『スピーカーとサブウーハーの役割分担』のクチコミ掲示板

[あつ価格]

いつもお世話になってます。先輩方のアドバイスを生かし、C1710AとTS-WX110Aを取り付け音質調整を楽しんでいるところです。
それで気になったのですが、デッキ側のハイパスフィルターで1710A側の低音部分をカット（たとえば80Hzとします）すると、全体の低音量が不足するというか重量感が不足するというか、ハイパスありでの1710Aと110A使用と、ハイパスなしでの1710Aのみの使用では後者のほうが音がいいのです。　それでカタログを調べてみると1710Aの仕様が26Hz〜、110Aの仕様が40Hz〜となっているではありませんか。
みなさんの書き込みを拝見し、すごく気に入ったので購入、取り付けしましたが少し残念です。
頭の中ではデッキのハイパス、ローパスを使い、1710Aでは80Hz以上の音を、また110Aでは80以下の音を再生といったように役割分担させて楽しもうと思っていたのですが、1710Aのほうが低音が出るとは・・・・　設定のしかたが悪いのでしょうか？
どなたか相談にのってください。よろしくお願いします。
ちなみに楽ナビライトMRZ99を使用しており、インナーバッフルUD-K511で取り付けしています。

書込番号：13493306

[（新）おやじＢ〜]

＞全体の低音量が不足するというか重量感が不足するというか、ハイパスありでの1710Aと110A使用と、ハイパスなしでの1710Aのみの使用では後者のほうが音がいいのです。

＞設定のしかたが悪いのでしょうか？

・・・具体的な設定値(ナビ側、１１０Ａ側共に）が無いですし、実際の音も聴いていないので推測の域ですが・・・

現状のままで、先ず確認なのは１１０Ａの「フェーズ切り替え」で位相反転させたらどうか？です。単に音を出しながら、１１０Ａリモコンのフェーズスイッチを「押すだけ」です。
もし、低音感（重量感）が「増す」ようならば、スイッチの位置は「そのまま」にして下さい。

後は、１１０Ａ側のゲイン（ボリューム）が、１７１０Ａ側に比べて「少し低い」様な気もします。１１０Ａ側にもナビ側にも「ゲイン調整」が有りますから、最初どちらかは「固定」にしておいた方が調整し易いと思います。

１１０Ａのリモコンでボリューム位置は「ＭＡＸで固定」、ＬＰＦ（ローパスフィルター）もＭＡＸ（１２５Ｈｚ）で固定、フェーズ切り替えスイッチは先ほどの「選択位置」で固定（ここからしばらくリモコンはいじらない）

続いて、ナビ側で調整。レベル＝とりあえず±０のまま。この状態で、１１０Ａの「鳴り方」を確認します。量感が足りなければレベル調整でプラスに振るか「バス・ブースト」で軽く２〜６ｄＢ位上げるかで対応します。

これでも、１７１０Ａ単独（ハイパス無し）の方が「鳴りっぷり」が良ければ、原因は他に有るかもしれないですねぇ・・・？

書込番号：13493402

[あつ価格]

いつもお世話になります。早速のアドバイスありがとうございます。
おやじBさんのアドバイス試してみたいと思います。
ただ気になることがあるのですが、
位相についてはナビ側もウーハー側も試しています。それと、
　＞１１０Ａのリモコンでボリューム位置は「ＭＡＸで固定」、ＬＰＦ（ローパスフィルター）もＭＡＸ（１２５Ｈｚ）で固定、フェーズ切り替えスイッチは先ほどの「選択位置」で固定（ここからしばらくリモコンはいじらない）とのアドバイスのなかで、
LPFですが、ちょっと不思議なんですが、例えばナビ側でサブウーハーのLPFを８０Hzにします。で、ウーハーのリモコンでメモリを調整しますが、左から右に（１２５Hz側に）まわしていくと、ナビで８０Hzにしているにもかかわらず、ウーハーのリモコンが８０Hzから１２５Hzまでの間も音が変化します。
私の想像ではナビ、ウーハー、どちらか低く設定した側が優先されると思っていたのですが。
このことから、リモコン側がMAX状態でナビ側で調整するとすこし高い音が出力されてしまうのです。（たぶんフーハー側が１２５Hzまで出力していいよとなっているため）
文字にしたらややこしいので直接教えていただき、また説明したいくらいです。
あと、
　＞これでも、１７１０Ａ単独（ハイパス無し）の方が「鳴りっぷり」が良ければ、原因は他に有るかもしれないですねぇ・
とのお返事で、鳴りっぷりというか１７１０の再生周波数の広さのおかげ？？２６Hz〜ということで、１１０よりも低い音が再生され、その結果ダイナミックに鳴る（鳴りっぷりがいい）ということだと思います。
長々と申し訳ありません。ぜひいろいろとアドバイスお願いします。
また、この両方の製品を使用されている方もアドバイス、意見等お願いします。

