※ホイールは別売です
ホイールサイズ：17インチ 外径：596mm 総幅：212mm
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
P Zero NERO 205/40ZR17XL 84Wピレリ
最安価格(税込)：¥17,700
(前週比：±0 
)
登録日：2007年 7月10日
P Zero NERO 205/40ZR17XL 84W のクチコミ掲示板
（165件）
このページのスレッド一覧（全13スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ミシュランパイロットプレセダからの買い替え |
4 | 6 | 2013年1月23日 11:36 |
タイヤ選び |
1 | 4 | 2012年3月22日 18:49 |
| 再生タイヤ？ |
5 | 27 | 2011年12月20日 22:47 |
| タイヤ選び迷っています。アドバイスをお願いします。 |
2 | 7 | 2011年12月18日 23:57 |
| ご意見いただけませんか？ |
32 | 39 | 2011年2月1日 02:01 |
| 静かなタイヤを選びたいのですが・・・ |
12 | 14 | 2010年12月1日 12:19 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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タイヤ > ピレリ > P Zero NERO 215/45ZR17XL 91Y
皆様はじめまして。
最近、中古のアルファロメオ147を購入しました。もともと純正ホイールだったのですが(205/55R16 6.5J +41.5mm)、アルファ乗りにとって定番の軽量ホイールであるパルティーレ（タイヤとセットでともに中古）に変更しました。タイヤはプレセダがついておりました。
ミシュランパイロットプレセダ 215/45R17
パルティーレ 7.5J +35mm
ホイール軽量化の恩恵は多岐に渡って感じているのですが、今回の交換における唯一の悪化点は、かなりわだちにとられやすくなったことです。
オフセット変更とタイヤ幅が1cm太くなったことの影響が大きいのでしょう。
プレセダも山の残りが少ないので、近々にタイヤを換えようと思っています。
それでご相談なのですが、
1. ハンドリングがとても楽しいタイヤで、かつわだちの影響を受けにくいものは何でしょうか？ わだちの影響軽減のためには、やはりスクエアなタイヤよりもラウンドショルダーなタイヤのほうが良いのでしょうか？
2. 強力なドライグリップは求めません。若干の乗り心地悪化と、若干の静粛性悪化は許容できます。燃費は重視したいです。耐摩耗性については悪くても構いません。タイヤ自体の重さの影響が大きいのならば、重いタイヤは避けたいところです。
3. 215/45R17ではなく、あえて205/45R17か205/50R17を選択するのはどうでしょうか？
4. 前輪2本だけに関して、山の残りの少ない安い中古タイヤを次々と履き替えていろいろなタイヤを試してみるというのはどうでしょうか？
ネット情報とタイヤ屋さんでいくらか見聞した程度の知識しかありませんが、いまのところの候補はピレリ P-ZERO NEROを考えています。アライメント調整に関しては、そのうちショックをKONI FSDに換えようと思っていますので、そのときに調整しようと思っています。
P-ZERO NEROの価格帯を中心として、他にオススメのタイヤがありましたらアドバイス頂ければ幸いです。
0点
＞1. ハンドリングがとても楽しいタイヤで、かつわだちの影響を受けにくいものは何でしょうか？ わだちの影響軽減のためには、やはりスクエアなタイヤよりもラウンドショルダーなタイヤのほうが良いのでしょうか？
傾向としては、轍の影響を受けやすいのはラウンドショルダーよりもスクエアショルダーです。
ハンドリングを重視すると、サイドウォールの剛性が高めでスクエアショルダーという、轍に不利な組み合わせになることが多いです。
また、グリップが高くても轍の影響を受けやすくなります。
しかしながら、最近のプレミアムスポーツの銘柄は以前ほどショルダーが角張っていません。
ショルダー形状に頼らずに、ほどほどにラウンドしながらもハンドリングを意識しているように見えます。
＞2. 強力なドライグリップは求めません。若干の乗り心地悪化と、若干の静粛性悪化は許容できます。燃費は重視したいです。耐摩耗性については悪くても構いません。タイヤ自体の重さの影響が大きいのならば、重いタイヤは避けたいところです。
はい。
＞3. 215/45R17ではなく、あえて205/45R17か205/50R17を選択するのはどうでしょうか？
純正装着サイズが205/55R16ですね。
LI（ロードインデックス）が91です。
それに対して205/45R17はLIがXL規格でも88、205/50R17はXL規格で93になります。
LIで考えますと、サイズを変更するのであれば、93になる205/50R17が装着できることになります。（215/45R17もXL規格が必要。）
外径で見ますと、
205/55R16 632mm
215/45R17 625mm
205/50R17 637mm
と、現在装着されている215/45R17より純正に近くなるので問題ありません。
対轍、静粛性、乗り心地、燃費に関しては良化する傾向です。
＞4. 前輪2本だけに関して、山の残りの少ない安い中古タイヤを次々と履き替えていろいろなタイヤを試してみるというのはどうでしょうか？
山が少ないということは、それなりに使用感があります。
プレミアムクラスのタイヤの賞味期限は2年です。
それ以降は本来の性能からは落ちています（特にウェット路面での差が出ます）ので、出がらしのお茶を飲むようです。
お勧めしません。
ここ（価格.com）でのラインナップは以下のとおりです。
215/45R17
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/p1001/s1=215/s2=45/s3=17/#Option1_OptionP
205/50R17
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/p1001/s1=205/s2=50/s3=17/
ただ、205/50R17では適切と思われるタイヤが見つかりません。
ADVAN Sportは後継タイヤであるV105が来月発売になりますし・・・。
タイヤが軽量でハンドリングに優れたもの・・・PIRELLI P ZERO NEROでしょうね。
タイヤの発売は2002年と少々世代が前の銘柄ですので、得手不得手がはっきりとしています。
NEROを選択する場合、轍に関しては、アライメント調整で考慮してもらってはいかがでしょう。
書込番号：15625162
1点
monta145さん おはようございます。
轍にハンドルを取られる改善方法はタイヤの変更だけではありません。
私のアルテッツァを例にご説明致します。
アルテッツァは購入直後に純正の17インチからインチップして18インチのタイヤホイールを装着しました。
その直後からハンドルが轍に取られるようになってしまいました。
その後、暫くして足回りに車高調を装着しました。
その結果、ハンドリングは劇的に良化すると共に轍にハンドルが取られるような事も無くなりました。
ただし、ハンドルは多少重たくなりましたが慣れれば問題は無いです。
つまり、タイヤと足回りのマッチングを改善する事で轍にハンドルが取られるのを改善出来るのです。
という事でmonta145さんも若干の乗り心地の悪化は気にしないとの事ですので、ハンドリングの改善との一石二鳥を目指して車高調等を設置する事をご検討されてみては如何でしょうか。
最後に↓はアルファロメオ147の足回りを弄っている例ですので参考にして下さい。
http://minkara.carview.co.jp/car/ALFAROMEO/147/partsreview/?bi=8
書込番号：15625501
1点
ぜんぜん別角度からですが、
NEROは減りがはやいよ。
書込番号：15627741
0点
Berry Berryさん、スーパーアルテッツァさん、yu-ki2さん、返信ありがとうございます。
轍に関しては、やはりアライメント調整での緩和が本筋ですね。
205/50R17というサイズに、がぜん興味が出てきました。
しかし、NEROに設定が無いのが残念です。
NERO以外の銘柄ではSPORT MAXX TTが気になっていました。そちらには、205/50R17の設定があるようですね。
NERO 215/45R17か
SPORT MAX TT 205/50R17
のどちらかにしようと思います。
SPORT MAX TTは、NEROと比べるとどのような性格なのでしょうか？
ロードインデックスに関してはあまり知識が無いのですが、同じ銘柄でもロードインデックスが異なるだけで乗り味はかなり変わるのでしょうか？
書込番号：15633137
0点
