『TS-V7Aに合わせて・・・』のクチコミ掲示板

[らんくるいっしー]

前回は大変お世話になりましたm(__)m

私は当初サブウーファーは付けないつもりだったのですが友人が付けたとのことで聞いてみたところ・・・かなり良かったです！！

リンキン、リンプ、マンソン愛好家の私にはたまらなく魅力的な音でした(>_<)

そこで、おうかがいしたいのですがよろしければオススメのパワーアンプとサブウーファーを教えていただけないでしょうか？
車はランクル８０でＨＵはＰ０９９です。

掲示板を見る限りではサブウーファーは個人的にはＷＸ９９Ａが良さそうな気がしていますがいかがなものでしょうか？アンプについてはまったく無知なため何もリストアップできていない状況です
(T_T)

質問ばかりで申し訳ありませんがなにとぞ宜しくお願い致します
m(__)m

書込番号：5073649

[Der Schwarze]

お久しぶりです。さて、お友達のサブＷはどんなものでしたか？ご指定の機種はどちらかというと「お手軽タイプ」になりますので、すでに選定済みのドライバからすると、心もとない気がします。もちろん、補助的な使用で、お友達のものも同等程度だった場合、聴いた感じで十分使えていると言うことなので、それもいいかも知れません。ただ、一般的にはパワーアンプによってドライブするものの方が当然力強くなります。
とはいえ、そうなってくるとご指定の機種のようにシートの下に隠すといった使い方はできなくなりますし、別のところに箱を増設するとなると、ランクルの場合、可搬性をかなり犠牲にすることになります。まずそのあたりをご検討された方がよろしいかと。アンプに関しては舶来ものの方が厚みがあるように思います。そのあたりはeffect氏に譲るとしますが、ひとつだけ注意していただきたいのは、端子の位置（レイアウト）です。これは取り付け場所によっては、ケーブルの納め方の便、不便がかわってきます。取り付け位置とケーブルの納め方を業者とよく相談した上でそれにあったレイアウトのアンプを選ぶことも大切です。ヘンな業者に当たった場合、トランクが全く使用不能になることもあります。

書込番号：5075312

[らんくるいっしー]

Der Schwarzeさん早速のご返信ありがとうございます！
先日は大変お世話になりましたm(__)m

友人のサブウーファーは確認したところカロッツェリアのユニットサブウーファーで２５ｃｍのタイプらしいです。

内臓アンプ型のＷＸ９９Ａとこのユニットタイプではどちらが音質は良いのでしょうか？聞き比べたことがない上に知識もないためアンプ内蔵型とユニットタイプの違いもよく理解できていません(^_^;)このユニットタイプがDer Schwarzeさんのおっしゃっているパワーアンプによってドライブするものに当たるのでしょうか？？

先日から初歩的な質問ばかりでお手数おかけしますが宜しくお願い致します。

書込番号：5076963

[Der Schwarze]

はい。おっしゃるとおり、わたしが申し上げた「パワーアンプでドライブする」というのはユニットタイプのことです。別立てのパワーアンプによってスピーカ（ウーファー）を鳴らします。先にも申し上げたとおり、口径に対しては適切な箱の容量が必要ですので、ご指定の機種はかなり無理のあるものです。もちろん大企業の技術陣が知恵をしぼって設計したものなので、無策ではないでしょうが、どちらかというと設置にあたっての利便性を重視したものと考えられます。また、サブウーファーで再生する低域は中域に比べて聞こえにくいので（人間の耳は人間の声「1KHz」に対していちばん感度がよい）当然アンプにも大きなドライブ力が要求されます。まして、２０センチを超える口径ともなるとアンプにも頑張ってもらわねばなりません（笑）以前、この掲示板に内蔵型のウーファーがすぐに歪んでしまうので故障では？という質問がありましたが、「それも致し方なし」というレスがついていました。ですから、補助的に厚みをつける程度が目的であるなら問題はないと思いますが、実際にお聞きになったものを目指すと、できあがりの傾向は違ってくるのではないでしょうか。いずれにしても、箱をつけると確実に荷室は使いづらくなるので、車の使い方を考慮して、十分な検討が必要です。

