[1本] Pilot Preceda PP2 215/60R16 95V のクチコミ掲示板

PP2 と Playz Pz-1で迷ってます

[suve]

ユーノス プレッソに乗ってます。
5年前にBSのPOTENZA G�Vがそろそろやばくなってきているので履き換えようと思っています。
POTENZA G�Vの後継モデルはPlayz Pz-1と言われたのですが、PP2も気になります。
毎日35km程、街乗りに使用。
又、高速は毎週100km〜200km位走ってます

サイズは　205/55R15 なのであまり選択肢がありません
アドバイスとして　205/60R15 もしくは　185/60R15 でもいいのでは？
と言われたのですが、如何せんかなり古い車なので標準サイズで探そうと思っています。

今までPOTENZAを履いていたので、RE-01とも考えていたのですが、車体の古さと走行状況からもったいないと言われ、PP2 と Playz Pz-1に絞ってみたものの、どちらもバランスの良いタイヤらしく、値段も同じ位で決定打がありません。

どなたか両者の差異を明確にお教え下さい。
お願いします。

書込番号：9600493

[じんぎすまん]

Ｐｚ−１の後継モデルのＰｚ−Ｘも発売になったのですが、当該サイズの在庫のあるうち
はＰｚ−１の販売を継続しています。製造から時間の経った在庫品をメーカー直営店でも
格安で販売しているので狙い目かもしれません。

Ｐｚ−１はウォールのデザインが気になるユーザーもいますし、ミシュランは国内メーカー
に比べて丸く見えるので、実物を確かめてから買うとよいでしょう。

書込番号：9601000

[田右衛門]

PZ-1・・・プレイズの型落ち。現行はPZ-X。PZ-1はバランスが良いというより中途半端だがロングライフといった印象
PP2　・・・コンフォートとスポーツの性能バランスのよいタイヤ

同じ値段なら型落ちのPZ-1よりはPP2じゃな

街乗りメインで攻めるような走りをしないならサイズを185もしくは195/60R15にしてタイヤをファルケンZIEX　ZE912にすると安くて良いと思うがのう、古い車なのでサイズは変えずに、というくだりがよくわからんよ

サイズを変えると価格が少し抑えられ、静粛性、乗り心地、燃費が少し良くなり、ハンドルが軽くなりそうじゃよ。当然グリップは落ちるがの。古い車に掛かる負担もすくなくなるぞい

書込番号：9601075

[からうり]

そのままのサイズがいいと思います。　ロードインデックスが87なので。　プレイズのほうがいいと思います。

書込番号：9601521

[suve]

＞じんぎすまんさん
　なるほど。古い物から処分して行きたいですもんね。
　コストコのタイヤセンターとタイヤ館に行ったのですが、
　どちらもPZ-1のを勧められたので、PZ-X にサイズが無いと思ってました。

　確かにPZ−1のウォールのデザインは･･･ちと頂けないのが本音です。
　ミシュランが丸く見えるというのは気づきませんでした。
　･･･コストコで実物見たんですが。

＞田右衛門さん
　PZ-1･･･はロングライフ
　ミシュランも、もちが良いと聞きましたが、やはりPZ-1の方がもちが良いのでしょうか？
　
　街乗りメインで攻めるような走りをしてない･･･つもりですが、
　つい高速道路のカーブなど練習してしまいます。
　しかし確かに、サイズを変えるというのも一つ手かもしれません。
　車も乗り手もいい歳になって来たので、どちらにも負担が
　少なくなるというのに惹かれます。
　唯一グリップが落ちてしまうのが気にかかりますが･･･
　

書込番号：9601589

[suve]

＞からうりさん

ロードインデックス･･･余り気にしていませんでした。
ロードインデックスが違うと、だいぶ違和感が出ますか？

書込番号：9601606

[からうり]

車検に通らないことがあります。87で545キロまで耐えられる（最大）　外径を合わせると175/65R15とかになると84しかないので。　3位違うだけでも45キロも違います。そのサイズは売れ筋でないので、高いと思います。

書込番号：9601662

[suve]

＞からうりさん
　
　車検ですか･･･今年10月に車検なので、それはやばい。
　
　そうなんです、車体もタイヤも売れ筋ではないので･･･
　タイヤはいつも取寄せてます。

　185/60R15 とか　205/60R15 だと、お手頃価格があるんですが･･･｡
　　　
　う〜ん。余り変な事しない方がいいんですかねぇ･･･。
　

書込番号：9601723

[田右衛門]

コストコじゃとミシュランかブリジストンになるのう

わしもPZ-1を自分で使ってみたわけではなくロングライフという評判を耳にしたという程度じゃよ。ミシュランもロングライフと評判じゃがな

グリップダウンが気になるなら195/60R15がよさそうじゃよ。PP2なら88Vじゃからロードインデクスも問題なしじゃ。PZ-1は確かに見た目もよくないからのう。ZE912についてはヤフオクや通販では安かったのと、当たりが柔らかくてバランスがよいと思って奨めたんじゃよ

ロードインデックスについては下記も参考にしてくだされ

http://www.tirefactory.jp/info/quest/air.html

書込番号：9601788

[じんぎすまん]

Ｐｚ−１はどちらかといえばファミリーカー向けのコンフォートタイヤという位置づけ
ですから、欧州小型車のミシュランＸＭ１というスタンダードタイヤからの履き替え
なら全く違和感がありませんでした。


ユーノスプレッソにＧ３からの履き替えなら、ヨコハマＳドライブのほうが見た目でも
乗り味でも過去のクチコミを見ても相性はバッチリだと思います。

書込番号：9605209

[suve]