ちょっと順番が入れ替わりますが・・・。
＞同じ銘柄でもロードインデックスが異なるだけで乗り味はかなり変わるのでしょうか？
同一サイズで異なるLIがラインナップされることはあまりありません。
欧州メーカーの中でもPIRELLIに（のみと言ってもいいくらい）見られます。
ですから、乗り味の違いというのはタイヤサイズの違いが支配的です。
ただ、LIが異なることで違いが見られるのは確実です。
欧州ラベリングにもその差が現れていますから。
サイズが異なりますが、PIRELLI Cinturato P7 225/45R17で見てみましょう。
http://www.pirelli.com/tyre/gb/en/car/sheet/cinturato_p7.tab?tab=8#inlineCNT
（タイヤサイズをクリックしてみてください。）
225/45R17 91W F A 71dB
225/45R17 91Y C B 71dB
225/45R17 94W C B 72dB
225/45R17 94WXL E B 71dB
タイヤの剛性はLIが大きい方が高く、重め。
タイヤ単体で見たばあい、重量があると相対的にバネレートが下がることと同義のために、乗り心地が柔らかく感じることがあるかと。
ただ、重量がある・・・LIが大きいということでもあるため、剛性が高い分、相殺される形になります。
軽快感（出足の軽さやブレーキング）では重量がない方が優位です。
＞SPORT MAX TTは、NEROと比べるとどのような性格なのでしょうか？
過去スレにあります。（Duck Tailさん引用御容赦願います。）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14873607/#14969773
＞NERO以外の銘柄ではSPORT MAXX TTが気になっていました。そちらには、205/50R17の設定があるようですね。
取り扱い最安はAUTOWAYですね。
国産逆輸入品となります。
気になさらなければ、スルーしてください。
逆輸入品や並行輸入品に関する過去スレです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091311/SortID=15216172/
書込番号：15633337
2点
Berry Berryさん こんにちは。
「タイヤ単体で見たばあい、重量があると相対的にバネレートが下がることと同義のために、乗り心地が柔らかく感じることがあるかと。」
→バネ下重量が重いなら重いなりに、デメリットだけでなくメリットもあるのですね。メーカーが純正ホイールを選定する際に、闇雲に軽量ホイールを指向していないのはそれが理由なのでしょうか。
NEROに惹かれつつも、やはり205/50R17というサイズを優先したいと思います。
SPORT MAXX TTを購入しようかと思った矢先、諸事情によりタイヤ購入がかなり先となってしまいました。
購入後の私なりのインプレッションをこの掲示板でお伝えしたかったのですが、残念です。
一旦、Berry Berryさんの回答をGood Answerとしたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：15659005
0点
タイヤ > ピレリ > P Zero NERO 295/25ZR22XL 97Y
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現状写真 フロント |
タイヤ交換時期なので、タイヤを交換したいのですがおすすめタイヤをお教え頂ければありがたいのですが
サイズ リア 295/25 22インチ
フロント 255/30 22インチまたは245/30/ 22インチ
車種 ＢＭＷ Ｅ６５
ホイル ベラーノ Vellano
ローダウンしてます。
みなさんのおすすめがあれば宜しくお願いします。
0点
前後同一銘柄では選択出来るタイヤが少ないですね。
予算があればPilot SPORT PS2です。
安価にという事であればP-ZERO NEROでしょう。
この2種類のタイヤの性能は比較的似ていますので、予算で選択されても良いでしょう。
この2種類以外ではNITTO INVOというタイヤもありますが・・・。
書込番号：14328182
1点
22インチが替えられるところはあまりないです。車を買ったデイラーぐらいだと思います。
書込番号：14328957
0点
スーパーアルテッツァさん
有難うございました。
Pilot SPORT PS2にします。
書込番号：14329186
0点
初心者５２６２さん
該当サイズではADVAN Sportもあるようです。
Pilot SPORT PS2よりも上のグリップが欲しいならADVAN Sportという選択もあるでしょう・。
ただし、ADVAN Sportの295/25R22というサイズを販売している店舗が極めて少ないです。
この事から、このサイズのADVAN Sportは現在生産が行われていない可能性もあります。
つまり、在庫限りで古いタイヤの可能性ありです。
書込番号：14329416
0点
タイヤ > ピレリ > P Zero NERO 195/45ZR16XL 84W
P Zero NEROの購入を検討しています。できれば１万ちょっとでネットで購入したいのですが、タイヤ専門店の方がおっしゃるには「安いものの中にはアジアなどで古いタイヤを再生したものもあり品質が劣る」そうです。私は正真正銘新品タイヤがほしいのですが、ショップに質問する以外に、購入前に自分で見極める方法はあるのでしょうか？
またタイヤの製造年についても確認する方法はありますか？私はお店の方に聞くのですが、お店の多くはメーカーから取り寄せの為メーカーに要確認とのことで、お返事頂くのに時間がかかります。ネット店ですと製造年月日問い合わせ不可の店舗もありますね。
現状お店の方の回答を信じるのみなのでしょうか？
どなたかご回答いただけるとうれしいです♪
0点
再生タイヤって以前「P6」であったけど、このタイヤは心配ないと思いますよ。
店舗販売ならメーカーに製造年週を聞いて聞いてくれる場合もあります。
しかし、ヤフオクを含むネット通販では対応してくれない場合が多いでしょう。
ヤフオクで数万という「非常に良い」や「良い」の評価を得ている出品者は、製造年週を
答えてくれない場合が殆ど（又は全て？）だと思います。
これは在庫を持たずに受注があれば、直接メーカーから仕入れているからです。
（在庫管理や接客店員が不要だから安く出来るのです。）
という事で、このような出品者は古いタイヤの在庫処分は行っていないと考えられます。
書込番号：13873714
0点
ピレリは中国産がありますので、NEROがどうかは分かりませんが、安い場合には確認されてもよろしいかと思います。
だからといって粗悪品というわけではありません。作られている場所が中国ということだけです。
再生タイヤに関しては、最近では見かけられないですね。
見分ける場合には、実物をじっくり見なければなりません。
万が一流通していたとしても、ネット上だけでは判断はできません。
製造年週は販売店でも把握していません。
ですので、聞かれても答えられないでしょう。
回答してくれる店舗は、メーカーに問い合わせてから返答をするわけですから、レスポンスは悪くなりますし、取り置きも在庫を抱える可能性があって嫌がります。
＞現状お店の方の回答を信じるのみなのでしょうか？
そうなります。
それが嫌だというのであれば、通販は避けられた方がいいです。
店舗自体に在庫を持つことはあまりないですので、比較的新しいものが届くことが多いです。
あとは店舗の評価等で判断しましょう。
書込番号：13873854
0点
スーパーアルテッツァさん、Berry Berryさん 、
ご回答ありがとうございます。
現状再生品の心配をする可能性はなさそうですね。
その点では安心致しました。
製造年の確認は無理そうですね。
何店か行ったのですが、ネットに限らずこの商品・サイズは在庫なく取り寄せにと言われます。
オートバックスでも製造国、製造週は指定できないといわれました。（教えてもらえるかを聞いたので的を得ない回ですが、購入前に確認不可と解釈いたしました）
評価を参考に信頼できるショップを探そうと思います。
とても参考になりました。
ありがとうございます！
書込番号：13874072
2点
Berry Berryさん
追記ですが、再生タイヤが仮に送られてきたとしても多くの人は気づかないでしょうね。
見て判断は私にはまず無理です。
履いたとして、私はこのタイヤ本来の性能しらないですし比較できません。寿命が妙に短かったときなどにおかしいかもと感じるんでしょうね。
『私はこうしてだまされた！』という人がいれば話を聞いてみたいです。（笑）
書込番号：13874098
0点
再生タイヤって、そもそも20年以上前の話です。
それに再生タイヤを見分けるのは、
「P6のトレッドパターンしてるけど、サイドウォールに違うメーカーのタイヤ名が入っているよ・・・。」というレベルの話です。
遠目の写真じゃ、メーカー名・タイヤ名まで見えませんから。
書込番号：13874544
