『タイヤの買い替えで迷っています』のクチコミ掲示板

[宅配ピザ]

現在０１Ｒを履いております。

高速６　街乗り２　山道２ぐらいの割合で月に3000ｋｍほどの走行です。

ＰＰ２
Ｔ１Ｒ
０１Ｒ

のどれかで選ぼうと思っておりますが、どれが良いか迷っています。

ブレーキングがしっかりしており、グリップもそこそこ良いものにしようと思いますが、
また０１Ｒを選ぶのが良いでしょうか？

またわがままですが、長く乗れる耐久性も気にはしております。

書込番号：9296388

[からうり]

DRBが値段が安いです。

書込番号：9296606

[宅配ピザ]

からうりさん


返信ありがとうございます。


ＤＲＢも気にはなりましたが、値段が安いのでタイヤの性能って低いのかな？と

勝手に考えてました。


ちょっと見てみます。

書込番号：9296643

[amg_cl65_w215]

こんにちは

私の印象だと、ブリジストンは比較的バランスが良いのかなって思います。

ミシュランのパイロットプライマシーを履かせてます。

縦方向のグリップがイマイチで2.5ＬのFF車なんですが、雨の日の関越道の金属の100km/h〜の追い越し加速でつなぎ目で滑る事がありました。


横に対してはかなり踏ん張ってくれるので、雨の日の山道でも安心してハンドル切れるます。ハンドリングは楽しくなります。


ブリジストンからの履き替えでしたら、趣向が違うミシュランでも変化を楽しめるのではないでしょうか。

書込番号：9297337

[宅配ピザ]

amg_cl65_w215さん


ありがとうございました。


ＰＰ２が横方向に強いと聞いて少し安心と言いますか、良い情報ありがとうございます。


たまにしか走らない山道ですが、やはり素人なりに楽しく安全に攻めたいなと思います。

書込番号：9297764

[佐竹54万石]

宅配ピザさん、こんばんは。
amg_cl65_w215さんがインプレを述べたのはパイロットプライマシー（現在は廃番か？）で、パイロットプレセダPP2とは異なります。ただ、プレセダPP2のほうが全体的なグリップ力はあるでしょう。私は今パイロットスポーツを履いていますが、適合サイズが廃番のため次回はプレセダPP2を履く予定です。

書込番号：9298761

[宅配ピザ]

佐竹５４万石さん


返信ありがとうございました。


ＰＰ２でなかったんですね・・・、すいません。


ただ、良いタイヤであるから次履かれるんだと思います。


検討したいと思います。

書込番号：9298914

[1+1=11]

ブリヂストンPOTENZA RE01Rを履かれているのなら、その後継のRE11か、ヨコハマADVAN NEOVA AD07の後継として最近モデルチェンジしたばかりのAD08あたりがよろしいのではないでしょうか。

PP2はミシュランのスポーツタイヤには属しますが、中でもベーシックスポーツタイヤという位置付けで、スポーティなハンドリングと、快適性や静粛性の両立を考慮したタイヤです。

RE01Rのハイグリップ、ハイレスポンス、シャープなハンドリングに慣れてしまっていると、PP2は物足りないと思います。
要は、PP2と、RE01R/RE11/AD07/AD08とでは、目指すところが違います。

ミシュランのスポーツタイヤの中でもフラッグシップタイヤはPilot Sport PS2になりますが、ミシュランタイヤの特徴は、ある特定の性能に特化するのではなく、常にトータルバランスが考慮されるので、ブリヂストンやヨコハマのハイグリップタイヤに慣れていると、たとえフラッグシップのPS2であってもがっかりすると思います。
こういうことを承知の上で、ミシュランタイヤを履いてみたいということなら、良いと思います。

RE01Rの感覚からギャップが少ないのは、PP2よりもT1Rだと思いますが、T1Rは、かなり快適性も高そうで、RE01Rの感覚に慣れている人にとって合うか合わないかは何とも言えません。

書込番号：9299007

[宅配ピザ]

１＋１＝１１さん

ありがとうございます。

Ｔ１ＲとＰＰ２は０１Ｒよりも柔らかな乗り心地？というような感覚で良いでしょうか？

たまに走る山道ではありますがキビキビと走りたい、少しずつコーナーリングを
マスターしたいという欲があります。

ここを意識すると０１Ｒが値段的にもいいのかもですね。

書込番号：9299053

[宅配ピザ]