書込番号：5077809

[らんくるいっしー]

Der Schwarzeさん毎回丁寧なご回答ありがとうございます！
返信が遅くなり申し訳ありません。

せっかく付けるのであればある程度場所を取ってもいい音が欲しいと思いますのでパワーアンプとウニットサブウーファーを購入したいと思います！

おかげさまで迷いがふっきれました！今のところアンプ、サブウーファーともにカロッツェリアでいこうかと思うのですが他のメーカーで同じくらいの価格帯（アンプ×２＋サブウーファーで５万円前後）のオススメ品などありましたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。m(__)m

書込番号：5080037

[カスタムＲ改]

こんにちは！
メーカーや型番などはもっと詳しく方に任せるとして…
正直言って新品で２ｃｈアンプとサブウーハーで５万円は厳しいかなぁって気がします^^;
中古でよろしければ、アンプも良質の４ｃｈの方が後々フロントをマルチ駆動させる事も出来ますのでオススメです！（ＳＯＮＹのＸ―Ｐｌｏｄあたりならヤフオク等で２万円以下で落とせます）
サブウーハーもフロントが１６〜１７センチなら１２インチあたりあったほうがいいと思いますし…

書込番号：5080701

[Der Schwarze]

同感です。予算的にちと新品は厳しそう。
機種に関してはわたくしも詳しい方に譲りますが
個人的な机上の空論で申し上げるなら、メインのSPがどちらかというと、きれいな華やかな印象のあるものですから、アンプは舶来もののゴリッとしたタイプの方がロックな感じがでていいかも知れません。
しかしながら、繰り返し申し上げますが、配線の取り回しや設置場所について、いくつかのプランを立てたうえでアンプ選びをされた方がよろしいかと。
　敷線の際、電源系のケーブルと信号系のケーブルは近づけないというのが一般的なのですが、この取り回し方はもちろん車によっても取り付け位置によってもケーブルルートはかわります。
たとえば、以下の２つをネットで検索してみてください。�@ロックフォードP8002�AオーディソンVRx 4.300
もし、車体の右側に電源線、左側に信号線を敷線するとした場合。�@の場合はトランクのいちばん奥の一箇所にケーブルを集合させれば配線を露出させることなくぴったりと収めることができます。それに対し�Aの場合はトランクの幅とサイズが合えばトランクの両側からケーブルをつなぐことができますし、長細くなっているので場所をとりません。
このように端子のレイアウトやアンプの形状だけでも配線に対しての収まりがかわってきます。それを無視してしまうと、物を載せたときにケーブルを引っかけはしないかと気をもんだりする事になります。いいかげんなショップだと、たかだかアンプと配線のためにトランクを使用不能にしてくれます。
まず、ショップにいくつかのプランを提出させた上でよく検討してみてください。

書込番号：5081373

[AWドライバー]

的外れかもしれませんが・・・
今はP099の内臓アンプでフロントを鳴らしているんですよね？
SWを検討されているようですが、まずフロントに外部アンプを入れてみてはいかがですか？
SWはあくまでもフロントSPがしっかり鳴っている前提での低音の補助と考えたほうが無難です。
又、外部アンプもどうせ入れるのであれば同社で言えばPRS-A700程度は入れたいところです。機器は価格が全てではありませんが、アンプについては高価なものはそれなりに良いものだと私は思います。P099の内臓アンプはそれなりにバランスの良いものです。おそらく入門機（価格でいう5万円以下　新品で）の外部アンプを導入したとしても、それほど劇的に変化が期待できないと思います。
ご予算が5万円ということであれば中古を狙うか、もしくはもう少し貯金生活をし予算を貯めてから良いものを購入するほうがいいと思います。

書込番号：5082193

[effect]

