『ご意見いただけませんか？』のクチコミ掲示板

[shunsuke111]

初めての書き込みです。よろしくお願いします。
また、車のこともあまり詳しくありません。
プジョー308Gtiを購入して約1年になります。
購入時より履いていたP　Zero　NERO　225/40ZR18なのですが、
運転中にハンドルがとられることがあり、気になっています。
近くの販売店で相談すると、「轍ではないですか？」
「扁平率の問題で買い換えてもどれぐらい改善する
か？」とのことでした。
駐車場などから90度曲がって出る時にグリグリする感じがあります。
これも轍ですか？
今のタイヤは、高速道路での安定性、ハンドリングなどでは、すごく満足しているのですが、
一般道、駐車場から出発するときのグリグリ感がとても不快に思っております。
価格COMでいろいろ調べてみると、P zero neroは轍を感じ易いタイヤ
と書き込みをしている方がおられ、よけいに気になるようになりました。
買い換えるならPS3,レグノGR9000などを考えているのですが、
販売店の人は、輸入タイヤから国産タイヤへの買い換えはあまり勧めないとのことでした。
販売店ではPS2を勧められました。
タイヤの変更で轍は改善されるのでしょうか？
もちろん他にお勧めのタイヤがあれば聞かせて下さい。

書込番号：12419011

[Duck Tail]

shunsuke111さん、こんばんは。



私も NERO 225/45R17 94W XL を愛用しております。



> 駐車場などから90度曲がって出る時にグリグリする感じがあります。
> これも轍ですか？

> 一般道、駐車場から出発するときのグリグリ感がとても不快に思っております。
> 価格COMでいろいろ調べてみると、P zero neroは轍を感じ易いタイヤ
> と書き込みをしている方がおられ、よけいに気になるようになりました。

轍とは『車が通ったあとに残る輪の跡。わだち。』（YAHOO 辞書）　完全に平坦な道路というのは実は少なく、大なり小なりタイヤが通った後は凹んでいるものです。これが轍であり、タイヤの世界では『轍にステアリングをとられる』と表現します。タイヤのショルダーがスクウェア（角が立っている）の場合、路面の轍すなわち凹凸から反力を受けやすく、進行方向が乱される状態のことです。

NERO は、プレミアムスポーツのクラスに属する銘柄ですが、同クラスにあってハッキリとしたスクウェアショルダーです。駐車場から出るような場面では轍になっていないと思いますが、ステアリングを大きく切ると外側のショルダーに負荷がかかり、ステアリングに反力を感じるのでしょう。ですから、轍とはちょっと異なります。

加えて NERO はトレッド面が硬いので、低速でステアリングを切るような場面で、より路面の凹凸（ちょっとした段差など）を拾いやすいです。NERO はステアリングレスポンスが優秀ですが、これはスクウェアショルダーの恩恵も大きいわけで、功罪相反します。



> 「扁平率の問題で買い換えてもどれぐらい改善するか？」とのことでした。

225/40ZR18XL 92Y というサイズですので、販売店の言うところも一理あります。



> 販売店の人は、輸入タイヤから国産タイヤへの買い換えはあまり勧めないとのことでした。

PEUGEOT のディーラーでしょうか？　タイヤ販売店でしょうか？　輸入車だから国内メーカーのタイヤが薦められないということは、ないでしょう。少なくとも私としては。



> 買い換えるならPS3,レグノGR9000などを考えているのですが、

> 販売店ではPS2を勧められました。
> タイヤの変更で轍は改善されるのでしょうか？

PS3、GR9000 なら改善は見込めます。PS2 は轍対策になっていません。私は 308 GTi にのったことはありませんが、、、、PS2 はやり過ぎではないでしょうか？　別の部分でマイナスが目立ちますよ。



> 今のタイヤは、高速道路での安定性、ハンドリングなどでは、すごく満足しているのですが、

> もちろん他にお勧めのタイヤがあれば聞かせて下さい。

タイヤに求める諸性能をどのようにお考えですか？

　　　運動性能：ドライグリップ、ハンドリング、高速安定性・・・・これらはわかりました。

　　　快適性能：乗り心地、静粛性

　　　雨天性能：ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング

　　　経済性能（環境性能）：価格、耐摩耗性、燃費

逆質問となりますが、よろしくお願いしますね。

書込番号：12419332

[スーパーアルテッツァ]

P-ZERO NEROはハンドリングに定評がありますので、この辺りが
轍の影響を受けやすい原因となっているのでしょう。

これを改善するには乗り心地重視で、初期応答性が遅いタイヤを
選択する必要があるかもしれません。

↓は225/40R18の矢東タイヤさんでの検索結果です。

http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=225/40R18&operation=user

