レクサス IS のクチコミ掲示板

レクサスのキャッシュバック

[katu6]

レクサスIS２５０を試乗してみましたが
その時の話しで、車の支払いにキャッシュバックを利用するには
限度額１００万円と言われ、ちょっとがっかりでした。

限度額は各ディーラーで個別に決まっているようで

店によって、限度額は異なるようです。

書込番号：5664896

LEXUSに望むこと

[☆カローラの親父★]

カローラ乗りのおやじの独り言です。

昔はＢＭＷが好きで学生時代の憧れの車は当時現役だった2002tii。その後、度重なるモデルチェンジを経て現在の３２０と５２５は随分と豪華に、でもチョット肥満体になったナーというのが偽らざる印象です。

ＩＳも仮想的を最新の３２０にしているようですが、正直言ってゼロクラウンとマークＸの部品をかき集めて豪華にしただけ、従い重量増となっているのは否めません。

今後、プレミアム・スポーツとして認知されるためにはクラウン、マークＸとの差別化を計る必要がある。（マークレビンソンなんてクラウンにも付けられるんですから誰も驚かない）

僕が望むのは排気量を１００ｃｃずつでも増やすか（北米風ＡＭＧ）、あるいはアルミ、ドライカーボンの部品を多用して大幅な軽量化（欧州風ＣＳＬ）をしないと差別化は難しいと思います。

ＩＳならば初代アルテッツア並の重量１３００ｋｇ位に納めたクラブスポーツなど開発できないか。

ショールームは無用に広くてフレグランスの漂う空間は素晴らしいけど余計なコストだと思う。車に金を掛けてくれ。クラウンと同じ汎用エンジンなのに何故値段が高いのか理解に苦しむ。

書込番号：5154497

[731]

＞正直言ってゼロクラウンとマークＸの部品をかき集めて豪華にしただけ・・？

カタログや雑誌の記事だけで判断していませんか？
実は私もそう思っていました。
同じエンジンなら値段の安いマークＸやアスリートにしようかな？って・・
ところが実車を見て、触れて、乗ってみて、その考えは誤りだったと思い知らされました。

私はアスリートにマークＸ、そしてＩＳを乗り比べしましたが、エンジンは同じでも、まったく乗り味は違っています。

実際に乗り比べることをお勧めします。

書込番号：5155158

[あずみの水]

今日、ＩＳ３５０に試乗してきました。自分は、もともとＢＭ乗りで３．０ＣＳからＥ３０そしてＥ３９と乗り継いできました。自分としてはかなり加速狂なところがありあまり期待はしておりませんでした。当然に自分の特別な部分はＢＭでは補うことは出来ず、リッターバイク等で憂さを晴らしておりました。ＩＳにも別の意味での期待はありましたが、
特別な期待をもって試乗に望んだのではありません。それを踏まえ試乗をした率直な意見として述べさせて頂きますと。
高速道です。アクセル全開、あっという間に１６０Ｋｍという状態で、しばしこの動力性能には信じられませんでした。それに人馬一体とはこういうことなのか、この速度で全く怖くないのです。サスがうまく仕事しているのが良くわかりました。５５０万円・・欲しくなりました。
ＢＭでは町乗りは大変ですが、高速では負けないと思っていたのですが、見事に覆されました。
しかしながら比較材料としてＥ３９がふさわしくないのは判ります。Ｅ６０最新の５シリーズと比べても遜色は一切ありません。くそーっ！世界を制覇するつもりか！トヨタ！
でも内装はウッディなＥ３９が好きです。ドンでも構いません。主義主張の違いです。

書込番号：5155562

[zlunch]

僕も学生時代からBMWに憧れてきたものです。
結婚して子供が生まれてからは（泣く泣く）1BOXやミニバンでしのいできましたが、その子供らもだんだん大きくなって親と一緒に出かけるという機会がほとんど無くなってきました。
雌伏十数年のおじさんにもチャンス到来！
密かにBMW購入計画を練り続けてきました。ところが僕は浦島太郎だったようです。IS250/350に試乗してからというもの目から鱗、鼻から牛乳！
どちらも世間的評価とは真逆でした。
本命はBMW323i/325iだったのですが、急に色あせてしまったのです。確かにBMも素晴らしいしSpecからは見えないSomething elseをどーんと感じはするのですが、一方には伝統にあぐらをかいた奢りからでしょうか綻びも見え始めたのです。決してLEXUSショールームの豪華さや綺麗で上品なおねーさんに目を奪われたわけではありません。
で、僕は敢えて勢いを選びました。結局250か350か迷いましたが、女房も時々運転したいというので250 version L（Lは女房の要望）で契約しました。納車は９月になるかもしれないそうです。それまで忘れていましょう。

書込番号：5156035

[☆カローラの親父★]

早速のレスをありがとうございます。

＞731さん、あずみの水さん、zlunchさん

偶々訪問した販売店の試乗コースは制限速度60km/hで試乗前に法規遵守の誓約書まで書かされて、、、

市街地で良く使う２０−６０ｋｍ/h程度の中間加速感は期待したほどではなかったです。エンジン音が静かで滑らかなのは認めるが仮に加速数値を測ったらマークＸよりも遅いだろうと感じた。

＊ご参考までに

ＪＤパワーの米国新車初期品質調査のブランド別でＬＥＸＵＳは2位に落ちたもののエントリー・プレミアムセグメントでＩＳ２５０、３５０は1位に輝きました。

一般論として高級車の方が複雑な先進装備を持ち不具合箇所が増える傾向にあるので、ベンツやＢＭＷの品質が韓国車より大幅に悪い訳はないだろうと申し添えます。逆にこなれた技術を使いこなした韓国車には有利な評価方法でしょう。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006USIQS_J.pdf

＞レクサスが12年ぶりにトップ譲る…JDパワー品質調査

2006年6月8日
JDパワーアジア・パシフィックが8日発表した2006年の米国新車初期品質調査によると、ブランド別では「ポルシェ」が1位（不具合指摘件数91）となり、昨年まで11年連続でトップにつけていたトヨタ自動車の「レクサス」（同93）は僅差で2位に後退した。

書込番号：5156152

[あさきゆめみしHD]

「ISの仮想敵がE90-320」というのはどうかと思ったので、ついつい。
(値段という意味なのかなぁ)
ISも含め、ゼロクラウンやマークXなどの方があらゆる面で優れているでしょう。
320は、所詮、馬力のない雑味の残る4気筒。
上質感に欠け、爽快感は皆無です。
3と比べる場合、最低でも323や325あたりと比べるべきでは。

「値段の高いトヨタ車」
しかし、未だにこういうことを言う人がいるとは。
ISがクラウンに比べて豪華かなぁ。
私は、シンプルなISの内装、好きなんですけどね。
わかりにくいところに、いっぱいお金かかってて、それを見抜いて豪華といっているのかなぁ。

ただ、このコメントがレクサスの更なる発展へのヒントになるようにも思いますね。
レクサスはトヨタ車や他の国産車と比べ、十分差別化されていると思います。
しかしながら、トヨタが考えている以上に日本の消費者のレベルが低いのです。
サルや魚でもわかるほどの違いを演出する必要があるのかもしれません。
また、日本人はカタログスペック(数字)が好きですから、カタログも非常に重要です。
トヨタ車と排気量を変えるのはこの価格帯ではコスト的に無理でしょうから、マネージメントを少し変えて、ピークを数%くらいアップしておくと良かったかも知れませんね。

マークXより遅いと感じたのは、250でしょうか？350でしょうか？
ISは従来の国産車とは異なり、アクセルの踏み込み量とエンジン出力との関係が極めてリニアに感じます。
したがって、エンジンの出力特性グラフどおりのイメージになってます。
250はリニアで扱いやすいく、350は街乗り領域では比較的抑えつつ、高回転域で盛り上がることで爽快かつ豪快な走りになってます。
どちらも非常に良い設定で、走りたいなら踏めばよく、そのコントロールは自分の思い通り。
この思想はずっと続けて欲しいな。

また、品質についてですが、すくなくともE46はハイテクな部分での故障などではなく、ローテクな部分での故障が頻発します。
やはり、品質・信頼性は悪いのでは。
ただ、年齢が上がるほど欧州車に対にする憧れが強くなるように思います。
こういう人たちが、故障するのを擁護したり、中には、ホンモノだなんて思い込んでるから、話がややこしくなる。
時代はすっかり変わってるのに。

書込番号：5158732

[zlunch]

> ISは従来の国産車とは異なり、アクセルの踏み込み量とエンジン出力との関係が極めてリニアに感じます。

はいはいはい、正にそんな感じだったのですよ。
喩えが悪いですが、なんか運転している自分がゴキブリにでもなったような感じでした。

LEXUSは売り方が間違っているのかもしれません。
少なくとも僕はプレミアム感には惹かれません。
口幅ったい言い方ですが、LEXUSブランドは日本人のクルマ感を啓蒙して欲しいですね。

書込番号：5159316

[731]

＞偶々訪問した販売店の試乗コースは制限速度60km/hで試乗前に法規遵守の誓約書まで書かされて、、、

いったいどこのディーラーですか？
私は３箇所のレクサス店で試乗しましたが、誓約書はおろか、コースなど決まっていませんでしたよ。
「お好きなところを走ってください」と言って、高速体験もさせてくれました。

その条件下の試乗では何も分からなくて当然だと思います。と言いますか、その条件での試乗だけで語ってしまうのは危険ですよ！

他人の評価やデータ抜きで、もう一度制約の無い試乗をさせてくれるディーラーを探してみてください。

書込番号：5161528

[☆カローラの親父★]