カロッツェリアのアンプ内蔵ＢＯＸは上のモデルは評判が良く、他のプロショップでは０９９＋Ｖ７＋デッドニングでセットでアンプ内蔵ＢＯＸを入門プランにしています。
まず何故かと言いますと、カーオーディオのサブウーファーは後ろに積みます！サブウーファーに外部アンプが付いてて、フロントスピーカーに外部アンプが付いてなかったらサブウーファーばかり後ろからハイパワーでドンドンと最悪な音バランスになります。サブウーファーの能力は常にフロントスピーカーの以下に調整します！すなわちフロントスピーカーをパワーアップすればするほどサブウーファーは強靱に鳴らせます！わかり易く言うと「ズドーーン」と言う低音がありましたら、「ズ」はフロントスピーカーの低音で「ドーーン」がサブウーファーの音です、パワーが無い内蔵アンプのフロントスピーカー＋強靱なサブウーファー＋外部アンプだと「すっドーーン」になります。ちなみにサブウーファーからすべての低音域を鳴らすと後ろからのみ「ズドンズドン」鳴ります。（余談、コンパクトサブウーファーだとシート下にいれますが、性能が悪いコンパクトなアンプ内蔵サブウーファーはシート下にいれても良いですが、性能が良すぎるサブウーファーはシート下にいれると耳の良い人だとハッキリとシート下から聴こえるので×です、ちなみにメーカーはそれを計算して売ってます、これは安いスピーカーのＴｗは位相特性が悪いのをパッシブでごまかしてるのと一緒であり、また派手なデッキが用品店によく来る若者が購入層なのでワザと音をドンシャリにして目立つサウンドにして若者の購買欲を誘ってるのと一緒で、メーカーはバカではありません！現状は安くて高級見えて本格指向なデッキが流行ってます）
音はまずバランスが命です、焦らず順番を守ってフロントスピーカーに外部アンプ導入をオススメします。そうすればサブウーファーも強靱なものがチョイスできます。
アンプは５ｃｈや４ｃｈや３ｃｈと種類が豊富なのでそれぞれの特性を良く勉強しましょう
読みずらくて、すみまそん
(￣〇￣;) これ以上は私の教える範疇ではないと思いますので御自分で色々と勉強してみるべきかも

書込番号：5082838

[Der Schwarze]

上のお二人に同意。
「つける」とおっしゃるのもを「やめたら？」とは言いづらかったのですが、上のお二人の話もふまえ、わたしからも同意見を。
よく若い方がエセサブｗをぶすぶす言わせているのを見かけますが、感心しません。というのもただただぶすぶす言わせているだけで音楽とはほど遠い音だからです。
低域・高域とよく言いますが、それらは強靱で濃密な中域があればこそです。そういった意味において、すでにＳＰは申し分ないくらいの機種を選んでいるわけですから、あとはまず、しっかりとしたアンプを備えて、がっしりした音作りを目指してください。正直なところ、それだけでも十分満足できる物ができると思います。
サブｗの追加はそれからです。サブｗは耳に聞こえるものと言うよりは、体に感じるものとお考えください。サブソニックというのはそういうものです。

書込番号：5084451

[プップルルー]

ふうん　じゃあ　サブウーファーから出ているベース音の音程まできちんと聞き分けられる俺の耳は糞なんだな。

書込番号：5084796

[Der Schwarze]

プップルル殿がよい質問をされましたのでご参考にされてください。
サブｗはには（乱暴にですが）２つの考え方が存在するようです。プップルル殿の言うようにベース音が聞こえる位の周波数を含むサブｗ。もうひとつはわたしが言うような、雰囲気や音圧のみを感じるのみで、具体的は音はよくわからない音域を再生するものです。前者はメインのＳＰでいう、ミッド、もしくはウーファーと呼ばれているユニットの音域を後押しするものです。たとえばプップルル殿が言うベースの音の最低音はよほど特殊なベースを使っている人でない限りLo-Dですが、この程度の音域であれば普通のユニットでも再生可能です。ただ、以前書いたように、中域に比べ人間の耳に聞こえづらい音域ですから大きくは聞こえません。仮にEQでブーストしたとすると、同じユニット上で鳴っている他の音域をもたつかせたりします。これをその音域専用のユニットを組んでフィルターでそのほかの音域をカットすれば、メインのユニットに負担をかけることなく低域を再生することができます。先に書いた「感心しない」タイプの人たちがつけているのは、このタイプの（使い方か商品かはわかりませんが）粗悪なものです。
　後者はたとえば地震の前に揺れてもいないのに恐怖を感じたりするときやライブのホールで建物が振動したりするような体に感じる周波数を再生するものです。もっともここまでのものは滅多にありませんが、こうしたところを目指しているものです。
　目指すサウンドをよくみきわめて構成を考えてください。