乗り心地が良いタイヤはラグジュアリータイプからか、ピレリ以外の
プレミアムグレードを選択すれば良いでしょう。

乗り心地が良くてグリップも欲しいという事であれば、ADVAN dBや
T1R↓がお勧めです。

http://review.kakaku.com/review/70400618142/ReviewCD=180321/

私の場合、T1RのF：215/40R18、R：225/40R18を装着していますが
轍にハンドルを取られるという感覚は皆無です。

書込番号：12420029

[shunsuke111]

Duck tailさん、スーパーアルテッツァさんありがとうございます。
とても参考になりました。
駐車場からでるような時にハンドルが取られるのは、
轍とは少し異なるのですね。duck tailさんの説明から理解できました。
正直、自分でも駐車場で轍があるのか？と疑問に思っていました。
そう考えると走行中の道路の轍は、あまり気になりません。
＞加えて NERO はトレッド面が硬いので、低速でステアリングを切るような場面で、
＞より路面の凹凸（ちょっとした段差など）を拾いやすいです。

まさにこの感じが私の気になっていたところと一致します。

> 販売店の人は、輸入タイヤから国産タイヤへの買い換えはあまり勧めないとのことでした。

タイヤ販売店です。外国車には輸入タイヤが良いという意味だったのかもしれません。


＞タイヤに求める諸性能をどのようにお考えですか？

過去のクチコミからこういう質問が来るのは解っていました。
けど、あまりにタイヤに関して素人で自分でもよく分からず、書けませんでした。

＞運動性能：ドライグリップ、ハンドリング、高速安定性

今ののタイヤでとても満足しています。

＞快適性能：乗り心地、静粛性

現在のタイヤで特に不満はないのですが、極端に悪くなるのは困るかなぁ

＞雨天性能：ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング

これも今のタイヤで不満はありません。ただし、時と場合により命にかかわる事もあるかと
思いますのである程度重視でしょうか。


＞経済性能（環境性能）：価格、耐摩耗性、燃費

もともと燃費の良い車ではないので、あまり燃費は気にしていません。
耐摩耗性も極端に悪くなければ良いかと思います。
価格に関しては、タイヤをインターネットで買う事をどう思いますか？
PS3の価格を販売店で確認すると4万円/本でした。さすがに高いなぁと思いましたが、
ネットでは3万円/本だったので、これぐらいなら何とか頑張れるかと思っています。
18インチのタイヤって高いですね。

まとめると、低速でステアリングを切るときの、あの感覚が改善すれば、
他の性能は今のタイヤで十分満足できています。
また、どうせ買うなら運動性能が今よりupできれば大満足ですが、
他の性能が極端に下がるのはちょっと恐いのです。

スーパーアルテッツァさん
＞これを改善するには乗り心地重視で、初期応答性が遅いタイヤを
＞選択する必要があるかもしれません。

ハンドリングには大満足です。
初期応答性が遅いということは、ハンドリングを犠牲にしてということですか？
数あるタイヤを試しに履くこともできないので、
何かを犠牲にして失敗するのも恐く、無意味に高いタイヤを選んでしまいそうです。

インターネットでタイヤを購入すると古いタイヤが届いたりとか気にしてしまうのですが、
PS3ならまだ新しいタイヤなのでそんな心配はないかなぁと考えています。
ただ、自宅に届いていろいろ手間がかかるので、近く販売店で価格の交渉をしてみて
あまり変わらないようであればネット購入しようかと思います。
もちろネットでの購入が危険だとかのご意見があればやめようかと思います。

書込番号：12420488

[スーパーアルテッツァ]

shunsuke111さん　こんにちは。

基本的にハンドリングと乗り心地は相反する性能です。

ハンドリングが良く（初期応答性が早い）て乗り心地も良いタイヤを求める事は難しいと思います。

つまり乗り心地が良いタイヤはハンドリングが悪い（初期応答性が遅い）タイヤとなる訳です。

轍にハンドルを取られないタイヤを選択すればハンドリングは悪化する可能性ありという事です。


それとネット通販ですが私も過去にヤフオクで2回タイヤを購入した事があります。
それらのタイヤは何れも比較的新しいものでした。
ヤフオクなら出品者の評価で出品者の良し悪しをある程度見極める事が出来ます。

書込番号：12421600

[shunsuke111]