あさきゆめみしHDさん

>マークXより遅いと感じたのは、250でしょうか

2500cc 同士での比較ですがＩＳ２５０の方が少し緩慢に感じられました。

遮音が良いこととリニアなアクセルレスポンスと言われればその影響かも知れません。

でもマークＸより車体がコンパクトになっているのに装備品の関係からか約70kg車体重量増というのは頂けません。

＞350は街乗り領域では比較的抑えつつ、高回転域で盛り上がることで爽快かつ豪快な走りになってます。

本命はやはりIS350の方でしょうか？　仰る通り、街乗りよりもグランドツアラーとして高速道路を駆抜けるのが得意なんですね。フロントブレーキもIS350は対向4ポットキャリパーが付くようですね。

只、多少の重量増に目をつぶりながら排気量を大きくしていくとコルベットみたいなアメリカンスポーツの世界に入っていくようで日本人としては2500-2600cc位に押さえながら軽量化でスカイラインやマークXとの差別化ができれば更に良いのにと思います。

＊以下　長くなりますが　私見です＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
３５００ｃｃのエントリープレミアムスポーツというカテゴリーは北米日産がフェアレディZとスカイラインクーペで仕掛けて商業的な成功を得たようです。

トヨタ陣営として見過ごせないのは理解できますが、日本国内のユーザーには過剰な大きさ、排気量ではないでしょうか？　北米偏重の日産とは違う道をトヨタに歩んでもらいたいと思う。北米の販売量が見込めるからあの内容であの価格ともいえるが。

動力性能では劣っているE90 320の日本での人気の秘密もそのへんにありそうです。高級シャンペンのハーフボトルを買うときみたいな値ごろ感と満足感。コップ一杯でお腹一杯。

＊まとめです。

販売力：　MarkX>>>Lexus>>E90 320
動力性能（馬力荷重）：MarkX>Lexus>>>E90 320
高級感：Lexus>E90 320>>>MarkX
費用対効果(Value for Money)MarkX>>Lexus>E90 320
伝統(F1実績)：E90 320>>>>MarkX(toyota)>Lexus?

ここでLexusの市場シェアを食ってるのは、Mark Xのような気がしてならない。高馬力のV6はLexus専用としてMarkXとCrownには低馬力のレギュラーガソリン仕様のみ環境対応として設定しておけば良かった？？？ かも知れない。日銭を稼いでいるトヨペット店の影響力で？ゼロクラウンにも虎の子の３．５を載せるようになった訳だが。

対するBMWは1982-1984年頃よりF1で連戦連勝の伝統がある（しかも4気筒だったらしい）シルキーシックスだけがBMWではないんです。2002Turbo,初期のM3なども知らない人の方が多いでしょうけども先鋭的な軽量4気筒スポーツサルーンでした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/BMW%E3%82%B6%E3%82%A6%E3%83%90%E3%83%BC

ところでトヨタのF1優勝が待たれるが、勝てるようになったらLexusエンジンと改名するのかな。その頃噂のV10スポーツのレプリカ乗っけて現実の僕はマークXを運転するのでしょう。

書込番号：5161734

[あずみの水]

トヨタはとうとう世界企業番付の９位に入ったそうです。もうこうなれば自動車業界では世界１ですね。日本人独特の細かい性格が技術の発展に寄与したのだと思います。零戦や軍艦を作っていた戦時中当時の技術力が時を経て、こういう形で具現化されたのですね。
海外へ出てみれば判りますが、やはり外人にはあの精巧な技術はまね出来ないと思います。さらに、日本人労働者の超過勤務当たり前等の就労勤勉さや真面目さをもってしないとここまでは出来なかったと思うのです。逆にそういった行き過ぎの風潮を許容する日本的労使関係がいやです。もうかってにして下さいって言う感じです。（笑う）日本人の血と汗と涙の結晶の結果という感じでしょうか。

本線から外れました。それにしてもレクサスの快適装備凄いですね。ブルートゥース接続（ワイヤレス）で携帯が使える！（Ｐ９０２i？）電話帳も一気に転送出来る。電話帳が６００件の目一杯の私にはもってこいです。
あと、シートのすーすーする穴あきエアコンシート。蒸れなくて最高。

書込番号：5161928

[あさきゆめみしHD]

重量気にされますねぇ、基本ではありますが。
70kg、そんなに変わりますか？
大人一人ですよね。
サーキット以外で、そんなシビアな場面ありますかねぇ。
バランスがいいので、私は250でも重いとは思いませんが。
もちろん、もっと軽量になればいいのですが、年々厳しくなる安全性能を考えるだけでも重量増は免れません。
重いと思ったのは、E90-320。
あれはいただけない。

320が売れてるというのは、単に6気筒モデルが高いからではないでしょうか。
積極的に320を選んでいる人がどれくらいいるでしょう？
BMWはイメージ戦略が巧みです。
したがって、走りがどうのではなく、何でもいいからBMWが欲しいという人もいるわけです。
でも、これは企業イメージがしっかり管理されてるからなせる業で、他のどんな業界も見習うべきでしょう。

エンジンについてですが、私も、量産車に3.5Lはやりすぎとは思います。
しかしながら、280馬力の自主規制も撤廃したということは、少なからずそういう要求があるのでしょう。
世の中にはどうでもいい性能にお金を使いたくて仕方のない人もいるわけで。

それから、本命はどちらなんでしょう？
前述とすこし矛盾するようですが、どちらも、しっかり練られた設定で、非常によいですねぇ。
あえていうなら、私は250です。
350は大人なヒトに乗って欲しいですね。
ハンドル握ると人が変わるひとや、すぐキレるようなひとは絶対に乗らないで欲しいです。
あっ、これは、クルマ自体に乗って欲しくないか。

書込番号：5164413

[開発]

＞320が売れてるというのは、単に6気筒モデルが高いからではないでしょうか。
積極的に320を選んでいる人がどれくらいいるでしょう？

車を語る上で、すぐに馬力が出てくる。欧州の控えめな表示。”トヨタ馬力”といわれる過剰な表示。そんな数値はどうでもよい。
２Ｌ、２．５Ｌ、３Ｌ、３．５Ｌそれぞれどんな回転域でどんなトルク特性を得ているか、町乗りで使いやすいかなどエンジンの良し悪しを語るには奥が深い。
３２０は確かに非力かも知れん。ＩＳも２Ｌモデルを作って見たらどうだろう。むずかしいぞ。

＞したがって、走りがどうのではなく、何でもいいからBMWが欲しいという人もいるわけです。


ＢＭＷを援護するわけではないが。これは言ってはならないな。
走りとは何か？走ることだな。

書込番号：5164685

[あずみの水]

結構誤解している人が多いと思うので一言。
この手の価格帯の車は、ＢＭも一部の高級乗用車は、ローンを組んで買う車ではありません。
レクサスの営業に聞いた話ではまだ３割の方がローン購入だとか・・。ローンを組んでまでこのような高級車に乗ってはいけません。そんなことをしているとトヨタファイナンスに車を引き取ってもらうことになります。まだ救われるのは、７割が現金購入組ですから、まだましか。日本も大丈夫か。

書込番号：5164725

[ナンジー・ヤック・モノー]

＞この手の価格帯の車は、ＢＭも一部の高級乗用車は、ローンを組んで買う車ではありません。

そりゃ偏見ですわ・・・　ポルシェですら自前のローンがあるのに・・・

このクラスならローン組んでもおかしくないでしょ。
ちょいと頑張りゃ一般庶民にも手の届く価格帯なんだしねぇ。

にこにこ現金払いの世界ってのは、もっと上の方じゃないかな。

書込番号：5164805

[スタビリティ]

何かと評価の物議を呼んでいるＩＳですが、私も悩んだ末にＩＳを購入した一人としてコメントさせてください。私はこれまでＢＭＷファンでした。といいますか今でもやはり大好きな事に変わりありません。Ｅ39で魅せられて、Ｅ46・330Ｃｉはお決まりのトラブルを含めても本当にいい車でした。今回も当初はＢＭで考えていましたが、Ｅ90には多くの疑問を感じずにはいられませんでした。1シリーズと共有する成型部品・コンソール周りのコストダウン、未だ完成度・性能とも改善されないiドライブ、ますます高くなった330、ランフラットを強要するわりに活用の曖昧なトランク、などなど（ここで書き込む内容ではありませんが）。正直、期待せずに試乗したＩＳ３５０は期待以上の内容を持っていました。もちろん、全てが高得点というわけではありません。しかし、走りのクオリティは間違いなくこれまでの「トヨタ」とは一線を画すものです。ＢＭＷの走りに魅力を感じる方は是非とも350ﾊﾞｰｼﾞｮﾝSに試乗して頂きたいものです。エンジンの滑らかさ・リニアな加速力はＶ６としては次第点ですし、サスの仕上がりも悪くありません。確かにクラウン・ベースであり国産臭さも残っていますが、懸命にいい車に仕上げる努力をしているのをひしひしと感じれる車です。音響特性を配慮したオーディオは標準にして素晴らしく、こだわらなければ成し得ない内容です。まだまだプレミアム・カーと呼ぶに物足りない点もあります・・ＡＴの仕上がり（低速ではギクシャク感がやや残る・・やや変速時間にこだわり過ぎた感あり）、ハンドリングやアクセルワークの一体感（開発さんが言われるように、ここはそう簡単に真似れる所では無いかと思います）など。何に重きを置くか？という所もありますが、ＩＳはレクサスの可能性を実感させてくれる良い車です。ディラーも色々と社外品の取替え相談まで気持ちよく対応してくれますし、非常に信頼できます。また将来は間違いなくＢＭＷと迷う時が来る（笑）と思いますが、それまではＩＳを楽しみます。独り言っぽい内容ですませんでした〜

