実です。

「これも人それぞれ感じ方が異なる部分ですか？」と聞かれれば、「そうです」と言うしかないでしょう。
もちろん「広さ」という一定の単位で表せる部分ですのでE90とISを比べて「広い」か「狭い」かは誰が見
ても一目瞭然ですが、それを個人的基準で「どれぐらい広ければOKか」を判断するならば「人それぞれ」
でしょう。

>あなたは私が何を訴えようとしているのか理解してますか？
>私はＢＭＷが最高なんて思ってませんよ。ずっと国産を乗り継いで、たまたまＢＭＷに乗っているだけ
>です。Ｅ９０と比較するとビックリするほど狭いのですよ。事実です。

訴えようとしていることですか？パッケージングがE90と比べて悪いということですか？E90よりISの方が
「狭い」のが事実なのはわかっていますよ。

>狭いのが好きですか？これも人それぞれですか？
>私はそうは思いませんよ。広いにこした事ないですから。これも押し付けですか？ＢＭＷを自慢してい
>るとか、止めていただきたい。

狭いの好きですよ。いやマジで。正確に言うとISの居住性で十分です。というかISのシートに座ってみて
あまりの居心地の良さにハンコ押しそうになりました（笑）。そうは思わない？そりゃぁそうでしょう。どう
思おうが個人の自由ですよ。それと、BMWを自慢しているとか言っていないですよ。私は。

>私は偏見を持たずに公平に車を見ますよ。ＩＳが良ければ乗り換えます。
>でもレガシーＢ４の方が魅力的です。

それも自由ですよ。「公平」だろうが「不公平」だろうが、好きな車に乗ればいいのですよ。どの車が好き
かなんてそれこそ自由なわけで。レガシィB4ですか？この車も魅力的ですねぇ。でも私はISの方がイイ
です。

>この書き込みに対し、しっかりと返信お願いしますね。

こんな感じでOKでしょうか？

書込番号：4466536

[chaku0830]

８丸さん、こんばんは！
少しでも私を理解していただける意見を書いて頂き非常にありがたいのですが、やめたほうが良いです。
あなたにも火の粉が降りかかりますから。ゴメンね！(^_^;)

今は何を言っても無駄ですから。初めてのＨＮが多いのですが。
気の済むまで、私に対して文句をいえばよいのです。
私にも責任がありますから。最後まで見届ける覚悟です。

書込番号：4466751

[heroe]

こちらの板への書き込みは５回目くらいになります。書き込む位置間違えたので。。。
　時々拝見させて頂いてますが、いつも熱いですね。皆さん車が好きなんだなぁと関心します。

　特にchaku0830さん、本当にBMWが好きなんですね。ここまで好きになれるということはchaku0830さんの感性にぴったりだったのでしょう。それは、足回りのセッティングとか、気筒数や、ドアに触ったときとかバッテリー位置とか、そういう問題では無いと思います。現在乗られている車の良いところ全てがchaku0830さんの注目点と合致し、chaku0830さんの求めていないところが悪いところなのでしょう。だから、chaku0830さんと求めている部分が少しでも違う方は、少なからず同意できないと思われていると思います。すれ違う例を挙げますと、chaku0830さんはエンジンに関しては数値に表れないフィーリングを求めていらっしゃるが、トランク・居住空間は容量を求めるところが端的に表れていると思います。逆に人によっては、エンジンは数値に表れるところ、トランク・居住空間は数値ではなく、使いやすさ(小物入れの配置や、インターフェイス等)にこだわる方も多いです。

　本当に車選びは人それぞれなので、他の方々もchaku0830さんの考え方を否定するのではなく、そういう考え方もあると受け取られてはいかがでしょう？本当の意味で傷付けあっている部分は、車と関係無い部分の様に感じます。

書込番号：4467000

[Ｘ１おじさん。]

私はchaku0830さんのおっしゃることよく判りますし（つもり）、普通の事しか言ってないと思うんですがね。
いつぞやのアルトを買うようにカイエンを買ったとか言ってたアホ（失礼） と違ってイヤミも何も感じません。
私は庶民だし、外車を所有したこともありませんが、皆さんの反感は劣等感の裏返しにしか見えませんね。
何がそげん気にいらんと？

書込番号：4475624

[chaku0830]

ｈｅｒｏｅさん、Ｘ１おじさんさん、ごめんなさいね。なんか面倒なことになっちゃって。
ショーグンさんも、あなたのスレが私の為に荒れてしまって。ゴメン。
私も言いたい事（思った事）をストレートに発言してきましたので叩かれて当たり前かなと。けれど、そのまま直球で返してくれればもめる事も無いのですが。結局、人格批判に走るしかないのですよね。

ダイアトニックさん
アルファるふぁ？さん
桜新町さん
はなまるさん
ドライブ三味さん
ＷＨＩＴＥ　ＥＳさん
ＫＮＯＴさん
ＷＡＢＡＫＡとか言う人

もう出尽くしましたか？気が済むまで出してくださいね。しっかりと受けとめますよ。その代わり、それ以後はもうこのような発言は一切止めてください。
別ハンも無しですよ。

書込番号：4477627

[Ｃ２＋]

どうなんですかね？
偏った意見もいいですが、お互い大人なんですから････

>>残念ながら、ＢＭＷ批判においては、私に対する抵抗若しくは劣等感にしか見えません

この発言だけは非常にモラルを逸したものだと思います。
他の方々の心情的な部分も良く分かりますね。

顔が見えない不特定多数の人間が利用する掲示板で「劣等感」ってｗ
アナタのレスがこの発言で全て台無しになっているように見えて残念です。

レクサスについて
いい車だと思うが、ＢＭＷ・ベンツの様に圧倒的なアイデンティティを持つまでは当たり前だが持つに至って居ない。
室内の広さを"国産"レクサスと欧州車と比較している見当違いの方も居ますが、それこそ産まれた国の車に対する考え方の違いですよね。
欧州車ではラインナップをほとんど見ないミニバンが、日本でバカ受けして豊富な選択肢があるのが良い例です。

個人的には今のレクサスにネームバリュー分のお金を支払う価値はないと思っています。
ショールームの対応（高級ホテルの様だとか･･･）も噂ほどではありませんしね。

ま、ＢＭＷごときで自慢できる世の中でもないですがねｗ

書込番号：4478770

[めぐ・らいおん]

chaku0830　さん
けなされるような書き込みもありましたが、少なくとも原因はあるわけですから。反論あればちゃんと書き込む方は少なくないと思います。

ショーグンさんの最初のレスと一緒で、モノの捕らえ方は色々あると思っています。クルマだって、以前のクルマになかったけど、今度の車にはあるものとかありますよね。勿論、逆も。でも今乗る車に満たされるものがあるから、レクサスだったりBMWだったりと個性が出てくるんじゃないでしょうか。その人には100パーセントでも他の人も100パーセントではないのと一緒だと思います。
知り合いのお医者様は、国産のクラウンに乗っています。乗り心地が欧州車よりいいんだとおっしゃられます。一般論の前にまず個性だと思ったので書かせていただきました。

書込番号：4479184

[chaku0830]

めぐ・らいおんさんお久しぶりです！
あなたの仰る事はごもっともだと思います。

私にとって理解に苦しむところ...
ここは価格ＣＯＭなので、その製品や競合品の情報や他社品との比較情報を得る場ですよね。ですからそれぞれの主観に基づき発言する事自体が自由だと思うのです。私は皆さんの考えが間違っているとは一言も言ってません。ただ自分の考えと異なる場合、何故そう感じるのかを知りたくて質問を返しているだけです。皆さんも普通に”俺はこう思うんだ！”と書き込めばよいと思うのですが、人格批判に走るのですよ。何故それが普通に出来ないのかが不思議です。
このスレでは馬鹿扱いされましたからね(-_-;)私は一個人に対してここまで失礼なことは言えませんね。
お互いにけなしあったって何の意味も無いと思うのですが。
私はＢＭＷ以前に車が大好きなので、レクサスについて語り合いたかっただけです(^_^)

書込番号：4479567

[chaku0830]

Ｃ２＋さん、こんばんは！

劣等感について
皆さんは、３は普通に買える経済力の持ち主で、その上でレクサスを選択しているのでしょう。ですので皆さんが劣等感を抱いているとは思っていません。
そう思っていたら、劣等感だ！といいます。
あえて劣等感にしか見えませんと言ったのは、そういうＢＭＷ批判はそう見られても仕方がないですよって言いたかったのです。
紛らわしくてすみません。

書込番号：4479626

[Ｃ２＋]

すみません。おっしゃっている事が良く分かりません。
私の日本語の読解力が低いせいかもしれませんが、当人が「紛らわしい」と断言されるのであれば、その部分だけでも攻撃的な皆さんに詫びた方が大人だと思うのですがどうでしょうか？

たかだか掲示板ですが、掲示板ゆえに気を付けるべき点もあると思います。

ちなみに私は捨てハンのカカクコムユーザーでもありませんし、ＢＭＷでもレクサスでも簡単に買えるような身分でもございません。
あくまで、一消費者にしかすぎません。

掲示板で発言するに捨てハンであるとか、別ハンであるとか、ＢＭＷを簡単に買える・買えないのバックボーンは必要あるのでしょうか？

論議の中心から大きくずれているのはこういった「その車本来の魅力について」の意見ではなく「書き込む人のランク」を付けたがる、もっと言えば、そんなところでしか自分の意見を正当化できない貧しい心の持ち主の人間的に小さな意見のせいだと私は思います。

私個人の意見として、はっきり言いましてchaku0830さんの書き込みは不愉快な思いをする部分を多く感じます。ご自重していただきたいものです。

書込番号：4480580

[はなまる＾＾]

何を言っても自分を正当化して反論するから無駄ですよ・・・
しかも、謝りながらも反論したり・・・
上の方でいろいろな方が言ってますので何も言いません
終わりと言っても続けてるし・・・

書込番号：4481144

[chaku0830]

Ｃ２＋さん、ご丁寧なレス感謝致します。

＞当人が「紛らわしい」と断言されるのであれば、その部分だけでも攻撃的な皆さんに詫びた方が大人だと思うのですがどうでしょうか？

大人ですか。Ｃ２＋さんはここのスレは全て読まれてますよね。4328132ズバリ！から全てを。劣等感という言葉にかなりの批判を受けていますが、私は以前から”私個人”に対し同じような事を言われてます。ここでは”性根が貧しい”とか馬鹿扱いですよ。これについては仕方のないことなのかな。
この場でＢＭＷの話をしたり、国産は劣っていると発言したから、私という人間に反感を抱いているのでしょう。ですので言葉の一部をかいつまんで反論しているのでしょう。もう一度読み返していただければ何が言いたいかが伝わるはずですが。
私は、私を馬鹿扱いした方に詫びてもらいたいです。

＞ちなみに私は捨てハンのカカクコムユーザーでもありませんし、ＢＭＷでもレクサスでも簡単に買えるような身分でもございません。

私もそうですよ(^_^;)

＞掲示板で発言するに捨てハンであるとか、別ハンであるとか、ＢＭＷを簡単に買える・買えないのバックボーンは必要あるのでしょうか？

私はここで、自作自演（多重）といわれましたよ（笑）。自分を援護する為に他人になりすまして書き込んでいると。ショックというか、あきれましたが。
これも許されるのですよね。

＞論議の中心から大きくずれているのはこういった「その車本来の魅力について」の意見ではなく「書き込む人のランク」を付けたがる、もっと言えば、そんなところでしか自分の意見を正当化できない貧しい心の持ち主の人間的に小さな意見のせいだと私は思います。

それは私の事を言っているのですね。そう取られても仕方がないですが。

＞私個人の意見として、はっきり言いましてchaku0830さんの書き込みは不愉快な思いをする部分を多く感じます。ご自重していただきたいものです。

何故そのときに反論していただけなかったのでしょうか？
私も人間ですので、言葉の言い回しや失礼な発言をしてしまう事もあります。その場で指摘していただいた方には謝罪もしてまいりました。
ここで反論されている方の殆どが4328132で話された方ではないのです。
Ｃ２＋さんがどの発言に対し気分を害されたかは今になってはわかりませんが、すみませんでした。

はなまるさんへ
どうしてあなたはいつまでたってもそういう書き込みしかしないのですか？
私が気に入らないのはわかりますが、もう少し何とかなりませんでしょうか？
私もこんな話じゃなくて車の話がしたいのですよ。でももう引けないのです。あなたみたいな方がいるから。
最後まで見届けるとはそういう意味ですよ(^_^)

書込番号：4481564

[Ｃ２＋]

ご丁寧にどうも。

>>劣等感という言葉にかなりの批判を受けていますが、私は以前から”私個人”に対し同じような事を言われてます。

「血で血を洗う」という言う言葉をご存知ですか？
子供に喧嘩の理由を聞くと「アイツが先に手を出した」と言い合っている･･･。いい大人が滑稽に映りますよ？
私が「大人なんだから･･･」と書き込みした意味はこういった事も含んでいます。

>>この場でＢＭＷの話をしたり、国産は劣っていると発言したから、私という人間に反感を抱いているのでしょう。

主観ですが、事がココまで大きくなったのはそれではないと思います。
「国産車が欧州車よりも劣っている点を明確に説明してくれ」というレスに対して、明確な答えを提示せずにお互い人格否定に走っているだけで、議論にすら成り立っていない事が原因では？

「4328132」のスレの存在はまったく知りませんでした。
というか、知る必要性も無いのでは？このスレと何か関係があるのでしょうか？

>>何故そのときに反論していただけなかったのでしょうか？

残念ながら、私はリアルタイムに掲示板を覗いている訳ではありません。このスレを読んだのはこのスレに私がレスした時、その時です。
リアルタイムに反論(この言い方にも語弊を感じますが･･･)できなかった故に、今書き込んでいる次第です。ご理解いただけたら何よりです。

今となっては誰が悪いというのは「卵が先か鶏が先か」と水掛け論になってしまいます。
しかし、決定的な事柄としてこの論争の中心はchaku0830さんである事に間違いはありません。

１対１０の論議で論争が起こった場合、１０側から先に統一した行動を起こさせることは不可能に近いものです。ですから効率(だけではありませんからね？一応念の為)から考えると、今回は残念ながらマイノリティとなったchaku0830さんに何かしら気分を害したみなさんに一言あればよいかと思ったのです。
（マイノリティとなる者はそれだけの理由はキチンと存在するものです）

どこぞの野蛮な国では国会中に議員同士が殴りあいをしたり、武力に訴える国もあります。
そこらへんは文化人たるもの、一つうまく解決したいものですよね。

書込番号：4481826

[chaku0830]

Ｃ２＋さん、どうもです。

＞「4328132」のスレの存在はまったく知りませんでした。
というか、知る必要性も無いのでは？このスレと何か関係があるのでしょうか？

全てはここからはじまっています。
今までの経緯をご存知無いとは残念ですが。
暇なときにでも、それぞれの立場に立って読んでみてください。
それでは。

書込番号：4481935

[めぐ・らいおん]

モノの感じ方はひとそれぞれと書きましたが…。
コメントも書いたほうに悪気が無くても、読むほうは気分を害する事があると思います。
国産劣ってる、みなさん国産に乗り換えたほうがよい、欧州車に乗ってるひとは分かってる、劣等感…etc
ここらへんが、私にはのどに刺さった魚の小骨みたいに感じたといいましょうか？少なくとも私には理解が出来ない解釈でした。

書込番号：4482551

[chaku0830]