返信遅くなって済みません。

＞田右衛門さん
　ファルケンZIEX　ZE912を薦めてもらったので
　そちらの口コミも覗いて勉強しました。
　なるほど･･･ﾌｧﾙｹﾝは考えていませんでした。
　
＞じんぎすまんさん
　ヨコハマＳドライブは、以前プレッソユーザーの
　ブログで出ていたので、候補にしていたのですが･･･
　こちらも覗いて学習しました。

　あぁ、絞ったつもりが、広がってしまいました。
　
　

書込番号：9606144

[街灯]

＞POTENZA G�Vの後継モデルはPlayz Pz-1と言われたのですが

それは忘れましょう。確かにPlayzはG�Vの後で出てきたモデルですが、同じカテゴリのタイヤではありません。むしろまったく別物です。G�Vの後継は無いと考えてください。BSはG�Vのようなカテゴリを捨てて、Playzを出しました。PP2 はG�Vと同じカテゴリのタイヤです。

＞Playz Pz-1に絞ってみたものの、どちらもバランスの良いタイヤらしく、値段も同じ位で決定打がありません。

値段が同じくらいなら、僕なら迷わずPP2 ですね。PP2 はスポーツタイヤです。むしろPlayz は今までのような走りが出来ませんよ。Playz はあいまいな手応えを良い事だと捉える人にはいいですが、ハンドリングが悪いだけです。また、高速を毎週100km〜200km走るような人には、断然PP2 だと思います。僕もPP2 で高速を走ってみましたが、安定感抜群でしたよ。

寿命はPP2 の方が長いと聞いてます。確認のしようが無いですけどね・・・・。（どっちも十分だと思いますよ）

書込番号：9627493

ＰＰ２、ＰＳ２、ＴＯＹＯ Ｃ１Ｓ辺りで迷っています

[山宜]

現在メルセデスのＥ350に乗っています。
今履いているのは
コンチ　スポーツコンタクト２です。
消耗したためタイヤ交換を考えています。

高速は月に１〜２回乗る程度であとは街乗りです。
重視したいのは乗り心地と静かさです。

現在候補に挙げているのは
・ＰＰ２
・ＰＳ２
・ＴＯＹＯ　Ｃ１Ｓ

辺りです。どれがお勧めでしょうか？
候補以外でもおすすめがあれば特徴等教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9542128

[からうり]

http://toyotires.jp/pv/pv_01.html

書込番号：9542248

[tenthousand]

>重視したいのは乗り心地と静かさです。
という事であればミシュランでセレクトするとすればプライマシーLCあたりが良いと思います。
PS2はスポーツ系ですしPP2もややそっち系です。

参考まで
http://www.michelin.co.jp/tires/pc/brand.html

http://www.michelin.co.jp/tires/pc/character.html

書込番号：9542997

[山宜]

お二方ありがとうございます。
ＰＲＩＭＡＣＹも考えたのですがサイズがないようで候補から外しました。
サイズを書かなくて申し訳ありません。
265/35　Ｒ18
245/45　Ｒ18
なのです。

書込番号：9543230

[Duck Tail]

山宜さん、こんばんは。

文面から E350 AVANTGARDE S と思われますが、タイヤサイズは、

フロント　245/40R18　←
リア　　　265/35R18

の間違いではありませんか？　表題のサイズといい、サイズが正しくないと銘柄を持ち出しようがありません。

書込番号：9543417

[HR500]

サイズがあるか分かりませんが、あれば、C1S使ってみて下さい。TOYOのイメージが、ガラリと変わると思います。

書込番号：9543794

[山宜]

Duck tail様

すみません。おっしゃるとおりです。
フロント　245/40R18
リア　　　265/35R18

でした。

書込番号：9545731

[Duck Tail]

山宜さん、こんばんは。

> ＰＲＩＭＡＣＹも考えたのですがサイズがないようで候補から外しました。

PRIMACY LC ということは静粛性と乗り心地に特化したジャンルもご検討なさったということですね。Pilot Sport PS2、Pilot Preceda PP2、PROXES C1S はジャンルは違えども、各ジャンルの代表銘柄を挙げていらっしゃいます。

> 重視したいのは乗り心地と静かさです。

静粛性と乗り心地の観点から E350 AVANTGARDE S にはどのジャンルが相応しいか、思案中なのでしょう。さらに、各ジャンルでベストマッチはどれかな、と。

PP2 と C1S は他に詳しい方々がいらっしゃいますので、私は PS2 のジャンルをお話しします。

まず ContiSportContact2 ですが、私も昨年暮れの交換前にこれを履かせていました。この銘柄は静粛性・乗り心地ともに良好ですよ、新品のうちは。この銘柄は経時変化が大きいタイヤです。ドイツ人はおそらく、CSC2 は高級なタイヤだから、こういうタイヤを履かせる人とその車は、2年/20,000km で交換するのが前提、と考えているような気がします。私みたいに 5年/35,000km も引き延ばしちゃダメな銘柄なんでしょう。

AVANTGARDE 仕様には乗ったことがありませんが、山宜さんが再び CSC2 に交換なさったとしても静粛性・乗り心地はご納得いただけるものと思います。CSC2 にはフロント/リアとも Mercedes 承認が用意されています。最新の CSC3 は残念ながらリア用サイズが用意されていません。

Mercedes 承認が用意されている他の銘柄としては PIRELLI P ZERO ROSSO。静粛性・乗り心地が良好な銘柄ですが、さすがにもうすぐ 10年選手なのでお気に召せば、と申し上げておきます。