皆様多くのご意見ありがとうございます。

そもそも私１点忘れておりましたが、車は６年落ちになるスイフトスポーツです。

で現在０１Ｒを履いております。

書込番号：9299083

[佐竹54万石]

ごめんなさい。最初のレスをよく読んでいませんでした。

ミシュランのパイロットスポーツやパイロットスポーツPS2には15インチはありません。パイロットプレセダPP2には15インチはありますが、1+1=11さんが書かれたとおり01Rと比べると物足りないと感じてしまうと思います。

書込番号：9299178

[街灯]

その３種で迷うというのは、やや心配です。誤解があるかも・・。

ＰＰ２・・・セカンドクラスのスポーツ系。つまり乗り心地などもバランスさせたタイプ。ライバルはヨコハマのS.Drive やダンロップのDZ101 だが、総合的にはPP2が一ランク上。PP2 はモデルチェンジで大幅に性能アップしたので、他の商品よりお買い得感は大きい。安定した直進性と抜群のWET 性能は、この中でトップ。

Ｔ１Ｒ・・・メーカーが「クルージング」とうたう事でもわかるが、ハイパフォーマンスなコンフォート系。タイヤ内部に振動吸収シートを入れるなど、ターゲットユーザーが違う。いわゆる高級品とも言える。ライバルはダンロップのMAXX など。

０１Ｒ・・・完全に趣味の世界の「走り系タイヤ」です。乗り心地、燃費、騒音などは完全無視。車も傷めますが、代わりにドライグリップは驚異的。排水性能が低いので、大雨の日には注意。ライバルはヨコハマのネオバなど。


このようにそれぞれ使用目的、ターゲットユーザーが全く違います。もし宅配ピザさんが現状に対して満足であれば、候補の中から選択肢は一つ、現状維持にすべきですね。

逆に「乗り心地はもう少し良くしたい」とか「ここまでのハイグリップは不要」とか「大雨の道路でも安心して走りたい」とか、総合力を考えるなら、他の候補２つから選ぶと良いでしょう。スイフトスポーツにはPP2 が合うと思います。ミシュランらしくタイヤ自体が軽いので、軽快な走りを損なわずにすみます。それに、振動吸収シートまでは不要でしょうからね。（笑）　あと、現状の01R は、かなりエンジンパワーを食っています。単純加速ならPP2 の方が速くなるはずです。

T1R、PP2 いずれも、現状との差に驚くはずです。非常にハンドルが軽く感じられるでしょう。クルマがすいすい進む感じだと思います。また、しなやかさに慣れると、車のランクが少し上がったように感じるかもしれませんね。

書込番号：9396232

[街灯]

以下にお答えするのを忘れてしまいました。（＾＾；

＞グリップもそこそこ良いものにしようと思いますが、
＞また０１Ｒを選ぶのが良いでしょうか？

01R は「そこそこ」どころか「ガチガチ」のグリップですね。
候補の３種はどれも「そこそこ」は十分満たしていますよ。

＞またわがままですが、長く乗れる耐久性も気にはしております。

耐久性ならPP2 が一番優れていますね。
PP2＞T1R＞01R
になります。

書込番号：9396244

[宅配ピザ]

街灯さん


ご丁寧にありがとうございます。

今の０１Ｒも別に気になるところがあるわけではないのですが、
違った乗り心地を感じられるＰＰ２を候補に変えてみようと思います。

年に３万キロ以上走るので、２年に１回はタイヤ交換をしなければなりません。

今回ＰＰ２にしてみて、次回どうするか考えます。

ただ、こないだショップの人にＰＰ２も重いよと言われました。

違うタイヤと持ち比べてみても結構重く感じました。
比較がエコ系タイヤだったからですかね？

書込番号：9396513

[Duck Tail]