書込番号：5085265

[AWドライバー]

プップルルーさんはいい耳お持ちのようですね。
ただサブウーハーから出ている音がきちんと聞き分けられるということは相当ＭＷとつながりが悪いんでしょうね。

書込番号：5085307

[プップルルー]

http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound03.htm

そうかなあ　80Ｈｚ辺りでローパスをかけると、
これなんかを参考にするとベースGの3弦7フレットE音辺りから下はサブウーファーから聞こえるはずなんだよな。
俺には聞こえるけどね。

書込番号：5085495

[プップルルー]

http://www.clarion.com/jp/ja/common/popup/popSmall.html

この様なドロップする帯域をサブウーファーで補ってはいけないんですかね？

書込番号：5085577

[プップルルー]

http://www.clarion.com/jp/ja/products/2006/audio_visual/speakers/SRT1753S/jp-ja-product-pf_1143439246092.html
直リンクだと表示しないようですね。

書込番号：5085581

[SPW]

調整の仕方次第でしょう。

私は低音の厚みを増す程度が好きですので
サブウーファーを切れば初めて気付くぐらいの設定が好きです。

プップルルーさんはサブウーファーが鳴ってるであろう音が
サブウーファーの位置からではなくて、前から聴こえてるってことですよね？
もし、どの音が何処のスピーカーから鳴ってるかわかる（個々に聴こえる）ようでは調整不足かな。
5.1chは別として。。。

書込番号：5085920

[effect]

´_ゝ`) ブッ シアターは全スピーカーの低音をサブウーファーが１００Ｈｚまで鳴らすから、ＣＤとは違うんだよ（笑）
´_ゝ`) ブッ カーオーディオはホームオーディオと違って８０Ｈｚ以下で使わないと後ろから音が聴こえるからドロップしたらスロープ角度の変更で合成周波数を上げるんだよ。ちなみに８０Ｈｚ以下と言っても８０Ｈｚでサブウーファーをカットしても、８０Ｈｚは人間が指向性を感じる音域だから、６３Ｈｚ以下にクロスポイントを設定するんだよ。
すなわち８０Ｈｚで設定するって事は後ろのサブウーファーからモロにベース音が鳴るってことよ！だってプルプルさんの書き込みいつ見ても、あからさまにカーオーディオいじった経験が無いのがバレバレなんだも〜ん
(*´艸`*) しかも自分が、どこでバレバレなのかわかって無いし〜

書込番号：5086369

[プップルルー]

http://www.aquarianwave.net/study.htm

これを読んでもらえればある程度は私の言いたい事はわかってもらえると思うんですけど、
私は現代音楽は色彩と考えています。
基音がしっかりしたものにハーモニーが載らないと色として感じる事は出来ません。
バスドラムはその色の切れ目を表現するための補助的な役割と考えます。
effectさんが８０Ｈｚは人間が指向性を感じると言っていますが、
実際にベースからの倍音は、サブウーファーから直接出力されていませんから、私の耳には前方からの倍音との合成音として認識されます。
決して金のかかったシステムではありませんが、十分に現状で満足しています。

書込番号：5086621

[effect]