ここの掲示板ではあまり話題に上りませんが、GOODYEAR EAGLE F1 ASYMMETRIC は最新銘柄として私は期待しています。前モデルの EAGLE F1 GS-D3 は静粛性・乗り心地ともなかなかのレベルでした。そういう意味でモデルチェンジした ASYMMETRIC に期待。

DUNLOP SP SPORT MAXX は Mercedes の特にセダン系には標準装着されていません。乗り心地は上記各銘柄に一歩譲ります。

プレミアム/フラッグシップのジャンルで静粛性と乗り心地の観点で私が E350 AVANTGARDE S にお薦めするのは、そうだなぁ・・・

外国メーカーなら、口コミ数が少ないのが気になりますが、ASYMMETRIC。日本で入手可能なこのジャンルでは最新銘柄ですので、快適性は当然ライバルより上位に仕立ててあるはずです。

日本メーカーなら YOKOHAMA ADVAN Sport。このジャンルでは後発ですので、快適性のアドバンテージを謳う銘柄です。

Mercedes にお乗りの方が GOODYEAR と YOKOHAMA をどう思われるか。参考になりましたでしょうか。

書込番号：9549717

[1+1=11]

>重視したいのは乗り心地と静かさです。

ということであれば、ＴＯＹＯ　Ｃ１Ｓが良いのではないでしょうか。
Ｃ１Ｓの試乗インプレです（↓）。試乗車にＥ３５０も使っているようです。

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyo_proxes/74/

ＰＳ２はミシュランのフラッグシップスポーツタイヤで、乗り心地と静かさを重視する人には向かないでしょう。
ＰＰ２はミシュランのベーシックスポーツタイヤで、スポーツタイヤとしては乗り心地と静かさはかなり良いですが、荒れた（ザラついた）路面ではスポーツタイヤの性格が顔をのぞかせロードノイズがします。

書込番号：9556283

[山宜]

みなさんありがとうございます。
いろいろ参考になりました！

書込番号：9562501

バランスの取れたタイヤでした

[mutumi267]

以前はグリッド3を履いていて買い替えでBSのRE050と悩んで色々考えてミシュランパイロットプレセダPP2にしました。
BSのスポーツタイヤと違ってサイドウォールが柔らかくて、厚いタイヤに変えたみたいでした。また前のBSと同サイズなのに少し幅が太いです。引っ張りツライチの方注意が必要
(前はちょい引っ張り→今普通)
段差衝撃の柔らかさやロードノイズの静かさなどのコンフォーとさは抜群に良いです！
スポーツタイヤとしてはかなり静かです。(前がうるさすぎ？)
肝心の走りはステアリングを切った時にサイドウォールが潰れてから？反応してグリップする感じでまったり？していて、レスポンスがダルく鋭いハンドリングを好む人はダメかな？
全開まで飛ばしてないですが、直線の安定感はバッチリでコーナーは粘る感じのグリップ感でこのクラスで考えれば良い方で上出来だと思います。減りはわかりませんがブロックが硬めなので減りにくそうは感じだが硬化がちょい心配。
総合的にアダルティーなスポーツタイヤ的感じでした。静かで柔らかく、そこそこグリップが有る欲張りなタイヤを求める人や家族をよく乗せる方はおすすめ！自分の評価は80点！

書込番号：9327147

[ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ850０]

ボルボ850にＢＳﾎﾟﾃﾝｻﾞＧ�V205／45／17を履かせています、３万kmでかなり摩り減ってﾉｲｽﾞ、路面の突き上げ音がひどくなっているので Preceda PP2 205/45ZR17 88W XL に履き替えを考えているのですが、mutumi267 さんの評価の様にﾎﾞﾛﾎﾞﾛ850にもマッチするでしょうか？SP SPORT MAXX 205/45R17 88W／POTENZA RE050 205/45R17 88W(XL)なども検討しているのですがご存知でしたら回答下さい。

書込番号：9532378

[mutumi267]

私なりの感想ですので、必ずしも合ってるとは言えませんが、ボルボはマイルドで飛ばしたくさせない感じがありますのでミシュランは合うかと思います。良い意味でショルダーが柔らかく粘りがある感じで乗り心地を重視したスポーツタイヤですね。ただスポーティーに乗られたいのであればダイレクト感があるブリジストンや横浜の方が良いと思いますよ。私もG3からの履き替えなので同じ感じじゃないかと思います。ちなみにビルシュタインの入ったalfa156です。しかしミシュランは減らないですね〜

書込番号：9536749

[mutumi267]

ちなみにXLは空気圧が変わりますので確認が必要です。通常空気圧では足りないのでミシュランに確認が必要です！自分の場合は0.4kブラスでした。またせっかく新品タイヤにするなら信頼出来る所でアライメントをとられるといいですけどね。当たり前の様ですが本来の性能や寿命を出すのは新品時にとるのが一番で良いですからね。

書込番号：9536797

[ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ850０]

mutumi267 さん
貴重なご回答有難うございます、大変参考になりました。

書込番号：9539081

タイヤの買い替えで迷っています

[宅配ピザ]

現在０１Ｒを履いております。

高速６　街乗り２　山道２ぐらいの割合で月に3000ｋｍほどの走行です。

ＰＰ２
Ｔ１Ｒ
０１Ｒ

のどれかで選ぼうと思っておりますが、どれが良いか迷っています。

ブレーキングがしっかりしており、グリップもそこそこ良いものにしようと思いますが、
また０１Ｒを選ぶのが良いでしょうか？

またわがままですが、長く乗れる耐久性も気にはしております。

書込番号：9296388

[からうり]

DRBが値段が安いです。

書込番号：9296606

[宅配ピザ]