0点
とらぞうちゃんさん、こんばんは。
> P Zero NEROの購入を検討しています。できれば１万ちょっとでネットで購入したい・・・・
> 製造年の確認は無理そうですね。
> 何店か行ったのですが、ネットに限らずこの商品・サイズは在庫なく取り寄せにと言われます。
> オートバックスでも製造国、製造週は指定・・・・購入前に確認不可と解釈いたしました）
> 評価を参考に信頼できるショップを探そうと思います。
価格.com の最安値は、
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_7109/s1=195/s2=45/s3=16/
195/45R16 84W XL \10,080
195/45R16 84V XL \9,450
となります。いっぽう、矢東タイヤさんによると、
http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectSingleTireAction.do?tireBrandId=TB209&tireId=TR9331&operation=user
195/45R16 \11,970 ※ 84W XL か 84V XL か、要確認
4本で \7,560～\10,080 の差を大きいと見るか、小さいと見るか。
書込番号：13874992
0点
矢東タイヤさんで、私は昨年8月に NERO を購入しています。とらぞうちゃんさんのお住まいはどちらでしょうか？ 矢東タイヤさんは、店頭カウンターで PIRELLI Japan に電話して製造国と製造年週を教えてくれます。\10,000 也の価格で安心を買うかどうか、ですね。教えてくれるのであって、指定できるわけではありません。指定できるかどうかはケースバイケース。
ちなみに、私が住む都内 23区の場合、イエローハットでは NERO は矢東タイヤさんほど安くありません。NERO はプレミアムクラスであり、取り寄せになるからです。スタンダードな銘柄で汎用サイズであれば、量販店が安いと思います。矢東タイヤさんに限らず、PIRELLI の看板を挙げている専売店を訊ねてみてはいかがでしょうか。
なお、NERO の製造国は一国ではありません。欧州ですと ITALY、GERMANY、GREAT BRITAIN、SPAIN。欧州以外ですと、私は現認していませんので。
書込番号：13874996
0点
> 私はこのタイヤ本来の性能しらないですし比較できません。
http://review.kakaku.com/review/70400915239/ReviewCD=360873/
よろしかったらお読みください↑。
とらぞうちゃんさん、お乗りのお車は書かれていませんが、サイズからしてコンパクトな部類でしょうか。NERO はハンドリングとドライグリップに秀で、乗り心地は良くありません(悪いです)。静粛性はまずまずかな。耐摩耗性(寿命)は、ざっと 20,000km でしょう。
以上、ご参考に。
書込番号：13875002
0点
Berry Berryさん、
お返事ありがとうございます！
再生タイヤってそんなに昔の話なんですね。見分けが困難なものかとおもってました。
安心しました。
Duck Tailさん、
詳しく調べてくださってありがとうございます！
レビューもとても参考になりました。
おっしゃる通りコンパクトカーです。1.4Lターボ 135ps
>NERO はハンドリングとドライグリップに秀で、乗り心地は良くありません(悪いです)。
>静粛性はまずまずかな。耐摩耗性(寿命)は、ざっと 20,000km でしょう。
『ハンドリングとドライグリップに秀で』は理想的です。乗り心地はあまり気にしないのですが、実際に乗り心地悪いと感じる車に乗ったことないので未知の世界かもしれません。やわらかい（？）車は山道で酔うので以外と合ってるかもとささやかな期待もしています。
FFですがリアには年数回しか人乗せないので苦情は無視します（笑）
矢東タイヤさんはよさそうですね。
電話、メールとしましたが親切で感じもよかったです。
多摩西部なので近くはありませんが行ける距離ですし。
製造週、現在回答待ちです。
近場でPIRELLIの看板も探してみようと思います。
書込番号：13880591
0点
対応の良さと価格の安さ、信頼性で矢東タイヤさんで購入することに決めました。
数店行ってみましたが「増し締め」知らない店もあるんですね。
製造週はメーカーさんで調べられなかったようですが製造国は教えていただけました。
それほど古いものはなさそうです。
再生タイヤの心配もなく、安心して初めてのタイヤ購入ができました。
新しいタイヤで走るのが楽しみです。
スーパーアルテッツァさん、Berry Berryさん、Duck Tailさん ありがとうございました！
書込番号：13896633
0点
私もネットでP ZERO NEROを二本買いました。
生産国はイタリアで製造週も直近のが届きましたけど、見かけは「え？新品じゃないの？」と疑いたくなるような感じでした…。
確認するとイタリア製はこれが普通で日本製のタイヤのような黒光りは新品でもしていない、と説明されました。新車時についてたP ZERO NEROは真っ黒でツヤッツヤだったので少々びっくりしましたよ。スピューは潰れずに残っていたので間違いなく新品でした。
P ZERO NEROはアジア生産品はないと聞いています。ただ、南アフリカ製があるみたいなことをどっかで見たことがあります。
書込番号：13897155 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
sarlioさん、
イタリア製なんてなんとなくうらやましいような。
納入予定はルーマニア製とのこと。
これでタイヤ見たときに驚かないだけの知識を得ることができました。
ルーマニアの物づくりはどんなものでしょう。
楽しみです。
書込番号：13897400
0点
とらぞうちゃんさん、こんばんは。sarlioさん、はじめまして。
> 新車時についてたP ZERO NEROは真っ黒でツヤッツヤだったので少々びっくりしましたよ。
ディーラーが艶出し剤を使っていたりしませんかね、多少なりとも。
> イタリア製なんてなんとなくうらやましいような。
> 納入予定はルーマニア製とのこと。
私は NERO と同時購入した Cinturato P7 が MADE in ROMANIA でした。PIRELLI Japan はその時々で仕入れ先を変えているんでしょう。先週日曜、スーパーオートバックスで情報収集してたんですが、陳列の NERO は GREAT BRITAIN 製でした。NERO は、言われるほどアジア製は見かけません。
> ルーマニアの物づくりはどんなものでしょう。
品質については、国民性が顕れるのではないかと思います。
NERO の ITALY 製とか ROMANIA 製とか、隣の板は GS-D3 の GERMANY 製とか CHINA 製とか、頭がこんがらがってきました(ウウゥ)。
書込番号：13897615
1点
新車時についてたのもイタリア製だったのでイタリア製造が多いのかなと思ってましたが、そうでもないんですかね？
私の車は伊車なのでイタリア製なら文句はないですけど、どのみち製造国は車に装着してしまえば見えないですし(製造国印字面は内側になるので)、どこ製造でも実際は大差ないでしょうしね。
ポテンザを履いていた時期もありますが、なんとなくピレリに戻してしまいました、結構私はミーハーなのかもしれません。
書込番号：13897616 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
sarlioさん。
> ・・・・なんとなくピレリに戻してしまいました、結構私はミーハーなのかもしれません。
PIRELLI がお好きなんですね～。ちなみに、お車は何にお乗りでしょうか？ 近くの板で、
> ・・・・ミシュランとピレリとでは、そもそもの格が違う(ミシュランが上)・・・・
という書き込みがあったので、私としてはムムムと思いながらタイヤ(とタイヤメーカー)の格ってなんだろうかと、仕事そっちのけで考え込んだ 1日でした。PIRELLI が格下なら、私が履かせている GOODYEAR なんぞクソミソなんだろうな、きっと。
とらぞうちゃんさん、失礼しました。
書込番号：13897667
0点
同じイタリアメーカーだから、という単純な理由ですよ。
私のはアルファロメオのMiToです。
215/45R17履いてます。
私的なミシュランのイメージは…ヒゲボーボーです…。スピューすごいですよね、ミシュラン。
書込番号：13897835 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
とらぞうちゃんさん 横スレ失礼します。
Duck Tailさん 私も考えました。
＞私としてはムムムと思いながらタイヤ(とタイヤメーカー)の格ってなんだろうかと、仕事そっちのけで考え込んだ 1日でした。
やっぱりDUNLOPが老舗だけあって格上？とか、
販売量≠格？
いやいや、稀少＝価値あり＝格上？
とかです。