宅配ピザさん、こんばんは。

> ただ、こないだショップの人にＰＰ２も重いよと言われました。

> 違うタイヤと持ち比べてみても結構重く感じました。
> 比較がエコ系タイヤだったからですかね？

スレ主様はじめ皆様、タイヤの重量をどの程度気にされるのでしょうか？　以下、私が昨年 12月に交換する際、調べたものです。ご参考まで。

215/45R17
POTENZA RE050 87W　　　　　　　　　10.8kg
　　　〃　　 91W XL　　　　　　　　10.9kg
ContiSportContact�V 87W　　　　　　 8.9kg
　　　　　〃　　　　91W XL　　　　　9.8kg
SP SPORT MAXX 91Y XL　　　　　　　 10.7kg
VEURO VE302 87W　　　　　　　　　　10.0kg
PROXES T1R 91W XL　　　　　　　　　 9.8kg
PROXES CT01 91W XL　　　　　　　　 10.0kg
ADVAN SPORT 91Y XL　　　　　　　　 10.2kg

225/45R17
POTENZA RE050 91Y　　　　　　　　　12.3kg
Pilot Sport PS2 91Y　　　　　　　　10.0kg
ContiSportContact�V 91W MO　　　　　9.8kg
　　　　　〃　　　　94Y XL　　　　　9.6kg
Primacy HP 91W MO　　　　　　　　　 9.7kg
　　〃　　 94W XL　　　　　　　　　 9.8kg
P7 91W　　　　　　　　　　　　　　 10.3kg
P ZERO　ROSSO 91W MO、91Y　　　　　10.8kg
P ZERO 94Y XL　　　　　　　　　　　 9.4kg
SP SPORT MAXX 94Y XL　　　　　　　 11.1kg
VEURO VE302 91W　　　　　　　　　　10.8kg
PROXES T1R 94Y XL　　　　　　　　　10.8kg
PROXES CT01 94W XL　　　　　　　　 10.5kg
ADVAN SPORT 94Y XL　　　　　　　　 11.2kg

205/50R17
POTENZA RE050 93W XL　　　　　　　 11.1kg
ContiSportContact�V 93W XL　　　　　9.1kg
Primacy HP 89W　　　　　　　　　　　9.6kg
P7 93W XL　　　　　　　　　　　　　10.1kg
P ZERO　ROSSO 93W XL　　　　　　　　9.6kg
SP SPORT MAXX 93Y XL　　　　　　　 11.7kg
PROXES T1R 93Y XL　　　　　　　　　10.0kg
ADVAN SPORT 93Y XL　　　　　　　　 10.2kg

数値はすべてメーカーデータです。私はたまに店頭で実測させてもらうことがあり、メーカーデータと大差ないか、2〜3％重いことが多いです。

> ミシュランらしくタイヤ自体が軽いので、軽快な走りを損なわずにすみます。

PP2 は検討対象外だったのでデータ入手していませんが、MICHELIN はおしなべて軽量だという認識があります。
BRIDGESTONE はどこの販売店でも「重い」という声を聞きます。常に作業しているので実感としてわかっているのでしょう。RE050 の 225/45R17 など 12.3kg もあり、同サイズの P ZERO が 9.4kg ですから 1.3倍、およそ 3kg も重たい。ここまで重量差があるのをどう捉えるかは、人それぞれのこだわり方次第でしょう。

そういえば、PP2 生産国が欧州ではなくてタイ製です。ちなみに、私が以前履いていた SP SPORT 9000 は日本製(住友ゴム製)とドイツ製が併売されており、

205/55R16　日本製　　　10.1kg
205/55R16　ドイツ製　　10.8kg

完全に同サイズなのに 700g 違いました。やはり以前履いていた EAGLE F1 もドイツ製とタイ製が併売されていた時期があります。

215/45R17　タイ製　　　9.9kg
215/45R17　ドイツ製　　9.3kg

こちらも同一サイズで 600g 違いました。メーカーいわく「タイ製は軽量な素材は使っていない」とのこと。生産国の違いは良い/悪いではなく、間違いなく性能差がある、ということです。

> ただ、こないだショップの人にＰＰ２も重いよと言われました。

非欧州製の MICHELIN は思想が異なるのかもしれませんね。

書込番号：9399521

[街灯]