スーパーアルテッツァさんお返事ありがとうございます。
＞基本的にハンドリングと乗り心地は相反する性能です。
＞ハンドリングが良く（初期応答性が早い）て乗り心地も良いタイヤを求める事は
＞難しいと思います。
＞つまり乗り心地が良いタイヤはハンドリングが悪い（初期応答性が遅い）タイヤとなる訳で＞す。
＞轍にハンドルを取られないタイヤを選択すればハンドリングは悪化する可能性ありという事＞です。

タイヤの事が、なんとなく分かってきました。
けど、どうすれば良いか、なかなか決心がつきません。
高価なタイヤだけに、履き替えて満足できなかった時にどうしようかと・・・
今のタイヤの溝が深いだけに、決心がつきません。
誰かに背中を押して頂きたく、書き込みました。
もう少し考えてみます。

書込番号：12422198

[猫の座布団]

>駐車場などから90度曲がって出る時にグリグリする感じがあります。

車は小回りするとカーブの内側と外側で内輪差が生じるので内側のタイヤは遅く、外側のタイヤは速く回転して吸収します。LSDなどが装着されていると差動が上手く行われずギクシャクする場合があります。

実は一本のタイヤの内側と外側でも同じでカーブすると内側が走る距離は短く外側が走る距離は長くなります。一本のタイヤの中には差動装置は無いので、適度にスリップすることで内外の歪を逃がしているのですが接地幅が広くグリップやブロック剛性が高いタイヤほどグリグリする感じが出やすく成ります。
また路面が滑り易いと目立たず立体駐車場の塗装された床などスティッキーな路面だと目立つ傾向です。

運動性能と快適性は相反する特性ですから両方満点という事は有り得ません。どちらをどの程度優先するかは本人次第ですしまだ溝が深いならゆっくり考えては如何でしょうか。

書込番号：12422559

[shunsuke111]

猫の座布団さん　ありがとうございます。

すごく理解が深まりました。
グリグリした感じが、どのように発生するのか？
よく理解できました。今まではなぜ発生しているのか？理解できなかったので
不快に思っていました。それで、タイヤが悪いと勘違いしてしまい、
タイヤの交換を考えていましたが、以前より理解が深まり、
もう少し今のタイヤを履いてみて、それでも我慢できないようなら
交換してみようかと思います。

書込番号：12423000

[Duck Tail]

shunsuke111さん、こんばんは。



大掃除している間にいろいろと有益なアドバイスが届いたようで何よりですね。

> もちろん他にお勧めのタイヤがあれば聞かせて下さい。

> もう少し今のタイヤを履いてみて、それでも我慢できないようなら
> 交換してみようかと思います。

頭の中が収束したのでしょうか？（それは良いことです。）

> 過去のクチコミからこういう質問が来るのは解っていました。
> けど、あまりにタイヤに関して・・・・

ハハハ、、、、私のパターン読まれていましたね。差し出がましいようですが、NERO との比較でお薦め銘柄を書いてみますので、まぁ、読み物として捉えて下さいませ。そう言えば、308 GTi って MT のみの設定だったんですね〜　今時分 MT を好んで購入してお乗りになるとは、スレ主さんは奇特な方ですね（失礼ご容赦）。PEUGEOT はボトムからトップまで、以前はずいぶん乗ってみましたが、ここ 3年ほどご無沙汰です。私の記憶にある PEUGEOT を引っ張り出して、同類の好みでアドバイスさせていただきます（私の車も MT です）。

書込番号：12424223

[Duck Tail]

> 今ののタイヤでとても満足しています。

> 現在のタイヤで特に不満はないのですが、極端に悪くなるのは困るかなぁ

> これも今のタイヤで不満はありません。ただし、時と場合により命にかかわる事もあるかと
> 思いますのである程度重視でしょうか。

価格.com はじめこういった板では、乗り心地の改善と静粛性の向上、この要望が非常に多いです。乗り心地が良いだけの銘柄、あるいは、静粛性が高いだけの銘柄、そういう銘柄を薦めるのは簡単なのですが、えてして失うものがありますので。なので、私は逆質問させてもらっています。

> けど・・・・よく分からず、書けませんでした。

いえいえ、十分書いていただきましたので、大丈夫ですよ。それともう一つ質問。

> 今のタイヤは、高速道路での安定性、ハンドリングなどでは、すごく満足しているのですが、

ワインディング走行はなさいますか？　MT だからと言うわけではないのですが。通常走行の範疇で、でしょうか？　ついでにもう一つ。高速道路はどれくらいのペースで走行なさいますか？　というのも、