＞私が履かせている GOODYEAR なんぞクソミソなんだろうな、きっと。
そんなことはないですね。
wikiを引用します。
＞同社はフランク・セイバーリングによって1898年に設立された。日・ブリヂストン、仏・ミシュランと並び、世界で最大のタイヤ会社3社の1つであり、世界最大のゴム会社の1つでもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC
もしかしたら、スレ立てするかも・・・。
ここのタイヤ板で、皆さんはどのように思われているのか、興味が湧いてきました。
でも年末のこの時期は、個人的に「無謀な行為」になりますし、荒れること必至でしょうからやめておいた方がよさそうですね。
おそらく結論としては、好みになってしまうと思います。
ルイ・ヴィトンとエルメス、フェラガモ、どこが格上？と同じ様な気がしますし・・・。
ちなみに、私はブランド製品には興味がありません。どこも一緒。
書込番号：13897947
0点
みなさん、
お話盛り上がっていて楽しく読ませていただきました。
タイヤはブリジストン一番かなと思っていたのですが、格とか考えると奥が深そうですね。
私が考える格はよい品質のものを誇りをもって生産するとか伝統だったり。
規模が大きい・シェアトップ＝格ではないと思う。
でも格を守ると売り上げ伸びず買われちゃったりするのかな。ランボやアグスタみたいに。。。
書込番号：13899180
0点
とらぞうちゃんさん、おはようございます。失礼します。
sarlioさん、Berry Berryさん、おはようございます。
sarlioさん、
> 私のはアルファロメオのMiToです。
MITO は何度か乗せてもらい、次期愛車候補として息子(7歳)は“びっくりくん”とか“早く買わないとなくなっちゃうよ”とか言ってます。最近 ALFEROMEO のディーラーが近所に移転してきて、知り合いのセールスさんが MITO を薦めてきます。私もまんざらじゃないけれど。妻は MINI がいいと言ってます。家族 3人＋犬にとって両車ともあと少し広いといいんです。3ドアは問題ありませんが。
Berry Berryさん、
> もしかしたら、スレ立てするかも・・・。
> ここのタイヤ板で、皆さんはどのように思われているのか、興味が湧いてきました。
こう書いてしまったらこれ↑をお読みの皆さまが、スレが立ちあがるのを期待して待ってると思います。
> ・・・・個人的に「無謀な行為」になりますし、荒れること必至・・・・
大丈夫です。人様の書き込みにネガティブナな意見(反論)は返さないよう、最初にお願いしておけばよいと思います。おっしゃるように“好み”の問題ですから。ぜひ立ち上げていただきたい(フレーフレー)。
では。
書込番号：13899245
0点
すみません。本日よりアイコンが変わります。こんなイメージじゃないんですが・・・。
とらぞうちゃんさん こんばんは。
コメントありがとうございます。
＞私が考える格はよい品質のものを誇りをもって生産するとか伝統だったり。
規模が大きい・シェアトップ＝格ではないと思う。
ですよね。私もそう思います。
Duck Tailさん こんばんは。
＞こう書いてしまったらこれ↑をお読みの皆さまが、スレが立ちあがるのを期待して待ってると思います。
なんだか背中を押された（真空飛び膝蹴りのような勢いで・・・失礼m(_ _)m）気がします。
＞人様の書き込みにネガティブナな意見(反論)は返さないよう、最初にお願いしておけばよいと思います。
そうですね。書き込むに当たって留意することをお願いすればいいですね。
格が一番上と思われるメーカー名を挙げてもらいましょうか。理由を付けて。
それとも、格とはなんぞや と語っていただきましょうか。
うーん、少し考えます。
書込番号：13901023
0点
この後に7件の返信があります。
タイヤ > ピレリ > P Zero NERO 215/45ZR17XL 91Y
現在、ゴルフ４ワゴンに乗っていてタイヤを交換しようと考えています。どなたかアドバイスをお願いします。
現在 225/45R17 ミシュラン ブライマシーHP
候補 225/45R17 ①ピレリ P ZERO NERO
②ピレリ Cinturato P7
③グッドイヤー EAGLE LS2000 HybridⅡ
④ミシュラン パイロットスポーツ3
性能、価格等を考慮して①に決めかけていたのですが、ここの書き込みを見て”乗り心地”の部分で引っかかりました。多少のスポーツ性能もほしいのですが乗り心地の悪いものは少し抵抗があります。①の乗り心地が現在のプライマシーとくらべるとどの程度違いがあるのでしょうか？
ズバリみなさんのおすすめを教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。
0点
fistsoffuryさん、こんばんは。
> ・・・・ここの書き込みを見て”乗り心地”の部分で引っかかりました・・・・
> 多少のスポーツ性能もほしいのですが乗り心地の悪いものは少し抵抗があります。
> ①の乗り心地が現在のプライマシーとくらべるとどの程度違いがあるのでしょうか？
NORO は、多少どころか運動性能(スポーツ性能)がうんと高く、乗り心地はずいぶん悪いです。GOLFⅣ のサスペンション能力(非独立)とワゴンボディであることに鑑み、まったくお薦めしません。
Primacy HP との比較ですが、私はここ 価格.com で、
1 ＝ Excellent! ：素晴らしい！
2 ＝ Good! ：これ、いいね！
3 ＝ No Problem. ：問題なし
4 ＝ No Good. ：これはちょっと・・・・
5 ＝ Bad! ：ダメ！
という判断基準を持ち出すことがありまして、それに従うと NERO の乗り心地は、
P ZERO NERO 4
Primacy HP 2
となります。
> ズバリみなさんのおすすめを教えて頂けませんでしょうか？
②をお薦めします。理由は、
１、Primacy HP に全く遜色ない静粛性
２、乗り心地の点で、高速走行時の段差通過の突き上げが軽微
３、多少のスポーツ性ということなら十二分
④を外した理由は静粛性が Primacy HP と Cinturato P7 より劣るからです。③は可もなく不可もなく、です。
繰り返しますが、NERO はスレ主さんのお車にアンマッチです。ご参考に。
書込番号：13907522
1点
乗り心地重視なら、
ミシュラン
プライマシーＬＣ
お薦めします。低燃費タイヤで、極上の乗り心地で、音も静かです。高速走行もある程度のレベルなら全く問題ありませんよ。
書込番号：13907545
0点
私も
＞②ピレリ Cinturato P7
をお勧めします。
書込番号：13908198
0点
乗り心地とドライ性能のバランスを考慮するとDuck Tailさんご推薦のCinturato P7になるのかなと思われます。
先ず候補のタイヤで乗り心地の順位を付けると以下のようになると思われます。
1. Pilot SPORT3
2. Cinturato P7
3. Primacy HP
4. EAGLE LS2000 Hybrid II
5. P ZERO NERO
ただ、EAGLE LS2000 Hybrid IIの乗り心地の評価は自信が無くて、もう少し上に上がるかも・・・。
次にドライ性能の順位は以下のようになると思われます。
1. P ZERO NERO
2. Primacy HP
3. Cinturato P7
4. Pilot SPORT3
5. EAGLE LS2000 Hybrid II
ただ、4位のPilot SPORT3でも国産スポーツタイヤであるS.driveやDIREZZA DZ101並みのドライ性能があります。
という事で、乗り心地を重視するならPilot SPORT3という選択もありです。
因みにPrimacy LCには225/45R17というサイズが存在しません。
書込番号：13908249
0点
こんにちは。
皆さん御薦めの、チンチュラートＰ７で宜しいのでは。
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=29784&SourcePageId=31821
このクラス、№１評価です。
書込番号：13908563
1点
私が思う順番はスーパーアルテッツァさんと少し異なります。
乗り心地
1. Cinturato P7
2. Primacy HP
3. Pilot SPORT3
4. EAGLE LS2000 Hybrid II
5. P ZERO NERO
ドライ性能
1. P ZERO NERO
2. Pilot SPORT3
3. Primacy HP ≒ Cinturato P7
5. EAGLE LS2000 Hybrid II
です。
書込番号：13909281
0点
たくさん回答頂きありがとうございました。
回答された方全員がCinturato P7ということでしたのでとてもスッキリしました。
Cinturato P7を購入することに決めました。
ありがとうございました。
書込番号：13912183
0点