書込番号：5164878

[あさきゆめみしHD]

開発さんのようなコアなファンを持っているBMWの戦略はすばらしい。
他のメーカーもここはなかなかマネができないところ。
それがブランドなのでしょう。
通常より50万も100万も高く売ることができ、買う側もそれをありがたく思う。
ものを作る会社のみではなく、サービス業などもよく研究すべきですね。
製品はともかく、メッセージがぶれないのがいいですよねぇ。

書込番号：5166855

[MTRC-D]

皆さんこんばんは。

BMWとの比較が盛り上がっている中、先日Alfa159　2.2に試乗してきましたので、その感想を述べさせていただきます。

まず、スタイリングは負けました。という印象です。ISも結構好きなスタイリングなのですが、159のほうが良く見えました。

ドライビングフィールは、左のマニュアルしか無かったため、思い切ったことは何一つできず（ほとんど左のマニュアルの経験が無いため）、ハンドリング、シフトフィールはさっぱりわかりませんでした。

ただ、エンジン音、ロードノイズ、振動はISの比ではなく、相当盛大に車室内に入ってきます。
しかし、エンジン音は確かに楽しい。
4000回転を過ぎたあたりからエンジンの和音が聞こえてきます。
それも、澄んだ和音ではなく、多少がさつさは残るもののいかにも機械が回っている感じの勇ましい音が聞こえてくるのです。
マニュアルのせいか、低速トルクの太さ、扱いやすさは驚くべきもので、ISより発信時のダイレクト感、加速感はうえではないかと思いました。
車体のがっちりとした感じとエンジン音にだまされて,FFであることを忘れてしまうほどでした。

やはり車の楽しさとか気持ちよさってカタログではわからないものですね。
帰りのISでは、奥歯に物の挟まった感じが結構長い時間払拭できずに降りました。

書込番号：5167539

[あずみの水]

レクサスの次期車種が出てきますね。ＬＳですか。
まあ、なんてかっこの良いしゃれた車でしょう。
金融屋、不動産屋、パチスロ経営、人材派遣（奴隷商人）の人たちが好んで買いそう。
レクサスブランドもこれでメルセデスと同じに落ちること必至。
今まで主張を殺して（グリルの感じ）清楚な感じを出してきたレクサスももうここらで方向転換てか？やっぱり、売り上げ第一かな。売れなだめてか？身売りするてか？秋まで観察。

書込番号：5167805

[開発]

＞開発さんのようなコアなファンを持っているBMWの戦略はすばらしい。
他のメーカーもここはなかなかマネができないところ。
それがブランドなのでしょう。

私がＢＭＷのコアなファンかどうかはわからんが、ブランドを築く為にはコアなファンが必要だな。
レクサス”車”でしか味わえない何かが。おもてなしは除外。

＞通常より50万も100万も高く売ることができ、買う側もそれをありがたく思う。

開発費、設備、部材原価、比較してみたいものだ。
調べて見ると面白い。

＞ものを作る会社のみではなく、サービス業などもよく研究すべきですね。
製品はともかく、メッセージがぶれないのがいいですよねぇ。

仰るとおりですな。ブランドとはぶれないコンセプト。
作り手の魂、大切ですな。
レクサスも、どんどん技術的なアピールをしてほしい。

書込番号：5170179

[か弱き愛国者]

>MTRC-Dさん
>マニュアルのせいか、低速トルクの太さ、扱いやすさは驚くべきもので、ISより発信時のダイレクト感、加速感はうえではないかと思いました。
車体のがっちりとした感じとエンジン音にだまされて,FFであることを忘れてしまうほどでした。

正しく、アルファのマジック。私は159はモーターショーで見ただけですが、ボディーのユルい156でもいまだに「へえ〜」って思いますよ。
もっとも、もしISから乗り換えたら、失うものは計り知れないですが（笑）
伝統的に、アルファの場合、実際の速度より速い気がするし、エンジンが気持ちよい（たとえ4発でも）。FFなのにキリッと曲がる。
その反面うるさいし、非常に壊れる。やれが早い。ハンドルが切れないから小回りが効かない。燃費が悪い（余分に回してしまうから）。
確かに魅力的ですが、レクサスに求めるべき魅力では無いですね。
個人的にはフロントのオーバーハングが長すぎるのもネガかな？

でも、159がもう少し小ぶりだったら、購入したかもしれません。

書込番号：5171197

[あさきゆめみしHD]

開発さんへ

BMWには開発費、設備、部材原価の他に「クレーム対応費」を追加してください。
これ、かなり大きいです。
クルマの基幹部品が壊れるため、保障期間過ぎても、10万以上する部品を工賃のみでボコボコ変えてくれます。
一見よさそうに思えますが、クルマの値段に上乗せされてるだけなのが、私には興ざめ。
あのクルマ、ほんとはいくらなのでしょう？

それにしても、ここはいい掲示板だなぁ。
趣味は違えど根っからのクルマ好きが集まってますよね。

書込番号：5172916

車選びって

[ショーグン]

MBはBM、メルセデスはメルセデス、レクサスはレクサス個々に他社には負けない部分が有ると思います。
それぞれのメーカーや車種のコンセプトも分かる人分からない人いて当然です。
女の好みと一緒で、車選びは十人十色で、車選びは自分で感じて、自分の感性で選んだ方が間違いないと思います。
どんなにイイ車でも１００�lは有りません。

書込番号：4459784

[ダイアトニック]

そうなんですよね。人それぞれ。
どのメーカーにも良い所があり、同じように悪い所もある。
しかも、その基準は個人的判断によるところが大きい。
個人個人によって良い悪いも変わるものです。
絶対的に評価される部分もあるとは思いますが、全ての人にとって
それが良いと感じる部分でもないわけです。

特にここで言われているようなブランドの場合、個人的趣味が大き
く関わってくることになるわけですから、絶対的に良い車を選ぶと
いうわけにはいかなくなっているわけです。

簡単に言うと自分で選んだ車が一番ということですよ。
それを貶されたりすると腹が立つわけですし、他人の選択を貶すの
もどうかという話になるわけです。
個人的趣味が違って当然。自分の意見が絶対的ではないわけです。

トランクが狭かろうが何だろうがISを選ぶ人は選ぶだろうし、BMW
にどうしても乗りたい人はBMWを選ぶわけです。そこには個人的な
判断基準があり、絶対的な判断基準は存在しないわけです。

個人的判断基準を絶対的判断基準であると勘違いするとわけがわか
らなくなるというお話でした。

書込番号：4459890

[レクサス使い]

車選びは難しいですよね。日本メーカーではベンチマークとしてドイツ車を上げてくるのが多々あるのでつい、比較等も多いのが日本での現状です。
性能面では日本車も見劣りはしませんが、感覚性能は各メーカーまちまちだと思います。どこのメーカーが良い悪いではありません。
実際開発サイドでは自社のが一番だと思ってますからね。
レクサスの開発主査も同様な発言でした。
あとは顧客のほうで気にいるかどうかで・・・
ドイツ車からの乗り換えをトヨタ側では狙っているようですが、味付けが違う
ので乗り味にこだわらない方はいいでしょう。
でも、ドイツ車の乗り味が好きな方は拒む結果になると思います。
レクサスに違和感なく購入検討できるのはやはり既存のトヨタ車ユーザーだと思います。
あれだけドイツ車からの乗り換えを念頭においてたみたいなので私自身ドイツ車的な車なのかな？なんて期待もしていた部分もありますが、自分自身ISは乗ってませんが他車種を乗ってみて違うな〜と思いました。
GSやISの乗り換えのほとんどはアリストやアルテッツァのユーザーさんみたいなので。
品質は今までのトヨタ車よりは値段も高い分よいと思います。
既存のトヨタ車でも十分満足しているユーザーさんがほとんどなんでしょうけどね。

書込番号：4460138

[ショーグン]

＞＞GSやISの乗り換えのほとんどはアリストやアルテッツァのユーザーさんみたいなので

と有りますが実際は違うのが現状ですよ。特にISはアルテッツァからの乗り換えは少ない見たいです、価格が価格ですから。あとはアルテッツァとはコンセプト自体が違う車になってますし。

あとレクサスがドイツ車をベンチマークにしているのは確かですが逆も言えると思いますよ。

書込番号：4460561

[エンスージアスト]

レクサスは、日本の高級車。BMW、MBは、ドイツの高級車。
レクサスは、決してドイツの高級車を追うのではなく、
日本発の高級車を作り上げることが目標ですよね。
ドイツ車のユーザーが、流れるかどうかは、
いかにドイツ車に近づいているのではなく、
日本の高級車と言う価値観を受け入れてもらえるかです。
レクサスとドイツ車とは、ベクトルは異なりますが、絶対的な価値は
十分に対抗できるものだと感じました。

ブランドとはそういうものですよね、決して人まねでは駄目です。
個性とオーラが必要であり、一朝一夕に出来るものではありません。
トヨタも時間をかけて、ここまで作りこんできた
高品質、性能、静粛性が、世界最高レベルであることは、
誰もが認めるところと思います。
これに、日本の「おもてなしの心」がプラスされたレクサスは、
非常に魅力的ですね。

かく言う自分は、IS350を既に注文してしまいました。

書込番号：4460587

[coreroad]