よかった〜（＾＾）。まだ間に合ったんですね。書きながら「もう遅いかも」と思っていました。（笑）


> ただ、こないだショップの人にＰＰ２も重いよと言われました。

「重い」ということはないと思うのですが・・。それに、今回の宅配ピザさんの候補の中では当然最軽量でしょう。


> 違うタイヤと持ち比べてみても結構重く感じました。
> 比較がエコ系タイヤだったからですかね？

でしょうね。ミシュランは、ともかく全般に軽いです。同じようなモデルなら、信じて良いです。これは、そもそも構造に対して考え方が根本的に違うとも言えますが、平たく言えば技術力の差です。（元々ラジアルタイヤというものを開発したのはミシュラン。他メーカーはそこに学んで作っているので、同じには出来ないという現実がある）　

あれもこれも性能を求めると、当然その分重くなります。高級車に履くタイヤは典型的ですね。仮にミシュランが他メーカーより重いモデルを作ったなら、それは「ミシュランが必要だと判断したから」と思ってください。



Duck Tailさんこんにちは。貴重なデータを紹介くださって、むしろ宅配ピザさんよりも僕の方が喜んでるかも（笑）。やはりBSは重いですね。いまさら驚きはしませんけどね。（＾＾；


>BRIDGESTONE はどこの販売店でも「重い」という声を聞きます。

ですね。


>SP SPORT 9000 は日本製(住友ゴム製)とドイツ製が併売されており・・・・・完全に同サイズなのに 700g 違いました。
>EAGLE F1 もドイツ製とタイ製が併売されて・・・・・こちらも同一サイズで 600g 違いました。メーカーいわく「タイ製は軽量な素材は使っていない」とのこと。

大変に興味深いお話でした。メーカー問わず、アジア市場向けは、そこまで高品質を追求していないということでしょうか。まあ、タイヤに限らず、トヨタのクルマでも輸出用車両は使う部品が全く違いますので、ありうる話ですね。一般ユーザーの“見る目”は、アジア圏は確実に欧州に負けてると思いますので（マニア除く）、まあ、仕方ないですね。あるいはハイスピードをどこまで意識したかという事も関係するのかな・・・？（両サイズの速度記号は同じでしたか？）



もっとも今回のPP2 に関しては欧州生産を選べるものでは無いようですし、そもそも日本向け、日本車向けですので、スイフトスポーツにはマッチングは良いでしょうね。

書込番号：9401817

[Duck Tail]

街灯さん、こんばんは。

スレ主・宅配ピザさん、場をお借りします。

> （両サイズの速度記号は同じでしたか？）

SP SPOR 9000 はドイツ製/日本製とも 205/55ZR16 91 で同じ、EAGLE F1 もドイツ製/タイ製とも 215/45ZR17 87 で同じでした。

SP SPORT 9000 は発売当初、サイズによって日本製/ドイツ製/フランス製が混在しており、カタログに明記されていました。発売後 2〜3年経って日本製に切り替わりました。

私が履いていた EAGLE F1 は GS-D2 でしたが、ドイツ製は発売当初から最後まであり、途中からタイ製が加わりました。ちなみに、EAGLE F1 GS-D3 の場合、発売当初はドイツ製、途中でタイ製が加わり、最後にはドイツ製が中国製に置き換わりました。昨晩書き洩らしたので補足します。

EAGLE F1 GS-D3
　　　215/45R17 91 XL　タイ製　　 9.54kg
　　　215/45R17 91 XL　中国製　　10.54kg

街灯さんは MICHELIN に造詣が深いご様子です。私も初代 Pilot SPORT を履いた車には何度か乗ったことがあり、ハンドリング・フィーリングに感心したものです。自身の車に履かせるチャンスは逸しましたが。機会があれば MICHELIN にチャレンジしてみたいと思います。

教えていただきたいのですが・・・品質という意味で MICHELIN の真円度は素晴らしいと聞きます。今までの経験で、真円度の悪いタイヤに当たったことはありません。真円度が悪いと、あるいは、良いと、どのような感じになるのでしょうか。

書込番号：9404007

[街灯]

（宅配ピザさん、失礼します）

Duck Tailさん　どうも。（＾＾　
詳細な情報、感謝します。速度記号も同じということは、やはり市場に合わせて・・・ですかね。（＾＾；
EAGLE F1 とはいいですねえ。僕が学生時代にあこがれた（かっこいいから　笑）タイヤです。個人的にずっと欲しかったんですが、当時は高かったし、結局はサイズも無くて、あきらめました。(；▽；）