からうりさん


返信ありがとうございます。


ＤＲＢも気にはなりましたが、値段が安いのでタイヤの性能って低いのかな？と

勝手に考えてました。


ちょっと見てみます。

書込番号：9296643

[amg_cl65_w215]

こんにちは

私の印象だと、ブリジストンは比較的バランスが良いのかなって思います。

ミシュランのパイロットプライマシーを履かせてます。

縦方向のグリップがイマイチで2.5ＬのFF車なんですが、雨の日の関越道の金属の100km/h〜の追い越し加速でつなぎ目で滑る事がありました。


横に対してはかなり踏ん張ってくれるので、雨の日の山道でも安心してハンドル切れるます。ハンドリングは楽しくなります。


ブリジストンからの履き替えでしたら、趣向が違うミシュランでも変化を楽しめるのではないでしょうか。

書込番号：9297337

[宅配ピザ]

amg_cl65_w215さん


ありがとうございました。


ＰＰ２が横方向に強いと聞いて少し安心と言いますか、良い情報ありがとうございます。


たまにしか走らない山道ですが、やはり素人なりに楽しく安全に攻めたいなと思います。

書込番号：9297764

[佐竹54万石]

宅配ピザさん、こんばんは。
amg_cl65_w215さんがインプレを述べたのはパイロットプライマシー（現在は廃番か？）で、パイロットプレセダPP2とは異なります。ただ、プレセダPP2のほうが全体的なグリップ力はあるでしょう。私は今パイロットスポーツを履いていますが、適合サイズが廃番のため次回はプレセダPP2を履く予定です。

書込番号：9298761

[宅配ピザ]

佐竹５４万石さん


返信ありがとうございました。


ＰＰ２でなかったんですね・・・、すいません。


ただ、良いタイヤであるから次履かれるんだと思います。


検討したいと思います。

書込番号：9298914

[1+1=11]

ブリヂストンPOTENZA RE01Rを履かれているのなら、その後継のRE11か、ヨコハマADVAN NEOVA AD07の後継として最近モデルチェンジしたばかりのAD08あたりがよろしいのではないでしょうか。

PP2はミシュランのスポーツタイヤには属しますが、中でもベーシックスポーツタイヤという位置付けで、スポーティなハンドリングと、快適性や静粛性の両立を考慮したタイヤです。

RE01Rのハイグリップ、ハイレスポンス、シャープなハンドリングに慣れてしまっていると、PP2は物足りないと思います。
要は、PP2と、RE01R/RE11/AD07/AD08とでは、目指すところが違います。

ミシュランのスポーツタイヤの中でもフラッグシップタイヤはPilot Sport PS2になりますが、ミシュランタイヤの特徴は、ある特定の性能に特化するのではなく、常にトータルバランスが考慮されるので、ブリヂストンやヨコハマのハイグリップタイヤに慣れていると、たとえフラッグシップのPS2であってもがっかりすると思います。
こういうことを承知の上で、ミシュランタイヤを履いてみたいということなら、良いと思います。

RE01Rの感覚からギャップが少ないのは、PP2よりもT1Rだと思いますが、T1Rは、かなり快適性も高そうで、RE01Rの感覚に慣れている人にとって合うか合わないかは何とも言えません。

書込番号：9299007

[宅配ピザ]

１＋１＝１１さん

ありがとうございます。

Ｔ１ＲとＰＰ２は０１Ｒよりも柔らかな乗り心地？というような感覚で良いでしょうか？

たまに走る山道ではありますがキビキビと走りたい、少しずつコーナーリングを
マスターしたいという欲があります。

ここを意識すると０１Ｒが値段的にもいいのかもですね。

書込番号：9299053

[宅配ピザ]

皆様多くのご意見ありがとうございます。

そもそも私１点忘れておりましたが、車は６年落ちになるスイフトスポーツです。

で現在０１Ｒを履いております。

書込番号：9299083

[佐竹54万石]

ごめんなさい。最初のレスをよく読んでいませんでした。

ミシュランのパイロットスポーツやパイロットスポーツPS2には15インチはありません。パイロットプレセダPP2には15インチはありますが、1+1=11さんが書かれたとおり01Rと比べると物足りないと感じてしまうと思います。

書込番号：9299178

[街灯]

その３種で迷うというのは、やや心配です。誤解があるかも・・。

ＰＰ２・・・セカンドクラスのスポーツ系。つまり乗り心地などもバランスさせたタイプ。ライバルはヨコハマのS.Drive やダンロップのDZ101 だが、総合的にはPP2が一ランク上。PP2 はモデルチェンジで大幅に性能アップしたので、他の商品よりお買い得感は大きい。安定した直進性と抜群のWET 性能は、この中でトップ。

Ｔ１Ｒ・・・メーカーが「クルージング」とうたう事でもわかるが、ハイパフォーマンスなコンフォート系。タイヤ内部に振動吸収シートを入れるなど、ターゲットユーザーが違う。いわゆる高級品とも言える。ライバルはダンロップのMAXX など。

０１Ｒ・・・完全に趣味の世界の「走り系タイヤ」です。乗り心地、燃費、騒音などは完全無視。車も傷めますが、代わりにドライグリップは驚異的。排水性能が低いので、大雨の日には注意。ライバルはヨコハマのネオバなど。


このようにそれぞれ使用目的、ターゲットユーザーが全く違います。もし宅配ピザさんが現状に対して満足であれば、候補の中から選択肢は一つ、現状維持にすべきですね。

逆に「乗り心地はもう少し良くしたい」とか「ここまでのハイグリップは不要」とか「大雨の道路でも安心して走りたい」とか、総合力を考えるなら、他の候補２つから選ぶと良いでしょう。スイフトスポーツにはPP2 が合うと思います。ミシュランらしくタイヤ自体が軽いので、軽快な走りを損なわずにすみます。それに、振動吸収シートまでは不要でしょうからね。（笑）　あと、現状の01R は、かなりエンジンパワーを食っています。単純加速ならPP2 の方が速くなるはずです。