レクサス板盛り上がってますね〜、高級外車との比較になっていますが、まず日本車で比較されるブランドが出来たことに拍手を送りたいです。
それとレクサスの価格は、高すぎる日本の外車価格に今後影響するでしょう。ユーザーにとっては大歓迎ですよね。
ただブランドとしての価値・魅力がまだ・・・・？で、今後の展開に期待したいです。
雑誌のドイツ車信仰に乗せられＢＭＷ・ＭＢと乗りました。ハンドリング・ブレーキ・シートの作り等、車の良さ・味も自分なりには分かりましたが、故障の多さ・今の車に至っては走行中のエンストが直せない等、日本車のノントラブルが当たり前になっていた私には乗りたいときに乗れない事へのいらだちもあります。
とい言いつつ外車の魅力に又、外車に目が行ってしまう今日この頃ですが、皆さんの書き込み読んでレクサスディーラーへ行ってみたくなりました。外車メーカー・ディーラーへ壊れない技術の向上を願っている方多いですよね。

話がまとまりませんが私はレクサス（トヨタ）よくやったとほめたいです。ユーザーにとっては選択肢が増え、競争が激しくなるのは大歓迎ですから・・・・

書込番号：4461730

[chaku0830]

確かに車選びは人それぞれですね。誰が何に乗ろうと誰も文句は言えません。
しかし、その車がどの程度の完成度かっていうのも、その車選びの大きな基準となって来るでしょう。
例えば誰も見た事のないデザインにしてメーカー名も隠した車を数台用意して試乗させたら殆どの方が良い車を当てると思います。
個性はおいといて、一般的に出来の良い車って存在すると思うのです。
それに個性が加われば本物かなと。
トヨタは飽和状態となり、更なる拡販を目指す為にレクサスを立ち上げました。その市場とは欧州車です。
車を比較する為にはまず同じ土俵に乗らなければなりません。今は同じ土俵に乗ることができるかだと思います。
私は自分の乗っている車が一番だとは思いません。良いものが出ればいつでも浮気します。
欧州車に乗っている方ってみんなわかってますよ。単にブランドにはまっているわけではないですね。
これまでは国内トップでしたが、これからはＳや７、ＡＭＧやＭのオーナーと真向勝負なわけです。厳しい事言われて当たり前ですね。

レクサスって良い車だと思いますよ。今までの国産車と比べればかなり良くなっていると思います。しかし残念ながら、もう少し煮詰めて欲しかった。
欧州車に乗られている方はレクサスに触れて同じように感じたと思います。
レクサスは確実にトヨタの上を行きました。しかし現時点では世界の入り口です。次はかなり良くなると思いますよ(^_^)

書込番号：4462032

[Aegis911]

レクサスが4分野トップ…JDパワー、商品性評価
ライン
2005年9月27日

JDパワーアジア・パシフィックは27日、米国の新車所有者に対する2005年版自動車商品性評価調査の結果を発表した。ブランド別ではポルシェがトップ、以下ランドローバー、レクサスがベスト3を構成した。

一方、19カテゴリーに分類されたセグメント別ランキングでは、レクサスが「ミッド・ラグジュアリー」など最多の4分野で首位を確保

世界最大の自動車マーケット、超自動車大国であるアメリカで
レクサスは圧倒的なブランドを短時間に築き、ブランドの奇跡と呼ばれています。
経済誌を読んでおられる方はご存知かと思いますが、メルセデス・ベンツで有名な独ダイムラークライスラーはメルセデス不振で社長が引責辞任しています。
実際アメリカではメルセデスベンツからレクサスに乗換えがどんどん進んでおり、不振に拍車をかけています。一昔前は独自の世界を築いていたベンツもレクサスと同じ路線に転向し始めた為、静粛性・燃費・安全性・品質感などでは圧倒的なレクサスに勝てずにアメリカ市場ではこのような状況になっています。
レクサスは品質調査で10年以上もトップを死守しており、既に”伝説”になっています。10以上連続で品質トップと言うブランドは過去には存在しません。今後この伝説がどこまで続くのでしょうか。

日本で人気のあるもう一方のＢＭＷは”走り”という独自のコンセプトを築き、いわゆるイメージリーダ役としてアメリカでも程よい人気を保っております。
しかし実際の満足度ではどの調査でも上位に顔を出す事は稀です。残念ながらＢＭＷは全体的に品質が良くなく、トラブルが多くあまり上位に来れないのでしょう。
私はＢＭＷの5シリーズに乗っておりますが、内装はお世辞にも褒められたものではありません。この点はメルセデスのＥの方が上だと思いました。初期トラブルも多数ありました。
先の選挙で当選した杉村太蔵議員が「夢だったんですよ、ＢＭが！」と、当選2日後に寝転んでＢＭＷディーラに電話している姿が放映され嘲笑を買っておりましたが、ああいったブランド信仰の方が指名買いする車なのかと思うと寂しい感じがしますね(笑)

ちなみに、先日のＴＶ東京のＷＢＳ(ワールドビジネスサテライト)にて都内で取材した「乗ってみたい高級車」部門トップが「レクサス」となっておりました。以下ベンツ、フェラーリなどがランキングしていました。
レクサスは着実に高級車として浸透してくると思いますよ。

書込番号：4462234

[ダイアトニック]

chaku0830さんへ
>欧州車に乗っている方ってみんなわかってますよ。単にブランドにはまっているわけではないですね。
>欧州車に乗られている方はレクサスに触れて同じように感じたと思います。

欧州車に乗っている方はみんなわかってる？ホントですか？みんなに聞いたのですか？個人的判断
基準を絶対的判断基準と勘違いしているのではないですか？ご自身の基準が他人の基準と同じと
言ってしまうとわけがわからなくなりますよ。

欧州車に一度乗ってしまえばその出来の良さに虜になり日本車（特にトヨタ）なんか選択肢にも入らな
くなってしまうということだろうか？そんなことはないでしょう？人によって違うでしょう？人というのは価
値基準がそれぞれ違うのです。欧州車に乗っているからといって、みんな考えが同じということはない
のでは？もうちょっと柔らかく考えてみてはどうですか？

書込番号：4462438

[chaku0830]

ダイアトニックさん、どうも！
私はもうこういう議論はするつもりは御座いません。
同じことの繰り返しなので。
私は個人的判断基準なんてありません。私の意見を書いているだけで押し付けてなんかいませんよ。大げさに取り上げすぎですよ。
そんな人の批判なんかどうでも良いこと。腹を立てる必要もなし。
そんなこと言ってたら、これからあらゆる車の雑誌を見て腹を立てることになりますよ。

書込番号：4462488

[chaku0830]

Aegis911さんへ

なんでそんな５を買ったの？
そこまで自分の中で答えが出ているのであれば、そんな５は早く捨てて、ＧＳに乗り換えてください。きっと満足するはずです。

＞先の選挙で当選した杉村太蔵議員が「夢だったんですよ、ＢＭが！」と、当選2日後に寝転んでＢＭＷディーラに電話している姿が放映され嘲笑を買っておりましたが、ああいったブランド信仰の方が指名買いする車なのかと思うと寂しい感じがしますね(笑)

これ、車がレクサスだったら皆さんの反応は違うでしょう？
さすがレクサス、杉村太蔵議員も認めてるよなんてここに書き込むのでしょうね。偏見だよ。

そんな事よりさ、レクサスのもう少しマニアックな発言って無いの？
車について語ってくださいな。見て触って感じた事を細かく書いてくださいな。レクサスが欧州車レベルになっていると感じる理由を。
レクサスは欧州車と同じレベルまできているんでしょ？
本当にそう思っているのであれば、もう少し欧州車に対し冷静な発言が出来るはずです。
残念ながら、ＢＭＷ批判においては、私に対する抵抗若しくは劣等感にしか見えません。

書込番号：4462839

[ｱﾙﾌｧるふぁ？]

chaku0830　さんへ

＞そんな事よりさ、レクサスのもう少しマニアックな発言って無いの？
車について語ってくださいな。･･･
＞残念ながら、ＢＭＷ批判においては、私に対する抵抗若しくは劣等感にしか見えません。

あのーすいません！ちょっと気にしすぎなのでは？ましてや”劣等感”ってねぇ？
私はアルファ乗りですが、ＩＳが気になってるので　この板は見させてもらってます、が！あなたの発言は正直いって見たくないので読み飛ばしてはいますが･･･　もう少し冷静に車の話をされたほうが良いと思いますよ！

書込番号：4463011

[chaku0830]

ｱﾙﾌｧるふぁ？さん
＞あなたの発言は正直いって見たくないので読み飛ばしてはいますが･･･

それでよろしいかと思います。もうすぐいなくなるので。

＞もう少し冷静に車の話をされたほうが良いと思いますよ

そのつもりなんですが。私は冷静に”車の話”をしてきましたが。

書込番号：4463245

[桜新町]

＞残念ながら、ＢＭＷ批判においては、私に対する抵抗
若しくは劣等感にしか見えません。

どーして劣等感を、BMWの一オーナーに持つのでしょうか。
裏を返せば、なにかただBMWに乗っているだけで
貴方は優越感をお持ちなのですか？？
BMWは素晴らしい車でですが、
べつに貴方が作っているわけでもないでしょう。
ビックリです。
皆が評論家ではありません。
私はBMWは2台乗り、現在はHONDAに乗っていますが
いずれも満足でしております。
BMWだけがspecialと言う感じはせず、
これからも色々な車を乗り継ぐ予定です。