書込番号：13497488

[（新）おやじＢ〜]

朝の時間帯なので、手短にひとつだけお答えします（残りは後で・・・）

＞ナビで８０Hzにしているにもかかわらず、ウーハーのリモコンが８０Hzから１２５Hzまでの間も音が変化します。
私の想像ではナビ、ウーハー、どちらか低く設定した側が優先されると思っていたのですが。

・・・ナビで８０ＨｚでＬＰＦ入れても、言葉の通り「フィルター」で「減衰」させる機能ですから１００％高域がカットされる訳ではないので、当然お書きの様な状況になります。

例えば、ナビ側で８０ＨｚでＬＰＦを入れても、オクターブ上の「１６０Ｈｚで-１２ｄＢ分のみ高域が減衰しているだけ」の状態です。高域レベル(音量）は低くなっていますが１６０Ｈｚ以上の高域も「鳴っている」状態です。ウーファーで更にフィルター掛ける訳ですから、音の変化はあると思います。

書込番号：13497935

[（新）おやじＢ〜]

ごめんなさい、一部訂正・・・ナビのＳＷ出力の仕様は-18ｄＢの様です。

<カットオフ周波数>50 Hz、63 Hz、80 Hz、100 Hz、125 Hz
<カットオフスロープ>-18 dB/oct.
<調整幅>+6 dB〜-24 dB
<位相>NOR/REV

＞例えば、ナビ側で８０ＨｚでＬＰＦを入れても、オクターブ上の「１６０Ｈｚで-１２ｄＢ分のみ高域が減衰しているだけ・・・

・・・ここは「-１８ｄＢ分」が正しい表現になります（-１２ｄＢは１１０Ａの仕様でした）

書込番号：13497961

[あつ価格]

おやじB〜さん　ありがとうございます。そういうわけなんですね。
設定値以下、以上を全てカットするわけではないんですね。勉強になり、またひとつスッキリしました。納得です。引き続きよろしくお願いいたします。

書込番号：13498149

[（新）おやじＢ〜]

朝の続きで・・・

＞鳴りっぷりというか１７１０の再生周波数の広さのおかげ？？２６Hz〜ということで、１１０よりも低い音が再生され、その結果ダイナミックに鳴る（鳴りっぷりがいい）ということだと思います。

・・・１７１０Ａの「仕様」はその通りなんですが、実際は２６Ｈｚなんて実用になりません（レベル低過ぎて使い物にならない）ですし、カタログデータは「測定条件」次第で全然違うデータになるので気にしなくてもＯＫです（あくまで参考値として捉えて下さい）

＞デッキ側のハイパスフィルターで1710A側の低音部分をカット（たとえば80Hzとします）すると、全体の低音量が不足するというか重量感が不足するというか、ハイパスありでの1710Aと110A使用と、ハイパスなしでの1710Aのみの使用では後者のほうが音がいいのです。

・・・未だに気になるのが、この文面ですね。例えＨＰ(ハイパス）入っていても、８０Ｈｚ辺りのカットオフなら十分に「低音感」は出てるはずなのに、ＳＷが入ると「量感」が減る方向になるのが・・・？
単に、フロントスピーカーとＳＷが「逆相」状態で干渉して低域が減少しているなら、フェーズ切り替えで改善される事が多いのですが・・・

後は、１７１０Ａのカットオフ周波数を下げて、１１０Ａの低域と「オーバーラップ」させてバランス取るのもひとつの手かな？

いずれにしろ、１７１０ＡにＨＰは掛けておいた方が良いと思います（聴き難い無駄な低域が入力されると、中高域に影響出ますので５０Ｈｚでも入れておいた方が良いと思います）