めぐ・らいおんさん、どうも。

一つ質問が御座います。
以前、私の”皆さんは欧州車に価値を見出せない（変な意味ではなく好みの問題）ので欧州車を購入しないほうが良いでしょう。”
という発言に対し、あなたはひどく悲しい思いをしたと仰いましたね。
あの時は、たくさんの方のＢＭＷ批判が多かったので、そういう方々は購入しても後悔するので、やめたほうが良いといったと思います。
どうしてあなたがそう感じたのでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私も、コンプレックスに始まり、ブランド信仰、３２０ｉしか買えないから負け惜しみ、コイツばがじゃねーの、劣等感とか色々言われましたよ（笑）
誰が言ったかもだいたい覚えてますよ。その時々のそれぞれの感情で書き込んでいる訳なので、カーッとなる事もあるでしょう。しかしそれを根に持ったってしょうがないし、お互い理解し合いたいという気持ちがあれば、荒れることも無いと思うのです。
ですので、私は個人攻撃、人格批判はしませんし、その様な発言をした方でも普通に話せます。
しかし、このスレではそういう自分も少々見失いがちですが。
（これは、めぐ・らいおんさんに対しての意見ではありません）

書込番号：4482744

[Ｃ２＋]

>>全てはここからはじまっています。

少なくとも私の中ではそこから始まっていません。
このスレの中で限りchaku0830さんの発言が目に付いたので苦言申し上げている次第です。

そもそも、そちらのスレの中に問題発言があるのであればそちらのスレでその問題に対しての書き込みを行うべきではないでしょうか？

何かに付けて断言されているようにお見受けいたしますが、むしろ「主観」であるとの事を強く主張されて書き込みをされる方が波風を起こさず、また紳士的な態度も取りやすいと思います。

例に出すならば

>>私、ＢＭＷを所有して気付いたのですが、殆どの方が平凡な収入で無理して購入しています。

ではなく

「ＢＭＷを所有する人の中には生活環境を省みずブランド買いに走る人が多いと私は感じました。」

の方が悪意を感じません。

私も平凡な収入でＢＭＷを所有していた時期がありました。が、決して無理はしていません。またＢＭＷユーザーの"ほとんど"の人がそうだとも私は別段感じません。

各々が持つ主観は結構ですが、聞いた他人が不快感を感じる書き込みはいかがでしょうか？
chaku0830さんが、その道理が分からないのであれば、議論にも発展しないという理由もはっきり理解できます。

その他私の書き込みについてはご理解いただけましたか？
重ね重ね、ご自重される事を強く願います。

書込番号：4482891

[chaku0830]

Ｃ２＋さん、こんばんは！

＞少なくとも私の中ではそこから始まっていません。
このスレの中で限りchaku0830さんの発言が目に付いたので苦言申し上げている次第です。

そうですか、それは残念です。

＞そもそも、そちらのスレの中に問題発言があるのであればそちらのスレでその問題に対しての書き込みを行うべきではないでしょうか？

そうなんですけどね。その通りです。

＞何かに付けて断言されているようにお見受けいたしますが、むしろ「主観」であるとの事を強く主張されて書き込みをされる方が波風を起こさず、また紳士的な態度も取りやすいと思います。
例に出すならば
>>私、ＢＭＷを所有して気付いたのですが、殆どの方が平凡な収入で無理して購入しています。

当時、ＭＢやＢＭＷ乗りの方は殆ど裕福な方だと思っていました。私は平凡なサラリーマンなので、小遣いをローンの一部に当ててました。
そういう無理をしても、どうしても欲しいと感じたからです。
殆どというのは大げさすぎますが、私の知っている限りでは割合としては多いです。そういうことが言いたかったのですが。

＞ではなく
「ＢＭＷを所有する人の中には生活環境を省みずブランド買いに走る人が多いと私は感じました。」

の方が悪意を感じないのでしょうか？

＞主観ですが、事がココまで大きくなったのはそれではないと思います。
「国産車が欧州車よりも劣っている点を明確に説明してくれ」というレスに対して、明確な答えを提示せずにお互い人格否定に走っているだけで、議論にすら成り立っていない事が原因では？

これは4328132でいやというほど書きました。”劣っていると思われる点”です。ここで抵抗されている方は皆さん見ているはずです。
このスレの最初のレスで感じ取れます。それから荒れちゃいましたけど。

書込番号：4483644

[Ｃ２＋]

自称ですが、私はchaku0830さんの発言の理解者であると思っていました。
（分かっているとは思いますが、敵・味方という事ではありません。念の為。）

ですから、もう最後にしておきます。

>>ここで抵抗されている方は〜

抵抗とはなんでしょうか？私もその内の一人なのでしょうか？
ここら辺の発言にchaku0830さんがマイノリティと成る原因を感じる私です。

今後、chaku0830さんの書き込みはスルーしておきますので、後はどうぞご自由に。

書込番号：4483859

[ＫＮＯＴ]

自分かわいさに、いくら自分を正当化しても本当は意味はないでしょう。
自分の根本にそのように物事を捉える心があるから、いつまで
たっても相手のことは理解できません。
客観的に自分を見れないから自分に非があっても、自分の気に
入らない人は悪人と判断してしまっているんです。
初心に戻って考え、相手を思いやる気持ちがあれば最初から
相手に不快な気持ちを与えたとわかればすまないという気持ちが
まず最初に生じるはずでしょう。
自分をとにかく優先させてしまい、自分の考えが絶対的と考え
、相手が言ったことに対して自分に落ち度はないかまったく
顧みない、自分のことしか見えないからいつまでたっても同じ
考えが堂々巡りするわけです。物事の道理を知り智慧が
あれば、惑わされない。他人も理解でき、正確な判断が
できるわけです。つまらないことで自然に感情的にもならないと
思います。
このスレを見ている人は書き込んでいる人のおそらく百倍以上と思い
ますがこのように考えて静観している方もおられると思います。

書込番号：4483911

[桜新町]

皆さん、時間の無駄です
ほっとくのが一番です。
終わり

書込番号：4484071

[chaku0830]

Ｃ２＋さん、どうも。
＞抵抗とはなんでしょうか？私もその内の一人なのでしょうか？
違いますよ。あれはあなた宛てに書いた文章なので。
＞自称ですが、私はchaku0830さんの発言の理解者であると思っていました。
わかってましたよ(^_^)。ですので、過去のスレを読んで欲しかったのです。
あなたが良識ある方である事は、文章を読めばわかります。
あなたに対し失礼な書き込みがあったことをお許しください。
色々、ご指摘ありがとうございました。

私も疲れました。

−以上−

書込番号：4484088

[めぐ・らいおん]

私に質問がありましたので返答を致します。

あのスレでは、国産と欧州車の品質やフィーリングについて討論していましたよね？chaku0830さんは、欧州車(exでＢＭＷ)が優れているとの弁、それに対し私や他の方は、国産も捨てたもんじゃないよ。(exでＢＭＷの所有者の声もありました)
って反論をしたと思うのです。

これに対し、chaku0830さんの反論は『みなさん、欧州車に乗るべきではないでしょう』(もちろん、前文はありましたが…この一文にワタシはかなり目がいってしまったので)

これでどう感じたか？…前回のスレと一緒です。
＞コメントも書いたほうに悪気が無くても、読むほうは気分を害する事があると思います。

断っておきますが、スレは隅の隅から読みました。私にも言われているように読める文でした。でも、あなたに共感を覚えた方もかなりいらっしゃいましたよね。わたしに読解力がたりないか、もしくは共感した方が読解力が優れていらっしゃるのだと思いますが、しかし、気分を害した方もかなりいらっしゃる様です。
別にこれでも宜しいのでしょうか？
しかし、これは意見の相違ではないとおもいます。…これも、気持ちの感じ方が違うのですかね？難しいです。

書込番号：4485872

[chaku0830]

めぐ・らいおんさんへ
もうここへの書き込みは止めようと思っていたのですが、質問をしておいて解答していただいた方を無視することが出来ないので、書きます。

＞これに対し、chaku0830さんの反論は『みなさん、欧州車に乗るべきではないでしょう』(もちろん、前文はありましたが…この一文にワタシはかなり目がいってしまったので)

ごめんなさい(-_-;)。そう思われてしまうとまずいと思ったので、あえて括弧内に”変な意味ではなく好みの問題”と書いたのですが。
誤解されちゃいますよね。

＞断っておきますが、スレは隅の隅から読みました。私にも言われているように読める文でした。

私の勝手な判断ですが、あなたとはしっかりと意見のキャッチボールが出来ていたので、楽しかったですよ。自分の意見も真正面からしっかりと主張されていましたし。よく考えて発言されている事が文面から伝わりました。
だから、あなたが上記文章で悲しいと思われたとき、私も悲しかったです。

＞でも、あなたに共感を覚えた方もかなりいらっしゃいましたよね。わたしに読解力がたりないか、もしくは共感した方が読解力が優れていらっしゃるのだと思いますが、しかし、気分を害した方もかなりいらっしゃる様です。
別にこれでも宜しいのでしょうか？
しかし、これは意見の相違ではないとおもいます。…これも、気持ちの感じ方が違うのですかね？難しいです。

結局私が国産は劣っているという意見がまずかったように思います。
私の中での優劣だったのですが、１００対９９．９でも１００が勝ちだと。
ここではかなり嫌われてしまいました。正直きついです(>_<)今では実質私一人ですから。自業自得かな。
お互い様だと思う部分もあるのです。私の意見を決め付けすぎと言われてますが、その意見が間違っていると思われた方の何人かとは討論会でしたよね。
申し訳ないのですが、私は楽しかったですよ。真剣に意見交換が出来ましたから。めぐ・らいおんさんとも。

一部の謝罪しろという一方的な発言には従えませんが、めぐ・らいおんさんが心を痛めた時は私も申し訳ないという気持ちでいっぱいでした。
すみませんでした。

書込番号：4489044

[chaku0830]

追記
Ｘ１おじさんへ
あなたにはどこかで謝らなきゃいけないとずっと思ってました。
比較対照であなたの所有車をあげていた事もあったので。
あなたの助言は私にとってとても勇気付けられる物でした。
申し訳ない、ありがとうございました。

レクサス使いさんへ
一番印象に残る方でしたよ。（ＨＮをあげてしまって申し訳ないです）
とことんつっこまれて、楽しかったです。あなたとはずーっと車について語りあいたいです。
良きカーライフを送ってくださいね(^_^)

それでは！

書込番号：4489233

[norinori.]

たまたま通りかかった者です。斜め読みしかしていなので間違いがあったごめんなさい。
レクサスを語るのに輸入車を語らない訳にはいかないのではないでしょうか。というのも、レクサスの販売戦略のライバルにBMWやMBをあげていたように記憶しているからです。
間違いでしょうか？もし間違っていなかったら、BMWやMBとの乗り味の違いなどご存じの方の意見が聞けたら嬉しいです。

書込番号：4499504

[最速ＧＴ-Ｒ]

とりあえず事実を並べて見ましょうか。

chaku0830はBMWの４気筒に乗っている。
chaku0830はレクサスは買うに値しない車といっている。
chaku0830はBMW信者である。
chaku0830は買う気もないレクサスの批判を毎日
レクサス掲示板でしている。
それも鬼のような書き込み。

レクサス掲示板でこのへん２件に１件はchaku0830さんの
書き込み。

雨にも負けず風にも巻けず毎日書き込み。PCとお友達？
せっかく買ったE90がないている。
「chaku0830さんもうやめて、たまには僕にも乗ってよ
いくらB○Wからリベートもらっているからって・・・」
「まだだ、まだおわらんよ・・・(by chaku0830)」

ふーむ。とりあえずどんな人なのか想像つきますね・・・ｗくすっ♪

書込番号：5301577

世間の風は冷たい

[zlunch]

ISに関する世間の評価って結構シビアですね。

曰く「スタイルが保守的」
→見る角度によって違った表情を見せるとても練られたデザインだと思います。

曰く「高価」
→走り、装備、質感、サービスをトータルに考えるととてもコストパフォーマンスは高いと思います。

曰く「レスポンスが悪い」
→何と比較してのことでしょうか。IS250も十分だしIS350にいたってはアクセルを踏もうとしただけでもうすっ飛んでいると言う感じです。

曰く「250のエンジンがマークXと同じじゃん。350のもクラウンに」
→車はエンジンだけで動く物ではありません。それに量販車に対する要求には所詮限度があります。LEXUSは工芸品ではありません。

以上、IS250, IS350versionSに試乗した感想です。

書込番号：5133564

[あさきゆめみしHD]

あなたのおっしゃることはごもっとも。
公平かつ冷静なご意見で、私も強く同意します。

車作りをなめてるとしか思えない品質の一部輸入車に比べたら非常に好感が持てます。
私は、もう輸入車はコリゴリ。

しかしながらトヨタは巨人。
どんな世界でもそうですが、巨人であるが故、敵も多い。
でも、ここの掲示板もそうですが、意味のある悪評はほとんど見かけません。
他メーカーのファンが無理やり悪く書いているようにしか思えないものが多いですね。

書込番号：5134232

[zlunch]

実は、某323i+Hi-Lineパッケージと某250versionLとで471:529比で揺れ動いています。
あさきゆめみしHDさんの輸入車云々の言葉で更に後者へ倒れそうです。某3シリーズ、ディーラ２箇所訪れましたがどちらも雰囲気は●いし、シートに身を沈めてステアリングに手を掛けるとなぜか〜〜い感じがするのです。こういうと多分前者のシンパサイザーからお前なんかに乗る■はないと言われますね＾＾。

書込番号：5135161

[あさきゆめみしHD]

3も良い車だとは思います。
しかしながら、初期型と言えるこの時期のモノを購入されるのが、いいかどうかは難しいところですね。
3年を超えて乗られるのであるなら、車検や1年点検のときにある程度の出費を覚悟しなくてはならないでしょう。
E36からE46時もあった話ですが、「くだらない故障は解消されてると思います」みたいな話を信じて購入した何人かの知り合いは、はまってました。
3の掲示板を見てみるとあまりにレベルの低い故障ネタが多く掲載されてますよね。
そこをかわいいと見るか、くだらないと見るかで、少々見方が変わってきます。
しかし、それはデザインや走り、装備など以前の、きわめて基本的な、レベルの低いところの比較ということになるでしょう。
じゃあ、E90はどうなの？
わかりませんねぇ、そればっかりは。
心を入れ替えて、まじめに信頼性のテストをやるようになったのだろうか？
いやいや、そもそも、それは技術力の問題なのか？
BMWは発表から数年すると、マイナーチェンジで顔などを大きく変えます。
それを待ってからが信頼度の面からも、ようやく比較対照かなという気がしますね。

書込番号：5137861

[zlunch]

あさきゆめみしHDさんアドバイスありがとうございます。
多分車に対する哲学といえば大げさですがまあ軽く要求といいかえてもいいですが、そこのところが彼の国の人と微妙に異なるのでしょうね。
たかが車されど車というところで何を「たかが」と見、何処に「されど」を置くか。でも日本人はその「たかが」と「されど」の両方ともを尊重するというよりは極めて流動的なところが国民性のような気がします。何をもって本質とするかハッキリしないという批判がついて回りますが、僕はそこが柔軟性だと思います。
それはより高いレベルで統合させてゆくステップに違いなく、日本車が近未来において他を圧倒する日が来ると信じています。
で、僕はたまたま今回はそのうちの「巨人」に経済支援することに決めました＼(^o^)／。

書込番号：5138567

レクサスの魅力とは？

[chaku0830]