タイヤ > ピレリ > P Zero NERO 225/40ZR18XL 92Y
初めての書き込みです。よろしくお願いします。
また、車のこともあまり詳しくありません。
プジョー308Gtiを購入して約1年になります。
購入時より履いていたP Zero NERO 225/40ZR18なのですが、
運転中にハンドルがとられることがあり、気になっています。
近くの販売店で相談すると、「轍ではないですか？」
「扁平率の問題で買い換えてもどれぐらい改善する
か？」とのことでした。
駐車場などから90度曲がって出る時にグリグリする感じがあります。
これも轍ですか？
今のタイヤは、高速道路での安定性、ハンドリングなどでは、すごく満足しているのですが、
一般道、駐車場から出発するときのグリグリ感がとても不快に思っております。
価格COMでいろいろ調べてみると、P zero neroは轍を感じ易いタイヤ
と書き込みをしている方がおられ、よけいに気になるようになりました。
買い換えるならPS3,レグノGR9000などを考えているのですが、
販売店の人は、輸入タイヤから国産タイヤへの買い換えはあまり勧めないとのことでした。
販売店ではPS2を勧められました。
タイヤの変更で轍は改善されるのでしょうか？
もちろん他にお勧めのタイヤがあれば聞かせて下さい。
1点
shunsuke111さん、こんばんは。
私も NERO 225/45R17 94W XL を愛用しております。
> 駐車場などから90度曲がって出る時にグリグリする感じがあります。
> これも轍ですか？
> 一般道、駐車場から出発するときのグリグリ感がとても不快に思っております。
> 価格COMでいろいろ調べてみると、P zero neroは轍を感じ易いタイヤ
> と書き込みをしている方がおられ、よけいに気になるようになりました。
轍とは『車が通ったあとに残る輪の跡。わだち。』（YAHOO 辞書） 完全に平坦な道路というのは実は少なく、大なり小なりタイヤが通った後は凹んでいるものです。これが轍であり、タイヤの世界では『轍にステアリングをとられる』と表現します。タイヤのショルダーがスクウェア（角が立っている）の場合、路面の轍すなわち凹凸から反力を受けやすく、進行方向が乱される状態のことです。
NERO は、プレミアムスポーツのクラスに属する銘柄ですが、同クラスにあってハッキリとしたスクウェアショルダーです。駐車場から出るような場面では轍になっていないと思いますが、ステアリングを大きく切ると外側のショルダーに負荷がかかり、ステアリングに反力を感じるのでしょう。ですから、轍とはちょっと異なります。
加えて NERO はトレッド面が硬いので、低速でステアリングを切るような場面で、より路面の凹凸（ちょっとした段差など）を拾いやすいです。NERO はステアリングレスポンスが優秀ですが、これはスクウェアショルダーの恩恵も大きいわけで、功罪相反します。
> 「扁平率の問題で買い換えてもどれぐらい改善するか？」とのことでした。
225/40ZR18XL 92Y というサイズですので、販売店の言うところも一理あります。
> 販売店の人は、輸入タイヤから国産タイヤへの買い換えはあまり勧めないとのことでした。
PEUGEOT のディーラーでしょうか？ タイヤ販売店でしょうか？ 輸入車だから国内メーカーのタイヤが薦められないということは、ないでしょう。少なくとも私としては。
> 買い換えるならPS3,レグノGR9000などを考えているのですが、
> 販売店ではPS2を勧められました。
> タイヤの変更で轍は改善されるのでしょうか？
PS3、GR9000 なら改善は見込めます。PS2 は轍対策になっていません。私は 308 GTi にのったことはありませんが、、、、PS2 はやり過ぎではないでしょうか？ 別の部分でマイナスが目立ちますよ。
> 今のタイヤは、高速道路での安定性、ハンドリングなどでは、すごく満足しているのですが、
> もちろん他にお勧めのタイヤがあれば聞かせて下さい。
タイヤに求める諸性能をどのようにお考えですか？
運動性能：ドライグリップ、ハンドリング、高速安定性・・・・これらはわかりました。
快適性能：乗り心地、静粛性
雨天性能：ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング
経済性能（環境性能）：価格、耐摩耗性、燃費
逆質問となりますが、よろしくお願いしますね。
書込番号：12419332
1点
P-ZERO NEROはハンドリングに定評がありますので、この辺りが
轍の影響を受けやすい原因となっているのでしょう。
これを改善するには乗り心地重視で、初期応答性が遅いタイヤを
選択する必要があるかもしれません。
↓は225/40R18の矢東タイヤさんでの検索結果です。
http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=225/40R18&operation=user
乗り心地が良いタイヤはラグジュアリータイプからか、ピレリ以外の
プレミアムグレードを選択すれば良いでしょう。
乗り心地が良くてグリップも欲しいという事であれば、ADVAN dBや
T1R↓がお勧めです。
http://review.kakaku.com/review/70400618142/ReviewCD=180321/
私の場合、T1RのF：215/40R18、R：225/40R18を装着していますが
轍にハンドルを取られるという感覚は皆無です。
書込番号：12420029
2点
Duck tailさん、スーパーアルテッツァさんありがとうございます。
とても参考になりました。
駐車場からでるような時にハンドルが取られるのは、
轍とは少し異なるのですね。duck tailさんの説明から理解できました。
正直、自分でも駐車場で轍があるのか？と疑問に思っていました。
そう考えると走行中の道路の轍は、あまり気になりません。
＞加えて NERO はトレッド面が硬いので、低速でステアリングを切るような場面で、
＞より路面の凹凸（ちょっとした段差など）を拾いやすいです。
まさにこの感じが私の気になっていたところと一致します。
> 販売店の人は、輸入タイヤから国産タイヤへの買い換えはあまり勧めないとのことでした。
タイヤ販売店です。外国車には輸入タイヤが良いという意味だったのかもしれません。
＞タイヤに求める諸性能をどのようにお考えですか？
過去のクチコミからこういう質問が来るのは解っていました。
けど、あまりにタイヤに関して素人で自分でもよく分からず、書けませんでした。
＞運動性能：ドライグリップ、ハンドリング、高速安定性
今ののタイヤでとても満足しています。
＞快適性能：乗り心地、静粛性
現在のタイヤで特に不満はないのですが、極端に悪くなるのは困るかなぁ
＞雨天性能：ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング
これも今のタイヤで不満はありません。ただし、時と場合により命にかかわる事もあるかと
思いますのである程度重視でしょうか。
＞経済性能（環境性能）：価格、耐摩耗性、燃費
もともと燃費の良い車ではないので、あまり燃費は気にしていません。
耐摩耗性も極端に悪くなければ良いかと思います。
価格に関しては、タイヤをインターネットで買う事をどう思いますか？
PS3の価格を販売店で確認すると4万円/本でした。さすがに高いなぁと思いましたが、
ネットでは3万円/本だったので、これぐらいなら何とか頑張れるかと思っています。
18インチのタイヤって高いですね。
まとめると、低速でステアリングを切るときの、あの感覚が改善すれば、
他の性能は今のタイヤで十分満足できています。
また、どうせ買うなら運動性能が今よりupできれば大満足ですが、
他の性能が極端に下がるのはちょっと恐いのです。
スーパーアルテッツァさん
＞これを改善するには乗り心地重視で、初期応答性が遅いタイヤを
＞選択する必要があるかもしれません。
ハンドリングには大満足です。
初期応答性が遅いということは、ハンドリングを犠牲にしてということですか？
数あるタイヤを試しに履くこともできないので、
何かを犠牲にして失敗するのも恐く、無意味に高いタイヤを選んでしまいそうです。
インターネットでタイヤを購入すると古いタイヤが届いたりとか気にしてしまうのですが、
PS3ならまだ新しいタイヤなのでそんな心配はないかなぁと考えています。
ただ、自宅に届いていろいろ手間がかかるので、近く販売店で価格の交渉をしてみて
あまり変わらないようであればネット購入しようかと思います。
もちろネットでの購入が危険だとかのご意見があればやめようかと思います。
書込番号：12420488
0点
shunsuke111さん こんにちは。
基本的にハンドリングと乗り心地は相反する性能です。
ハンドリングが良く（初期応答性が早い）て乗り心地も良いタイヤを求める事は難しいと思います。
つまり乗り心地が良いタイヤはハンドリングが悪い（初期応答性が遅い）タイヤとなる訳です。
轍にハンドルを取られないタイヤを選択すればハンドリングは悪化する可能性ありという事です。
それとネット通販ですが私も過去にヤフオクで2回タイヤを購入した事があります。