(￣ω￣)∩ 誰かこの中でバスドラムの話しをした人いますか〜？なぜか突然バスドラムの話しに逃げようとしてるみたいですが。 サブウーファーのベースの音程がわかるのに、サブウーファーはベースの倍音を鳴らさないんですか？
と言う事はサブウーファーの可動域はカロッツェリアｘのフルデジ仕様か何かで８０Ｈｚでクロスポイントを設定し隣接する周波数にスロープをかけないようにー７２ｄＢくらいの強烈なスロープを使っているのでしょうか？カロッツェリアｘのフルデジならかなり高価な部類に入ると思いますが？
ハッキリ言いますが倍音うんぬん以前に８０Ｈｚで鳴らしてる時点で後ろから鳴りますよ。ましてサブウーファーのベースの音程がわかる人がなぜ８０Ｈｚで鳴る音が後ろから鳴ってる事もわからないのですか？
まずドロップとか言ってサブウーファーのクロスポイントを８０Ｈｚに持ってくる時点で倍音以前に、フロントスピーカーの８０Ｈｚがまともに鳴ってない致命的な証拠ですよ。 話しがおかしいですよね？

書込番号：5086833

[プップルルー]

http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/tran-sw150.htm

effectさんの「６３Ｈｚ以下にクロスポイントを設定するんだよ」
この根拠は、上記のサイトと同じと解釈してよろしいでしょうか？

書込番号：5086842

[effect]

´_ゝ`) ブッ
あのね、カーオーディオの常識としてね、「ホームオーディオの定石は通用しない」の残念！！
私に聞くより、プルプルさんが８０Ｈｚから６３Ｈｚに下げて聴いてみればわかることじゃないの？ ちなみに言っておくけど測定器で数値どうこうなんて馬鹿は、ベースの音程がわかる人にはハッキリ言っていないよ。 ちなみに測定器の数値どおりに作った車の音を聴いた事ある？

書込番号：5086877

[プップルルー]

私の提起したスピーカー特性図ですが、
100Ｈｚ辺りからドロップし始めて40Ｈｚ周辺で8dB程度ドロップしているように見受けられると思いますが、
実際に車にマウントした状態でこのフラット特性を犠牲にせずに、
この8dBだけの上乗せが可能でしょうか？
8dBはエネルギー的に相当大きな数字だと思いますけど。
また、私は簡易的にコストパフォーマンスの観点からサブウーファーで補ってしまえばいいと思っております。

書込番号：5086893

[effect]

あの一人で能書きをダラダラとタレるのは良いけど、俺はちゃんとプルプルちゃんの質問に答えてるんだから、俺の質問にもちゃんと全部答えてよ？あんまり、熱くなりすぎると管理人に削除されちゃうよ
男ならさっっ ちなみに低音域に指向性を与えられるのはギリギリ指向性を感じる８０Ｈｚだけだよ、ましてそれはフロントスピーカーの８０Ｈｚだよ？
フロントスピーカーは何ｃｍを使ってるのさ？

書込番号：5086937

[Der Schwarze]

まぁまぁ。なんかスレ主が置き去りにされてるみたいなのでもう少し穏やかにいきましょうよ。

>ベースGの3弦7フレットE音辺りから下はサブウーフ>ァーから聞こえるはずなんだよな。
>俺には聞こえるけどね。

それってなんの自慢だよ？

書込番号：5087085

[カスタムＲ改]

ぷぷぷ… ごめんなさい、ホントごめんなさい。全く関係ない事で横レスしちゃいますけど、
えーっと…プルプルさんでしたっけ？颯爽とレスつけて「俺は…」だったのに、effectさんのレスには「私は…」ってのは何故に(?_?)
チミは素人には威張ってプロにはそれかいな＼(~δ~)／
自分の理論に自信があるなら（リンクばっかり貼ってまともに理論は聞けてませんが…携帯ぢゃリンクに飛べのでわからんですわ^^;）シャキシャキせんかい！！
失礼しました〜 それではバトル再開！！
この前はeffectさん出てきたら急に大人しくなっちまったからさ

書込番号：5087514

[AWドライバー]