T1R、PP2 いずれも、現状との差に驚くはずです。非常にハンドルが軽く感じられるでしょう。クルマがすいすい進む感じだと思います。また、しなやかさに慣れると、車のランクが少し上がったように感じるかもしれませんね。

書込番号：9396232

[街灯]

以下にお答えするのを忘れてしまいました。（＾＾；

＞グリップもそこそこ良いものにしようと思いますが、
＞また０１Ｒを選ぶのが良いでしょうか？

01R は「そこそこ」どころか「ガチガチ」のグリップですね。
候補の３種はどれも「そこそこ」は十分満たしていますよ。

＞またわがままですが、長く乗れる耐久性も気にはしております。

耐久性ならPP2 が一番優れていますね。
PP2＞T1R＞01R
になります。

書込番号：9396244

[宅配ピザ]

街灯さん


ご丁寧にありがとうございます。

今の０１Ｒも別に気になるところがあるわけではないのですが、
違った乗り心地を感じられるＰＰ２を候補に変えてみようと思います。

年に３万キロ以上走るので、２年に１回はタイヤ交換をしなければなりません。

今回ＰＰ２にしてみて、次回どうするか考えます。

ただ、こないだショップの人にＰＰ２も重いよと言われました。

違うタイヤと持ち比べてみても結構重く感じました。
比較がエコ系タイヤだったからですかね？

書込番号：9396513

[Duck Tail]

宅配ピザさん、こんばんは。

> ただ、こないだショップの人にＰＰ２も重いよと言われました。

> 違うタイヤと持ち比べてみても結構重く感じました。
> 比較がエコ系タイヤだったからですかね？

スレ主様はじめ皆様、タイヤの重量をどの程度気にされるのでしょうか？　以下、私が昨年 12月に交換する際、調べたものです。ご参考まで。

215/45R17
POTENZA RE050 87W　　　　　　　　　10.8kg
　　　〃　　 91W XL　　　　　　　　10.9kg
ContiSportContact�V 87W　　　　　　 8.9kg
　　　　　〃　　　　91W XL　　　　　9.8kg
SP SPORT MAXX 91Y XL　　　　　　　 10.7kg
VEURO VE302 87W　　　　　　　　　　10.0kg
PROXES T1R 91W XL　　　　　　　　　 9.8kg
PROXES CT01 91W XL　　　　　　　　 10.0kg
ADVAN SPORT 91Y XL　　　　　　　　 10.2kg

225/45R17
POTENZA RE050 91Y　　　　　　　　　12.3kg
Pilot Sport PS2 91Y　　　　　　　　10.0kg
ContiSportContact�V 91W MO　　　　　9.8kg
　　　　　〃　　　　94Y XL　　　　　9.6kg
Primacy HP 91W MO　　　　　　　　　 9.7kg
　　〃　　 94W XL　　　　　　　　　 9.8kg
P7 91W　　　　　　　　　　　　　　 10.3kg
P ZERO　ROSSO 91W MO、91Y　　　　　10.8kg
P ZERO 94Y XL　　　　　　　　　　　 9.4kg
SP SPORT MAXX 94Y XL　　　　　　　 11.1kg
VEURO VE302 91W　　　　　　　　　　10.8kg
PROXES T1R 94Y XL　　　　　　　　　10.8kg
PROXES CT01 94W XL　　　　　　　　 10.5kg
ADVAN SPORT 94Y XL　　　　　　　　 11.2kg

205/50R17
POTENZA RE050 93W XL　　　　　　　 11.1kg
ContiSportContact�V 93W XL　　　　　9.1kg
Primacy HP 89W　　　　　　　　　　　9.6kg
P7 93W XL　　　　　　　　　　　　　10.1kg
P ZERO　ROSSO 93W XL　　　　　　　　9.6kg
SP SPORT MAXX 93Y XL　　　　　　　 11.7kg
PROXES T1R 93Y XL　　　　　　　　　10.0kg
ADVAN SPORT 93Y XL　　　　　　　　 10.2kg

数値はすべてメーカーデータです。私はたまに店頭で実測させてもらうことがあり、メーカーデータと大差ないか、2〜3％重いことが多いです。

> ミシュランらしくタイヤ自体が軽いので、軽快な走りを損なわずにすみます。

PP2 は検討対象外だったのでデータ入手していませんが、MICHELIN はおしなべて軽量だという認識があります。
BRIDGESTONE はどこの販売店でも「重い」という声を聞きます。常に作業しているので実感としてわかっているのでしょう。RE050 の 225/45R17 など 12.3kg もあり、同サイズの P ZERO が 9.4kg ですから 1.3倍、およそ 3kg も重たい。ここまで重量差があるのをどう捉えるかは、人それぞれのこだわり方次第でしょう。

そういえば、PP2 生産国が欧州ではなくてタイ製です。ちなみに、私が以前履いていた SP SPORT 9000 は日本製(住友ゴム製)とドイツ製が併売されており、

205/55R16　日本製　　　10.1kg
205/55R16　ドイツ製　　10.8kg

完全に同サイズなのに 700g 違いました。やはり以前履いていた EAGLE F1 もドイツ製とタイ製が併売されていた時期があります。

215/45R17　タイ製　　　9.9kg
215/45R17　ドイツ製　　9.3kg

こちらも同一サイズで 600g 違いました。メーカーいわく「タイ製は軽量な素材は使っていない」とのこと。生産国の違いは良い/悪いではなく、間違いなく性能差がある、ということです。