レクサスについていろいろと調べた結果、何のメリットも見出せません。
”ガイアの夜明け”も今日ビデオで見ましたが、あれはなんなんでしょうか？
確かに接客教育も大切ですが、やりすぎだと思いました。
今のトヨタのサービスで充分だと思うのですが、まだ足りないのでしょうか？
そこまで必要ないから、その分安くしてよって言いたくなりませんか？
結局アルテッツァの内装を豪華にし、サービスや保証、装備を充実させてあの価格なのかなと。
トヨタとかわらないように思います。ＭＡＲＫ　Ｘだっていろいろつければ結構高くなるでしょう。それと同じように思います。
”車”はどうなっているのでしょう？レクサス車として、どう区別しているのでしょう。ＭＢやＢＭＷがライバル？勝つためにいったい何をしたのでしょうか？サービス、保証、内装、装備を充実させて、価格を吊り上げただけなのでしょうか？そんなものオプションにして、ベース車を安く提供してあげればよいでしょう。おっと、そうしたらトヨタ車になってしまいます。
契約された方には申し訳ないのですが、購入理由が見出せません。
トヨタからアルテッツァが出るそうですね。もしかして、上記サービスや装備をオプション化してデザインを変更し安くリリースするのでしょうか？
私は車が好きなので、是非とも世界Ｎｏ．１になってもらいたいと願っていたのですが、車作りに対するこだわりや努力が感じられず、がっかりしています。まだ試乗はしていません。あくまでも現時点での感想を書きました。
しかしながら、あまり期待はできないです。
走りを良くしたと言っているのだから、具体的な説明をもっと前面に押し出さないと認められないと思います。
私なりの適正価格ＩＳ２５０は３３０万、ＩＳ３５０は３９０万。
全然見えません(-_-;)

書込番号：4404031

[かっぱ巻]

ブランドを確立しようとしているのですから、評価は10年とか20年の期間で考えないと意味がないと思いますよ。トヨタにはそれだけの期間売っていられる財力もありますし・・・

ソニーのクオリアのように、鳴かず飛ばずにならなければ成功といえるのでしょうね（どこかの新聞に書いてありました）。

安くていい人はトヨタでいいんですから。

売れなければ5年ぐらいでトヨタのディーラーになったり輸入車のディーラーになるでしょう。

書込番号：4404312

[is430]

chaku0830　さん

レクサスはトヨタの高級車部門と言う位置づけで、トヨタとしても全く別の存在として考えています。（できればトヨタというイメージは極力無くしたい）
だから値段もそれほど高いわけではなく、外車の基準に合わせているので、それほど高額であるとは言えないと思います。
逆に高級志向を目指した車なのにあまり安すぎても「安っぽいなぁ〜」って思われてしまいますしね。
この手の車を購入する人はあまり値段を見ずに指定して購入するという人もいますから・・・

>サービス、保証、内装、装備を充実させて、価格を吊り上げただけなのでしょうか？

既存のトヨタディーラーとは明らかにサービスは向上していると思いますから、その代償が車両価格に現れていると言えばそれは間違いではないでしょう。

>今のトヨタのサービスで充分だと思うのですが、まだ足りないのでしょうか？
そこまで必要ないから、その分安くしてよって言いたくなりませんか？

つまり、今までのトヨタディーラーと違って、販売対象としている人が違う＆高級ブランドなわけなので、外車ディーラー並みにもっとサービスを向上させないと駄目なわけですよ。

>トヨタからアルテッツァが出るそうですね。もしかして、上記サービスや装備をオプション化してデザインを変更し安くリリースするのでしょうか？
基本的にはそういうことになります
後、エンジンは2.5Lが最高で300万以内に押さえる予定です。
ＩＳはアルテッツァの後継と言われていますが、旧世代のアルテッツァはＩＳとして販売する予定は本当はなかったわけですからね。
ＢＭＷ３シリーズの対抗馬として急遽設定したため、撃沈してしまったわけですが・・・
どうしても比較対象がアルテッツァとなると高く感じてしまうでしょうね。

書込番号：4404744

[ショーグン]

購入理由が見あたらない方は買わない方一番です。
トヨタのサービスで満足の方はトヨタでイイと思いますよ。私は車両価格は安い位に思いますが、ボディー合成、内装の作り、足回りどれをとってもアルテッツァは別物です。それが分かる人分からない人それぞれですが、この価格であれだけの接客をしてくれるので有れば私は満足ですよ。
それにレクサスのコンセプトは一般大衆車では無いので、無理して値段を下げて売る必要性がないんですよ。無論値引きをしないのも当然と思います。お付き合いで値引きという事ありますがね。
あと今後レクサスに以降した車はトヨタでは絶対でないのが決まりになっている事はご存知でしょうか？

書込番号：4404866

[レクサス使い]

chaku0830さん。お久しぶりです。
レクサスについていろいろ調べたみたいで。
私も思うのですが、今のところメリットは見出せないでしょう。
新しいブランドって部分もありますしー
トヨタメーカーから販売店への対策費も既存販売していたトヨタブランドのレクサス車から乗り換えっていう面でないみたいです。
普通、おわかりだと思いますが、ベンツやBMWだと自社乗換は対策費が下りる場合あると思います。
レクサスに関しては各販売店任せ。見積とりあえずもらいましたら、メーカー指導のマニュアル的な若い営業君に捕まって、もちろん値引きはゼロ。中古車部の査定言われてどうにもなりませんと言われ、はい終わり。正直最低でした。営業って肩書きの意味ないじゃん。ただの口利き人です。接客一流、販売最低でした。レクサスに不安を抱き、早々引き上げてきました。
単に今の時点でブランド力を上げる気はない様です。１０年スパンでブランドをメーカーでは確立検討してるみたいなのでどうでもいいのでしょう！消費者からすれば値引きはないし、販売店が自社の車の付加価値を認めるくれてこそリピーターがあって、高級ブランドというイメージができるのでは！？
正直ISは厳しい販売になると思われます。
買う客見当つかないですから・・外車ユーザーが異動するとは思いませんね
接客教育は高級ホテルや高級ブランドをイメージしてるんだと思います。
一般消費者は接客だけでは購入しませんよね〜〜
chaku0830さんの言う様に結局アルテッツァの内装を豪華にし、サービスや保証、装備を充実させないと現トヨタ車とほぼかわらなくなるからです。
しない理由として一つにはオプションを少なくすることにより生産ラインの効率化。二つ目は中古市場の相場安定を見込んでの事だと思います。
なので、ベース車の引下はしないのです。
安くて良い車ではなく、高くて高品質がレクサスのテーマなんです！！
外車は輸入の関係からフル装備の場合が多いのもそういう理由で。
レクサス車としての区別は独自の事業部・生産ライン・従来よりも開発期間の延長等分けて品質面から上げているのですが客には伝わらない部分ですよね。まあ基本的にはトヨタ車を作ってきた集団の延長なのですから急激にレクサス車が変化するなんては無理な話です。
そういうの求めてレクサスに出向く人も多いみたいですが・・・
けっこう宣伝効果のせいか、LSの販売やISを見に来る人等知らないお客もけっこういるみたいで。いまだに外車と思ってる人もいます。
サービス面は輸入車ディーラーのほうがいいでしょう！レクサスは基本的に店頭整備ですから。富欲層はそんなのやってられないと思いますけどね。
まあ後は販売店の融通がきくかどうかだけで。融通利かない店もありますよ。
ヤナセとかBMWはそういう点では修理多いせいかもしれませんが、整備面では顧客重視ですよね。来店整備でなくてもいいのですから。
でもそういうのサービスも本当は接客の他に大事じゃないすか〜〜
プレミアム界のデパート(トヨタ）を目指してますからね。まあSクラスや７シリーズの客を多少取れたら日本車にしては未知の領域に入ったということでで成功！！ということでしょうか〜環境車話題ですし。
chaku0830さんには上記の話から期待はできないのではないですか？？
興味はあって一度は来店するけどやっぱりトヨタ車というイメージで終わりだと思いますがね。どうですか？？　返信してくださいね
走りを良くしたといってるのはあくまでも従来のトヨタ車よりもいいトヨタ車ってだけですから〜〜〜〜〜名前を変えたトヨタ車斬り。切腹です！

書込番号：4404935

[ハトミ]

レクサスの販売は予想以上に好調な様です。私の会社は予定以上の発注のためにてんてこまい。この金額で誰が買うのだろう？と最初は思ったけど、庶民向けでない車を買う人の心境は庶民の私ではわかりません。

書込番号：4405122

[Ｘ１おじさん。]

バブルで懲りなかった人が多いのでしょうかね？

書込番号：4405300

[ヘリカルＬＳＤ]

残念ながら、レクサスは売れているようです。
私の叔父が税理士事務所を経営しておりますが、叔父もＧＳを買うそうです。（セルシオならＬＳなんでしょうけど）
理由ですが。。
メルセデスやセルシオを乗っていましたが、メルセデスがメンテ代が高い。セルシオはでかすぎる。。。だそうです。

走りがどうだとか、車がどうだとかではなくめんどくさくないことが良いそうで、仕事が忙しいので面倒な事を任せられるレクサスが良いそうです。

会社の経費で買うので初期投資は問題にならないらしいのですが、ランニングコストは問題になるそうです。

貧乏人にはわからない事ばかりですね。

書込番号：4405389

[どうせ買うならUXGA]

レクサスは販売拠点がかなり少ないですし、トヨタ側も量販するつもりは無いです。
大量販売して大衆化させたくないとも考えているはず。
「価格が高くても買ってくれる人」しか相手にしていません。
トヨタ車との違いなんて気にする人は相手にしないのでしょう。

書込番号：4405458

[ロータスＳＰＩＲＩＴ]

一応、レクサスは熟練工による手仕事の工程が多かったり、購入後のアフターフォローがトヨタ車に比べ充実しているという付加価値はありますね。
その辺に魅力を感じるのであれば、価格差は気にならないと思います。

それに過剰とも思えるセールスマンの接客姿勢にしても、買う気の薄い客をその気にさせる要素としては必要だと思いますね。
たまたま行ったディーラーが悪かったのかも知れませんが、私はトヨタディーラーのセールスマンには下世話なものを感じました。が、レクサスディーラーにはそれがありませんでした。

ともあれ、今までファーストフード専門でやってきた店が別名で本格風料理を出すようになったようなものですから、その売り方やブランド価値は今後１０年以上掛けて培っていかないといけません。
それまでに挫けてしまうようではトヨタといえどもそこまでの程度でしょうし、また日本の自動車文化がそこまでの程度なのでしょう。

書込番号：4405512

[ショーグン]

一般大衆の人にレクサスの思想は受け入れられないですよね。
書き込む所を間違いました。
車は動いてデザインが気に入ればいい。その先のプレミア感は必要無い方に取っては高い値段なのかもしれませんね。

書込番号：4405734

[take37]

ＩＳのカタログに書かれた文句。

プレミアムスポーツセダン
オーナーを「ときめき」と「やすらぎ」で満たすために。

恐らくどちらも中途半端になると思われます。

書込番号：4405757

[Panasonicfan]

ってか満足な人が買うもので、不満足な人は買わないで良いでしょう。
走りが良くて、装備やサービスも申し分ないようになれば、
ドイツ車に負けないのでは？

レクサスは既にアメリカで大成功しており、日本でも成功したいと
トライしているわけですね。

書込番号：4406005

[chaku0830]

レクサス使いさん、こんばんは！
長文ありがとうございます。
そうなんですよねー。私も同じように感じてます。
確立には５年〜１０年かかると仰っている方もおられますが、私もそう思うのです。それはわかるのですが、少々現時点でのギャップが大きすぎるように思うのです。日本レクサスの発表はもう少し煮詰めてからのほうが良かったのかなと。あと３年後とか。
どんな雑誌を読んでも、具体的なこだわりに関する記事が無いのです。プレミアムカーにはそれがはっきりありますよね？レクサスにあるのはエンジンの感想と漠然とした”室内の質感が向上した”と言う記事、保証内容など。ここで質問しても情報が無いですし。
私はまだ試乗はしていないので、現時点での正直な感想ですが
今はまだ成功すべきではないと思います。世界一になって欲しいとは思いますが、日本国民が認める時期では無いように思います。
それがレクサスの成長への妨げになるような気がするからです。
もう少し厳しい目で見てあげる必要があると思うのですが...

書込番号：4406547

[ＳＥＩの狼]

レクサスの接客やサービスって客の望んでいるもの？
ブランドの欲しい人には良いかも
車を欲しい人には価格が上がる分マイナスかな

私にとってはマイナスだね
サービスいらないから安くするかハイブリッドでも付けて欲しい

書込番号：4406578

[LEGO LEGO]

ISの掲示板盛り上がってますね。

レクサス（トヨタ）は実力のあるメーカだと思います。
直噴＆ポート噴射　なんかその一例だと思います。
コスト面でも直噴Injは非常に高価ですし、V型は直列よりも部品点数が多いので単純に考えると高価になります。　GDIにより発生するPMに対して紳士的に対応していれば後処理も高価になります。
個々の技術は世界最高峰だと思います。　車としての（総合的な）魅力は発展途上かもしれませんね。

ISを試乗して、気に入れば製品として煮詰まった時期に購入を検討したいと思っています。

BMW，MBも言うまでもなくすばらしい技術力を持ったメーカだと思います。　デザインを含め物造りが首尾一貫しているのでユーザー側は安心して購入できるのかもしれませんね。
（バルブトロニックは他社から買っただけの技術ですが…）

『直６は理論上振動０』などと独自の見解を述べられている方がいましたね。　せっかくですのでもうすこし内燃機関を勉強されるともっと楽しいカーライフが送れるのではないでしょうか。。

書込番号：4406683

[chaku0830]

ショーグンさんへ

＞一般大衆の人にレクサスの思想は受け入れられないですよね。
逆のような気がしますが。

ＳＥＩの狼さんへ
久しぶり？です！私もそう思います。

LEGO　LEGOさんへ

＞『直６は理論上振動０』などと独自の見解を述べられている方がいましたね。　せっかくですのでもうすこし内燃機関を勉強されるともっと楽しいカーライフが送れるのではないでしょうか。。

そういう回りくどい言い方はしなくて結構です。それは私が言った事です。
直６が２次振動を消すと言うのが間違っているのでしょうか？
どんな雑誌にも書かれていたので、以前勉強したのですが。
私も間違った認識を持ち続けたくないので是非教えてください。

書込番号：4406734

[TAILTAIL3]

詳しくないんで何ですけど、BMWやベンツの2000CCクラスって
ヨーロッパ圏では単なる上位大衆車でしょ？
トヨタのクラウン下〜マークXぐらいの。

要はステータスと輸入車というプレミアムで買っているだけで
実用本位なら、アルテッツアで足りるわけですし。

ＷＲＸあたりは、イギリスに持って行くと700-1000万円
レベルだそうですが、敢えて「輸入車」を買わなくても
国内には様々、ユーザーの要望に応えた車種があります。

費用対効果だけで見てしまうと、レクサスは意味がないんでしょうね。

書込番号：4406736

[chaku0830]

LEGO　LEGOさん、もう一つ質問してよろしいでしょうか？
＞V型は直列よりも部品点数が多いので単純に考えると高価になります。　GDIにより発生するPMに対して紳士的に対応していれば後処理も高価になります。

国産が次々と直６を辞めてわざわざ高価なＶ６にスイッチするのはどうしてなのでしょうか？安価（？）な直６で良いのではと思うのですが。
Ｖ６は部品点数が増えて、コスト的にも増えるのでしょうか？
部品単価は同等なのでしょうか？
前後長を短縮してオーバーハングを少なくするとか、クラッシャブルゾーンを確保すると言ったメリットはわかるのですが、その他のＶ６のエンジン性能としてのメリットとは何なのでしょう？