現代音楽は色彩とかすご〜い表現されている方が、簡易的にコストパフォーマンスの観点からサブウーファーで補ってしまえばいいと思ってるんですか？（笑）
しかも現代音楽は色彩とか表現をされている割には数値的な冷たい考え方が好きなんですね。（笑）

ところで過去に無視されましたがその色彩を表現してかつメーカー保証にも頼らない強靭なシステムを教えてくださいよ。
他のホームページの論文を頼らないで自分のシステムを出してその色彩を説明してください。（無理だろうけど）

書込番号：5087516

[AWドライバー]

カスタムＲ改さん、レスの時間がかぶりましたね。
まさにそうなんですよ。
この人リンクばっかで理屈っぽいくせに音楽に色彩を感じられる感性の持ち主らしいですよ。（笑）

無責任なレスして最後まで責任持たないしね。

書込番号：5087530

[カスタムＲ改]

あは、まさに「ドかぶり」してましたね。
でも、個人的に密かにこのプルプルリンさんの登場を待ちこがれてたんですよ〜
だって、以前AWドライバーさんの返事聞けてなかったんですからね！どんな返事が来るか楽しみ♪♪
逃げんなよ(￣^￣)y-~~

書込番号：5087560

[SPW]

プップルルーさんのフォローかな？

たまに突然変異で特殊な耳をもった人が生まれたりしますから、凡人には聴こえない音でもプップルルーさんには聞こえるのです。

私もプップルルーさんがどんなシステムを組んでいるのか気になります。宜しければ教えて欲しいのですが。


スレ主さまと関係ない話が続いてますので
便乗して愚痴を！

家の山水アンプが潰れた。
ショック！
修理に出せるのか？

書込番号：5087646

[プップルルー]

じゃあ　反論です。
別にそんな理論にちじこまっているつもりなんてありません。
全然ルート音に対する私の意志は伝わっていないようですね。
そりゃあ、サブウーファーのGAINを単体で持ち上げたらルート音のみ強調されて、設置されている場所での定位が強くなるのは当たり前でしょうよ。
しかし、ルート音が弱く倍音の方が目立つようなら、オクターブ上のハーモニクス音のように聞こえます。
これだと、人間には和音楽器と隣接する周波数になるために、
コード音としての音の分解能力が低下します。
しかし、私が言っているのは倍音とのバランスが破綻しない程度で出力していれば、倍音を出力している方向に定位するから、最悪でもボディ床面からの方向性で定位するはずですね。
残念ながら私のスピーカーはその提起した図のような特性なので、事低音に関してはミキサーが意図した音に対してドロップしています。

音楽理論はお持ちじゃないようですので3倍音以上の奇数倍音に対しても説明しますが、例えば3倍音はオクターブ上の5度上方の音になります。
だから、音楽に対してハーモニーセンスをお持ちなら、単音に対しても5度上方の音が無意識に聞こえて来ます。
聞こえて来ないのならそれでも全然関係はありませんが、脳内でのハーモニーのセンスはないと言えます。
これでも私の言っている内容が理解されないのなら別に結構です。
土俵がそもそも違っていると言う事です。
それと、今後のレスは致しません。

書込番号：5087677

[AWドライバー]

>それと、今後のレスは致しません。
結局最後まで理屈っぽく逃げ出しちゃいましたよ。（失笑）

結局システムは頑なに教えてもらえませんでしたね。
effectさんが言うようにカーオーディオいじったことないんでしょうね。又は車自体を持ってないとか？（笑）

スレ主様、話をそらしてしまい申し訳ありませんでした。

書込番号：5087758

[Der Schwarze]

>プップルルーさんのフォローかな？

そんなわけないですね。

倍音etc.の話を出す以前に、プップルル殿はなにが自慢したいのか全くわかりません。

>ベース音の音程まできちんと聞き分けられる

「まで」「きちんと」とかなりご自慢の様子ですが、再生されているなら聞こえても自慢にならない音域ですし、カットされているはずの周波数が再生されているというのはカットされていないという結論になぜ行き着かないのかが理解できません。まるでトンチンカンなつっこみ方をされた印象です。
　そしてそのほかの方とのやりとりを見るに、まるで話がかみ合っていないし、意見も荒唐無稽です。専門用語風な文言を並べ立てて「わからないならそっちがわるい」という物言いですが、ソースはリンクだし、多少心得のある方なら同意いただけると思いますが、議論とは（もしくは書いてある用語にすら）関係のないスジに話を持ち込もうとしていることは明らかです。