それらのタイヤは何れも比較的新しいものでした。
ヤフオクなら出品者の評価で出品者の良し悪しをある程度見極める事が出来ます。
書込番号：12421600
1点
スーパーアルテッツァさんお返事ありがとうございます。
＞基本的にハンドリングと乗り心地は相反する性能です。
＞ハンドリングが良く（初期応答性が早い）て乗り心地も良いタイヤを求める事は
＞難しいと思います。
＞つまり乗り心地が良いタイヤはハンドリングが悪い（初期応答性が遅い）タイヤとなる訳で＞す。
＞轍にハンドルを取られないタイヤを選択すればハンドリングは悪化する可能性ありという事＞です。
タイヤの事が、なんとなく分かってきました。
けど、どうすれば良いか、なかなか決心がつきません。
高価なタイヤだけに、履き替えて満足できなかった時にどうしようかと・・・
今のタイヤの溝が深いだけに、決心がつきません。
誰かに背中を押して頂きたく、書き込みました。
もう少し考えてみます。
書込番号：12422198
0点
>駐車場などから90度曲がって出る時にグリグリする感じがあります。
車は小回りするとカーブの内側と外側で内輪差が生じるので内側のタイヤは遅く、外側のタイヤは速く回転して吸収します。LSDなどが装着されていると差動が上手く行われずギクシャクする場合があります。
実は一本のタイヤの内側と外側でも同じでカーブすると内側が走る距離は短く外側が走る距離は長くなります。一本のタイヤの中には差動装置は無いので、適度にスリップすることで内外の歪を逃がしているのですが接地幅が広くグリップやブロック剛性が高いタイヤほどグリグリする感じが出やすく成ります。
また路面が滑り易いと目立たず立体駐車場の塗装された床などスティッキーな路面だと目立つ傾向です。
運動性能と快適性は相反する特性ですから両方満点という事は有り得ません。どちらをどの程度優先するかは本人次第ですしまだ溝が深いならゆっくり考えては如何でしょうか。
書込番号：12422559
1点
猫の座布団さん ありがとうございます。
すごく理解が深まりました。
グリグリした感じが、どのように発生するのか？
よく理解できました。今まではなぜ発生しているのか？理解できなかったので
不快に思っていました。それで、タイヤが悪いと勘違いしてしまい、
タイヤの交換を考えていましたが、以前より理解が深まり、
もう少し今のタイヤを履いてみて、それでも我慢できないようなら
交換してみようかと思います。
書込番号：12423000
0点
shunsuke111さん、こんばんは。
大掃除している間にいろいろと有益なアドバイスが届いたようで何よりですね。
> もちろん他にお勧めのタイヤがあれば聞かせて下さい。
> もう少し今のタイヤを履いてみて、それでも我慢できないようなら
> 交換してみようかと思います。
頭の中が収束したのでしょうか？（それは良いことです。）
> 過去のクチコミからこういう質問が来るのは解っていました。
> けど、あまりにタイヤに関して・・・・
ハハハ、、、、私のパターン読まれていましたね。差し出がましいようですが、NERO との比較でお薦め銘柄を書いてみますので、まぁ、読み物として捉えて下さいませ。そう言えば、308 GTi って MT のみの設定だったんですね～ 今時分 MT を好んで購入してお乗りになるとは、スレ主さんは奇特な方ですね（失礼ご容赦）。PEUGEOT はボトムからトップまで、以前はずいぶん乗ってみましたが、ここ 3年ほどご無沙汰です。私の記憶にある PEUGEOT を引っ張り出して、同類の好みでアドバイスさせていただきます（私の車も MT です）。
書込番号：12424223
1点
> 今ののタイヤでとても満足しています。
> 現在のタイヤで特に不満はないのですが、極端に悪くなるのは困るかなぁ
> これも今のタイヤで不満はありません。ただし、時と場合により命にかかわる事もあるかと
> 思いますのである程度重視でしょうか。
価格.com はじめこういった板では、乗り心地の改善と静粛性の向上、この要望が非常に多いです。乗り心地が良いだけの銘柄、あるいは、静粛性が高いだけの銘柄、そういう銘柄を薦めるのは簡単なのですが、えてして失うものがありますので。なので、私は逆質問させてもらっています。
> けど・・・・よく分からず、書けませんでした。
いえいえ、十分書いていただきましたので、大丈夫ですよ。それともう一つ質問。
> 今のタイヤは、高速道路での安定性、ハンドリングなどでは、すごく満足しているのですが、
ワインディング走行はなさいますか？ MT だからと言うわけではないのですが。通常走行の範疇で、でしょうか？ ついでにもう一つ。高速道路はどれくらいのペースで走行なさいますか？ というのも、
> ハンドリングを犠牲にしてということですか？
> ・・・・何かを犠牲にして失敗するのも恐く、無意味に高いタイヤを選んでしまいそうです。
これ↑へのアドバイスの重要ポイントになりそうなので。
書込番号：12424276
1点
Duck Tailさん返答ありがとうございます。
正直、最後にDuck tailさんからの返答を期待して待っていました。
> 過去のクチコミからこういう質問が来るのは解っていました。
> けど、あまりにタイヤに関して・・・・
＞ハハハ、、、、私のパターン読まれていましたね。
というかアドバイスを頂くには当然必要なのはわかっていましたが、
本当に車に関して素人でどう書けばいいのかわかりませんでした。
＞差し出がましいようですが、NERO との比較でお薦め銘柄を書いてみますので、
＞まぁ、読み物として捉えて下さいませ。
メチャメチャ期待してお待ちしております。
＞そう言えば、308 GTi って MT のみの設定だったんですね～ 今時分 MT を好んで購入して＞お乗りになるとは、スレ主さんは奇特な方ですね（失礼ご容赦）。PEUGEOT はボトムからト＞ップまで、以前はずいぶん乗ってみましたが、ここ 3年ほどご無沙汰です。
＞私の記憶にある PEUGEOT を引っ張り出して、同類の好みでアドバイスさせていただきま
＞（私の車も MT です）。
私にとって初めてのMT車でした。免許をとって15年間MT車に乗ることはなく、
308Gtiを購入する直前に1回ペーパードライバー講習を受け購入しました。
何度となくエンストを繰り返し、約1年がたち、車の運転になれてきたところです。
もしかしたら、以前より急発進ができるようになり、グリグリ感が気になるようになった
のかもしれません。
スレの内容からずれますが、
MT車最高！！
次の車はMT車のオープンカーを目標にしています。
憧れです。（1回乗れば十分かもしれませんが・・・）
書込番号：12424319
0点
> まとめると・・・・どうせ買うなら運動性能が今よりupできれば大満足ですが、
> 他の性能が極端に下がるのはちょっと恐いのです。
実は強欲な要望であるわけです（とても良いことです）。今日はもう遅いので、明日、会社で考えてみますが、、、、今現在私の頭にあるのは、
MICHELIN Pilot Sport3 PS3
Continental ContiSportContact3 CSC3
GOODYEAR EAGLE F1 ASYMMETRIC
三者三様。詳細は明晩。
> タイヤの事が、なんとなく分かってきました・・・・
> 高価なタイヤだけに、履き替えて満足できなかった時にどうしようかと・・・
> ・・・・誰かに背中を押して頂きたく・・・・
無理に履き換えることはありますまい。納得できれば、でしょう？ あと一点。好きなメーカー等ありますか？ あるいは、その逆。
本日の最後に。
> 価格に関しては、タイヤをインターネットで買う事をどう思いますか？
> ・・・・古いタイヤが届いたりとか・・・・
> PS3ならまだ新しいタイヤなのでそんな心配はないかなぁと考えています。
私個人は、通販（インターネット）でタイヤは購入しません。通販はよく利用します。子供のおもちゃや衣類とか、日用日、食材、等々。タイヤだけはその性格上、通販は利用しません。今後もしません。単純に、製造年月が新しい/古いとか、製造国云々、ではありません。中身の問題です。ここの板で通販を薦めたことは基本的にありませんが、私個人の問題であって、通販を否定はしません。建前として。
では、明晩。
書込番号：12424362
2点
ほとんど同時に書き込みをしたみたいですね。
すみません。
＞ワインディング走行はなさいますか？
通常走行の範疇です。
＞高速道路はどれくらいのペースで走行なさいますか？
追い越し車線で、前後の車に併せて走行します。
前の車を煽ったりはしませんが、後ろから煽られても絶対にどきません。
前に車がいなければ、オービスに引っかからないぐらいのペースです。
書込番号：12424382
0点
> 通常走行の範疇です。
> 追い越し車線で・・・・オービスに引っかからないぐらいのペースです。
委細了解しました。
書込番号：12424425
0点
Duck Tailさん 明日のお返事お待ちしております。
MICHELIN Pilot Sport3 PS3
Continental ContiSportContact3 CSC3