書込番号：4406876

[はなまる＾＾]

＞ISを試乗して、気に入れば製品として煮詰まった時期に購入を検討したいと思っています　に同感

BMW，MBなどと比較検討しているなら試乗してからでいいし、すでに最近BMW，MBなどを買った人はこの板で批判や自慢されてもレクサスＩＳがまだ出てない以上あまり意味がないように思います。

マーク�U2500　323i アスリートV　とずっと直６2500ですがV６も時代の流れ、乗って良ければ購入、悪ければボツとします。

320i C200　どちらも試乗しましたが日本では高いですよね〜その割りにエンジンはしょぼい、それなりのステイタスは有るが軽タ〜ボにあおられて　どうぞお先に・・・は嫌やな〜　最高速なら・・・ってそこまでするのもバカ、一般道では加速重視なんですから・・

書込番号：4406945

[chaku0830]

はなまる＾＾さんへ

＞320i C200　どちらも試乗しましたが日本では高いですよね〜その割りにエンジンはしょぼい、それなりのステイタスは有るが軽タ〜ボにあおられて　どうぞお先に・・・は嫌やな〜　最高速なら・・・ってそこまでするのもバカ、一般道では加速重視なんですから・・

それぞれのインプレッションを教えていただけませんでしょうか？
どなたも明確な解答がないので。

書込番号：4406987

[LEGO LEGO]

エンジンに関する値段をお聞きになっている方がおられますが、上記に『適正価格』を記述されている方がいらっしゃったと思います。　その方なら各単価をご存知の上発言されているのでしょうから、その方にお聞きされることをお勧めします。　

あくまでも一般的には「V6エンジンの方が高価」と言われるようですね。　高性能エンジンは構造材を含め技術の結晶ですのでその限りではないですよね。　分野違いだとしてもエンジニアの方には周知の事実ではないでしょうか。

あと、BMWの安全面に関しての記述もありましが、現行５シリーズの衝突安全評価の結果(特に初年度)を調査されることをお勧めします。　いろんな面から観察すると価値観もまた変化するかもしれません。

書込番号：4407048

[はなまる＾＾]

chaku0830へ

320i　4気筒の軽い吹け、ゴロゴロ感、カタログどうりの加速の悪さ
0〜100MTで９秒ならATならそれ以上かな？ハンドリングはみんなが認めるとうり文句ありません、323乗ってましたしブレ〜キもすばらしい。内装は寂しいものがあります、操作もしずらく思えました。下にも書いてますがナビ＆ダイナミックパッケージ付き、それで500万の出費は・・・325がこの値段なら悩むかも

C200　こちらは1800のチャージ付き同じ4気筒、音は静かでいいですが加速となると・・・のんびり向きでしょう、安定感はあります。内装もそこそこかな？スイッチ＆ボタン類は小さいので走行中は使いづらい、
まあ、ベンツと言う事でのんびり走ってても怒られないでしょう。

おまけにCLS　AMG　これは感動しました。さすが0〜100　4.7ｓ
もらえる物ならほしいです＾＾

まあ、試乗しても自分の物ではないので、あ〜こんなものか・・・
ぐらいの感じです、買えば愛着もわいてひいき目になるのですが。。
あばたもえくぼ

書込番号：4407147

[ｂｉｇ７４６５]

＞私なりの適正価格ＩＳ２５０は３３０万、ＩＳ３５０は３９０万。

適正価格というのは、今までは輸入車に対して言われてきたことですよね。
それに対する答えは、好きな車を自分の好きな値段で買ってどこが悪い、じゃなかったかな？

輸入車の適正価格を言う場合は、アメリカでの価格に比べて高すぎると言うのあって、それなりに根拠があったわけだけど。

ドイツでは、ＢＭＷ３３０ｉよりもレガシィ３．０Ｒのほうが高いみたいですよ。

書込番号：4407233

[つo]

でもレクサスに移行する車のファンはかわいそうですね。自分
もＲＸ−７がＦＣからＦＤへ、スープラが７０から８０に変わった時
に価格が１００万単位で上がってしまい、寂しい思いをしました。

書込番号：4407736

[レクサス使い]

chaku0830さん返信ありがとうございます。
正直まだメーカーと現場でのギャップが大きすぎるのは確かです。
現に都市部ではレクサス店も多いので来店接客が基本となされる方式は
可能ですが。地方は県に１店舗しかないところもあります。
以前から問題ありましたが、５０キロ以上離れているディーラーへ何回も
足を運んでの商談は難しいと思われます。逆にキメ細やかなサービスも
不安です。外車ディーラーはその点はうまくカバーしてるように感じています。日本と米のレクサスは雰囲気にも違いがあり、敷居が高い様にも思います。自分ももう少し煮詰めてからのほうが良かったのかなと。
人口割りには適当な店舗数なんでしょうが・・・
契約される方はセルシオやアリストからの乗換がGSにはほとんどという話で。
結局トヨタからの乗り換えが多い様に思われます。
みんなが既存車種から現レクサスである後継車種になるとは難しい話です。
この不景気な世の中ですからね。
今までのユーザーからすれば車がなくなるからレクサスへの移行も多いのでししょう！
お金持ちには意味ない話ですが、一般の方は下取り車があり他車との条件などを比較しながら商談検討する場合がほとんどです。
商品だけでは購入までいかないのが本音の部分だと思います。
もちろん商品性に関しては商談する時点で納得してるのでしょうからね。
今始まったばかりなのでレクサス車が売れるのは当然だと思いますが、雰囲気だけにまどわされずに冷静に判断していくことがこれからは大切なのではないでしょうか？アフター面の向上を期待するところです。

書込番号：4407865

[Ｘ１おじさん。]

BMW、MBについて、「デザインを含め物造りが首尾一貫している」とのコメントがありましたが、日本車にはこれが足りない。
日本車ってコンセプトがあっちにふらふらこっちにふらふら。
例えばスカイライン。スポーツに振ってみたり高級車に振ってみたり。
クラウンなんかはユーザーが文句言うからと旧態依然なポジショニングをあらため（られ）ない。（今はもう違うのかな？）
スバルとマツダはマシだと感じますが、他はどうにも。
ここらへんに民族性なのか何なのか知りませんが、文化の低さ（幼稚さ）を感じます。
技術と知識だけがずば抜けている天才なお子様が造ったモノとでも言うんでしょうか？

書込番号：4407866

[hitai]

直６が少なくなっているのは、衝突安全対応です、どうしてもエンジンが
長くなって、難しいのです。

書込番号：4408174

[little_matsui7]

俺も、あのデザインはひどいと思う。あれで高級車なのかって思うよ。海外メーカーのコメント見てると相手にしてないみたいな。
もっと世界で通用するデザインの車を作ってもらいたい。

書込番号：4408584

[Panasonicfan]

すごいレスついてますね。

レクサス人気爆発するわけだ。

書込番号：4408871

[ＳＥＩの狼]

chaku0830　さんへ
相変わらず激しくやっていますね
ＩＳ２５０の適正価格３３０万は同感です
マークＸ２７３万＋ナビ３３万ー値引き２５万＋コストアップ４９万＝３３０万ってとこですか

書込番号：4409279

[ショーグン]

仮に３３０万なら間違いなく大衆車ですね。ただ３３０万であの車は無理だと思いますが。

書込番号：4409303

[trend2007]

つ。さんの
＞でもレクサスに移行する車のファンはかわいそうですね。自分
＞もＲＸ−７がＦＣからＦＤへ、スープラが７０から８０に変わった時
＞に価格が１００万単位で上がってしまい、寂しい思いをしました。

のとおりだと思います。
現に旧アリストを買い求める方が増えたらしく
中古車価格が急上昇中のようです。
http://ameblo.jp/memory1/entry-10004103526.html

書込番号：4409375

[萬金油]

クルマの価値をはかる手段として動力性能は数値として比べられますから
誰にでも分かりやすいですね、
ところがステータスという目に見えない価値を論じ始めますと
これは非常に難しいんじゃないでしょうか。
例えば帝国やオークラの車寄せにつけても違和感がない、とかでしょうか。
レクサスブランドは国産でそういうポジションにかなり近そうですよ。
しかしかつてのヴァンプラのプリンセスのようなステータスの解釈が
トヨタのトップに出来ますかな？

書込番号：4409617

[chaku0830]

結局のところ、現時点で車での真剣勝負では欧州にはかなわない。まずはサービスで補って、時間を稼いで次の次くらいのモデルチェンジまで引っ張ってようやく評価されるのでしょうか。
プレミアムサウンドシステムとかカーナビなんてどうだっていいからもう少し真剣に取り組んでほしかったなー。ちょっと期待はずれです(-_-;)
ＩＳのボンネットからフロントフェンダーにかけての傾斜やリアの角張ったデザイン、フェンダーは結構好きなんですが。
後席の居住性はかなりキツイようですね。大人が乗るには狭すぎると。

欧州車派とレクサス派がおりますがレクサス派の方の意見は少々荒っぽいと言うか、根拠の無い意見が多いように思います。
もう少し筋道立てて説明して欲しいです。
私は欧州車に乗っているのですが、正直どちらの良いところも見出したいと思っております。
欧州車を批判するだけではなく、お互いに良いところを謙虚に受け止め素直な発言（意見交換）ができないものでしょうか？
そういう中での討論は良いと思うのですが、投げやりな発言に発展していくのは残念です。

ショーグンさんへ

＞ただ３３０万であの車は無理だと思いますが。

それだけコストをかけていると言う事でしょうか？どんなところにかけているのでしょうか？
それと、直６の２次振動の件、Ｖ６のコストの件はかなりアヤフヤ。明確な解答をお願い致します。

書込番号：4409805

[性能のいい携帯が好き]

ブランドで勝負の品物をすぐに判断下すのは無理でしょう。
性能とかで選ぶものだとすぐに結果は出るでしょうけどブランドは長い時間かけて作られるものです。
今現在、レクサスとフェラーリとでどちらがブランド力が上かというと間違いなくフェラーリの方でしょう。
車なんかに興味の無い女性子供でもレクサスは知らなくてもフェラーリというと凄い車というイメージで知ってますからね。
いつかはフェラーリみたいに知名度が上がればいいですね。

書込番号：4409875

[ＳＥＩの狼]

chaku0830　さんへ
＞現時点で車での真剣勝負では欧州にはかなわない

こんなこと書くとまた反感買いますよ
欧州車と国産車は持ち味が違うだけでしょう
国産車があなたの好みの走りじゃないだけです
いくらネットとはいえ読んでいる相手に不快感を与える言葉が多すぎますよ
あなたもＥ９０の３２０をしょせん４気筒と書かれ不快になったでしょ

レクサスとＢＭＷＥ９０の具体的な走りの比較でも書いてくださいよ

書込番号：4410073

[ああ！サラリーマン]

テレビ東京で放映された「ガイアの夜明け」の「レクサス特集」見ました。
クオリティ面の話もありましたが、内容のほとんどは接客・サ−ビスの話。

必死になって輸入車のプレミアムに追いつこうというスタイルは、ある意味頑張ってもらいたいと思います（モーターショーなどで、三河商人と馬鹿にされながらも、海外のプレミアムカーを徹底的に分析して、初代セルシオが生まれたような記事を読んだことがあります）。

でも、「ガイアの夜明け」の「レクサス特集」に放映されていた戦略でブランドの確立が出来るのか、少し疑問もあるのも事実。
輸入車のプレミアム度という面に置いては伝統・ポリシー・デザインも含まれていると思いますし．．．．

私のような庶民にとって、レクサスは高嶺の花ですが、個人的には、世界に通用する高級ブランドとして確立して欲しい気持ちもあります。

但し、私のような一般庶民が乗る、トヨタブランドの車が変な方向に向かってしまい、「トヨタブランド」及び「レクサスブランド」共倒れならないようにしてもらいたいものです。

書込番号：4410120

[ショーグン]

chaku0830　さん

＞それだけコストをかけていると言う事でしょうか？どんなところにかけているのでしょうか？
それと、直６の２次振動の件、Ｖ６のコストの件はかなりアヤフヤ。明確な解答をお願い致します。

まず言いますが直６の2時振動の件、Ｖ６のコストの件、そんな事を車を選ぶ時に気にしているのは１００人に１人も居ないと思います。
全体的にレクサスの作りサービスを見て大衆車と同じ値段では無理だと築きませんか？もう一度良くレクサスで見直して見て下さい。

私はGSやSCしか見ていませんがトヨタで出していたモデルと比べてデザインの好き嫌いは有りますが以前のモデルより飛躍的に良くなっているのが分りませんか？私は一目で分かりましが。
また正直外車もイイと思いますが車の信頼度は国産には適いませんよ。

書込番号：4410235

[U12 SSS-R が欲しい]

chaku0830さん

直６の長所については仰るとおりだと思います。
等間隔爆発のスムーズさは一度体感すると
他の形式のエンジンには乗れないですね。

ＢＭＷがこだわってきたのも、この美点の為でしょうね。
（最近はＢＭＷもＶ型に移行しておりますが‥）

hitaiの御意見のとおり、衝突時にバルクヘッドを突き破って
エンジン本体が車室内に侵入する事故が多い為、直６が減っている
ようですね。寂しい限りです。

レクサスの件ですが、価値が見出せないのであれば、
「気にしない事が一番」ですよ。
私もレクサスには全く価値が見出せません。（笑）
「背伸びしたって所詮はトヨタ車」という目線で見てしまいます。

肝心なクルマの方も、トヨタ的デザインですね。
ＩＳは未だしも、ＧＳなんかは凡庸ですね。
初代アリストはジウジアーロのデザインで非常に斬新でしたが、
代を追うごとに訳の分からない正体不明なデザインになって行く
ように感じてしまい、値段相応には程遠いように思います。
（あくまで個人的な主観です。）

「ガイアの夜明け」なんかはテレビ東京の番組なんで、
経済オタク的な観点からしか見ていないので、
参考程度にしかなりませんよね。
クルマ好きの方からすれば、物足りないのも当然だと思います。

まあ、新しい事をやろうとしているのですから、
反対・批判も多いでしょうが、結局は「買い手次第」ですよ。

日頃、ディーラーに対して
高圧的な態度で接する事に慣れている方から見れば
レクサスの過剰な対応はひじょーに魅力的に写るのでしょうね。

「一般大衆の人にレクサスの思想は受け入れられない」
なんて過激なご意見もあるようですが、このような方が購入して
レクサスのイメージを作っていくのでしょう。

１年後、どんなイメージが出来上がっているか楽しみです。
一昔前のベンツのように、「特殊な人」が乗っているというイメージ
になってしまうのではと‥。

書込番号：4410285

[POL28]

そんなに直６とV６でフィーリングが変わりますか？私は直６からV６の車に乗り換えましたがV６のフィーリングは結構好きです。
車に対する価値観は人それぞれで私はナビやオーディオも車の性能としてみています。　レクサスのようにトータルの性能を高めた車に魅力を感じる人は多いのでは？　ちなみに私はBMWには魅力を感じますが、MBには魅力を感じません。（BMWは直４でも直６でもいいエンジンだと思います。）もちろんレクサスのV６はかなり期待しています。

書込番号：4411138

[U12 SSS-R が欲しい]

POL28さん

仰るとおり、フィーリングというのは多分に主観的な物なので、
反論するつもりはございません。

私の場合、日産のＲＢからＳＲに乗り換えて、ＳＲのフィーリングの
悪さに閉口してしまいました。
少しでもフィーリングを改善したくて、今まで様々な添加剤や
今、話題のカルトチューンにまで手を出して来ました。
因みにＶ型エンジン車は所有した事が無いので、語る資格も無いです。