ちなみに、ルート音は「根音」ですよ。

らんくるいっしー殿。
カーオーディオの世界では、こういった「にわか専門家」がいい加減なことを並べ立てることがあるようです。ここで回答しているみなさんはそんなことは滅多にありませんが、何事も鵜呑みにすることは危険です。
　よほどの実務家や設計者の話でない限り、「経験談」程度にとらえておくのが吉とおもいます。私の書いていることもほとんどがそうですから。

書込番号：5088116

[ms05zaku]

横レスごめんちゃいですが、
僕も以前、ＡＷﾄﾞﾗｲﾊﾞｰさんの質問されてた、
プップルルーさんのシステム興味ありますねん。
プップルルーさんも怒らずにまたレス頼んますわー！
ここの掲示板いつも楽しみにしてますねん。

僕は頭悪いさかいに、
プップルルーさんの音楽理論は難しいねんなー。
僕みたいなアホでも理解出来るように
教えてくれたら助かるんやけどなー。
effectさんは誰でも解り易く、それで経験を元に
教えてくれはるから説得力あるねん。

書込番号：5088190

[effect]

プルプルさん、私はあなたがカーオーディオを理論だけで言ってるのを私は３月から知ってるんですよ。
アルパイン９８５７Ｊの板で「バッ直」についてあなた自分がなんて書いたか覚えてますか？
バッ直の違いもわからない人間が「耳」や「倍音」なんてレベルでは無いですよ。 実に頭がいいぶん実におしい人間ですよ、あなたは！ 私はあなたみたいな人間は嫌いではありませんが、このように自分の考えを押し付け「自分の耳」は良いなんて事はただの過信ですよ。私もこの掲示板で色々と学んでいる中級ランカーですのに。（良い耳を持つ人間とは、安い「ベイマ」のスピーカーやアンプを気にいったり、用品店でアルパインコーナーやカロッツェリアコーナーを通りすぎて、ＪＶＣコーナーで「このデッキいい音するな〜」やアゼストコーナーで「このスピーカーいい音するな〜」みたいな、無知識で本物を選べる耳を持つ人間ですよ）
Ｄｅｒさんの意見に私も同意見で、私の意見も参考程度に
∩ヾ(゜∀゜ )へぇ〜へぇ〜 くらいで聞いたほうが良いです。
ＳＰＷさん、私の山水さんはたまに右スピーカーが鳴らなくなります、内部で接触不良です。（涙） 現在、ラックスマン５０９ｆｓｅを買うか、山水のアニバーサリーを買うか、現在の山水Ｄ９０７Ｘｄｅｃａｄｅをオーバーホールに出して、ついでにパワーアップさせるかです。
ＳＰＷさんは「アクアオーディオ ラボ」という山水の名機を開発した設計者が経営している、山水アンプのオーバーホール有名店をご相談でしょうか？初耳なら検索してみて下さい。
設計者だけあり、現在の音色を壊さないでチューニングもしてくれるらしいですよ。

書込番号：5088214

[effect]