GOODYEAR EAGLE F1 ASYMMETRIC
＞好きなメーカー等ありますか？ あるいは、その逆。
上記のメーカーでMICHELINが気になります。
今までノーマルタイヤかブリジストンレグノGR-8000と、このタイヤしか
履いたことがないので、それ程こだわりはありません。
しかし、ブリジストンには悪いイメージはありません。
＞私個人は、通販（インターネット）でタイヤは購入しません。・・・
＞中身の問題です。・・・・
＞建前として。
通販のためのサイトですので否定はできませんね。建前として。
しかし、中身の問題ってすごく気になります。
私の実家のそばに価格COMにのっている、安い店があるようなのですが、
中身の問題は、そこで直接行って、購入すれば改善されるな問題でしょうか？
また明日よろしくお願いいたします
書込番号：12424456
0点
shunsuke111さん、こんばんは。
というより、おはようございます、ですね。遅くなってしまいました。すみませんすみませんすみません。
> 今現在私の頭にあるのは、
> MICHELIN Pilot Sport3 PS3
> Continental ContiSportContact3 CSC3
> GOODYEAR EAGLE F1 ASYMMETRIC
> 三者三様。
これ、いったん白紙に戻しましょう（撤回ではない）。225/40R18 なるサイズ、どんな銘柄が用意されているか、見てみました。
◎ PS2 92Y XL MO、同 88Y N3
◎ PS3 92Y XL、同 88W
◎ P ZERO 92Y XL MO
◎ P ZERO ROSSO 92Y XL、同 92W XL、同 N4
◎ P ZERO NERO 92Y XL、同 92W XL
◎ CSC3 92Y XL MO、同 92Y XL
◎ MAXX TT 92Y XL
◎ ASYMMETRIC 92Y XL
S001 92Y XL
◎ ADVAN Sport 92Y XL
T1R 92Y XL
◎ Cinturato P7 92W XL
◎ EfficientGrip 92W XL
各社フラッグシップ＝プレミアムスポーツが漏れなく用意されています。Cinturato P7 と EfficientGrip はプレミアムコンフォートでありクラスが異なりますが、何故ここに挙げたか、詳細は後述します。それにしても、
> PS3の価格を販売店で確認すると4万円/本でした。さすがに高いなぁと思いましたが、
> ・・・・18インチのタイヤって高いですね。
17インチあたりから一気に高価になりますが、18インチの価格は凄いですね。18インチ 1本で汎用クラスが 4本購入出来てしまうほど。だから、
> 実は強欲な要望であるわけです（とても良いことです）。
それでいいんです。メーカーだって、そういうユーザーのために用意しているのがプレミアムスポーツ/プレミアムコンフォートなのですから。
> 上記のメーカーでMICHELINが気になります。
> ・・・・ブリジストンには悪いイメージはありません。
趣味・志向は尊重しますので、念頭に話を進めます。また、◎印は、これを装着した車に私は乗ったことがある、という意味です。
書込番号：12428725
1点
さて、 NERO ですが、これのドライグリップは相当高いです。私は NERO の前は FULDA CARAT EXELERO という銘柄を履かせていましたが、NERO に替えた途端、クラッチミートがシビアになりました。路面とトレッドがグリップして滑りが無く、MT はエンジンとタイヤが直結して滑りが無く、つまり逃げ場が無いので、より正確な（ピンポイントと言うか）クラッチワークが要求されるようです。
> 何度となくエンストを繰り返し・・・・
これ↑、理解しますよ。トルコン式 AT では絶対にわからない機微です。あと、NERO の評価・実力は、候補銘柄との比較で追々書いていきます。
本題に入る前に、、、、今回の板、今回のスレ主さん要望のポイントは、、、、
『ハンドリングを犠牲にして（妥協して）乗り心地を良くしたい』に非ず、で間違いないでしょうか。このような一文はスレ主さんの書き込みのどこにも見当たりません。結果的にそうなる（ハンドリングと乗り心地のトレードオフ）かもしれませんが、スレ主さんは、
> まとめると、低速でステアリングを切るときの、あの感覚が改善すれば、
> 他の性能は今のタイヤで十分満足できています。
ということですので、『轍にステアリングをとられる』『低速でステアリングを切った時の感覚』を改善したいと見ています。ハンドリングの範疇で感触を自分好みに持っていきたい、ということでしょう。shunsuke111さん、念のため確認です。
遅くなってしまったので、申し訳ありませんが続きは明日（今晩）とさせてください。では。
書込番号：12428741
1点
shunsuke111さん、こんばんは。
> もちろん他にお勧めのタイヤがあれば聞かせて下さい。
> メチャメチャ期待してお待ちしております
上手くお薦めを導き出せれば良いのですけど。プレミアムスポーツ（のハンドリング）を総ざらえで紹介しますので、お読みいただき、スレ主さんの感性にマッチしそうな銘柄を見つけてください。なお、内容が多岐に渡ることになりますので、一晩では書ききれませんが、何卒ご容赦。いちおうアジェンダを記しておきますね。
１、NERO の実力
１'、NERO の生い立ちと PS3 の生い立ち
２、PS3 について
３、除外するもの
３-1、PS2
３-2、P ZERO、ROSSO
３-3、S001、ADVAN Sport、T1R
４、プレミアムコンフォート
４-1、EfficientGrip
４-2、Cinturato P7
５、MAXX TT
６、CSC3
７、ASYMMETRIC
８、再度 PS3 について
９、まとめ・・・・お薦めの本命と対抗
今現在、本命と対抗は決まっていません。いつもそうですが、こうやって書きながら考えて、やがて決まっていきます。何回かに分けて書きますので、スレ主さんにおかれましては都度ご意見をお寄せください。反映させます。
書込番号：12431362
1点
先ほど書き忘れましたが、、、、轍の件は必ずコメントするようにしますが、NERO から轍の件だけを除外したような銘柄が存在するわけではありません。銘柄変更ですので、ハンドリング含め全体の感触は変わってきます（私は乗り味と称しています）。その変化を積極的に受け入れていただき、スレ主さんの趣味・志向に合致する銘柄が見つかるよう祈っています。
１、NERO の実力
2007年に P ZERO が登場するまで、NERO は PIRELLI の運動性能を担うトップ銘柄でした。当時のプレミアムスポーツの欧州（特にドイツ）での評価は、PS2 と RE050 が双璧であると、私はここ 価格.com で何度か紹介しました。ドライ性能の PS2、雨天性能の RE050 。また、PS2 はスーパースポーツがターゲット、RE050 はサルーンをも視野に入れた性格付け。
実際のところ、この両者の中間に NERO の評価があります。運動性能（ドライ性能）と雨天性能でトップクラス、静粛性はクラストップ（No.1 という意味）、加えて、耐摩耗性もまずまず。運動性能の内訳としてドライグリップ、ハンドリング、高速安定性のいずれも優秀でバランスがとれている。NERO はそんなタイヤです。
欠点と言っていいのかどうか、乗り心地はハッキリ言って悪いです。NERO は 2002年リリースであって、基本的に全サイズがエクストラロード規格対応（一部の 16インチを除く）でした。構造的・技術的なところはわかりかねますが、当時の技術では硬さ・剛直さが前面に出たタイヤだったのでしょう。反面、ハンドリングの感触は非常に分かりやすいものとなっています。私やスレ主さんのような MT 乗りには好ましいハンドリングであるわけです。
書込番号：12431538
1点
Duck Tailさん こんばんわ
丁寧な解説ありがとうございます。
Duck Tailさんの知識のすごさに感銘します。
私みたいな素人には少しついていけなくなってきました。
しかし、頑張って理解していきますのでよろしくお願いします。
＞轍にステアリングをとられる』『低速でステアリングを切った時の感覚』を改善したいと見＞ています。ハンドリングの範疇で感触を自分好みに持っていきたい、ということでしょう。＞shunsuke111さん、念のため確認です。
その通りです。今日も車を運転して、高速走行での安定、ハンドリングには
十分満足できることを確認しました。
NEROの実力
正直、今までNEROの事をよく分からず乗り続けていました。
そもそも、車購入時に、担当者に履いているタイヤの事を確認したとき。
「いいタイヤ履いていますよ～」その後、少し間があいて
「あっ、意外とそうでもないかぁ～」と言われてしまった事がありました。
自分が運転した時の感覚は、グリグリ感を除けば十分満足できるものであったにも
かかわらず、担当者の発言が心に残り、グリグリ感をなんとかできないものかと
考えるようになりました。
だんだん、グリグリ感を不満に思いタイヤ買い替えを考えるようになったわけです。