一般論として原理的に等間隔爆発がスムーズである事は
事実なんでしょうが、体感となると話は別です。
工業生産物としてのエンジン自体の出来やトランスミッションの形式、
感覚の個人差と不確定要素が多過ぎて、確かな回答は無いでしょうね。

因みにＶ６もバンク角が120度であれば等間隔爆発が成り立ちますので
直６との差異はありません。むしろＶ６の方がオーバーハングを
短く出来るので、車載を考えるとトータルの性能バランスは優れているかも知れません。

とにかく、レクサスに対する賛否両論も、直６vsＶ６論争も
個人の主観でしかありませんし、感情的になって突っ掛かっても
仕方が無いですよね。仰るとおり、価値観と言うのは多様な物なので、
自分にとって価値が無くても他人もそうだとは限りませんから‥。

書込番号：4411274

[chaku0830]

皆さんからの沢山の情報、ありがとうございます(^_^)
現時点での情報としては、出尽くしたかなと思います。
あれこれ書きましたが、ＩＳのデザインは結構好きなんですよね。もう少しリリースが早ければ、真面目に検討しました。実車が早くみたいです。是非シルバーで。

ＳＥＩの狼さんへ
＞こんなこと書くとまた反感買いますよ

そうですかね〜？。私が言うまでもなく、あらゆる雑誌で評論家さんたちが口を揃えて言ってますから、いいんじゃないですかね(^_^;)
皆さんもごらんになられてますよね？
結構３ｅｒとの比較記事が多いですよね？別に３ｅｒに比べ劣っていてもいいじゃないですか。勝ち負けというより、ある一車種を基準にしてその車の完成度を見ているので。わかりやすいでしょう。
私は勝ち負けなんかより、純粋にＩＳの情報が欲しかっただけなのです。

＞国産車があなたの好みの走りじゃないだけです
これはちょっと？です。と言う事は他メーカーも全て走りに”味”があり好みによって選択していると言う事でしょうか？
味が無いから、よそに求めていった結果が今にあり、それに対しレクサスは巻き返しを計ろうとしているのではないのでしょうか？

＞いくらネットとはいえ読んでいる相手に不快感を与える言葉が多すぎますよ
それは反省します。しかしながらそれ以上に私への揚げ足や乱暴な発言の方が多いように思います。まじめに返してくれれば、私は謙虚に受けとめます(^_^;)

＞あなたもＥ９０の３２０をしょせん４気筒と書かれ不快になったでしょ
シルキー６から比べれば、所詮４です。これは事実です。言われても仕方が無いと思ってます。

＞レクサスとＢＭＷＥ９０の具体的な走りの比較でも書いてくださいよ
書きますよ。でもまだ乗れないので。

U12 SSS-R が欲しいさん
ご解答ありがとうございます。

ショーグンさんは、私が間違った発言をしていると指摘しておきながら、解答もしていただけず、挙句の果てに ”まず言いますが直６の2時振動の件、Ｖ６のコストの件、そんな事を車を選ぶ時に気にしているのは１００人に１人も居ないと思います。”とは。上手くかわしますね。もしかして下で絡んだ方ですか？
ある雑誌に書いてありましたけど、ＩＳのプラットフォームは専用設計ではないようです。専用設計にしたらあの価格は無理だと。
ちなみに１と３は専用設計です。
レクサスは当然そこまでやっているのだと思ってました。がっかりしましたが。
でも、乗ってみなければわかりませんが(^_-)

書込番号：4411385

[chaku0830]

ゴメンなさい(-_-;)
ショーグンさんとＬＥＧＯ　ＬＥＧＯさんがごっちゃになってしまいました。
失礼致しました！

書込番号：4411507

[ＳＥＩの狼]

chaku0830　さんへ

反省すると言いながら全然反省していないんですね

＞国産車があなたの好みの走りじゃないだけです
これはちょっと？です。と言う事は他メーカーも全て走りに”味”があり好みによって選択していると言う事でしょうか？
味が無いから、よそに求めていった結果が今にあり、それに対しレクサスは巻き返しを計ろうとしているのではないのでしょうか？

じゃあ国産車は全て同じ走りの味なんですか？
セルシオとレジェンドは同じ乗り味なんだ知りませんでした
あなた自身が自分は走り重視で車を選ぶと言っていたでしょ
カタログに出ないＢＭＷの駆け抜ける喜びがよくてＥ９０を買ったんじゃないんですか？
私はあなたと違い車を総合評価して選びますけどね

ヤフーのレクサススタッフ３人のインタビュー記事を見てください
トヨタは車自体はＢＭＷに負けてるとは思っていませんよ

書込番号：4411680

[江川亭大好き]

＞「ガイアの夜明け」なんかはテレビ東京の番組なんで、
＞経済オタク的な観点からしか見ていないので、
＞参考程度にしかなりませんよね

うちの会社以前この番組に出ましたが、実際は綿密な打ち合わせをしてます。従って経済オタク的な観点と言うよりも、紹介される側の意向がかなり盛り込まれてます。
当然オンエア前のチェックもします。

書込番号：4411783

[chaku0830]

ＳＥＩの狼さんへ
そんなに噛み付かないで下さい(^_^;)

＞じゃあ国産車は全て同じ走りの味なんですか？
セルシオとレジェンドは同じ乗り味なんだ知りませんでした

それはツリーの下のほうの話ではないのでしょうか？国産高級車セダンが苦戦しているのは事実です。だからレクサスを出したのだと思います。

＞あなた自身が自分は走り重視で車を選ぶと言っていたでしょ
カタログに出ないＢＭＷの駆け抜ける喜びがよくてＥ９０を買ったんじゃないんですか？

車は走るものですよね。走りばかりに固執していると言われてきましたが、良い車の基本とは走る事にあると思います。快適装備は２の次だと思ってます。
私も国産の走りに満足できなくて欧州に流れた一人です。

＞私はあなたと違い車を総合評価して選びますけどね

当然価格が影響しますが、ナビやオーディオはとりあえず無視します。後で何とかなりますから。電動シートなどの快適装備はあればいいなくらいです。電動シートなんかは必要ないと思ってます。
気になるのはサスペンションの材質とかちょっとマニアックな部分ですかね。

＞ヤフーのレクサススタッフ３人のインタビュー記事を見てください
トヨタは車自体はＢＭＷに負けてるとは思っていませんよ

そりゃーそうでしょう？レクサスのスタッフが現時点でＢＭＷに負けてますなんて口が裂けても言わないでしょう。普通、国産でも新車が出た場合、雑誌の記事はべた褒めなのですが、１年後は正直な記事に変わってます。
でもレクサスは最初から何故か評価が低いのです。
私が思うに、それだけ厳しい目で見られているのだと思います。
レクサスに対する期待が大きいのですね。

書込番号：4411808

[ＳＥＩの狼]

ヤフーのインタビューよりレクサスの考え

日本で欧州車が売れてる理由はイメージが良いだけ
トヨタ車で性能はうわまわっているので技術、機構、部品という車のハードウェア−のアップは目指さない
だから高級イメージのアップにだけ力を入れバーゲンはしない

これじゃー厳しい評価もしょうがない

書込番号：4411983

[LEGO LEGO]

chaku0830様

「振動」という言葉で「２次慣性力による振動」を示されていたのですね。　推測が足りなかったようですね。
せっかくですので「２次慣性力以外で生じる振動」についても考えるとBMWの意気込みが感じ取れるかもしれません。

コストについては「一般論」はすでに記載しておきました。　その限りではない理由も添えております。

V6の優れている点ですが、「なぜBMWが非常に高度な技術を要するマグネシウム合金を使用したか」を考えると一つの解が分かるかもしれませんね。　また、他社がなぜマグネシウム合金を使用しないかも考えるとBMWの技術力の高さも再認識されると思いますよ。

BMWの話ばかりですが、「直6が等間隔爆発だから採用している（V6も大半は同様ですし）」だけでなく　そのサウンドにも注力して開発していたと思います。　ご自分の車も　他社の車も広い観点から見られると面白いと思います。

書込番号：4412097

[chaku0830]

カーグラの記事でしょうか？
私も見ました。

＞日本で欧州車が売れてる理由はイメージが良いだけ
トヨタ車で性能はうわまわっているので技術、機構、部品という車のハードウェア−のアップは目指さない
だから高級イメージのアップにだけ力を入れバーゲンはしない
これじゃー厳しい評価もしょうがない

うぁー、何とコメントしたら良いのか？すごい事を言ってしまいました(^_^;)
イメージに騙されて欧州車を購入していた方々にトヨタが苦戦していたって事ですか。同じエンジニアとしてちょっと悲しいです。
こんなこと公の場で言うもんじゃないですよ。
これじゃあレクサスはトヨタ車でサービス代を上乗せって言っているようなものじゃないですか。
ＳＥＩの狼さんはレクサスの何に魅力を感じているのですか？

書込番号：4412121

[chaku0830]

ＬＥＧＯ　ＬＥＧＯさんこんばんは！
失礼な発言があった事をお許しください(^_^;)
非常に参考になりました。
私が調べた限りではマグネシウムは軽いと言うメリットはあるが、腐食の問題がある。それを克服？したとか。違うかな？

もう少しお話していろいろ教えていただきたいのですが、ここはＩＳの場なので残念です。

今後ともよろしくお願い致します。

書込番号：4412206

[chaku0830]

すみません、ＬＥＧＯ　ＬＥＧＯさん。
「２次慣性力以外で生じる振動」
これだけ教えていただけませんか？簡単で結構です。

この場を借りて、皆さんすみません(^_^;)

書込番号：4412260

[はなまる＾＾]

＞日本で欧州車が売れてる理由はイメージが良いだけ

それも一理ある・・・他に日本での絶対数が少ない
それをカバ〜するためにAクラスや1シリ〜ズなどがあるんじゃないですか？BMW、MBも増えすぎると嫌になりますよ・・・クラウンなんて町で４〜５台連なって走ってしまうことも多々・・・
レクサスも今以上安いバ〜ジョンが出て巷に溢れかえらないように願います。１年ぐらいは様子見なのであまりレクサスが増えればBMW、MBなどを検討します。予定では250ｓ・・・まだ試乗もしてませんが・・・
やはりプレミアム＆ステイタスには数が少ない事も含まれるように思います。

書込番号：4412399

[ＳＥＩの狼]

chaku0830　さんへ

今乗っているＢＭＷは故障が多いので次は故障の少ないトヨタ車にしようと思いました
ＢＭＷも良さがありますが修理中は当然自分の車に乗れないので
またうちの会社で車の部品を作っていますが品質のレベルは国産の中ではトヨタが一番です
（トヨタの規格、監査は非常に厳しい）

レクサスはトヨタの車の中で選ぶ時の選択肢のひとつ
ＧＳ、ＩＳのデザインはすきです
モデルチェンジが長いのも良い（予想）
３．５リッターエンジンとトヨタとの走りの違いに注目していますが試乗してみないなんとも言えないですね
レクサスのサービスはいらないので本当はアリストを買いたかった
予算の関係でＩＳも選択肢に入ります

書込番号：4412684

[ｂｉｇ７４６５]

先日、テレビを見ていたら、トヨタに部品を供給しようとする会社のことが出てました。

製造原価は一個１３０円。しかし、トヨタは５０円で作れなければ買わないと言ってました。もちろん、品質を落とすわけにいかない。
その会社は、いくらがんばっても、７０円にしかならないと嘆いていました。

まあ、トヨタ自身も、鉛筆でさえ最後まで使えと言うくらいコストには気を使って入るようですが。

あたりまえですが、高い車を作るのは簡単だけど、安くするのは難しいようです。

５０％近いシェアを持つガリバーのトヨタが、５％にも満たないだろう高級輸入車を標的としてレクサスを立ち上げたのは、大人げない気もするけど、コスト削減でやってきた会社の怒りのようなものがあったのかも。

書込番号：4413364

[その通り！]

こうして貧乏人同士が喧々諤々やって
レクサス嫌いになればなるほどトヨタは嬉しいのです。
レクサス店舗にしてみれば低所得者層には近づいて欲しくないし、
レクサス店舗に行く高所所得者もまたそう願っているのです。

それでいいじゃないですか。
誰も悪くないのです。

書込番号：4413500

[take37]

レクサス買うのは中所得者くらいじゃないですか？

高所得者は迷わず外車を選ぶでしょう。

レクサスの役目は外車に行ってしまいそうな、
中所得者を繋ぎ止めておくのが本命か・・・

書込番号：4413660

[サウダージ]

日本で車を一台所有していると、とてもお金がかかります。
日々のガソリン代に始まり、自動車税、任意保険、定期点検、車検等々・・・。
国にとっては貴重な税金ボッタクリ品なんです、自動車って。
だからその自動車を購入するという事は(私にとっては)、高価な大人の
オモチャを購入する事に等しいのです。
高価なんだから、買ってから後悔したくないし、アフターフォローもきちんとして欲しい・・・。
そんな事、車に関するお金は会社の経費でＯＫ、なんていう立場の人なら気にはしないでしょう。
レクサス車を経費で買える人は、買っても後悔は少ないハズです。
でも、どーしてもこの車が欲しい、って思わせるオーラが、レクサス車からはあまり感じられないんですよね。
まぁ、あくまで雑誌の写真だけを見てのバーチャルな感想ですから、早く実車を見て判断したいです。

書込番号：4414320

[yu-ki2]

>車に関するお金は会社の経費でＯＫ、なんていう立場の人なら気にはしないでしょう。

そういった人間もいるだろうけど
それは偏見というか
知らないだけ

書込番号：4414687

[chaku0830]

ＳＥＩの狼さんへ

なるほど。私は故障で悩まされた事は無いのですが、結構多いみたいですね。当たり外れがありますよね。

その通り！さんへ

＞こうして貧乏人同士が喧々諤々やって
レクサス嫌いになればなるほどトヨタは嬉しいのです。
レクサス店舗にしてみれば低所得者層には近づいて欲しくないし、
レクサス店舗に行く高所所得者もまたそう願っているのです。

逆のように思うのですが(-_-;)レクサス嫌いになればと言うのはひがみねたみにたいしてではないのでしょうか。
このままではレクサスが狙っている高所得者の獲得が危ないのでは。
ＭＢオーナーなんかはレクサスに興味が湧かないと思います。

サウダージさんへ
確かに。わかります。実車に期待しましょう(^_^)

書込番号：4414867

[ショーグン]

自作自演か〜馬鹿らしｗ
相当レクサス大して嫉妬してるんですかね。
それにしても詰まらない人間ですよね。

書込番号：4415862

[KAYGIN]

結局は買った（買おうとしている）人のステータスみたいなもんでしょ？
重役になったからＭＢ又はＢＭＷみたいな。
車がステータスになるとは僕は思わないけどね・・・

書込番号：4416605

[chaku0830]

ショーグンさんへ

＞自作自演か〜馬鹿らしｗ
相当レクサス大して嫉妬してるんですかね。
それにしても詰まらない人間ですよね。

レクサスに嫉妬？何で？下まで全部読み返してください。そうすればご理解いただけると思うのですが...
正直腹立たしい気分です。まともに討論出来なくなるとすぐそういう発言をされるのですね。寂しいお方です。
納得が出来ない事があれば、なぜ正面から意見できないのですか？
出来ないのであれば、そんなつまらない発言は止めてもらいたい。
どちらかにしていただけませんか？
軽く流したいところではありますが、納得できないので、あえて書かせていただきました。こういうレスでスレッドを長くしたくないのですが。