> ただ、こないだショップの人にＰＰ２も重いよと言われました。

非欧州製の MICHELIN は思想が異なるのかもしれませんね。

書込番号：9399521

[街灯]

よかった〜（＾＾）。まだ間に合ったんですね。書きながら「もう遅いかも」と思っていました。（笑）


> ただ、こないだショップの人にＰＰ２も重いよと言われました。

「重い」ということはないと思うのですが・・。それに、今回の宅配ピザさんの候補の中では当然最軽量でしょう。


> 違うタイヤと持ち比べてみても結構重く感じました。
> 比較がエコ系タイヤだったからですかね？

でしょうね。ミシュランは、ともかく全般に軽いです。同じようなモデルなら、信じて良いです。これは、そもそも構造に対して考え方が根本的に違うとも言えますが、平たく言えば技術力の差です。（元々ラジアルタイヤというものを開発したのはミシュラン。他メーカーはそこに学んで作っているので、同じには出来ないという現実がある）　

あれもこれも性能を求めると、当然その分重くなります。高級車に履くタイヤは典型的ですね。仮にミシュランが他メーカーより重いモデルを作ったなら、それは「ミシュランが必要だと判断したから」と思ってください。



Duck Tailさんこんにちは。貴重なデータを紹介くださって、むしろ宅配ピザさんよりも僕の方が喜んでるかも（笑）。やはりBSは重いですね。いまさら驚きはしませんけどね。（＾＾；


>BRIDGESTONE はどこの販売店でも「重い」という声を聞きます。

ですね。


>SP SPORT 9000 は日本製(住友ゴム製)とドイツ製が併売されており・・・・・完全に同サイズなのに 700g 違いました。
>EAGLE F1 もドイツ製とタイ製が併売されて・・・・・こちらも同一サイズで 600g 違いました。メーカーいわく「タイ製は軽量な素材は使っていない」とのこと。

大変に興味深いお話でした。メーカー問わず、アジア市場向けは、そこまで高品質を追求していないということでしょうか。まあ、タイヤに限らず、トヨタのクルマでも輸出用車両は使う部品が全く違いますので、ありうる話ですね。一般ユーザーの“見る目”は、アジア圏は確実に欧州に負けてると思いますので（マニア除く）、まあ、仕方ないですね。あるいはハイスピードをどこまで意識したかという事も関係するのかな・・・？（両サイズの速度記号は同じでしたか？）



もっとも今回のPP2 に関しては欧州生産を選べるものでは無いようですし、そもそも日本向け、日本車向けですので、スイフトスポーツにはマッチングは良いでしょうね。

書込番号：9401817

[Duck Tail]

街灯さん、こんばんは。

スレ主・宅配ピザさん、場をお借りします。

> （両サイズの速度記号は同じでしたか？）

SP SPOR 9000 はドイツ製/日本製とも 205/55ZR16 91 で同じ、EAGLE F1 もドイツ製/タイ製とも 215/45ZR17 87 で同じでした。

SP SPORT 9000 は発売当初、サイズによって日本製/ドイツ製/フランス製が混在しており、カタログに明記されていました。発売後 2〜3年経って日本製に切り替わりました。

私が履いていた EAGLE F1 は GS-D2 でしたが、ドイツ製は発売当初から最後まであり、途中からタイ製が加わりました。ちなみに、EAGLE F1 GS-D3 の場合、発売当初はドイツ製、途中でタイ製が加わり、最後にはドイツ製が中国製に置き換わりました。昨晩書き洩らしたので補足します。

EAGLE F1 GS-D3
　　　215/45R17 91 XL　タイ製　　 9.54kg
　　　215/45R17 91 XL　中国製　　10.54kg

街灯さんは MICHELIN に造詣が深いご様子です。私も初代 Pilot SPORT を履いた車には何度か乗ったことがあり、ハンドリング・フィーリングに感心したものです。自身の車に履かせるチャンスは逸しましたが。機会があれば MICHELIN にチャレンジしてみたいと思います。

教えていただきたいのですが・・・品質という意味で MICHELIN の真円度は素晴らしいと聞きます。今までの経験で、真円度の悪いタイヤに当たったことはありません。真円度が悪いと、あるいは、良いと、どのような感じになるのでしょうか。

書込番号：9404007

[街灯]

（宅配ピザさん、失礼します）

Duck Tailさん　どうも。（＾＾　
詳細な情報、感謝します。速度記号も同じということは、やはり市場に合わせて・・・ですかね。（＾＾；
EAGLE F1 とはいいですねえ。僕が学生時代にあこがれた（かっこいいから　笑）タイヤです。個人的にずっと欲しかったんですが、当時は高かったし、結局はサイズも無くて、あきらめました。(；▽；）


＞品質という意味で MICHELIN の真円度は素晴らしいと聞きます。今までの経験で、真円度の悪いタイヤに当たったことはありません。真円度が悪いと、あるいは、良いと、どのような感じになるのでしょうか。

僕も素人なので、話半分で聞いてください。（＾＾；　　

真円度はもちろん悪ければ振動になりますよね。ハイスピードになるほど高い真円度がモノを言うはずです。が、それよりも、近年は猫も杓子もアルミホイールを製造販売しています。正直その精度がどんなレベルか良くわかりません。さらに、特に日本車においては、ハブセンターを出さずボルト穴だけで位置決めして車体に取り付けていますので、もはやミシュランの真円度を感じるような使用状況なのかどうか・・・。昔、ショップでオンザカーバランスまで薦められたこともありますが、そっちはいいから先ずハブリング使えと言いたかったですね。