> ハンドリングを犠牲にしてということですか？
> ・・・・何かを犠牲にして失敗するのも恐く、無意味に高いタイヤを選んでしまいそうです。

これ↑へのアドバイスの重要ポイントになりそうなので。

書込番号：12424276

[shunsuke111]

Duck Tailさん返答ありがとうございます。
正直、最後にDuck tailさんからの返答を期待して待っていました。


> 過去のクチコミからこういう質問が来るのは解っていました。
> けど、あまりにタイヤに関して・・・・
＞ハハハ、、、、私のパターン読まれていましたね。

というかアドバイスを頂くには当然必要なのはわかっていましたが、
本当に車に関して素人でどう書けばいいのかわかりませんでした。

＞差し出がましいようですが、NERO との比較でお薦め銘柄を書いてみますので、
＞まぁ、読み物として捉えて下さいませ。

メチャメチャ期待してお待ちしております。

＞そう言えば、308 GTi って MT のみの設定だったんですね〜　今時分 MT を好んで購入して＞お乗りになるとは、スレ主さんは奇特な方ですね（失礼ご容赦）。PEUGEOT はボトムからト＞ップまで、以前はずいぶん乗ってみましたが、ここ 3年ほどご無沙汰です。
＞私の記憶にある PEUGEOT を引っ張り出して、同類の好みでアドバイスさせていただきま
＞（私の車も MT です）。

私にとって初めてのMT車でした。免許をとって15年間MT車に乗ることはなく、
308Gtiを購入する直前に1回ペーパードライバー講習を受け購入しました。
何度となくエンストを繰り返し、約1年がたち、車の運転になれてきたところです。
もしかしたら、以前より急発進ができるようになり、グリグリ感が気になるようになった
のかもしれません。
スレの内容からずれますが、
MT車最高！！
次の車はMT車のオープンカーを目標にしています。
憧れです。（1回乗れば十分かもしれませんが・・・）

書込番号：12424319

[Duck Tail]

> まとめると・・・・どうせ買うなら運動性能が今よりupできれば大満足ですが、
> 他の性能が極端に下がるのはちょっと恐いのです。

実は強欲な要望であるわけです（とても良いことです）。今日はもう遅いので、明日、会社で考えてみますが、、、、今現在私の頭にあるのは、

　　　MICHELIN　Pilot Sport3　PS3
　　　Continental　ContiSportContact3　CSC3
　　　GOODYEAR　EAGLE F1 ASYMMETRIC

三者三様。詳細は明晩。



> タイヤの事が、なんとなく分かってきました・・・・
> 高価なタイヤだけに、履き替えて満足できなかった時にどうしようかと・・・
> ・・・・誰かに背中を押して頂きたく・・・・

無理に履き換えることはありますまい。納得できれば、でしょう？　あと一点。好きなメーカー等ありますか？　あるいは、その逆。



本日の最後に。

> 価格に関しては、タイヤをインターネットで買う事をどう思いますか？

> ・・・・古いタイヤが届いたりとか・・・・
> PS3ならまだ新しいタイヤなのでそんな心配はないかなぁと考えています。

私個人は、通販（インターネット）でタイヤは購入しません。通販はよく利用します。子供のおもちゃや衣類とか、日用日、食材、等々。タイヤだけはその性格上、通販は利用しません。今後もしません。単純に、製造年月が新しい/古いとか、製造国云々、ではありません。中身の問題です。ここの板で通販を薦めたことは基本的にありませんが、私個人の問題であって、通販を否定はしません。建前として。



では、明晩。

書込番号：12424362

[shunsuke111]

ほとんど同時に書き込みをしたみたいですね。
すみません。

＞ワインディング走行はなさいますか？　

　通常走行の範疇です。

＞高速道路はどれくらいのペースで走行なさいますか？　

追い越し車線で、前後の車に併せて走行します。
前の車を煽ったりはしませんが、後ろから煽られても絶対にどきません。
前に車がいなければ、オービスに引っかからないぐらいのペースです。

書込番号：12424382

[Duck Tail]

> 通常走行の範疇です。　

> 追い越し車線で・・・・オービスに引っかからないぐらいのペースです。

委細了解しました。

書込番号：12424425

[shunsuke111]

Duck Tailさん 明日のお返事お待ちしております。

　　　MICHELIN　Pilot Sport3　PS3
　　　Continental　ContiSportContact3　CSC3
　　　GOODYEAR　EAGLE F1 ASYMMETRIC