ここの管理人に問い合わせてみてください。やりかたは知りませんが、ｃｈａｋｕ0830が一人しかいないことは恐らく確認できるのでは。
申し訳ありませんが、私の経験上あなたのような発言をする方が別ハンが多いです。

誰がどうこうとかそんな事はどうでも良い事だと思います。レクサス、ＩＳについて考える事が大切ですよね。

書込番号：4416721

[TAILTAIL3]

あの・・・・車メーカはレクサスだけではないですし、
貴方chaku0830　さん は、レクサスの車に興味がないんでしょ？

じゃ、店舗に行く必要もないし、ここで持論を長々する必要も
ないのでは？
意見を1-2回書くのは構いませんが、自分の車選びを肯定するだけで、
他の方の「車」対する考え方を受け入れる様子も見受けられません。

警鐘は一度で十分です。

トヨタという国産ブランドのバリューブランドと製品としての
安心感で買う人も、いるでしょう。

見苦しいです。他人の意見を受け入れたりする気がないのであれば、
発言は控えるべきでしょうね。

書込番号：4416877

[chaku0830]

TAILTAIL3さん、こんばんは。

レクサスには非常に興味があり、知りたい事が沢山あるのでここで皆さんの意見を抽出していたのですが、そう思われていたとは正直残念です(-_-;)

＞見苦しいです。他人の意見を受け入れたりする気がないのであれば、
発言は控えるべきでしょうね。

皆さんの意見に対し私の正直な気持ちを訴えてきました。私と一番長く意見交換したある方は、いつでも丁寧に長文を書いて頂き、最初は熱く討論しておりましたが、最終的には（その方がどう思っているかはわかりませんが）共感できるようになりました。嬉しかったです。
誰だって自分の思想と異なっていれば、なぜ？と思うでしょう。だからお互いに納得の行くまで話せば良いと思うのです。
それを、自作自演だとかつまらない批判を受けたらどう思いますか？
レクサスに関しては、皆さん事実が知りたいでしょう。当然ここはレクサス関係者も見ているはずです。だからこそ厳しい意見が必要ですよね。
悔しかったらもっともっと良い車作ってよって言いたいです。
レクサスの”車”作りに対するメインコンセプト（１つでよい）を明確に打ち出し、そのための施策をわかりやすく公表し、確実に実車に反映して欲しい。

早くＩＳに触りたいです。
発言は極力慎みます。

書込番号：4417071

[6WDebu]

chaku0830さん、へこまないで！！

レクサス（トヨタ）はほぼすべての媒体に広告をうっています。（広告は皆そうですが）オール与党状態です。というか、媒体に載った広告、記事になると良いところは、大げさに、悪いところは触れないか、あいまいに。これは、良い悪いでなく現状だと思います。
それ故、実際に車を購入し困った、良かったというユーザー同士の口コミ的情報がとても大事だと思います。褒めるのは簡単ですが、疑問や気に入らない点、欠点をいうのは、勇気も気配りも要ります。でもここを、訪れている大多数の方はそれを求めていると思います。
対面（会話）での、すれ違いはその場での訂正や、笑いながら言ったとかで流れてしまいます。しかし、書き込みは残りますし、ニュアンスはもう一つ伝わりません。
何と言っても、ここは「カカクコム」です。chaku0830さんが適正価格をいってらっしゃるのは分かりやすいし、このサイトの主旨にあっていると思います。「（同じものなら）どこかで、安く売っていないか」「同じ値段なら、どれが得か」「これって高くない」等。
性能的な議論はどっかのサイトにゆずり、ここは大事な虎の子（私の場合、本当になけなしのお金）をいかに有効に、無駄なく働かせるかを念頭に置き書き込みを利用出来たら良いなと思います。

ただ、見ても触ってもいない車で盛り上がりすぎの感もありますよね。ここは、実車を見て、触って、乗って、そして交渉して、（買える人は買って、そうなりたいなぁ）その時気がついた事、疑問を素直に書き込めば良いのではないでしょうか。
カタログ的性能でなく「乗った（買った）人のこれは良い（得した）、不要だ（損した）」の本音が書き込まれることを期待しています。

chaku0830さん実車をみたら感想教えてくださいね。ご自身のつけた適正価格が、上がるか、下がるか、はたまた変わらないか。楽しみに待ってます。

書込番号：4418417

[ショーグン]

chaku0830　さん

自作自演で無いのであればあやまります。

ただchaku0830さんの意見はレクサスに対する批判が多いのは正直見ていてどうかと思います。
エンジンがどうだ、作りがどうだと意見が有るのであればメーカーやディーラーに納得いくまで詳しく聞いてみてはどうでしょうか？

＞＞悔しかったらもっともっと良い車作ってよって言いたいです。
レクサスの”車”作りに対するメインコンセプト（１つでよい）を明確に打ち出し、そのための施策をわかりやすく公表し、確実に実車に反映して欲しい。

なぜ実際にISに乗っていないのにこの様な意見が書き込めるのかが不思議です。

書込番号：4418812

[Ｘ１おじさん。]

chaku0830さんは、トヨタ（レクサス）にちゃんとしたクルマを造って欲しいだけだと思いますよ。
私も国産の大衆車またはその少しだけ上のクラスにそれを望んでいます。

皆さん、その程度のコトであんましギャアギャア吠えるとみっともないスよ。

書込番号：4421416

[つo]

＞ちゃんとしたクルマ
って一体何かね？（文太）

一番ちゃんとした車を作ってるのがトヨタじゃないのかな。
ちゃんとしてるけど味がないんでしょ。

同クラスで比較すれば信頼性、静寂性、動力性能等、欧州車に負けて
ないと言うよりほとんどの面で勝っている。欧州車にかなわないのは数
字では表せない（ヒョーロンカや一部マニアが感じれる）「味わい」の部分
でしょ。

書込番号：4421603

[ロータスＳＰＩＲＩＴ]

>欧州車にかなわないのは数字では表せない（ヒョーロンカや一部マニア
>が感じれる）「味わい」の部分でしょ。
確かにトヨタはそういった部分が足らない（というより、それを排除した車作りをしてきた）ので、レクサスというブランドでその「味わい」を鍛えようとしているのだと思います。
ですから付け焼き刃でも構わないので、今後１０年位のスパンでレクサスなりの「味わい」が身に付けばしめたもの。そうでなければ、所詮トヨタには過ぎた話だったという事でしょう。
あとはレクサスなりに身に付けた「味わい」を、消費者である我々が感じ取れるかどうかです。今はまだ「高級ぶっているトヨタ」と見られてしまうレクサスを、どういう潜在イメージに変えていくかは他ならぬレクサス。
そういう意味では、現時点で「レクサスなんて……」と語るのは早計な気がしなくもありません。

ただ、あくまでも個人的な印象ですが日本人が欲しがる外国車メーカーの「味わい」って昔より薄まったような気がします。
個性的というかアクの強いデザインで見栄えは独特ですが、車としての本質はどんどん劣化しているような。
というより、よくできた日本車と大差ないと感じる時もありますね。

書込番号：4422191

[take37]

レクサスの「味わい」ってセルシオ（ＬＳ）で既に出ていると思います。
静粛性・乗心地・軽い操作性・快適装備等々・・・
それがメルセデスにも影響を与えたのは昔良く言われた事だったと記憶しています。
（そのメルセデスも今はＢＭＷを意識しすぎている様ですが）

レクサスにはその「味わい」を共通して持たせ、
変にスポーツ指向を含まない方が良いと思っています。

書込番号：4422238

[chaku0830]

ショーグンさんへ
＞ただchaku0830さんの意見はレクサスに対する批判が多いのは正直見ていてどうかと思います。

批判ではありません。皆さんや雑誌などの情報からまとめているだけです。
出来れば褒めたいと思ってます。

＞エンジンがどうだ、作りがどうだと意見が有るのであればメーカーやディーラーに納得いくまで詳しく聞いてみてはどうでしょうか？

ディーラーやメーカーに聞いたところでまともな情報が得られるとははなから思ってません。ですからここで情報収集していたのです。

＞なぜ実際にISに乗っていないのにこの様な意見が書き込めるのかが不思議です。
確かにそうですね。でもＮＥＷロードスターはグラム作戦でしたっけ。意気込みが感じられますよね。エンジンの位置を１３５ｍｍ後方にさげて50/50にこだわった。真剣に考えているでしょう。１０ｋｇしか重くなっていないのです。すばらしい！。レクサスは車つくりにおいて何をこだわったのですか？

つoさんへ

＞一番ちゃんとした車を作ってるのがトヨタじゃないのかな。
ちゃんとしてるけど味がないんでしょ。

確かにそうです。しかし味がないのが決定的に欠落している部分であり、プレミアムを築けない理由でもありますね。

＞同クラスで比較すれば信頼性、静寂性、動力性能等、欧州車に負けて
ないと言うよりほとんどの面で勝っている。欧州車にかなわないのは数
字では表せない（ヒョーロンカや一部マニアが感じれる）「味わい」の部分
でしょ。

なぜ国産車はいつまでたっても３ｅｒを目標にしているのでしょうか？ほとんどの面で勝っているのならば、ＢＭＷが国産をお手本に車作りをしても良いのかと思います。目標にする必要はないですよね。
私が思うに、信頼性は必要、静寂性は車種によると思うのですが、ＩＳはエンジン音（排気音）を積極的に車内に入れたほうが良い、動力性能はいくらパワーがあってもそれを受けとめるボディーやサスペンションがしっかりしていないと宝の持ち腐れとなる。
ようは部分部分が優れていてもダメでトータルバランスが大切ですよね。国産が足りない部分はここにあると思うのです。
逆にいえば、欧州車が勝っている部分ですよね。
国産車が世界に誇れる”味”とはなんなんでしょう？
そういう足りない部分をレクサスは築き上げようとしているのですね。
現時点のレクサスのコンセプトを見る限り、あっちこっちで芯がないように思えるのです。
お金が沢山あってそこまで作りにこだわらない人はレクサスを購入してもさすがレクサスだねなんて言ってしまうと思うのですが、国産に乗っていて物足りなさを感じ欧州車に流れた方は、そうは行かないと思います。
実際、今欧州車に乗られている方の殆どはそういう車暦をを持っている方が殆どだと思うので。
私の言っている事がレクサスへの批判と感じるのならばそれまでですが。
レクサスの車作りへのこだわりを教えていただけませんか？
お願い致します。

書込番号：4423273

[はなまる＾＾]

まだ、国産をけなし、BMWは最高だ・・・みたいな・・・

味が無いとか、こだわりが無いとか・・・静かで故障しない、燃費もいい、それで十分な人が多いのでたくさん売れてるんじゃないですか？
欧州車は一部のマニアや国産にあきたお金持ちが乗ればいいのです。
同じ４００万で320＆クラウン3000ロイヤル、プレゼントなら大多数がクラウンじゃないですか？　マニアや税金の気になる人は別として。

走りにこだわるBMW、ナビは必要ないと言ってたが時代の流れで純正で付くようになりましたね・・・国産を真似たんですね・・今や必需品

IS まだ出てないでしょ？見て乗ってからの話・・・

書込番号：4423347

[ロータスＳＰＩＲＩＴ]

chaku0830さん
>ディーラーやメーカーに聞いたところでまともな情報が得られるとは
>はなから思ってません。ですからここで情報収集していたのです。
ちょっと待って下さい。
ここは「価格.com」の掲示板ですよ？　自動車業界の関係者専用の掲示板ではありません。
あくまでも一般の消費者が、ああでもないこうでもないと自由闊達な意見を述べる場所ではありませんか。

ここで情報収集した処で、それが一消費者の思いこみだったり捏造だったりした場合はどうされるのですか？　真贋を判断する根拠はおありですか？

メーカー側のバイアスが掛かった情報とはいえ、ディーラーやメーカー側からの情報の方がまだソースがあるだけ信用できるのではないかと思います。

>なぜ国産車はいつまでたっても３ｅｒを目標にしているのでしょうか？
>ほとんどの面で勝っているのならば、ＢＭＷが国産をお手本に車作りを
>しても良いのかと思います。目標にする必要はないですよね。
ＢＭＷの３シリーズは、Ｃセグメントのベンチマーク的存在として世界各国の自動車メーカーから目標にされているのではないでしょうか。
特に日本の自動車メーカーに限った話ではなく、欧州各国の自動車メーカーもそれぞれ自分達の解釈で３シリーズのライバルを作り上げています。

同様にＢセグメントのハッチバックはＶＷのゴルフが未だにベンチマークですし、プレミアムセダンはメルセデス等がベンチマークでしょう。
これは品質の善し悪し以外にも、「この大きさと形なら、この車が基準になるだろう」という長年の実績が関係しているのだと思います。

ですからＢＭＷも日本車を無視しているのではなく、日本の自動車メーカー同様に相手を意識はしていますよ。ただ、彼らには独自のフィロソフィーがあってそれを逸脱しない範囲内で新型を開発しているだけです。
それが世間ではＢＭＷの「味わい」と理解されているのでしょう。

ＩＳに関していえば、初代（日本名アルテッツァ）はあまりに当時の３シリーズを意識し過ぎたのかトヨタ流３シリーズといった印象の強い車でした。
あくまでも個人的な意見ですが、それ故なのか独自性を出そうとしたインテリアの造形は雑な印象で、特にインパネ周辺は表皮のテクスチャーも含めて稚拙だったと思います。
走りに関してもホンダ・アコードやスバル・レガシィＢ４といった同クラスのライバルがかなりいい出来だった事もあり、結果的に日本での販売は想像以上に苦戦したと伺えます。
そういった事を鑑みて、レクサスの専用車種となったＩＳがどう進化したかを見定めるのは楽しみです。

商品を目の前にしてもいないのに、今から先入観で話を進めるのは開発スタッフへ失礼だとも思います。
やはりここはあとしばらく様子を見て、発売されてから本格的な話へ進まれるのがよろしいかと思うのですがどうでしょうか。

書込番号：4423393

[ＳＥＩの狼]

chaku0830　さんっへ

読解力が異常に低いのか性格の問題なのか解りませんが人の意見をまったく理解出来ないようですね
返答も論点ずれてるし反省もまったくなし
発言を極力控えるんでしょ？
しばらく書き込みやめて今までのみんなの意見を良く見直してみれば
（自分で解らなければ友達に聞いてみて）

今のあなたは掲示板荒らしと一緒ですよ

書込番号：4423737

[spirit of bayern]

＞商品を目の前にしてもいないのに、今から先入観で話を進めるのは
＞開発スタッフへ失礼だとも思います。
＞やはりここはあとしばらく様子を見て、発売されてから本格的な話へ
＞進まれるのがよろしいかと思うのですがどうでしょうか。

ロータスSPIRITさんに激しく同意です。
ハンドルを握ることに歓びを感じる方々が、
乗ってもいないクルマについて云々言うのは残念でなりません。
乗ってみて本当に「自分に合わない」と思ってからでも
遅くはありませんよね？

何を求めるか、それは人それぞれです。
ココに書き込まれている方々が、クルマをカタチだけで選ぶ人が多いとは思えませんが
どうなんでしょうね？？

書込番号：4423998

[岸和田のおっちゃん]