書込番号：13500055

[あつ価格]

返信ありがとうございます。

　＞・・・未だに気になるのが、この文面ですね。例えＨＰ(ハイパス）入っていても、８０Ｈｚ辺りのカットオフなら十分に「低音感」は出てるはずなのに、ＳＷが入ると「量感」が減る方向になるのが・・・？

とのコメントをいただきましたが私の表現不足からでしょうかうまく伝わっていないかもです。
SWが入るとたしかに低音全体としては音量も出ますしパワーが増します。
ただ、より低い低音域が１７１０よりウーハーのほうが劣っているのか、HP入れてしまうとウーハーでは鳴らせていない音域が消えてしまい、結果重量感が減ってしまいます。

　＞１７１０Ａの「仕様」はその通りなんですが、実際は２６Ｈｚなんて実用になりません（レベル低過ぎて使い物にならない）ですし、カタログデータは「測定条件」次第で全然違うデータになるので気にしなくてもＯＫです

とのお返事ですが２６Hzまで聞こえていないかもしれませんが、１１０Aの４０Hz〜という再生領域との間、２６〜４０Hzまでの間の聞こえる範囲の音が消えてしまい重量感が減ってしまうのか、とにかく私が聞く限りでははっきりと音が違います。

　＞いずれにしろ、１７１０ＡにＨＰは掛けておいた方が良いと思います（聴き難い無駄な低域が入力されると、中高域に影響出ますので５０Ｈｚでも入れておいた方が良いと思います）

とのお返事で、私もそういった使用の仕方（１７１０側に５０HzにHP入れて、カットされる領域をウーハーで補うため、ウーハーのLPも５０Hzくらいにセットするといった使用）が目的で１１０Aを設置したのですがうまくいきません。

音全体でいえば１７１０のHPなしで１１０使用が一番「いい音」なんです。
HP使用して１７１０の負担を軽くしたかったのですが・・・

書込番号：13500418

[（新）おやじＢ〜]

最近忙しくて更新出来ていませんでしたが、未だ見てもらえるか・・・？

＞１１０Aの４０Hz〜という再生領域との間、２６〜４０Hzまでの間の聞こえる範囲の音が消えてしまい重量感が減ってしまうのか、とにかく私が聞く限りでははっきりと音が違います。

・・・今までの経験からも、１７ｃｍカスタムフィット（特にカロは）で４０Ｈｚ以下がまともにレスポンスしている例は無かったので・・・
市販の「音質チェックＣＤ」などで、スポット周波数（１/３オクターブごとのスポット信号が入ったモノ）を再生すれば、４０Ｈｚ以下の周波数帯の各「音量レベル」が分かりますから、確認された方が良いかと思います（もしかしたら、共振音の影響もあるかも？）

後、何度も書きますが、ＳＷの「フェーズ切り替え」は効果無しでしょうか？

書込番号：13509167

[あつ価格]

いつもいろんな情報ありがとうございます。ずーっと気にして見ています。
そういうCDがあるのですね。今度探してみて手ごろな価格であれば購入して試してみたいです。
あと、SWのフェーズ切り替えですが、効果がないことはありません。感じからするとそのままではただ単に１７１０で鳴っている低音部分が音量大になってウーハーからでている感じで、リバースさせるともう少し低めの音が鳴っている感じです。全体的な低音部分の音量はどちらも同じくらいで、どちらか一方で聞いていると耳が慣れてしまい「こっちのほうがいいかな？」くらいのレベルです。あまり大差がありません。
それとアドバイスいただいたようにSWのリモコンのゲインとローパスのメモリを最大にして調節していってるところです。ゲインを最大にするとナビ側のSWレベルは０でも十分なくらい音量がでています。しかしこれも個人的な感想ですが、この鳴らし方と、リモコンゲインを少し戻してナビ側SWレベルを２くらいにしたほうが音量は同じでも鳴り方はいいような気がします。
あー、もうワカリマセン・・・
SWなしのままか、１１０以外のSWのほうがよかったですかねえ、こんなにしっくりこないなんて・・・
まあこの楽ナビライト自体音が悪いですけど・・・