書込番号：4463453

[はなまる＾＾]

chaku0830さんへ・・また似たような事を・・・

＞例えば誰も見た事のないデザインにしてメーカー名も隠した車を数台用意して試乗させたら殆どの方が良い車を当てると思います。
燃費が良くて静かな日本車かもね・・・

＞個性はおいといて一般的に出来の良い車って存在すると思うのです。
それに個性が加われば本物かなと。
故障しないのも出来がいいから。。。

＞トヨタは飽和状態となり、更なる拡販を目指す為にレクサスを立ち上げました。その市場とは欧州車です。
市場は高額車じゃないですか？？利益の多い・・・今の国内車は値引きで思うように利益が出ない・・・

＞車を比較する為にはまず同じ土俵に乗らなければなりません。今は同じ土俵に乗ることができるかだと思います。
土俵が同じなら価格でかないませんよ・・・価格が同じなら論外

＞私は自分の乗っている車が一番だとは思いません。良いものが出ればいつでも浮気します。
それは自由です・・・＾＾

＞欧州車に乗っている方ってみんなわかってますよ。単にブランドにはまっているわけではないですね。
いやいや・・・ブランドだけの人もかなり・・・役員やセレブな人が走りにこだわってるとは思えない・・・

＞これまでは国内トップでしたが、これからはＳや７、ＡＭＧやＭのオーナーと真向勝負なわけです。厳しい事言われて当たり前ですね。
ＡＭＧやＭなんてそれこそ土俵外でしょ・・・日本では非現実的です。宝の持ち腐れ・・・

＞レクサスって良い車だと思いますよ。今までの国産車と比べればかなり良くなっていると思います。しかし残念ながら、もう少し煮詰めて欲しかった。
十分煮詰まったように思いますが・・いままでに無いサービスの充実・・・それも金額に含まれてるのですが・・LSは煮詰め中

＞欧州車に乗られている方はレクサスに触れて同じように感じたと思います。
使いやすく見やすいと・・・＾＾

＞レクサスは確実にトヨタの上を行きました。しかし現時点では世界の入り口です。次はかなり良くなると思いますよ(^_^)
トヨタがすでに世界で認められてるのですから、そのなかでも優位にあると思います。

欧州車自慢の方、ここは日本なんですからそんな基準で述べられても困ります。　外車の板へ行って語ってください。
レクサスは国内で気持ちよく走れて、あまり人が乗っていなくて、チョッと高級車ならそれでいいのです。それ以上求めるなら他へ行くでしょ・・・

書込番号：4463549

[ドライブ三昧]

＞残念ながら、ＢＭＷ批判においては、私に対する抵抗
若しくは劣等感にしか見えません。

この発言はホントにこの男の本質をよく表しているね。性根が貧しい。

書込番号：4463585

[ダイアトニック]

chaku0830さん
>私はもうこういう議論はするつもりは御座いません。
>同じことの繰り返しなので。

まぁそうでしょうね。だってchaku0830さんはご自身の考えが絶対なんですもの。
ご自身で気付いてらっしゃるのならそれで結構ですよ。

>私は個人的判断基準なんてありません。

個人的判断基準がないのですか？ではE90を選んだのは何故ですか？雑誌で「良い車」と書かれてい
るからですか？みんなが「良い車」と言っているからですか？そもそも「個人的判断基準」がないとは？

>私の意見を書いているだけで押し付けてなんかいませんよ。
>大げさに取り上げすぎですよ。

考えを押し付けてるなんて言ってませんが？私の意見を書いているだけ？
「欧州車に乗っている方ってみんなわかってますよ」っていうのが「chaku0830さん」の意見なのは明確
ですが、「欧州車に乗っている方」が「chaku0830さん」の意見と同じとは限らないと言っているのです。
私の日本語はわかりにくでしょうか？

>そんな人の批判なんかどうでも良いこと。腹を立てる必要もなし。

chaku0830さんのLEXUSへの意見を批判と思ったり、それに腹を立てたり私はしていないですが？
私は一貫してchaku0830さんが「自分の意見が欧州車乗り全員の意見」と言っていることへ疑問を投
げかけているだけですよ。「自分の意見はみんなの意見」その考え方は危険ですよ。

>そんなこと言ってたら、これからあらゆる車の雑誌を見て腹を立てることになりますよ。

私は現在「アルテッツァ」という車に乗っていますがこの車に対する雑誌の批評はそれはおもしろいモ
ノでしたよ（笑）。私はそれに対して腹を立てたことは一度もないですし、今後他の車に乗り替えてその
車をもしギッタギタに批判されていたとしても腹を立てることはないでしょう。だって自分が好きで選ん
だ車なんですから、他人が何を言おうが関係ないですから。自分が好きなら良いんですよ。

>そんな事よりさ、レクサスのもう少しマニアックな発言って無いの？
>車について語ってくださいな。見て触って感じた事を細かく書いてくださいな。レクサスが欧州車レベ
>ルになっていると感じる理由を。
>レクサスは欧州車と同じレベルまできているんでしょ？
>本当にそう思っているのであれば、もう少し欧州車に対し冷静な発言が出来るはずです。

すごいなぁ。思いこみが。
chaku0830さんの何がそんなに反発を呼ぶのか教えてあげましょうか？
人を上から見下しているからですよ。まぁご自身でわかっていらっしゃると思いますが。
「欧州車乗り（自分を含む）＞＞＞見えない壁＞＞＞日本車乗り（特にトヨタ車）プ」って感じですか？
「俺の選んだBMWは最高なんだよ〜！そんな俺の考えがわからない奴らは馬鹿！」とか？
普通の人なら反発しますよ（笑）。「そんなつもりはない」とか言うのかな？
欧州車に関してはみなさん冷静な発言をしていると感じます。「すぐ壊れる」とか「高い」とか。

>残念ながら、ＢＭＷ批判においては、私に対する抵抗若しくは劣等感にしか見えません。

劣等感というのはその「対象」を「自分より上」と認識しないと出てこないものです。
誰もchaku0830さんのことを「上」とか思っていないですよ。だいたい人が議論するのに「上」も「下」
もないでしょう。自分が他より「上」という認識からそういう発言が出てくるのですよ。

掲示板に書き込みをこれからも続けるのであれば、もう少し「謙虚」になることをおすすめします。
それができないなら反発を呼ぶのを覚悟さてれ書き込んでください。

書込番号：4463606

[WHITE ES]

久しぶりに覗いてみるとこりずにやってますね。

「押しつけていない」と言いながら、
「自分の物差し」と「欧州車は絶対」だという決めつけ・・・・

書込番号：4464045

[chaku0830]

>欧州車自慢の方、ここは日本なんですからそんな基準で述べられても困ります。　外車の板へ行って語ってください。
レクサスは国内で気持ちよく走れて、あまり人が乗っていなくて、チョッと高級車ならそれでいいのです。それ以上求めるなら他へ行くでしょ・・・

そうなったらまずいでしょう。

ダイアトニックさんへ
私は皆さんを見下してなんかいませんよ。仮に見下されていると感じたのならば、正面から私の意見を覆せばよいと思います。話をそらさずにね。
私はこう思いますと発言し、それに対し、いや私はこう思うんですって真面目に返してくれた方にはしっかりと返信し、失礼があったら謝罪し、自分の意見もかなり改まりましたよ。色々教えていただいて。下を読み返していただければわかると思うのですが。
とにかくレクサスにおいて都合の悪い書き込みに対する反発がすごい！まあ場所が場所だから仕方のないことですが。もう少し紳士に話し合いが出来ないものかなと思いますよ。私がＢＭＷに乗っていることを知ってか、どうしてもＢＭＷ批判に走ってしまいますよね。このスレもそうですが。
ＭＢ、ＢＭＷ、ＡＵＤＩに乗られている方は、お互いに自分の良いところと欠点を自覚し、互いに認め合って共存していると思うのです。
私、ＢＭＷを所有して気付いたのですが、殆どの方が平凡な収入で無理して購入しています。指名買いにも２通りあるわけですね。
レクサスは仲間入りするわけですから、欧州の視点からの批判もいいじゃないですか？
ドライブ三昧さんの発言” この発言はホントにこの男の本質をよく表しているね。性根が貧しい。”これはどうなんでしょう。悲しくなりますよ。
こういうのは許されるんですね。
はなまるさんもいつもこういうタイミングで登場しますがそうとう私の事が気に入らないようですね(^_^)
私を潰すのは一向に構いませんが。

私はこのスレで終わりにしますが、今一度”プレミアムスポーツセダン”とは何か、必須条件とは何かを考えていただければ、又違った見方が出来るかもしれませんし、もしレクサスに足りない部分があればそれを批判する事で更なるレクサスの向上へと結びつくと思いますよ。

ショーグンさんゴメンネ！このスレ、こんなんなっちゃって(-_-;)

書込番号：4464142

[ダイアトニック]

chaku0830さん
>私は皆さんを見下してなんかいませんよ。仮に見下されていると感じたのならば、正面から私の意見を
>覆せばよいと思います。話をそらさずにね。

いやぁ恐れ入る。ここまで来て「見下していない」とは・・・。モノは言いようだ(笑)。
あなたの意見を覆そうなんて思いませんよ（笑）。だってBMW命なんでしょ？（笑）そんなの覆せるわけ無
いじゃないですか。あなたがどんな車を好きかこっちは知ったことじゃないんですよ。

あなたがここで主張しているのは「欧州車＞LEXUSであることをお前ら認めろ」ってことでしょ？そんなの
それぞれの人の自由じゃないですか。そう思う人もいるだろうし、思わない人もいるということをどうしてわ
からないのですか？それを見下しているって言っているんですよ。あなたの中では「欧州車＞LEXUS」な
のかもしれませんが、そうじゃない人もいるんですよ。どうしてこんな簡単なことがわからないのですか？