＞好きなメーカー等ありますか？　あるいは、その逆。

上記のメーカーでMICHELINが気になります。
今までノーマルタイヤかブリジストンレグノGR-8000と、このタイヤしか
履いたことがないので、それ程こだわりはありません。
しかし、ブリジストンには悪いイメージはありません。


＞私個人は、通販（インターネット）でタイヤは購入しません。・・・
＞中身の問題です。・・・・
＞建前として。

通販のためのサイトですので否定はできませんね。建前として。
しかし、中身の問題ってすごく気になります。
私の実家のそばに価格COMにのっている、安い店があるようなのですが、
中身の問題は、そこで直接行って、購入すれば改善されるな問題でしょうか？

また明日よろしくお願いいたします

書込番号：12424456

[Duck Tail]

shunsuke111さん、こんばんは。



というより、おはようございます、ですね。遅くなってしまいました。すみませんすみませんすみません。



> 今現在私の頭にあるのは、

> 　　　MICHELIN　Pilot Sport3　PS3
> 　　　Continental　ContiSportContact3　CSC3
> 　　　GOODYEAR　EAGLE F1 ASYMMETRIC

> 三者三様。

これ、いったん白紙に戻しましょう（撤回ではない）。225/40R18 なるサイズ、どんな銘柄が用意されているか、見てみました。

　　　◎ PS2 92Y XL MO、同 88Y N3
　　　◎ PS3 92Y XL、同 88W

　　　◎ P ZERO 92Y XL MO
　　　◎ P ZERO ROSSO 92Y XL、同 92W XL、同 N4
　　　◎ P ZERO NERO 92Y XL、同 92W XL

　　　◎ CSC3 92Y XL MO、同 92Y XL

　　　◎ MAXX TT 92Y XL

　　　◎ ASYMMETRIC 92Y XL

　　　　 S001 92Y XL

　　　◎ ADVAN Sport 92Y XL

　　　　 T1R 92Y XL

　　　◎ Cinturato P7 92W XL

　　　◎ EfficientGrip 92W XL

各社フラッグシップ＝プレミアムスポーツが漏れなく用意されています。Cinturato P7 と EfficientGrip はプレミアムコンフォートでありクラスが異なりますが、何故ここに挙げたか、詳細は後述します。それにしても、

> PS3の価格を販売店で確認すると4万円/本でした。さすがに高いなぁと思いましたが、
> ・・・・18インチのタイヤって高いですね。

17インチあたりから一気に高価になりますが、18インチの価格は凄いですね。18インチ 1本で汎用クラスが 4本購入出来てしまうほど。だから、

> 実は強欲な要望であるわけです（とても良いことです）。

それでいいんです。メーカーだって、そういうユーザーのために用意しているのがプレミアムスポーツ/プレミアムコンフォートなのですから。



> 上記のメーカーでMICHELINが気になります。
> ・・・・ブリジストンには悪いイメージはありません。

趣味・志向は尊重しますので、念頭に話を進めます。また、◎印は、これを装着した車に私は乗ったことがある、という意味です。

書込番号：12428725

[Duck Tail]

さて、 NERO ですが、これのドライグリップは相当高いです。私は NERO の前は FULDA CARAT EXELERO という銘柄を履かせていましたが、NERO に替えた途端、クラッチミートがシビアになりました。路面とトレッドがグリップして滑りが無く、MT はエンジンとタイヤが直結して滑りが無く、つまり逃げ場が無いので、より正確な（ピンポイントと言うか）クラッチワークが要求されるようです。

> 何度となくエンストを繰り返し・・・・

これ↑、理解しますよ。トルコン式 AT では絶対にわからない機微です。あと、NERO の評価・実力は、候補銘柄との比較で追々書いていきます。



本題に入る前に、、、、今回の板、今回のスレ主さん要望のポイントは、、、、

『ハンドリングを犠牲にして（妥協して）乗り心地を良くしたい』に非ず、で間違いないでしょうか。このような一文はスレ主さんの書き込みのどこにも見当たりません。結果的にそうなる（ハンドリングと乗り心地のトレードオフ）かもしれませんが、スレ主さんは、

> まとめると、低速でステアリングを切るときの、あの感覚が改善すれば、
> 他の性能は今のタイヤで十分満足できています。

ということですので、『轍にステアリングをとられる』『低速でステアリングを切った時の感覚』を改善したいと見ています。ハンドリングの範疇で感触を自分好みに持っていきたい、ということでしょう。shunsuke111さん、念のため確認です。