書込番号：13513815

[（新）おやじＢ〜]

＞あと、SWのフェーズ切り替えですが、効果がないことはありません。感じからするとそのままではただ単に１７１０で鳴っている低音部分が音量大になってウーハーからでている感じで、リバースさせるともう少し低めの音が鳴っている感じです。

・・・あまり明確に違いが出ないようなら、ノーマルのままで良いと思います。ＳＷの「波長」とクルマのサイズ（室内長とＳＷ設置場所との兼ね合い）の問題ですから、ハッキリ違いの出る場合も有りますし、今回の様に微妙な場合も有ります（原因は位相ズレですから）

ところで、お乗りのクルマと「ＳＷの設置場所」はどちらでしょうか？ＳＷって「座席下」辺りに装着されていますか？？？

＞この鳴らし方と、リモコンゲインを少し戻してナビ側SWレベルを２くらいにしたほうが音量は同じでも鳴り方はいいような気がします。

・・・鳴り方が良ければ、その方を使ってもらった方が良いです。ワタシのアドバイスは、あくまで調整上の条件を（実際に見ていないクルマと）揃えたいだけだったので・・・

書込番号：13514797

[あつ価格]

早速のお返事ありがとうございます。
車はヴォクシー　ZS煌�U　に乗っており、１１０Aは助手席の下に設置しました。
余談ですがこの煌�Uはオリジナルのサウンドシステムを採用しており、専用アンプにて９スピーカーを鳴らすといったものですが、これが純正ナビ以外だとうまく機能せず、音も悪いため、１７１０Aは配線引きなおしでナビ裏からとっております。後、純正スピーカーは全部使用せず、SW１１０Aとリアは純正配線を使い、以前使用していたBOXスピーカー　TS−X４８０G　がもったいないので使用しています。

書込番号：13515323

[（新）おやじＢ〜]

＞後、純正スピーカーは全部使用せず、SW１１０Aとリアは純正配線を使い、以前使用していたBOXスピーカー　TS−X４８０G　がもったいないので使用しています

・・・ＳＷ（１１０Ａ）は「ＲＣＡピンコード」でナビに直接接続されていない？のでしょか？？？
文面からだと、純正配線経由（スピーカー→ピンコード変換使用？）の様ですが、どの純正スピーカー出力を繋がっているのでしょうか？（フロント、リア、純正ＳＷ出力？）

書込番号：13518107

[あつ価格]

ややこしい文面で申し訳ありません・・・

まず、ナビ裏配線フロント出力から１７１０Aを鳴らしています。（配線し直し）
それでリアなんですが、ナビ裏リア出力から純正配線に繋ぎ、もともとリアスピーカーがついていますので、そのスピーカーに繋がっている配線を外しTS-X４８０Gを繋いでいます。
SW　１１０Aはナビ裏のSW出力に赤白のコードで繋いでいます。あと、１１０Aのみバッテリーから直接電源を取っています。

ですのでリアスピーカー以外は純正配線は使っておりません。
また、リアスピーカーの配線が、煌専用アンプをとおっているかどうかわかりません。（とおっていてもほぼダイレクトにちかいと思います。

書込番号：13519375

[（新）おやじＢ〜]

＞SW　１１０Aはナビ裏のSW出力に赤白のコードで繋いでいます。
・・・ですよね。じゃないとナビでＳＷ出力いじっても音が変わらないですよね・・・

ＳＷの配線も問題無いとすると・・・実際に現状の音を聴いていないので何ともアドバイスが書き難いのですが・・・

後は、ナビの音響設定（ラウドネス、ＶＳＣ、Ｇ-ＥＱ、）は念の為すべてＯＦＦにしナビの「素の音」を確認ですかね？
その後は、音を聴きながら「バス・ブースター」で少しだけブーストかけて様子をみてみるくらいかな・・・？

書込番号：13525940

[あつ価格]

おやじB〜さん　いろいろと親切丁寧にありがとうございます。
実際見たり聞いたりしないとアドバイスもし辛いですよね。

アドバイスを参考に少しずつ調整してみたいと思います。
今後もどうぞよろしくお願いします。

書込番号：13529829