>とにかくレクサスにおいて都合の悪い書き込みに対する反発がすごい！まあ場所が場所だから仕方の
>ないことですが。もう少し紳士に話し合いが出来ないものかなと思いますよ。私がＢＭＷに乗っているこ
>とを知ってか、どうしてもＢＭＷ批判に走ってしまいますよね。このスレもそうですが。

都合の悪い書き込みですか？どの辺がでしょうか？くりかえしますが、あなたの人を見下した意見に反
発しているのですよ。BMW批判？どの辺がでしょうか？BMWの一番の売りである「走り」に関しては批判
されているようには感じませんよ。逆に「走りはイイ」と書かれているではないですか？それ以外は人に
よって悪い所もあれば良い所もあるでしょう。それぞれですよ。

>私はこのスレで終わりにしますが、今一度”プレミアムスポーツセダン”とは何か、必須条件とは何かを
>考えていただければ、又違った見方が出来るかもしれませんし、もしレクサスに足りない部分があれば
>それを批判する事で更なるレクサスの向上へと結びつくと思いますよ。

もう笑ってしまうしかないです(笑)。ホントに人の話をちゃんと聞かない人ですね。人によって求めるモノが
違うと言っているのがわからないのですか？もちろんLEXUSに足りないところダメなところがあれば今後
ユーザーからの意見、他メーカー車乗りの意見などを吸い上げて改善されるでしょう。それをここで議論す
るのもメーカーへの意見として意義があると思います。しかし、「欧州車＞LEXUSであることを認めろ」と
言っても「そうだ」という人と「いや違う」という人がいるわけですよ。chaku0830さんがその事を理解しない
限り、あなたが言うように「平行線」ですよ。

書込番号：4464396

[ドライブ三昧]

何の問題も無く許されると思いますよ。桜新町さんやダイアトニックさんも同じ趣旨のことを述べていると思うけど、あなたの発言はBMWに乗ってることによる他者への優越感から出てくるわけでしょう。それ以外に解釈のしようがないですよ。それを性根が貧しいと言って何がおかしいの？こっちの方が余程悲しい思いをさせられましたよ。

書込番号：4464411

世間の風は冷たい

[zlunch]

ISに関する世間の評価って結構シビアですね。

曰く「スタイルが保守的」
→見る角度によって違った表情を見せるとても練られたデザインだと思います。

曰く「高価」
→走り、装備、質感、サービスをトータルに考えるととてもコストパフォーマンスは高いと思います。

曰く「レスポンスが悪い」
→何と比較してのことでしょうか。IS250も十分だしIS350にいたってはアクセルを踏もうとしただけでもうすっ飛んでいると言う感じです。

曰く「250のエンジンがマークXと同じじゃん。350のもクラウンに」
→車はエンジンだけで動く物ではありません。それに量販車に対する要求には所詮限度があります。LEXUSは工芸品ではありません。

以上、IS250, IS350versionSに試乗した感想です。

書込番号：5133564

[あさきゆめみしHD]

あなたのおっしゃることはごもっとも。
公平かつ冷静なご意見で、私も強く同意します。

車作りをなめてるとしか思えない品質の一部輸入車に比べたら非常に好感が持てます。
私は、もう輸入車はコリゴリ。

しかしながらトヨタは巨人。
どんな世界でもそうですが、巨人であるが故、敵も多い。
でも、ここの掲示板もそうですが、意味のある悪評はほとんど見かけません。
他メーカーのファンが無理やり悪く書いているようにしか思えないものが多いですね。

書込番号：5134232

[zlunch]

実は、某323i+Hi-Lineパッケージと某250versionLとで471:529比で揺れ動いています。
あさきゆめみしHDさんの輸入車云々の言葉で更に後者へ倒れそうです。某3シリーズ、ディーラ２箇所訪れましたがどちらも雰囲気は●いし、シートに身を沈めてステアリングに手を掛けるとなぜか〜〜い感じがするのです。こういうと多分前者のシンパサイザーからお前なんかに乗る■はないと言われますね＾＾。

書込番号：5135161

[あさきゆめみしHD]

3も良い車だとは思います。
しかしながら、初期型と言えるこの時期のモノを購入されるのが、いいかどうかは難しいところですね。
3年を超えて乗られるのであるなら、車検や1年点検のときにある程度の出費を覚悟しなくてはならないでしょう。
E36からE46時もあった話ですが、「くだらない故障は解消されてると思います」みたいな話を信じて購入した何人かの知り合いは、はまってました。
3の掲示板を見てみるとあまりにレベルの低い故障ネタが多く掲載されてますよね。
そこをかわいいと見るか、くだらないと見るかで、少々見方が変わってきます。
しかし、それはデザインや走り、装備など以前の、きわめて基本的な、レベルの低いところの比較ということになるでしょう。
じゃあ、E90はどうなの？
わかりませんねぇ、そればっかりは。
心を入れ替えて、まじめに信頼性のテストをやるようになったのだろうか？
いやいや、そもそも、それは技術力の問題なのか？
BMWは発表から数年すると、マイナーチェンジで顔などを大きく変えます。
それを待ってからが信頼度の面からも、ようやく比較対照かなという気がしますね。

書込番号：5137861

[zlunch]

あさきゆめみしHDさんアドバイスありがとうございます。
多分車に対する哲学といえば大げさですがまあ軽く要求といいかえてもいいですが、そこのところが彼の国の人と微妙に異なるのでしょうね。
たかが車されど車というところで何を「たかが」と見、何処に「されど」を置くか。でも日本人はその「たかが」と「されど」の両方ともを尊重するというよりは極めて流動的なところが国民性のような気がします。何をもって本質とするかハッキリしないという批判がついて回りますが、僕はそこが柔軟性だと思います。
それはより高いレベルで統合させてゆくステップに違いなく、日本車が近未来において他を圧倒する日が来ると信じています。
で、僕はたまたま今回はそのうちの「巨人」に経済支援することに決めました＼(^o^)／。

書込番号：5138567

レクサスの魅力とは？

[chaku0830]

レクサスについていろいろと調べた結果、何のメリットも見出せません。
”ガイアの夜明け”も今日ビデオで見ましたが、あれはなんなんでしょうか？
確かに接客教育も大切ですが、やりすぎだと思いました。
今のトヨタのサービスで充分だと思うのですが、まだ足りないのでしょうか？
そこまで必要ないから、その分安くしてよって言いたくなりませんか？
結局アルテッツァの内装を豪華にし、サービスや保証、装備を充実させてあの価格なのかなと。
トヨタとかわらないように思います。ＭＡＲＫ　Ｘだっていろいろつければ結構高くなるでしょう。それと同じように思います。
”車”はどうなっているのでしょう？レクサス車として、どう区別しているのでしょう。ＭＢやＢＭＷがライバル？勝つためにいったい何をしたのでしょうか？サービス、保証、内装、装備を充実させて、価格を吊り上げただけなのでしょうか？そんなものオプションにして、ベース車を安く提供してあげればよいでしょう。おっと、そうしたらトヨタ車になってしまいます。
契約された方には申し訳ないのですが、購入理由が見出せません。
トヨタからアルテッツァが出るそうですね。もしかして、上記サービスや装備をオプション化してデザインを変更し安くリリースするのでしょうか？
私は車が好きなので、是非とも世界Ｎｏ．１になってもらいたいと願っていたのですが、車作りに対するこだわりや努力が感じられず、がっかりしています。まだ試乗はしていません。あくまでも現時点での感想を書きました。
しかしながら、あまり期待はできないです。
走りを良くしたと言っているのだから、具体的な説明をもっと前面に押し出さないと認められないと思います。
私なりの適正価格ＩＳ２５０は３３０万、ＩＳ３５０は３９０万。
全然見えません(-_-;)

書込番号：4404031

[かっぱ巻]

ブランドを確立しようとしているのですから、評価は10年とか20年の期間で考えないと意味がないと思いますよ。トヨタにはそれだけの期間売っていられる財力もありますし・・・

ソニーのクオリアのように、鳴かず飛ばずにならなければ成功といえるのでしょうね（どこかの新聞に書いてありました）。

安くていい人はトヨタでいいんですから。

売れなければ5年ぐらいでトヨタのディーラーになったり輸入車のディーラーになるでしょう。

書込番号：4404312

[is430]

chaku0830　さん

レクサスはトヨタの高級車部門と言う位置づけで、トヨタとしても全く別の存在として考えています。（できればトヨタというイメージは極力無くしたい）
だから値段もそれほど高いわけではなく、外車の基準に合わせているので、それほど高額であるとは言えないと思います。
逆に高級志向を目指した車なのにあまり安すぎても「安っぽいなぁ〜」って思われてしまいますしね。
この手の車を購入する人はあまり値段を見ずに指定して購入するという人もいますから・・・

>サービス、保証、内装、装備を充実させて、価格を吊り上げただけなのでしょうか？

既存のトヨタディーラーとは明らかにサービスは向上していると思いますから、その代償が車両価格に現れていると言えばそれは間違いではないでしょう。

>今のトヨタのサービスで充分だと思うのですが、まだ足りないのでしょうか？
そこまで必要ないから、その分安くしてよって言いたくなりませんか？

つまり、今までのトヨタディーラーと違って、販売対象としている人が違う＆高級ブランドなわけなので、外車ディーラー並みにもっとサービスを向上させないと駄目なわけですよ。