もし、このサブウーファーとフロントスピーカーのつながりの音を、耳で音程ごとにわかる人間がいるとしたら、それは「エドモンさん」でしょう。またはピアノを小さい頃からひいていた人間ですね。
うちの店に来てる人間は、７割は価格．ｃｏｍで私が書き込みをしてる事を知りませんし（笑）、その７割の方は他のプロショップに行った事もありませんし（理由は遠いとこ行くのがめんどくさいらしいです）、またカー用品店のがうちより腕が上かと思ってる方たちです。（うち店舗無いからね） またうちは、用品店と比べて、工賃高いと思ってますから（昔、Ａピラーにスピーカー取り付けとドアを丸ごとスムージングしたアウターバッフルを９万円で作って大赤字になりました、あれプロショップなら工賃だけで２０万円を遥かにオーバーするのね、涙、製作に２ヵ月まるまる費やして赤字）
ただ、うちの店にくるお客さんたちは、楽器をやってた方や現在ＤＪをやってる方などで、ターンテーブルはテクニクスだとかパイオニアだとか、マーシャルのアンプがどうこう言いますが、タイムアライメントって言葉すらみんな知りませんよ（汗）
そのぶん、うちは恐怖ですよ。 例え１万円でも金をかけたら必ず音質が良くなると思ってますし、オーディオに無知識で音にうるさい連中ですので、私は常に結果しか求められません。
ですので私は知識でどうこう言われても怖くもなんともありません、数値だけでうちの客の不良の悪ガキ連中が納得する音が出せたらとっくに勉強してますよ。（ただクロスの数値だけでどんな音が出てるのか大体は想像できます！何せ真夏にノイローゼで倒れ、病院で点滴をうけ、心臓悪い精神安定剤を医者に渡されたほどＰＸＡーＨ７００を無知識かつ耳だけで、いじくりコンニャクしましたから。何せ私には教えてくれる人がいませんでしから、自分の耳に頼るしかありませんでしたから。）

書込番号：5088307

[らんくるいっしー]

出張から帰ってきたらたくさん書き込みがあっててビックリしました！返信が遅くなり申し訳ありません！
カスタムＲ改さん、Der Schwarzeさん、AWドライバーさん、effectさん貴重なご意見ありがとうございました。特にDer Schwarzeさんとeffectさんには前回に続きお世話になってますm(__)m
すべての書き込みを読ませていただいたのですが、まず予算の段階でムリがあったんですね・・・(^_^;)甘かったです。
ただ、いろんな方の考えを聞かせて頂く事ができて、いい音を楽しみたいという思いはますます強くなりました！中古品は抵抗があるので地道にお金を貯めながら１つずついい物を揃えていこうかと思います。ですので今回はまずフロントＳＰ＋アンプにしようと思います！
この掲示板では毎回いろんな方々にアドバイスを頂き、私としては感謝が絶えません。
これまで素晴らしいアドバイスをくださった皆様、本当にありがとうございましたm(__)m

また質問させていただくことがあるかと思いますがご迷惑でなければその際はよろしくお願い致します。

書込番号：5088358

[karkun]

私も、余り小径なＳＷはおすすめ出来ませんねぇ。
ちなみに、私は、　このスピーカの初代の、TS-V017Aですが、
SWは、中古で買ったTS-W1200Cを2発、boxに入れて使用してます。
AMPは、TWのみRS-A1x、他はA2xです。

クロスポイントは、Mid-HPFが63Hzで-18db/oct、
SW-LPFが50Hzで-24db/octで切ってます。　20Hz以下は殺してます。
暫定でこんな設定にしてますが、　これより少しでも上げると
後ろからベース、ドラムが聞こえ不快になります（当方楽器経験者）

一般的なドンドン鳴らすんじゃ無く、　あくまでも低音の補助と考え、
オーバースペックかな？と思いながら購入しましたが、
実際に20〜50Hzを補助するとなると、これでもギリギリのレベルだと
感じました。　
実際にピュアオーディオで使用する場合、　かなり能力のあるSWが必要だと思います。

私も、まずフロントからキッチリ外部AMPで駆動してから、
SWを考える方がいいと思います。私もそうやってきました。

P.S. 私は逆に・・TWを交換、　この度TS-T10RSを注文しました。
V017Aのホーンの雰囲気からどう変化するか楽しみです。

書込番号：5106399

[らんくるいっしー]

karkunさん書き込みありがとうございます！
クロスポイントも参考にさせていただきますm(__)m

６月上旬のボーナスを待ってアンプを買う予定なのですが
待ち遠しいです！

ご親切にアドバイスをくださりありがとうございました！

書込番号：5112437