メーカーによる差が大きいのはタイヤ自体の直進性だと思います。僕の経験上、使い込んだタイヤが一番曲がりたがるのがBS です。まるでコニシティのひどいタイヤという感じです。ローテーションの装着場所を間違えただけで、ハンドルの角度が大きく変わってしまいます。左右のSATもバラつきます。そもそもタイヤは常に変形を繰り返すものですし、硬ければその分だけ劣化が進みやすいのかもしれません。ダメージが蓄積するのではと考えています。内部は見ることができませんしハッキリとは言えませんが、アライメントマニアの僕から見ると、もっとも神経を使うのがBS。ダンロップなどは中間、おそらくヨコハマはかなり（ここ１０年で）良くなったと思います。ミシュランは文句なしの最高ランクです。

BS だと、レグノのように乗り心地を優先しているはずのタイヤでも、サイドはしなやかとは言えないです。（単純に硬いか否かではなく、しなやかさです。ホイール装着前のBSタイヤのサイドを指で押すと、中に紙が入っているのではないかと思うような、一種の不自然さを感じます。なめらかさがないのです。）　直進性を支えるのがしなやかさだとすれば、現実的に足回りの状態にかかわってくる問題として“乗り心地などとは別の観点で”僕はミシュランに価値を見出しています。

もしかすると、しなやかさを支えるのは真円度かもしれませんね。真円度が低ければ低いタイヤほど「高速回転中に問題を起こさないためには、サイドをそれなりに固める必要がある」と思うのですが、どうでしょう。つまりミシュランがこれほどしなやかなタイヤを作れるのは、高い真円度あっての事なのかも知れません。その可能性はあるでしょう。まあ、卵が先か鶏が先かという話にもなりそうですし、勉強不足につき真円度との関係はハッキリはわかりません。ともかくしなやかで、真っ直ぐ転がるタイヤであれば僕は満足です（笑）。

あと、よく言われることですが、寸法制度も極めて高いと思います。１７インチは１７インチ、びた一文まけてくれないとのこと（笑）。組むときも非常にデリケートで、ビードが落ち着く（上がりきる？）までに少し待つ必要がありますよね。ようするにキツキツ。なのでそういう意味で「実走行における真円度」でも差がつくのかもしれませんね。「組み込み後すぐにバランスが狂う（＝少し走ることでビードが落ち着く）」という怪現象は、ずさんな組み込み作業を許容しないミシュランに、より起き易いですね。作業者の実力が露呈してしまうので、ちょっと怖い？　(￣□￣；)

書込番号：9405144

[Duck Tail]

街灯さん、こんばんは。

> 単純に硬いか否かではなく、しなやかさです。
言葉は違いますが、私も同感です。私は強靭さ・靭性という言い方で捉えてきました。しなやかさのほうがタイヤ的な表現ですね。

> ともかくしなやかで、真っ直ぐ転がるタイヤであれば僕は満足です（笑）。
これも自動車メーカー勤務の友人から聞いた話ですが、真っ直ぐ走ること、特に 200km/H 以上で真っ直ぐ走ることは、エンジニアリング的にとても大変なことだそうです。
重ければ、普通に考えれば丈夫だとは思います。でも、軽量な構造のタイヤで Yレンジ(300km/H) を保障する MICHELIN や PIRELLI、Continental って凄いと思います。
重量だけがファクターではなく、真円度と寸法精度も重要ということでしょうか。

スレ主・宅配ピザさん、長居してすみませんでした。

それでは。

書込番号：9408789

プレセダとヨコハマSドラあたりと・・・・

[mvpgogogo]

当方北海道で、車はデミオ、１８５／５５Ｒ１５で夏タイヤを検討しています。

検討したタイヤは
・ヨコハマ　ＤＮＡアース１
　　　　　　エコス
　　　　　　Ｓドラ
・ＢＳ　ＰＺ−ＸＣ
・ファルケン　ＺＥ９１２
・ミシュラン　パイロットプレセダ

使用条件は、ほぼ街乗り（ただし広大な北海道）、たまにサーキット程度です。
Ｓドラとプレセダあたりまでは絞り込んだのですが、プレセダは「転がり抵抗結構ある」との書き込みもあり、踏ん切りがついてません。
そんなにプレセダって、経済的面で問題ありますか？

書込番号：9314759

[からうり]

DRBが値段でいいと思います。

書込番号：9316282

[1+1=11]

PP2ユーザーのため、PP2に偏ったレスになりますが、ご容赦を。

>プレセダは「転がり抵抗結構ある」との書き込みもあり

価格com.のPP2のレビューにそんな内容があるのは知っています。
色んなタイヤと比較検討している中で、その内容の信憑性が薄いので、気にせず、自分の求めているものに一番合ってそうなPP2に昨年末履き替えました。

>そんなにプレセダって、経済的面で問題ありますか？

上のレビューのことは当然頭に入れ、履き替えて3ヶ月2,000km走行、春や秋に比べ燃費の条件が良くない冬を越しましたが、少なくとも燃費が悪くなっている感覚はありません（良くなっている感覚もありませんが）。
今の車に5年以上乗り、色んな状況での燃費についてかなりの経験値はあるので、そう間違った感覚ではないと思います。