>ＢＭＷが国産をお手本に車作りをしても良いのかと思います。

してますよ。例えばＸ３やＸ５の手法（既存のセダンをベースにＳＵＶを作る手法）なんてのはトヨタがハリヤーなどで始め、ＶＷやＢＭＷがその手法を真似て作った物です。他ではＺ３とかはあきらかにマツダロードスターの影響から出てきた車です。ニューミニに至ってはお手本どころかトヨタヴィッツのディーゼルエンジンとミッションをそのままヨーロッパ市場限定（並行輸入では日本にも入っている。）ですが使ってますよ。つまりトヨタの技術をＢＭＷが採用した典型的な例だと思います。

これは個人の主観の差もあるので断言はしませんが、３シリーズコンパクトのテールランプがアルテッツァに似ているのも個人的には影響受けているのではと感じます。

書込番号：4424315

[U12 SSS-R が欲しい]

でも、根本的な話ですが、レクサスでは試乗させてもらえるのでしょうか？

以前、アルテッツァがデビューした時に看板を掲げたばかりのネッツ店で
「試乗しなければ買えないのであれば、買わなくても結構です」
と断られた経験がございます。
特に変な格好で行ったとか、態度が悪いとかいった事も無かった筈ですが、
大変に気分の悪い体験でした。
ワンプライス販売までしていたので、ディーラー側が非常に強気だった印象があります。

書込番号：4424345

[chaku0830]

ロータスＳＰＩＲＩＴさんへ
中盤から下の書き込み、わかりやすい説明ありがとうございます。

＞ここで情報収集した処で、それが一消費者の思いこみだったり捏造だったりした場合はどうされるのですか？　真贋を判断する根拠はおありですか？

勿論そうですよね。仰る通りだと思います。しかしながら、今現在の情報入手先には限りがありまして、その一つがここです。ですのでここで得た情報をフィルターにかけるか、もしくは根拠が明確になるまで質問するでしょう。
私の発言を読み返していただければわかりますが、決して断定はしていません。必ず”現時点での感想”と付け加えているのもその理由です。

＞メーカー側のバイアスが掛かった情報とはいえ、ディーラーやメーカー側からの情報の方がまだソースがあるだけ信用できるのではないかと思います。

勿論そうです。でも私はどちらかと言うと競合や息のかかっていない方からの情報が欲しいです。

＞商品を目の前にしてもいないのに、今から先入観で話を進めるのは開発スタッフへ失礼だとも思います。

話を進めている訳ではありません。単純に”現時点での感想”を述べているだけです。前評判は大切です。レクサスが本当に良い車であれば、それを伝えきれていない宣伝広報に問題があると思います。私は職種は異なりますが開発をしています。もし私がレクサスの開発者ならば、自分が作った車に自身を持っているとして、現時点で悪い前評判が上がったら、宣伝広報に文句を言うでしょう。

＞やはりここはあとしばらく様子を見て、発売されてから本格的な話へ進まれるのがよろしいかと思うのですがどうでしょうか。

そうですね(^_^;)でも、引くに引けない状況でして。

ＳＥＩの狼さんへ

＞読解力が異常に低いのか性格の問題なのか解りませんが人の意見をまったく理解出来ないようですね
返答も論点ずれてるし反省もまったくなし
発言を極力控えるんでしょ？
しばらく書き込みやめて今までのみんなの意見を良く見直してみれば
（自分で解らなければ友達に聞いてみて）
今のあなたは掲示板荒らしと一緒ですよ

そんなに怒らないで下さいな。私をおかしいと思うのは自由ですが、ネット上での人格批判はいけませんよ。私は必要に応じて（心から）謝罪しています。
全然荒らすつもりはないですし。
私を攻め立てるのはかまいません。
そこまで私を批判するのであれば、レクサスがどういうところにこだわって具体的にどういう車つくりをしたか、はっきりと説明してくださいよ。
静寂性やサービスが優れているとか、漠然な意見は必要ないです。
知りたい人はいっぱいいると思いますよ。
あなたの発言に期待します。どなたも明確に解答されていないので。
お願いします。

書込番号：4425706

[whitney]

chaku0830さん、
何をいろいろと調べたのかわかりませんが、
貴殿がうがった見方をしていても、
レクサスは成功しちゃうでしょうね。間違いなく。
クルマしかり、サービスしかり
価格が高かろうが、
本当のボリュームゾーンである
「輸入車に乗りたぁ〜い」層の人たちはイチコロじゃないですか？

貴殿の書き込み"4404031"を拝見して、
何だか可哀想になってしまいました。
もう少し、皆さんに問いかける表現にアレンジしたら
いかがでしょう。よく皆さん我慢してレスしてくれると
思いますよ。本当に

ここから先は貴殿の"4404031"について
参加している皆さんで添削して
どうしたら自分の考えがきちんと伝わるかを
ディスカッションしたら楽しいのでは...

書込番号：4426093

[POL28]

chaku0830さんへ
IS350がBMW330よりも優れているところはたくさんあると思いますよ。
あくまで予想ですがほぼ確実だと思う点だけ書きます。
・圧倒的に早く加速し、確実に短距離で止まる制動力、コーナーリング　の限界速度。
・衝突安全性能（ほぼすべての項目で勝っているでしょう。）
・安全装置　（特に予防安全装置　たくさんあるのでHP見てください）
・インテリアに使用される材質の良さと組込みの精密さ。
・塗装のクオリティー（セルシオと同等なら圧勝でしょう）
・細かいところではATのつながりの良さ　まだまだあると思いますよ。

書込番号：4426336

[aonori1212]

U12 SSS-R が欲しいさん

ＩＳもＧＳも予約で試乗できるそうです。私もＩＳの試乗車が入庫次第連絡いただけるとの事でした。それと営業マンの対応も私が行ったお店では良かったと思います。悪い印象はありませんでした。

書込番号：4427019

[ショーグン]

自分なりに雑誌当で調べた結果です。
□ボディー剛性
プラットホームはベースはマークXでが、ISはただ短くしただけでは無くサスペンションメンバー、イニシャルアーム、アーム剛性、バンパー径すべて専用設計でサスペンションタワーの剛性は４０％向上、殆ど専用開発したのと変わり無いみたいです。
ドイツ車並みたいですよ

書込番号：4427047

[U12 SSS-R が欲しい]

aonori1212 さん

情報を頂き、どうもありがとうございました。

ある程度ディーラーが落ち着いてから試乗を申し込んでみたいと思います。

レクサスの言う「プレミアム」感がどの程度の物なのか、
一度の試乗では分からないかも知れませんが、
自分なりに確かめてみたいと思います。

今現在はＩＳ（と言うかレクサスそのもの）に対して否定的なイメージ
を持っていますが、どうなります事やら‥。
個人的にはこれだけ過激なエンジンを設定しておきながら
ＡＴの設定しかない事が残念です。

書込番号：4427268

[chaku0830]

色々な方々が次々と登場し大変ですよ。
書き捨てはしないで下さいね。

whitneyさんへ

＞貴殿がうがった見方をしていても、
レクサスは成功しちゃうでしょうね。間違いなく。

しちゃうって言われても。成功は良い事ではないですか？
私はそうなってもらいたいとずーっと書いてきましたよ。

＞クルマしかり、サービスしかり価格が高かろうが、本当のボリュームゾーンである「輸入車に乗りたぁ〜い」層の人たちはイチコロじゃないですか？

私は乗ってもいない車の批判を良く出来ますねなんて言われています。じゃあ逆に質問しますが、イチコロになる理由を説明していただけますか？

＞貴殿の書き込み"4404031"を拝見して、何だか可哀想になってしまいました。もう少し、皆さんに問いかける表現にアレンジしたら
いかがでしょう。よく皆さん我慢してレスしてくれると思いますよ。本当に

私はこう思ってます。皆さんはいかがですか？って問いかけているでしょう？それに対して賛成反対意見をしてくれればいいのに、”そんなに国産をけなすな”的な感情論になるから道がそれるのですよ。私はレクサスは脱国産だと思ってます。どうしてもっと大きな心で意見交換できないのかな？

＞ここから先は貴殿の"4404031"について
参加している皆さんで添削してどうしたら自分の考えがきちんと伝わるかを
ディスカッションしたら楽しいのでは...

そんな意味不明な子供みたいな書き込みは止めてくださいな。恥ずかしくないですか？これから先はＨＮを変えずに書き込みしてくださいね。

POL28さんへ
わかりやすい説明ありがとうございます。(^_^)
制動力、コーナーリングの限界、安全装置（ＤＳＣはかなり前からあったのですが）、塗装についてどうしてそう思われたのか、教えていただけないでしょうか？お願い致します。

ショーグンさんへ
そうだったんですね！これは知りませんでした。ありがとうございます。
ご指摘の部分にどうこだわって設計したかは自分で調べて見ます。

書込番号：4427632

[岸和田のおっちゃん]

>レクサスは脱国産だと思ってます。

私はそうは思いません。私はレクサスは新しい日本車だと考えてます。
つまりこれまでの無国籍的国産車から脱した日本らしい日本車という事です。それ故にこれ見よがしに「走りに拘った作りだろう」とか「伝統ある高級車はこうなんだ」と、やたら車がでしゃばり主張する車を良しとせず、奥ゆかしさを美徳とする日本らしく、どこが良いとは言い辛いけど間違いなく良い車だと感じさせてくれる車だという事です。まあ抽象的な言い方になりますがね。

ＢＭＷにしろベンツにしろ走りの味は違えどドイツ車だと感じる共通する作りの良さがあるように、ジャガーがイギリス車らしい品を持っているように、レクサスは日本からの高級車である事に高級車である事に拘っていると思いますよ。勿論、料亭と大衆食堂ではもてなし方が違うようにこれまでの大衆食堂的国産車ディーラーとは異質ですが。

書込番号：4427742

[岸和田のおっちゃん]

訂正します。

×レクサスは日本からの高級車である事に高級車である事に拘っていると思いますよ。
↓
○レクサスは『日本から』の高級車である事に拘っていると思いますよ。つまり車の中にいかに日本らしさを盛り込むかという事です。だから当然ドイツ車を見るものさしで見ると納得できない部分もあるでしょうね。

書込番号：4427780

[chaku0830]

岸和田のおっちゃんさんへ

私も同じ意味で書いたつもりですが。
脱国産って言ったって国産ですから。今までの国産にはない部分を具えた高級車ブランドを築く事です。

書込番号：4427796

[ショーグン]

塗装の件ですがトヨタは機械で検査ですが、レクサスはレクサスマスツの中に車の仕上げ確認で機械で確認後、人間が細部にいたるまで確認します。との事です
あとISは分かりませんがGSは最終手磨きの塗装仕上げを施してある点と塗料もレクサスは別みたいですよ。

書込番号：4427804

[chaku0830]

たぶんつっこまれると思うから訂正

今までの国産にはない部分を具えた高級車ブランドを築く事です。

ではなく
今までの国産にはない部分をいかに日本らしいテイストで高級車ブランドを築き上げる事です。

書込番号：4427822

[chaku0830]

質問した方とは別な方からの解答が多いので、本当に申し訳なく思ってます。
今日は早く帰ってきたので。

ショーグンさん、こんばんは！

＞塗装の件ですがトヨタは機械で検査ですが、レクサスはレクサスマスツの中に車の仕上げ確認で機械で確認後、人間が細部にいたるまで確認します。との事です

トヨタは機械検査だけだったんですね。塗装の確認は人間がライトを当てて確認しているものだと思ってました。認識不足です(-_-;)塗装の機械検査とは、なにか特殊な画像処理技術を用いて行っているのでしょう。やはり人の目にはかなわないですよね。

＞あとISは分かりませんがGSは最終手磨きの塗装仕上げを施してある点と塗料もレクサスは別みたいですよ。

熟練工が極細コンパウンドを用いて一台一台手磨きをしてヘアーラインを消しているのですね。
以前（かなり前）アムラックスに行った時、初代の”セルシオが出来るまで”ってありましたね。あれ好きだったんです。塗装工程も念入りで。聞いた話ですが、セルシオとセンチュリーは他と比べ塗装に凝っているとか。

書込番号：4427907

[garagaraponta]

chaku0830さん

以前からずっと書き込み見てました。ＢＭＷを愛してるんですね。貴方のキャラクターが大好きです。

　私は車好きですが、エンジンがどうのこうの走りがどうのこうのはわかりません。ただ静かにゆっくりと街の中走ったり、音楽を聴きながら海岸を走ったりするのが好きです。（「そんなのは車好きとは言えないと」怒らないでくださいね。）

こんな私から見るとレクサスは非常に魅力的に見えます。装備は充実してるし、内装もいい。静粛性抜群！何か知らないけどマークレビンソンって音良さそう。後々大きな失敗がなさそう。ちょっとしたプレミアム感とサービス。よく理解できませんが（細かいところは読む気がしないので）電子制御などで事故の損失や確率が減りそう。などなど価格も妥当に見えます。

chaku0830さんの、何のメリットも見いだせないところが、私にとってメリットに感じます。以前「内装のディテールの作りが・・・」と言われていましたが、私からすると何が悪いのかよくわかりません。

私のような消費者がレクサスで車を買いそうなので、結局は成功するのではないでしょうか。ほかには「日本にお世話になっているんだから日本車にしよう」という気持ちもあります。

長々書いてすいません。皆さんに、もっと具体的にもっと理論的にとおしかりを受けそうですが、こんな理由で私はレクサスで車を買います。

書込番号：4428790

[POL28]

chaku0830さんへ
遅くなりましたが私なりの返事をします。
まず制動力とコーナーリングの限界速度ですが、ISに乗ったことがないので間違いかもしれませんが、私は経験上トヨタのアルテッツアとBMWの320をサーキットで一緒に走ったことがあります。アルテッツアは320よりも確実に早く走っていました。アルテッツアの加速は早くないのでこの差がそれではないかと思ったわけです。安全装置はただ3シリーズになくISにはあるものが多いというだけです。最後に塗装ですが、私は学生時代（5年前）磨き屋でバイトをしていて、ただ単にセルシオの塗装が一番美しく色あせていなくトヨタ車の塗装レベルが高かったからです。

書込番号：4429221

[Ｘ１おじさん。]

＞ちゃんとしたクルマって一体何かね？（文太） へのお答え

以下にあてはまらないクルマ
（トヨタに限ったコトじゃないし、欧州車が以下の点においてすべてマトモと言うわけでもないですが）
・ＳＵＶに高回転型ツインカムエンジン搭載
・税法（課税枠）を無視した排気量設定（399ccでなく400ccのバイクを造る様な）
・100キロ以上走行すると尻やら腰やら痛くなるシート
・スポーツに振ってもホールド不足なシート
・乗降性優先の結果？、犠牲になったポジショニング（短足の私ですらステアリングが遠い）
・１車種のコンセプトがコロコロ変わる（ブランドって何よ？）
・デザイン優先で視認性を無視したブレーキランプ配置（一部車種）
・デザイン優先で視認性を無視したヘッドライトユニット内のウインカー（見えないことが多い）
・抜け切れない「柔らかい＝高級」思考（消費者も）
・割り切りの悪さ（中途半端な方向性）

こわれないのは当たり前ね。（実際は壊れるけど）

書込番号：4429312

[salesman]

はじめまして。皆さんの意見を読ませていただいて今回初めて書き込みさせていただきました。結局のところレクサスの魅力・価値と申しますか判断または理解されるのはまだまだ先で結果が出るのは数年先になるのではないかと思います。実際私は過去に数年トヨタで営業として勤務していましたので今回レクサスＧＳ、ＩＳの価格が発表された時は随分思い切った値付をしたもんだなぁと思いましたが車の内容・装備等からすれば妥当とまではいかないまでも戦略的な価格だと思います。ターゲットが国産には無いのですからＢＭＷ、メルセデス、アウディ等の競合車種をキッチリ検討した中でついた価格だから素人があーだこーだ言っても理解できないと思います。ただブランドを新たに作って成功させる為にはちょっと敷居が高すぎる印象は受けます。それと雑誌でよく見るのが今回のＧＳ、ＩＳ担当エンジニアの話がちょっと理解できない部分があります。アルテッツア・アリストに後継ではないと断言しているところが非常に無理があるように見受けられます。そこまで否定するなんて今まで購入していたユーザーに失礼な気がしますね。とりあえずはこんなところでしょうか・・・