＞品質という意味で MICHELIN の真円度は素晴らしいと聞きます。今までの経験で、真円度の悪いタイヤに当たったことはありません。真円度が悪いと、あるいは、良いと、どのような感じになるのでしょうか。

僕も素人なので、話半分で聞いてください。（＾＾；　　

真円度はもちろん悪ければ振動になりますよね。ハイスピードになるほど高い真円度がモノを言うはずです。が、それよりも、近年は猫も杓子もアルミホイールを製造販売しています。正直その精度がどんなレベルか良くわかりません。さらに、特に日本車においては、ハブセンターを出さずボルト穴だけで位置決めして車体に取り付けていますので、もはやミシュランの真円度を感じるような使用状況なのかどうか・・・。昔、ショップでオンザカーバランスまで薦められたこともありますが、そっちはいいから先ずハブリング使えと言いたかったですね。

メーカーによる差が大きいのはタイヤ自体の直進性だと思います。僕の経験上、使い込んだタイヤが一番曲がりたがるのがBS です。まるでコニシティのひどいタイヤという感じです。ローテーションの装着場所を間違えただけで、ハンドルの角度が大きく変わってしまいます。左右のSATもバラつきます。そもそもタイヤは常に変形を繰り返すものですし、硬ければその分だけ劣化が進みやすいのかもしれません。ダメージが蓄積するのではと考えています。内部は見ることができませんしハッキリとは言えませんが、アライメントマニアの僕から見ると、もっとも神経を使うのがBS。ダンロップなどは中間、おそらくヨコハマはかなり（ここ１０年で）良くなったと思います。ミシュランは文句なしの最高ランクです。

BS だと、レグノのように乗り心地を優先しているはずのタイヤでも、サイドはしなやかとは言えないです。（単純に硬いか否かではなく、しなやかさです。ホイール装着前のBSタイヤのサイドを指で押すと、中に紙が入っているのではないかと思うような、一種の不自然さを感じます。なめらかさがないのです。）　直進性を支えるのがしなやかさだとすれば、現実的に足回りの状態にかかわってくる問題として“乗り心地などとは別の観点で”僕はミシュランに価値を見出しています。

もしかすると、しなやかさを支えるのは真円度かもしれませんね。真円度が低ければ低いタイヤほど「高速回転中に問題を起こさないためには、サイドをそれなりに固める必要がある」と思うのですが、どうでしょう。つまりミシュランがこれほどしなやかなタイヤを作れるのは、高い真円度あっての事なのかも知れません。その可能性はあるでしょう。まあ、卵が先か鶏が先かという話にもなりそうですし、勉強不足につき真円度との関係はハッキリはわかりません。ともかくしなやかで、真っ直ぐ転がるタイヤであれば僕は満足です（笑）。

あと、よく言われることですが、寸法制度も極めて高いと思います。１７インチは１７インチ、びた一文まけてくれないとのこと（笑）。組むときも非常にデリケートで、ビードが落ち着く（上がりきる？）までに少し待つ必要がありますよね。ようするにキツキツ。なのでそういう意味で「実走行における真円度」でも差がつくのかもしれませんね。「組み込み後すぐにバランスが狂う（＝少し走ることでビードが落ち着く）」という怪現象は、ずさんな組み込み作業を許容しないミシュランに、より起き易いですね。作業者の実力が露呈してしまうので、ちょっと怖い？　(￣□￣；)

書込番号：9405144

[Duck Tail]

街灯さん、こんばんは。

> 単純に硬いか否かではなく、しなやかさです。
言葉は違いますが、私も同感です。私は強靭さ・靭性という言い方で捉えてきました。しなやかさのほうがタイヤ的な表現ですね。

> ともかくしなやかで、真っ直ぐ転がるタイヤであれば僕は満足です（笑）。
これも自動車メーカー勤務の友人から聞いた話ですが、真っ直ぐ走ること、特に 200km/H 以上で真っ直ぐ走ることは、エンジニアリング的にとても大変なことだそうです。
重ければ、普通に考えれば丈夫だとは思います。でも、軽量な構造のタイヤで Yレンジ(300km/H) を保障する MICHELIN や PIRELLI、Continental って凄いと思います。
重量だけがファクターではなく、真円度と寸法精度も重要ということでしょうか。

スレ主・宅配ピザさん、長居してすみませんでした。

それでは。

書込番号：9408789