>使用条件は、ほぼ街乗り（ただし広大な北海道）、たまにサーキット程度

ここ3年くらいの間に、旭川から富良野あたりの道路を真冬も含めて何度か走りましたが、長い直線と緩やかなカーブは、自分が思い描く北海道の道路のイメージ通りでした。
こういう道路とPP2の相性は良いと思います。
PP2はスパッとハンドルを切ればレスポンス良く応答しますが、直進性は言うに及ばず、スーッとハンドルを切れば適度な手応えを感じながらスーッと穏やかに曲ってくれるので、北海道の道路を気持ちよく走れると思われます。
実際、高速道路の走行やレーンチェンジは非常に気持ちいいです。
また、ブロック剛性が高い構造になっているのと、ネット情報ですが旧モデルのPP1で低温の悪条件でハードな走行をしてもブロックの角が丸くならず、きれいに減っているとのことなので、PP2のサーキット走行も悪くはないのではないでしょうか。

Sドラでのサーキット走行も、過去の他の方の書き込みによれば中々良いらしいです。

PP2やSドラでのサーキット走行は、強力なグリップ力でタイムを競うというよりも、 コントロールを楽しむという感じでしょう。

PP2は乗り心地が良いスポーツタイヤですが、コンフォート系タイヤに比べれば固いので、“ねじれ”や“きしみ”が起きにくいしっかりしたボディでサスペンションが良く動くセッティングの車であれば、マッチングは良いと思います。
後部座席に座る機会の多い妻と子供達の感想は、前のタイヤに比べ明らかに揺れが少なくなり乗り心地が良く感じるそうで、決して安いタイヤではなかったことを知っている妻が、PP2を選択したことを今は納得しています。
タイヤの柔らかさで乗り心地を確保するような車には、合わない可能性があります。

書込番号：9316714

[mvpgogogo]

からうりさん、１＋１＝１１さんありがとうございます<(_ _)>

＞からうりさん
ＤＲＢは当初対象に入れましたが、パターンが気に入らずやめました。
パターンをまじまじと見るのは、ホイル組み込む前ぐらいなんですけどね・・・。

＞１＋１＝１１さん
とても参考になりました。
販売店でそれなりのタイヤを買う価格と、通販で上位のタイヤを買う価格が、通販の方が安かったので、どうせならいいタイヤを買いなさいとの嫁の通達により悩んでました。
もちろん、通販のリスク（保管状況・製造年週など）は覚悟してますが・・・。
あとは車との相性となってくるんでしょうね。

書込番号：9319025

[mutumi267]

サイズは違いますが、自分が履いた感じは、PP2の独特の粘るような感じが抵抗と感じるのではないでしょうか？燃費は良くなりましたし(新品同士で他社と比べた訳ではないですが、少なくとも悪くなってない)今時そんな抵抗の強いタイヤは作らないと思いますが…

書込番号：9327219

買い替えに適当でしょうか？

[アシックス]

カローラレビンでBSのB−スタイルEX　195-55-15　からの買い替えにBS以外でと考え、
ミシュランを検討しています。ホイールがプロドライブですのでスポーティーなものがいいのかなと思っています。ショップにてS−drive やルマン703が工賃込みの55000円ぐらいで見積りがあるのですが、今ひとつ決めてに欠ける感じです。通勤にて毎日５０�`程度乗っていますので、乗り心地も良いものがいいかなと考えています。上記２点と比べてミシュランはいかがでしょうか？

書込番号：9056712

[スーパーアルテッツァ]

質問の内容と異なりますが、乗り心地が良くてグリップ力もある
東洋のPROXES T1Rは如何でしょうか？

昨年12月に私の車に装着しましたが大変満足しています。
尚、グリップ力があるのでライフは短めかなと推測しています。

書込番号：9056755

[1+1=11]

B−スタイルEXはコンフォートタイヤ（ルマン703はこの系統）に属すると思いますが、乗り心地、静粛性、耐久性の点で優れ、新品時から摩耗時までウェット性能を維持し、省燃費タイヤでもあるという特徴があるようです。

このタイヤのどの点をグレードアップさせたいかによって選択肢が決まってきますが、文面から察するに、乗り心地、静粛性を維持しつつ、ドライ・ウェットグリップを向上させ、スポーツ性能とハンドリングを楽しみたいということであれば、Pilot Preceda PP2は良い選択の一つと思います。

車もタイヤサイズも違いますが、昨年12月にPilot Preceda PP2に履き替えました。
レビューを書いていますので良ければそちらもご覧下さい。

ご存知と思いますが、このタイヤはPilotシリーズとしてミシュランのスポーツタイヤに属しますが、その中でもベーシックスポーツタイヤとうたっており、一般的にはスポーツコンフォートタイヤ（S−driveもこの系統）となります。
Pilot Preceda PP2は、転がり抵抗値や耐摩耗性を犠牲にすること無くハンドリングやドライ・ウィットグリップに優れ、静粛性と乗り心地も良いという特徴を有しています。
何かの性能を特に重視する場合には向かないタイヤと言えますが、スポーツ性とそれ以外の性能バランスも考える場合は良いタイヤだと思います。
詳しくはミシュランのホームページを参照し、トレッドパターンの特徴や、ミシュランならではのタイヤ構造、コンパウンドに関することなどを確認してみて下さい。

あとタイヤ選択の際、私が参考にしたWEBを紹介します。
http://response.jp/feature/response/tire_2008guidess/

以下、内容がちょっと古いですが、
http://response.jp/feature/response/tire_2006guidess/
http://www.clg-sv.com/index.htm
　→　最後のWEBページに書かれているPilot Preceda情報はPP2ではなく初代の物なので注意

書込番号：9059410

[アシックス]

スーパーアルテッツァ さん
1+1=11 さん
返答有難うございます。サイト、ショップめぐりをして、吟味したいと思います。

書込番号：9061590