書込番号：4429322

[Ｘ１おじさん。]

「以下にあてはまらないクルマ」にふたつ追加しときます。
・柔らかすぎるマウント（ぶん回すエンジンなのに回すととシフト入りにくい車種も）
・柔らかすぎるブッシュ（結果、直進安定性を落としてまで回頭性を上げているような･･･）

本筋とは直接は関係ないけど･･･。

書込番号：4429359

[全速差し]

で、Ｘ１おじさん。さんは何に乗ってんの？
ちゃんとした車に乗ってんの？

＞・税法（課税枠）を無視した排気量設定（399ccでなく400ccのバイクを造る様な）
こんなのあるのか？１５１０cc・２０１０ccとか？
重量税で１５１０ｋｇとか１０１０ｋｇとか、もう１０ｋｇ何とか
しろよって言うのはたまにあるけどな。

書込番号：4429681

[h1deak1]

庶民はレクサスに来てもらわないでいいというスタンス。
アメックスの黒いカードでサインだけしておしまい、みたいな
値引き交渉とか、そういうみみっちい世界ではないんです。

せいぜい下から見上げて、宝くじが当たったらああいう店で
いいクルマ買うぞ、っていう憧れになるべくして生まれた
国産車初のブランドなのですから。

サービスは要らないから安くしてくれとか、
こういう高級車ブランドは受け入れられるのでしょうか？
という心配は不要だと思います。

値引きが気になるとか、そういう方にはこれまでどおりに
トヨタの各ディーラーがあるのですから、そこで身の丈に
あった車を選べばいいだけ。

もちろん、自分なら同等クラスのセグメントでレクサスと
アウディ、メルセデス、ＢＭＷから選ぶとすれば、５０万円
高かろうとドイツ車を選んでしまうんじゃないのかなｗ

書込番号：4429724

[Ｘ１おじさん。]

＞で、Ｘ１おじさん。さんは何に乗ってんの？
＞ちゃんとした車に乗ってんの？
ちゃんとしてないアルテッツア（ＲＳ）。

＞＞・税法（課税枠）を無視した排気量設定（399ccでなく400ccのバイクを造る様な）
＞こんなのあるのか？１５１０cc・２０１０ccとか？
自動車税は排気量がベースでしょ？（それだけじゃないけど）知らんの？
１３００とか２２００とかのコトをいっている。

あんた失礼だね。

書込番号：4429871

[全速差し]

これはもうだめかもわからんね。

＞１３００とか２２００とかのコトをいっている
イストとかフィットとか１５００と１３００が設定してあるような車は１３００のほうが売れている場合がほとんど。とくに先にあげた２車種は７割から８割が１３００。自動車税が一緒でも安くて燃費のいい車のほうを消費者は求めてる。需要がある車をメーカーが作るのは当たり前。

書込番号：4430101

[ショーグン]

ディーラーからIS入庫の連絡を受けて朝一で足を運びました。
やはり写真と実物は別物ですね！カッコいいの一言です。あと凄くグラマーなデザインです。
データ上はＢＭＷの３シリーズより約２cm位小さいのですが見た目はISのがかなりワイドに見えます。あのボンネットの切れ方凄いです、レクサスのデザインテーマエルフィネス、トヨタと比べても方向性が違うのが分かります。個人的には凄く好きです。
シートに座った感じも思っていた以上に広く感じます。
ただリアシートはやは幾千狭いですね。さすがにフロントをGSと同じ室内長に持ってきてるのでリアにはシワ寄せがきますよね。ただリアでも十分実用的です。

書込番号：4430237

[隠居しました]

大分白熱していますね。BMWやMBを買っている人達は大きく分けて二種類いるのでは無いでしょうか。片方は本当に車の事を知っている（と思っている）し、また走りを楽しむ人、他方はベンツだから、BMWだからという理由で、高価だから（と自他共に認められるから）買っている人。
ただ、日本と同様に速度制限がきついアメリカでは、レクサスの方が売れている事は一つの事実でしょう。ちなみに、アメリカ市場ではレクサスLS430とMBのS430の価格差は日本よりずっと少ないとアメリカ人の友人から聞いて居ります。装備の違いとか細かい事はちゃんと比較した訳ではないので、荒っぽい話ですが。
一方ドイツのアウトバーンでは、速度無制限で、三車線の高速車線では、200Km/Hr以上で走っているのが常態ですので、ヨーロッパ車の良さが良く分かるのでは無いかと思います。
従って、日本でのレクサスの成否はトヨタがイメージをどれだけ上手に作れるかによると思います。そうすれば少なくとも後者のユーザー層は取り込めるのでは無いかと思いますが。車の性能の面ではそんなに高性能は、出すところが無いので、比較のしようが無いですものね。
私の経験は、アメリカ中西部での複数の中型レンタカーでの、数千キロの走行と、ドイツ・ベルギー・フランスでのおんぼろフォードでの千数百キロの走行のみで、日本ではもっぱら国産車を愛用していましたので、輸入車は10年以上前のベンツS320と5・6年前のBMW735iに友人に乗せてもらっただけで、現有車はセルシオ2001年型です。

書込番号：4430263

[chaku0830]

ショーグンさん、こんばんは。

＞ディーラーからIS入庫の連絡を受けて朝一で足を運びました。
やはり写真と実物は別物ですね！カッコいいの一言です。あと凄くグラマーなデザインです。
データ上はＢＭＷの３シリーズより約２cm位小さいのですが見た目はISのがかなりワイドに見えます。あのボンネットの切れ方凄いです、レクサスのデザインテーマエルフィネス、トヨタと比べても方向性が違うのが分かります。個人的には凄く好きです。

確かにグラマーに見えますね。私は写真だけですが、ボンネットのグリルにかけてのプレスラインやＦバンパーのデザインが好きです。

＞ただリアシートはやは幾千狭いですね。さすがにフロントをGSと同じ室内長に持ってきてるのでリアにはシワ寄せがきますよね。ただリアでも十分実用的です。

３ｅｒより全長が５０ｍｍ長い。ホイールベースは逆に３０ｍｍ短い。
前席の室内長はかなり広いのですね？確かに横からの写真を見るとＦドアに比べてＲドアが極端に短い。
トランクはどうでしたか？

書込番号：4430577

[chaku0830]

トランク容量、見つけました。
ＩＳ　　３７８Ｌ（大型トレイなるものは別計算かな？）
３ｅｒ　４６０Ｌ
ＶＤＡ

かなり前席にゆとりを持っているようですね。
一つ答えが見つかりました。プレミアムスポーツセダンにとってパッケージングって大切ですよね。
次に期待します(^_^;)

書込番号：4430677

[Panasonicfan]

素朴な疑問ですが、レクサス登場により、セルシオは
なくなるんでしょうか？　それとも、セルシオは残る？

書込番号：4430857

[chaku0830]

トヨタのフラッグシップはマジェスタにスイッチ。
セルシオはＬＳに出世します。

でもわかりません。アルテッツァが出るという記事もありますし、セルシオが出るかもしれませんね。

書込番号：4430929

[いつかは３２バン]

セルシオ＝ＬＳですから
フルモデルを期に統一するだけでしょう。

書込番号：4431684

[ロータスＳＰＩＲＩＴ]

chaku0830さん
>私の発言を読み返していただければわかりますが、決して断定はしていません。
>必ず”現時点での感想”と付け加えているのもその理由です。
なるほど、”現時点での感想“でしたら、これからＩＳが発売されて実際に見たり触れたり乗れたりするようになれば、また感想も変わる可能性があるという事ですね。理解しました。

>でも私はどちらかと言うと競合や息のかかっていない方からの情報が欲しいです。
難しい処ですね。大概の先行情報は関係者サイドから流出するものですから、自ずと息の掛かっている方に近い方程情報を先に得やすいのではないでしょうか。
私も情報源は雑誌やディーラーのセールスマンからが殆どですから、情報の鮮度としては決して新しくありません。

>レクサスが本当に良い車であれば、それを伝えきれていない宣伝広報に問題があると思います。
ここを読んではたと気付いたのですが、私はこれまでテレビでレクサスのＣＭを観た記憶がありません。
新聞広告は８月末頃に掲載されていたように記憶しているのですが、テレビＣＭは果たして存在するのでしょうか。
どうも私の感覚では、トヨタはレクサスの広告活動について決して積極的とはいえない姿勢ではないかと感じました。
トヨタ車のＣＭが多いという反動から、余計にそう感じるのかも知れませんが。

書込番号：4436375

[ロータスＳＰＩＲＩＴ]

ショーグンさん
>ディーラーからIS入庫の連絡を受けて朝一で足を運びました。
早いですね。
私の元にもディーラーからＤＭが届きましたが、展示は２８日からという事でした。
月末ないし来月の頭にでもディーラーへ行ければ、早速見ておこうと思っています。

Panasonicfanさん
>素朴な疑問ですが、レクサス登場により、セルシオは
>なくなるんでしょうか？　それとも、セルシオは残る？
現時点では、ＬＳ登場時にセルシオはモデル廃止だそうです。
セルシオに乗り継ぎたいというユーザーはレクサスへ足を運ぶ事になるでしょうし、ディーラーとの懇意を大切にするユーザーはクラウンへの乗り換えとなるでしょう。
ただ、あくまでも現時点では「トヨタとレクサスでは同一モデルを取り扱わない」としているだけですので、数年後もそうかというと分かりません。
また地方によってはレクサスディーラーが圏内に１件という事もあるので、商談やアフターサービス等の課題はかなり残されていると思います。

書込番号：4436388

[Panasonicfan]

レクサスを買ったとき、レクサスの店舗ではやってもらえるようなこと（オイル交換などの整備）をトヨタにもっていっても
全くしてもらえないということなんですかね？

書込番号：4977924

18インチ、スタットレスはめちゃ高い

[Takayasu3]

もうすぐ、雪が降り出す季節、北国の人はスタットレスを購入したでしょうか。IS250がもうすぐ納車なので、スタットレスをオーダーしましたが、１８インチはやたらと高いですね。。。
工賃込みで１７万といわれました。。。
１７インチへのインチダウンも考えましたが、、やはり、夏冬、タイヤ入れ替えで、ＢＢＳホイールにＲＥＶＯ１を買ってしまいました。。。
とっても高かったです。。。
スタットレスを購入された方、ほかにいませんか。。。

書込番号：4593823

[clorets]

はじめまして！
今日、２５０バージョンＳを発注しました。
色は悩んだ末、白にしました。

納車は１月末の予定、私も雪の降る地域の為スタッドレスタイヤが
必要になります。１８インチは高いので１７インチにしようと
思っております。１８インチと１７インチではどれぐらい価格に
違いが出るのでしょうか？
分かりましたら、ご教授願います。

当地域ではレクサスカードでも限度額１００万でした。
発注手続きに３時間位時間がかかり、疲れました。
審査、住民表、車庫証明等々、おもてなしなら全部やってほしかったな。

納車がたのしみな二ヶ月となります。

書込番号：4608688

[Takayasu3]

REVO1で18インチの場合、１７万ぐらい（タイヤのみ）
17インチ＋アルミで、２２万円ぐらいでした。
おそらく、１７インチタイヤのみだと１３万ぐらいだと思います。
シーズン物なので、早めにオーダーしておかないと入手できないかもしれませんね。。
１７インチだと、チェーンもいろいろ選べるのでいいですね。
１８インチだと、装着可能なチェーンはYetiのみ、3.5万円かかりました。新車を買うと、いろいろ物いりです。

カードですが、私の場合は、TS CUBICのレギュラーカードをもともと持っていたので、ゴールドカードを申し込んでもその履歴が考慮され、１５０万の限度額になったようです。。
今度買うときは、限度額が思いっきり上がった状態で買った方がお得ですね。。

さて、IS250 VerS、昨日納車されました。。今日は、ちょっと遠乗りに出かけました。。。そのインプレッションを書いてみたいと思います。
高速の安定性は抜群ですね。。ハンドルを放しても全く不安がありません。慣らし中なので、100Km/h程度で走り、その高速燃費は、14.5Km/l。燃費いいですね。。
100Km/hで1800rpm、６速ATは、回転も低く、静かで燃費がいいようです。ただ、ちょっと、登りになると、６速のロックがはずれやすいですが。。
また、VerSはさすがにサスが堅く、段差の振動がもろに来ますので、なれないうちはちょっと疲れます。。
それから、AFSはなかなかいいですね。曲がる方向にちゃんとライトを照らしてくれます。また、ディスチャージライトもとても明るくて運転しやすいです。

今日は、なぜかナビ画面が夜になっても夜画面にならず、昼画面のまま、まぶしい思いをして帰ってきました。マニュアルをみると自動的に切り替わると書いてあるのに、、、、なにか設定があるのかも、、、、あの分厚いナビマニュアルをみて調べるか、、ヘルプデスクに電話するか、思案中です。。
ナビのできは、？？、依然使っていた、カロッツェリアHDDナビに比べると、いまいちって感じです。地図情報がプアだし、、ちょっと使いにくいし、、と思ってしまいます。。。

書込番号：4609286

[clorets]

こんにちはTakayasu3さん
早速の返信ありがとうございます。

早くスタットレスタイタを用意した方がいいとは思うのですが
まだ納車もされてないので、納車間近で考えます。
いざとなれば、奥さんの車に乗ります。

いままで３２０Ｍスポ（２０００年車）に乗っていたので乗り味は
心配しておりません。試乗にて高速で１８０ｋｍがあっと言う間に
出てしまい速さではＩＳ方が早いと思い購入致しました。
（当然それだけではありませんが）

いままで、ナビ、ＥＴＣ等付けた事が無く。
比較対象が無いため、不満は分からないでしょう！

使いやすい、使いづらい等がありましたら納車まで勉強しますので
いろいろ教えてください。

書込番号：4610629

[トミー・アマ]

私は今ではスキーはすっかり卒業し、もっぱらゴルフに車を使っておりますが、タイヤってインチサイズだけではなく偏平率やタイヤ幅でも価格が違ってきますよね。１８インチにこだわって安くしたいのであれば、偏平率やタイヤ幅を下げることをお勧めします。私はよくスキーに行ってたときはノーマルタイヤよりも偏平率、タイヤ幅を少し落としたスタッドレスを履いてました。

書込番号：4612040

[エンスージアスト]

ちょっとすれ違いになるかもしれませんがご容赦ください。
Takayasu3さんがおっしゃったナビ画面が昼画固定になってしまう件は、私も経験しました。
結局、インパネ照度を最大にした場合は、昼画固定になる仕様との事です。
よって、ハンドルの右側？のインパネ照度のつまみを操作して、
照度を下げてみてください。

ディーラーの人は、何も言わなかったのでちょっと戸惑いました。

ちなみに私はIS350Lが納車されて2週間です。
いい車ですね。

書込番号：4613616

[Takayasu3]

エンスージアストさん、レスありがとうございます。

そーですね、インパネ照度に連動していたんですね。。。
マニュアルを詳しく調べましたが、この件は掲載されていませんでした。それで、オーナーズデスクに電話して、解決しました。
２４時間サポートは重宝しますね。。。

書込番号：4615371