NEROの実力をよく理解し、欠点ではなく、特徴と少しずつ思えるようになってきました。
Duck Tailさんの返答を読ませて頂き、タイヤって深い～～って思っています。
おそらく、今後どんな解説があっても、
もう少しNEROを理解してからタイヤの交換を考えます。
しかし、残念ながらタイヤにも寿命があり、いつか交換が必要になり、次の交換の
参考にしたいと思っていますので、お手すきの時に解説よろしくお願いします。
楽しみに待っておりますので。
書込番号：12432077
0点
１'、NERO の生い立ちと PS3 の生い立ち
NERO はアフターマーケット専用品として登場しました。純正装着タイヤ（当時の P Zero、いわゆる P Zero System だけにあらず、プレミアムスポーツ全般）に飽き足らないユーザー向け、あるいは、より汎用性を求めるユーザー向け。自動車はここ数十年、スタビリティ＆コンフォートに注力していますが、21世紀初頭の NERO 開発次点ではまだまだ走る楽しさが第一優先だったようです。で、運動性能を目一杯高くとり、何より P ZERO を名乗っているのですから。加えて NERO は、プレミアムスポーツのクラスにあって求めやすい価格設定でした。
NERO がこういった性格付け＋値付けとなった背景には ROSSO の存在があります。ROSSO は P ZERO だから当然と言えば当然なのですが、最高性能のタイヤとして 2000年に登場しています。ROSSO は、プレミアムスポーツにあって運動性能に快適性能を付加し、その高次元バランスは今もって多くの車に純正装着されています。反面、高価であり、耐摩耗性が良くありません。
同じ P ZERO を名乗りながら、プレミアムスポーツでありながら、NERO と ROSSO は対局に位置するような性格が付与されています。現在ではこれに P ZERO が加わり、PIRELLI 内プレミアムスポーツの見事な棲み分けを形成しています。
で、何故こんな話を長々とするかと言うと、、、、タイヤメーカー各社、ここにきてプレミアムスポーツの細分化を進めようとしている（と私は見ている）からで、PIRELLI はその先駆けですよ、と言いたいからです。DUNLOP が MAXX TT と MAXX GT、Continental が CSC3 と CSC 5P。両メーカーの場合、サイズによる棲み分けであったりもしますが。
で、MICHELIN ですが、、、、ここも PS3 の登場によって細分化（棲み分け）を始めました。PS3 は、実は NERO とまったく同一のコンセプトだと思います。差異は、時代背景故、運動性能よりコンフォート色＝快適志向（主に乗り心地）を強めていることです。① PS2 ほどの運動性能を必要とせずカジュアルに、②剛直さを排して乗り心地を良くし、③購入しやすい価格。新車標準装着もあるにはあるが、PS3 はどちらかと言うとアフターマーケットに重きを置いた商品設定だと思います。①②③がその理由です。ですので、PS3 は NERO と同じようにアフターマーケット（買い替え）の要求から開発された銘柄です。
> 私みたいな素人には少しついていけなくなってきました。
> しかし、頑張って理解していきますのでよろしくお願いします。
本意を崩さない範囲で分かりやすく記すようにします。
> もう少しNEROを理解してからタイヤの交換を考えます。
> ・・・・次の交換の参考にしたいと思っていますので・・・・
印刷でもしてとっておいてくださいな。他の車がどんな銘柄を履いているのか、車の性格とタイヤの性格、対比させながら眺めてみると面白いものです。また、308 GTi と同クラスの他車がいかなる銘柄を履いているか、ウォッチングしてみるのも興味深いですよ。
書込番号：12432199
1点
この後に19件の返信があります。
タイヤ > ピレリ > P Zero NERO 215/35ZR19XL 85Y
初めて投稿致します。失礼が御座いましたらご容赦ください。
先日プリウス（現行型）を購入し、直ぐにRSRの車高調とタイヤ付ホイールを交換しました。
車高は4～5センチダウン。ホイールはTSW製鍛造のNurburing タイヤは215/35/19のFALKEN FK432を勧められるままに入れました。
完全に見た目重視のチョイスでしたし リサーチ不足であったことは否めず。車両もロードノイズが気になるという方が多い車種なので、多少は致し方ないと思いますが、まるで電車にでも乗っているかのようなノイズで煩くてかないません。
自分でも遮音シートを挟み込んだり、ドアの隙間を埋めるなどのDIY作業はしてみたのですが殆ど 改善せず、タイヤ屋さんに相談してもタイヤパターンである程度改善できると思うが、期待はしないでくれと言われ悩んでおります。
特に時速１０㌔から２５キロ位までの低速時に酷く、もうタイヤの交換しかないと考えている次第です。
価格はある程度高価でも静寂性（のみ）を重視したいと思っています。
お勧めの銘柄などございましたら教えてください。
2点
車高調が付いているなら、2～3CM上げてみるとか。今のままだとタイヤ代が出せなくなってNS2をつけたりしている人もたくさん見ます。 ボディのやれもすごく早くなります。
書込番号：12279002
0点
判りづらくてすいません。タイヤサイズは変えるつもりはなく、タイヤのみの交換で考えています。
タイヤを変えたからと言って、静かな車になるとは思っていませんが、改善したいと願っているだけです。
書込番号：12279080
0点
tetsu1107さん、こんばんは。
> タイヤを変えたからと言って、静かな車になるとは思っていませんが、改善したいと願っているだけです。
お気持ちも言いたいこともわかりますが、、、、NERO をお考えなのですか？ 私も今現在 NERO を履かせています。NERO の属するプレミアムスポーツのクラス内では静かと言って差し支えないタイヤです。しかし、サイズがサイズなので、実感できるほど静かになるかどうか、難しいですね。矢東さんで検索すると
EAGLE LS2000 HybridⅡ
LE MANS LM703
これらのほうが静粛性は高いと考えます。少なくとも NERO よりも静かになったと実感できそうです。NERO は静粛性もさることながら、乗り心地的にも大枚はたいて交換する価値があるのかどうか。
参考になればよいのですが。
書込番号：12279833
1点
当該サイズの矢東タイヤさんでの検索結果↓です。
http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=215/35R19&operation=user
当該サイズは種類が少なく少々辛いですね。
この中で静粛性重視ならコンフォートタイプから選ぶ以外方法はありません。
ただ、期待する程改善しない可能性ありです。
REGNO GR9000が装着出来れば静粛性は随分改善出来ると思いますが225/40R19では
装着に少々無理がありますし・・・。
書込番号：12280472
1点
こんばんは。
だいぶ無茶しちゃいましたね！(サイズ的に)
既に御覧になってると思いますが・・。
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/s1=215/s2=35/s3=19/
http://www.autoway.jp/shopbrand/062/002/Y
トレッドパターン的には、ナンカン・ＮＳ－２０なんか良さそうですね。
ユーザーさんの声
http://minkara.carview.co.jp/parts/searchunit.aspx?ci=2&kw=%e3%83%8a%e3%83%b3%e3%82%ab%e3%83%b3%e3%80%80%ef%bc%ae%ef%bc%b3%ef%bc%8d%ef%bc%92%ef%bc%90
(ＮＳ－２の評価も混ざってるみたいなので、飛ばしてください)
＞FALKEN FK432
ＦＫ４５２ですよね。
一応、オーツタイヤ(現在、ダンロップに吸収合併)のフラッグシップタイヤなんですけどね。
(プレミアムスポーツグレード)
書込番号：12281237
0点
最終的に全て元に戻す以外に対策方法は無いと思います。
書込番号：12281768
3点
10～25Km程度の低速時にうるさいって・・・
そもそもエンジンが回ってないから
タイヤノイズがダイレクトに入ってきているだけじゃないですかね。
個人的には、低速時のロードノイズについては
どのタイヤにしても改善しなさそうに思うのですが。
純正タイヤでの走行はほとんど経験してらっしゃらないんですよね？
書込番号：12302063
0点
みなみだよさん
アドバイス有難うございます。
確かに自分の車両では経験ありませんが、社内にプリウス所有者が多数居る為、純正の感じは良く分かっております。
純正のプリウスでのノイズは気にならないと思っておりました。
元に戻せば治るのは重々承知なのですが、その気があればここに書き込みなんてしないんですよね・・・
書込番号：12304010
1点
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