>トヨタからアルテッツァが出るそうですね。もしかして、上記サービスや装備をオプション化してデザインを変更し安くリリースするのでしょうか？
基本的にはそういうことになります
後、エンジンは2.5Lが最高で300万以内に押さえる予定です。
ＩＳはアルテッツァの後継と言われていますが、旧世代のアルテッツァはＩＳとして販売する予定は本当はなかったわけですからね。
ＢＭＷ３シリーズの対抗馬として急遽設定したため、撃沈してしまったわけですが・・・
どうしても比較対象がアルテッツァとなると高く感じてしまうでしょうね。

書込番号：4404744

[ショーグン]

購入理由が見あたらない方は買わない方一番です。
トヨタのサービスで満足の方はトヨタでイイと思いますよ。私は車両価格は安い位に思いますが、ボディー合成、内装の作り、足回りどれをとってもアルテッツァは別物です。それが分かる人分からない人それぞれですが、この価格であれだけの接客をしてくれるので有れば私は満足ですよ。
それにレクサスのコンセプトは一般大衆車では無いので、無理して値段を下げて売る必要性がないんですよ。無論値引きをしないのも当然と思います。お付き合いで値引きという事ありますがね。
あと今後レクサスに以降した車はトヨタでは絶対でないのが決まりになっている事はご存知でしょうか？

書込番号：4404866

[レクサス使い]

chaku0830さん。お久しぶりです。
レクサスについていろいろ調べたみたいで。
私も思うのですが、今のところメリットは見出せないでしょう。
新しいブランドって部分もありますしー
トヨタメーカーから販売店への対策費も既存販売していたトヨタブランドのレクサス車から乗り換えっていう面でないみたいです。
普通、おわかりだと思いますが、ベンツやBMWだと自社乗換は対策費が下りる場合あると思います。
レクサスに関しては各販売店任せ。見積とりあえずもらいましたら、メーカー指導のマニュアル的な若い営業君に捕まって、もちろん値引きはゼロ。中古車部の査定言われてどうにもなりませんと言われ、はい終わり。正直最低でした。営業って肩書きの意味ないじゃん。ただの口利き人です。接客一流、販売最低でした。レクサスに不安を抱き、早々引き上げてきました。
単に今の時点でブランド力を上げる気はない様です。１０年スパンでブランドをメーカーでは確立検討してるみたいなのでどうでもいいのでしょう！消費者からすれば値引きはないし、販売店が自社の車の付加価値を認めるくれてこそリピーターがあって、高級ブランドというイメージができるのでは！？
正直ISは厳しい販売になると思われます。
買う客見当つかないですから・・外車ユーザーが異動するとは思いませんね
接客教育は高級ホテルや高級ブランドをイメージしてるんだと思います。
一般消費者は接客だけでは購入しませんよね〜〜
chaku0830さんの言う様に結局アルテッツァの内装を豪華にし、サービスや保証、装備を充実させないと現トヨタ車とほぼかわらなくなるからです。
しない理由として一つにはオプションを少なくすることにより生産ラインの効率化。二つ目は中古市場の相場安定を見込んでの事だと思います。
なので、ベース車の引下はしないのです。
安くて良い車ではなく、高くて高品質がレクサスのテーマなんです！！
外車は輸入の関係からフル装備の場合が多いのもそういう理由で。
レクサス車としての区別は独自の事業部・生産ライン・従来よりも開発期間の延長等分けて品質面から上げているのですが客には伝わらない部分ですよね。まあ基本的にはトヨタ車を作ってきた集団の延長なのですから急激にレクサス車が変化するなんては無理な話です。
そういうの求めてレクサスに出向く人も多いみたいですが・・・
けっこう宣伝効果のせいか、LSの販売やISを見に来る人等知らないお客もけっこういるみたいで。いまだに外車と思ってる人もいます。
サービス面は輸入車ディーラーのほうがいいでしょう！レクサスは基本的に店頭整備ですから。富欲層はそんなのやってられないと思いますけどね。
まあ後は販売店の融通がきくかどうかだけで。融通利かない店もありますよ。
ヤナセとかBMWはそういう点では修理多いせいかもしれませんが、整備面では顧客重視ですよね。来店整備でなくてもいいのですから。
でもそういうのサービスも本当は接客の他に大事じゃないすか〜〜
プレミアム界のデパート(トヨタ）を目指してますからね。まあSクラスや７シリーズの客を多少取れたら日本車にしては未知の領域に入ったということでで成功！！ということでしょうか〜環境車話題ですし。
chaku0830さんには上記の話から期待はできないのではないですか？？
興味はあって一度は来店するけどやっぱりトヨタ車というイメージで終わりだと思いますがね。どうですか？？　返信してくださいね
走りを良くしたといってるのはあくまでも従来のトヨタ車よりもいいトヨタ車ってだけですから〜〜〜〜〜名前を変えたトヨタ車斬り。切腹です！

書込番号：4404935

[ハトミ]

レクサスの販売は予想以上に好調な様です。私の会社は予定以上の発注のためにてんてこまい。この金額で誰が買うのだろう？と最初は思ったけど、庶民向けでない車を買う人の心境は庶民の私ではわかりません。

書込番号：4405122

[Ｘ１おじさん。]

バブルで懲りなかった人が多いのでしょうかね？

書込番号：4405300

[ヘリカルＬＳＤ]

残念ながら、レクサスは売れているようです。
私の叔父が税理士事務所を経営しておりますが、叔父もＧＳを買うそうです。（セルシオならＬＳなんでしょうけど）
理由ですが。。
メルセデスやセルシオを乗っていましたが、メルセデスがメンテ代が高い。セルシオはでかすぎる。。。だそうです。

走りがどうだとか、車がどうだとかではなくめんどくさくないことが良いそうで、仕事が忙しいので面倒な事を任せられるレクサスが良いそうです。

会社の経費で買うので初期投資は問題にならないらしいのですが、ランニングコストは問題になるそうです。

貧乏人にはわからない事ばかりですね。

書込番号：4405389

[どうせ買うならUXGA]

レクサスは販売拠点がかなり少ないですし、トヨタ側も量販するつもりは無いです。
大量販売して大衆化させたくないとも考えているはず。
「価格が高くても買ってくれる人」しか相手にしていません。
トヨタ車との違いなんて気にする人は相手にしないのでしょう。

書込番号：4405458

[ロータスＳＰＩＲＩＴ]

一応、レクサスは熟練工による手仕事の工程が多かったり、購入後のアフターフォローがトヨタ車に比べ充実しているという付加価値はありますね。
その辺に魅力を感じるのであれば、価格差は気にならないと思います。

それに過剰とも思えるセールスマンの接客姿勢にしても、買う気の薄い客をその気にさせる要素としては必要だと思いますね。
たまたま行ったディーラーが悪かったのかも知れませんが、私はトヨタディーラーのセールスマンには下世話なものを感じました。が、レクサスディーラーにはそれがありませんでした。

ともあれ、今までファーストフード専門でやってきた店が別名で本格風料理を出すようになったようなものですから、その売り方やブランド価値は今後１０年以上掛けて培っていかないといけません。
それまでに挫けてしまうようではトヨタといえどもそこまでの程度でしょうし、また日本の自動車文化がそこまでの程度なのでしょう。

書込番号：4405512

[ショーグン]

一般大衆の人にレクサスの思想は受け入れられないですよね。
書き込む所を間違いました。
車は動いてデザインが気に入ればいい。その先のプレミア感は必要無い方に取っては高い値段なのかもしれませんね。

書込番号：4405734

[take37]

ＩＳのカタログに書かれた文句。

プレミアムスポーツセダン
オーナーを「ときめき」と「やすらぎ」で満たすために。

恐らくどちらも中途半端になると思われます。

書込番号：4405757

[Panasonicfan]

ってか満足な人が買うもので、不満足な人は買わないで良いでしょう。
走りが良くて、装備やサービスも申し分ないようになれば、
ドイツ車に負けないのでは？

レクサスは既にアメリカで大成功しており、日本でも成功したいと
トライしているわけですね。

書込番号：4406005

[chaku0830]

レクサス使いさん、こんばんは！
長文ありがとうございます。
そうなんですよねー。私も同じように感じてます。
確立には５年〜１０年かかると仰っている方もおられますが、私もそう思うのです。それはわかるのですが、少々現時点でのギャップが大きすぎるように思うのです。日本レクサスの発表はもう少し煮詰めてからのほうが良かったのかなと。あと３年後とか。
どんな雑誌を読んでも、具体的なこだわりに関する記事が無いのです。プレミアムカーにはそれがはっきりありますよね？レクサスにあるのはエンジンの感想と漠然とした”室内の質感が向上した”と言う記事、保証内容など。ここで質問しても情報が無いですし。
私はまだ試乗はしていないので、現時点での正直な感想ですが
今はまだ成功すべきではないと思います。世界一になって欲しいとは思いますが、日本国民が認める時期では無いように思います。
それがレクサスの成長への妨げになるような気がするからです。
もう少し厳しい目で見てあげる必要があると思うのですが...