遅くなってしまったので、申し訳ありませんが続きは明日（今晩）とさせてください。では。

書込番号：12428741

[Duck Tail]

shunsuke111さん、こんばんは。



> もちろん他にお勧めのタイヤがあれば聞かせて下さい。

> メチャメチャ期待してお待ちしております

上手くお薦めを導き出せれば良いのですけど。プレミアムスポーツ（のハンドリング）を総ざらえで紹介しますので、お読みいただき、スレ主さんの感性にマッチしそうな銘柄を見つけてください。なお、内容が多岐に渡ることになりますので、一晩では書ききれませんが、何卒ご容赦。いちおうアジェンダを記しておきますね。

　　　１、NERO の実力

　　　１'、NERO の生い立ちと PS3 の生い立ち

　　　２、PS3 について

　　　３、除外するもの
　　　　　　３-1、PS2
　　　　　　３-2、P ZERO、ROSSO
　　　　　　３-3、S001、ADVAN Sport、T1R

　　　４、プレミアムコンフォート
　　　　　　４-1、EfficientGrip
　　　　　　４-2、Cinturato P7

　　　５、MAXX TT

　　　６、CSC3

　　　７、ASYMMETRIC

　　　８、再度 PS3 について

　　　９、まとめ・・・・お薦めの本命と対抗

今現在、本命と対抗は決まっていません。いつもそうですが、こうやって書きながら考えて、やがて決まっていきます。何回かに分けて書きますので、スレ主さんにおかれましては都度ご意見をお寄せください。反映させます。

書込番号：12431362

[Duck Tail]

先ほど書き忘れましたが、、、、轍の件は必ずコメントするようにしますが、NERO から轍の件だけを除外したような銘柄が存在するわけではありません。銘柄変更ですので、ハンドリング含め全体の感触は変わってきます（私は乗り味と称しています）。その変化を積極的に受け入れていただき、スレ主さんの趣味・志向に合致する銘柄が見つかるよう祈っています。



１、NERO の実力

2007年に P ZERO が登場するまで、NERO は PIRELLI の運動性能を担うトップ銘柄でした。当時のプレミアムスポーツの欧州（特にドイツ）での評価は、PS2 と RE050 が双璧であると、私はここ 価格.com で何度か紹介しました。ドライ性能の PS2、雨天性能の RE050 。また、PS2 はスーパースポーツがターゲット、RE050 はサルーンをも視野に入れた性格付け。

実際のところ、この両者の中間に NERO の評価があります。運動性能（ドライ性能）と雨天性能でトップクラス、静粛性はクラストップ（No.1 という意味）、加えて、耐摩耗性もまずまず。運動性能の内訳としてドライグリップ、ハンドリング、高速安定性のいずれも優秀でバランスがとれている。NERO はそんなタイヤです。

欠点と言っていいのかどうか、乗り心地はハッキリ言って悪いです。NERO は 2002年リリースであって、基本的に全サイズがエクストラロード規格対応（一部の 16インチを除く）でした。構造的・技術的なところはわかりかねますが、当時の技術では硬さ・剛直さが前面に出たタイヤだったのでしょう。反面、ハンドリングの感触は非常に分かりやすいものとなっています。私やスレ主さんのような MT 乗りには好ましいハンドリングであるわけです。

書込番号：12431538

[shunsuke111]

Duck Tailさん こんばんわ
丁寧な解説ありがとうございます。
Duck Tailさんの知識のすごさに感銘します。
私みたいな素人には少しついていけなくなってきました。
しかし、頑張って理解していきますのでよろしくお願いします。


＞轍にステアリングをとられる』『低速でステアリングを切った時の感覚』を改善したいと見＞ています。ハンドリングの範疇で感触を自分好みに持っていきたい、ということでしょう。＞shunsuke111さん、念のため確認です。

その通りです。今日も車を運転して、高速走行での安定、ハンドリングには
十分満足できることを確認しました。

NEROの実力
正直、今までNEROの事をよく分からず乗り続けていました。
そもそも、車購入時に、担当者に履いているタイヤの事を確認したとき。
「いいタイヤ履いていますよ〜」その後、少し間があいて
「あっ、意外とそうでもないかぁ〜」と言われてしまった事がありました。
自分が運転した時の感覚は、グリグリ感を除けば十分満足できるものであったにも
かかわらず、担当者の発言が心に残り、グリグリ感をなんとかできないものかと
考えるようになりました。
だんだん、グリグリ感を不満に思いタイヤ買い替えを考えるようになったわけです。
NEROの実力をよく理解し、欠点ではなく、特徴と少しずつ思えるようになってきました。
Duck Tailさんの返答を読ませて頂き、タイヤって深い〜〜って思っています。
おそらく、今後どんな解説があっても、
もう少しNEROを理解してからタイヤの交換を考えます。
しかし、残念ながらタイヤにも寿命があり、いつか交換が必要になり、次の交換の
参考にしたいと思っていますので、お手すきの時に解説よろしくお願いします。
楽しみに待っておりますので。

書込番号：12432077

[Duck Tail]

１'、NERO の生い立ちと PS3 の生い立ち

NERO はアフターマーケット専用品として登場しました。純正装着タイヤ（当時の P Zero、いわゆる P Zero System だけにあらず、プレミアムスポーツ全般）に飽き足らないユーザー向け、あるいは、より汎用性を求めるユーザー向け。自動車はここ数十年、スタビリティ＆コンフォートに注力していますが、21世紀初頭の NERO 開発次点ではまだまだ走る楽しさが第一優先だったようです。で、運動性能を目一杯高くとり、何より P ZERO を名乗っているのですから。加えて NERO は、プレミアムスポーツのクラスにあって求めやすい価格設定でした。

NERO がこういった性格付け＋値付けとなった背景には ROSSO の存在があります。ROSSO は P ZERO だから当然と言えば当然なのですが、最高性能のタイヤとして 2000年に登場しています。ROSSO は、プレミアムスポーツにあって運動性能に快適性能を付加し、その高次元バランスは今もって多くの車に純正装着されています。反面、高価であり、耐摩耗性が良くありません。

同じ P ZERO を名乗りながら、プレミアムスポーツでありながら、NERO と ROSSO は対局に位置するような性格が付与されています。現在ではこれに P ZERO が加わり、PIRELLI 内プレミアムスポーツの見事な棲み分けを形成しています。



で、何故こんな話を長々とするかと言うと、、、、タイヤメーカー各社、ここにきてプレミアムスポーツの細分化を進めようとしている（と私は見ている）からで、PIRELLI はその先駆けですよ、と言いたいからです。DUNLOP が MAXX TT と MAXX GT、Continental が CSC3 と CSC 5P。両メーカーの場合、サイズによる棲み分けであったりもしますが。

で、MICHELIN ですが、、、、ここも PS3 の登場によって細分化（棲み分け）を始めました。PS3 は、実は NERO とまったく同一のコンセプトだと思います。差異は、時代背景故、運動性能よりコンフォート色＝快適志向（主に乗り心地）を強めていることです。�@ PS2 ほどの運動性能を必要とせずカジュアルに、�A剛直さを排して乗り心地を良くし、�B購入しやすい価格。新車標準装着もあるにはあるが、PS3 はどちらかと言うとアフターマーケットに重きを置いた商品設定だと思います。�@�A�Bがその理由です。ですので、PS3 は NERO と同じようにアフターマーケット（買い替え）の要求から開発された銘柄です。






> 私みたいな素人には少しついていけなくなってきました。
> しかし、頑張って理解していきますのでよろしくお願いします。

本意を崩さない範囲で分かりやすく記すようにします。

> もう少しNEROを理解してからタイヤの交換を考えます。
> ・・・・次の交換の参考にしたいと思っていますので・・・・

印刷でもしてとっておいてくださいな。他の車がどんな銘柄を履いているのか、車の性格とタイヤの性格、対比させながら眺めてみると面白いものです。また、308 GTi と同クラスの他車がいかなる銘柄を履いているか、ウォッチングしてみるのも興味深いですよ。

書込番号：12432199

[Duck Tail]

２、PS3 について

PS3 の総合評価（欧州、特にドイツでの評価）は、プレミアムスポーツのクラス内で勿論トップクラスです。運動性能は PS2 と P ZERO を除けばトップと言って差し支えないようです。雨天性能（ウェットグリップと耐ハイドロ）は、、、、これ、PS2 の弱点だったわけですが、、、、PS3 はここを大幅に改善してきました。ただ、上には上がいますので No.1 ではありません。

快適性能のうち静粛性は、残念ながら同クラスにおいて PS3 はうるさいほうです。詳しく言うと、荒れた路面を走行するとノイズの輪郭がはっきりしている、私の聴感ではそんな感じです。PS2 よりは遥かに静かですが。いっぽう乗り心地は、私感ですが、良好です。もっとも、新世代のプレミアムスポーツは皆、乗り心地が良いので、PS3 だけが特別だったりしません。

PS3 は、転がり抵抗は優秀なのですが、耐摩耗性はあまり良くありません。PS2 の対摩耗性が優秀だっただけに、全性能で PS2 を上回ることは難しいのでしょうね。