書込番号：4406547

[ＳＥＩの狼]

レクサスの接客やサービスって客の望んでいるもの？
ブランドの欲しい人には良いかも
車を欲しい人には価格が上がる分マイナスかな

私にとってはマイナスだね
サービスいらないから安くするかハイブリッドでも付けて欲しい

書込番号：4406578

[LEGO LEGO]

ISの掲示板盛り上がってますね。

レクサス（トヨタ）は実力のあるメーカだと思います。
直噴＆ポート噴射　なんかその一例だと思います。
コスト面でも直噴Injは非常に高価ですし、V型は直列よりも部品点数が多いので単純に考えると高価になります。　GDIにより発生するPMに対して紳士的に対応していれば後処理も高価になります。
個々の技術は世界最高峰だと思います。　車としての（総合的な）魅力は発展途上かもしれませんね。

ISを試乗して、気に入れば製品として煮詰まった時期に購入を検討したいと思っています。

BMW，MBも言うまでもなくすばらしい技術力を持ったメーカだと思います。　デザインを含め物造りが首尾一貫しているのでユーザー側は安心して購入できるのかもしれませんね。
（バルブトロニックは他社から買っただけの技術ですが…）

『直６は理論上振動０』などと独自の見解を述べられている方がいましたね。　せっかくですのでもうすこし内燃機関を勉強されるともっと楽しいカーライフが送れるのではないでしょうか。。

書込番号：4406683

[chaku0830]

ショーグンさんへ

＞一般大衆の人にレクサスの思想は受け入れられないですよね。
逆のような気がしますが。

ＳＥＩの狼さんへ
久しぶり？です！私もそう思います。

LEGO　LEGOさんへ

＞『直６は理論上振動０』などと独自の見解を述べられている方がいましたね。　せっかくですのでもうすこし内燃機関を勉強されるともっと楽しいカーライフが送れるのではないでしょうか。。

そういう回りくどい言い方はしなくて結構です。それは私が言った事です。
直６が２次振動を消すと言うのが間違っているのでしょうか？
どんな雑誌にも書かれていたので、以前勉強したのですが。
私も間違った認識を持ち続けたくないので是非教えてください。

書込番号：4406734

[TAILTAIL3]

詳しくないんで何ですけど、BMWやベンツの2000CCクラスって
ヨーロッパ圏では単なる上位大衆車でしょ？
トヨタのクラウン下〜マークXぐらいの。

要はステータスと輸入車というプレミアムで買っているだけで
実用本位なら、アルテッツアで足りるわけですし。

ＷＲＸあたりは、イギリスに持って行くと700-1000万円
レベルだそうですが、敢えて「輸入車」を買わなくても
国内には様々、ユーザーの要望に応えた車種があります。

費用対効果だけで見てしまうと、レクサスは意味がないんでしょうね。

書込番号：4406736

[chaku0830]

LEGO　LEGOさん、もう一つ質問してよろしいでしょうか？
＞V型は直列よりも部品点数が多いので単純に考えると高価になります。　GDIにより発生するPMに対して紳士的に対応していれば後処理も高価になります。

国産が次々と直６を辞めてわざわざ高価なＶ６にスイッチするのはどうしてなのでしょうか？安価（？）な直６で良いのではと思うのですが。
Ｖ６は部品点数が増えて、コスト的にも増えるのでしょうか？
部品単価は同等なのでしょうか？
前後長を短縮してオーバーハングを少なくするとか、クラッシャブルゾーンを確保すると言ったメリットはわかるのですが、その他のＶ６のエンジン性能としてのメリットとは何なのでしょう？

書込番号：4406876

[はなまる＾＾]

＞ISを試乗して、気に入れば製品として煮詰まった時期に購入を検討したいと思っています　に同感

BMW，MBなどと比較検討しているなら試乗してからでいいし、すでに最近BMW，MBなどを買った人はこの板で批判や自慢されてもレクサスＩＳがまだ出てない以上あまり意味がないように思います。

マーク�U2500　323i アスリートV　とずっと直６2500ですがV６も時代の流れ、乗って良ければ購入、悪ければボツとします。

320i C200　どちらも試乗しましたが日本では高いですよね〜その割りにエンジンはしょぼい、それなりのステイタスは有るが軽タ〜ボにあおられて　どうぞお先に・・・は嫌やな〜　最高速なら・・・ってそこまでするのもバカ、一般道では加速重視なんですから・・

書込番号：4406945

[chaku0830]

はなまる＾＾さんへ

＞320i C200　どちらも試乗しましたが日本では高いですよね〜その割りにエンジンはしょぼい、それなりのステイタスは有るが軽タ〜ボにあおられて　どうぞお先に・・・は嫌やな〜　最高速なら・・・ってそこまでするのもバカ、一般道では加速重視なんですから・・

それぞれのインプレッションを教えていただけませんでしょうか？
どなたも明確な解答がないので。

書込番号：4406987

18インチ、スタットレスはめちゃ高い

[Takayasu3]

もうすぐ、雪が降り出す季節、北国の人はスタットレスを購入したでしょうか。IS250がもうすぐ納車なので、スタットレスをオーダーしましたが、１８インチはやたらと高いですね。。。
工賃込みで１７万といわれました。。。
１７インチへのインチダウンも考えましたが、、やはり、夏冬、タイヤ入れ替えで、ＢＢＳホイールにＲＥＶＯ１を買ってしまいました。。。
とっても高かったです。。。
スタットレスを購入された方、ほかにいませんか。。。

書込番号：4593823

[clorets]

はじめまして！
今日、２５０バージョンＳを発注しました。
色は悩んだ末、白にしました。

納車は１月末の予定、私も雪の降る地域の為スタッドレスタイヤが
必要になります。１８インチは高いので１７インチにしようと
思っております。１８インチと１７インチではどれぐらい価格に
違いが出るのでしょうか？
分かりましたら、ご教授願います。

当地域ではレクサスカードでも限度額１００万でした。
発注手続きに３時間位時間がかかり、疲れました。
審査、住民表、車庫証明等々、おもてなしなら全部やってほしかったな。

納車がたのしみな二ヶ月となります。

書込番号：4608688

[Takayasu3]

REVO1で18インチの場合、１７万ぐらい（タイヤのみ）
17インチ＋アルミで、２２万円ぐらいでした。
おそらく、１７インチタイヤのみだと１３万ぐらいだと思います。
シーズン物なので、早めにオーダーしておかないと入手できないかもしれませんね。。
１７インチだと、チェーンもいろいろ選べるのでいいですね。
１８インチだと、装着可能なチェーンはYetiのみ、3.5万円かかりました。新車を買うと、いろいろ物いりです。

カードですが、私の場合は、TS CUBICのレギュラーカードをもともと持っていたので、ゴールドカードを申し込んでもその履歴が考慮され、１５０万の限度額になったようです。。
今度買うときは、限度額が思いっきり上がった状態で買った方がお得ですね。。

さて、IS250 VerS、昨日納車されました。。今日は、ちょっと遠乗りに出かけました。。。そのインプレッションを書いてみたいと思います。
高速の安定性は抜群ですね。。ハンドルを放しても全く不安がありません。慣らし中なので、100Km/h程度で走り、その高速燃費は、14.5Km/l。燃費いいですね。。
100Km/hで1800rpm、６速ATは、回転も低く、静かで燃費がいいようです。ただ、ちょっと、登りになると、６速のロックがはずれやすいですが。。
また、VerSはさすがにサスが堅く、段差の振動がもろに来ますので、なれないうちはちょっと疲れます。。
それから、AFSはなかなかいいですね。曲がる方向にちゃんとライトを照らしてくれます。また、ディスチャージライトもとても明るくて運転しやすいです。

今日は、なぜかナビ画面が夜になっても夜画面にならず、昼画面のまま、まぶしい思いをして帰ってきました。マニュアルをみると自動的に切り替わると書いてあるのに、、、、なにか設定があるのかも、、、、あの分厚いナビマニュアルをみて調べるか、、ヘルプデスクに電話するか、思案中です。。
ナビのできは、？？、依然使っていた、カロッツェリアHDDナビに比べると、いまいちって感じです。地図情報がプアだし、、ちょっと使いにくいし、、と思ってしまいます。。。

書込番号：4609286

[clorets]

こんにちはTakayasu3さん
早速の返信ありがとうございます。

早くスタットレスタイタを用意した方がいいとは思うのですが
まだ納車もされてないので、納車間近で考えます。
いざとなれば、奥さんの車に乗ります。

いままで３２０Ｍスポ（２０００年車）に乗っていたので乗り味は
心配しておりません。試乗にて高速で１８０ｋｍがあっと言う間に
出てしまい速さではＩＳ方が早いと思い購入致しました。
（当然それだけではありませんが）

いままで、ナビ、ＥＴＣ等付けた事が無く。
比較対象が無いため、不満は分からないでしょう！

使いやすい、使いづらい等がありましたら納車まで勉強しますので
いろいろ教えてください。

書込番号：4610629

[トミー・アマ]

私は今ではスキーはすっかり卒業し、もっぱらゴルフに車を使っておりますが、タイヤってインチサイズだけではなく偏平率やタイヤ幅でも価格が違ってきますよね。１８インチにこだわって安くしたいのであれば、偏平率やタイヤ幅を下げることをお勧めします。私はよくスキーに行ってたときはノーマルタイヤよりも偏平率、タイヤ幅を少し落としたスタッドレスを履いてました。

書込番号：4612040

[エンスージアスト]

ちょっとすれ違いになるかもしれませんがご容赦ください。
Takayasu3さんがおっしゃったナビ画面が昼画固定になってしまう件は、私も経験しました。
結局、インパネ照度を最大にした場合は、昼画固定になる仕様との事です。
よって、ハンドルの右側？のインパネ照度のつまみを操作して、
照度を下げてみてください。

ディーラーの人は、何も言わなかったのでちょっと戸惑いました。

ちなみに私はIS350Lが納車されて2週間です。
いい車ですね。

書込番号：4613616

[Takayasu3]

エンスージアストさん、レスありがとうございます。

そーですね、インパネ照度に連動していたんですね。。。
マニュアルを詳しく調べましたが、この件は掲載されていませんでした。それで、オーナーズデスクに電話して、解決しました。
２４時間サポートは重宝しますね。。。

書込番号：4615371