PS3 の客観的評価（第三者評価）はこんなところです。運動性能、なかでもハンドリングですが、これは他銘柄を一通り書いた後、上梓することにします。

書込番号：12432255

[Duck Tail]

３、除外するもの

これは長々書いても意味ないので、サッと済ませます。



３-1、PS2

これは非常に剛＆豪な乗り味です。他の銘柄より乗ってみた回数は少ないのですが、つい最近、AMG C63 がこれを履いていたので乗ってみました。車自体の自己主張が強く、PS2 も負けじと主張するので、大変な感じです。さておき、PS2 はうるさいし、耐ワンダリング（轍にステアリングを取られないこと）もおそらく悪化するでしょうし。運動性能の高みを目指すのでなければ、止めておきましょう。



３-2、P ZERO、ROSSO

P ZERO は、

> また、どうせ買うなら運動性能が今よりupできれば大満足ですが、
> 他の性能が極端に下がるのはちょっと恐いのです。

実は悪くないような気がします。が、そもそも耐ワンダリングの趣旨から外れますので、また、うるさい（高周波）ので、止めておきましょうか。

ROSSO ですが、耐ワンダリングは良くなるでしょうね。ただし、ハンドリングはレベルダウンするし、望みもしない（？）快適性を手に入れるのもなんでしょうから。PEUGEOT が何故 308 GTi に NERO を標準装着したかを考えるにつけ、ROSSO はちょっと違うような気がします。



３-3、S001、ADVAN Sport、T1R

S001 は、これを装着する車に私は乗っていないので、そういう意味でお薦め出来ないのと、前身 RE050 の性格からして 308 GTi にはどうかしら？　という感じがします。ちなみに、GOLF GTi は RE050 が標準装着されていますので、もしやと思うのですが、、、、でも止めましょう。

ADVAN Sport ですが、これ！と言った特徴が私には感じられないんですね。加えてうるさい。うるさい銘柄って、余程の理由が無い限り人様には薦められないです。

T1R は、これも私は乗ったことがありません。安価だとは思いますが、最新他銘柄を押し退けて推挙するまでにはいきませんね、私としましては。



> お手すきの時に解説よろしくお願いします。

それではお言葉に甘えて。本日これまで。いよいよ明日から 最新世代の MAXX TT、CSC3（実は少し古いけど）、ASYMMETRIC が登場します！　気合いれなきゃ。では。

書込番号：12432322

[Duck Tail]

shunsuke111さん、こんばんは。

一晩空いてしまいました。すみませんーん。



> しかし、中身の問題ってすごく気になります。
> 私の実家のそばに価格COMにのっている、安い店があるようなのですが、
> 中身の問題は、そこで直接行って、購入すれば改善されるな問題でしょうか？

本題に入る前に。。。。私の書き方が良くなかったですね。通販（インターネット）だけではなく、量販店も含みます。エッと思うような低価格で販売されているタイヤ、例えば、それなりのサイズなのに 1本 \3,000 とか。どうやって利益を出しているのかしら？と考えさせられられる価格。中身の問題と書いたのは、そういった販売価格のタイヤのことです。スレ主さんが目を向けているプレミアムスポーツは、あまり心配なさらずとも大丈夫と思います。失礼しました。



それと、前回までの書き込みに多少補足を。。。。日本で販売されている各銘柄の生産国ですが、スレ主さんの NERO はおそらくイタリア製でしょう？　私の NERO は英国製。店頭に並んでいる NERO はスペイン製もあったような。PIRELLI の汎用品/普及品・中級品は中国製が多いようですが、安売りされている NERO ではどうなのかな？　P ZERO と ROSSO はイタリア製とかドイツ製です。

PS3 は、17インチはタイ製が、18インチはハンガリー製が日本導入されています。タイヤ専門店で聞いた話しによると、PS3 はインチにより調達先を分けているそうな。PS2 は、当初はもちろんフランス製でしたが（ドイツ製もあった）、昨年あたりからブラジル製が入ってきています（オートバックスで現認）。MICHELIN は、PS1 の時も同じでした（フランス製 → ブラジル製）。



本題に入りましょう。アジェンダの順番を変更します。プレミアムコンフォート（EfficientGrip、Cinturato P7）は後回しにして CSC3、ASYMMETRIC、MAXX TT（リリースされた順番）を書きたいと思います。

書込番号：12440178

[Duck Tail]

４、CSC3

スレ主さんは Continental は馴染み薄いでしょうか？　私は前々のタイヤが CSC2 でした。自動車先進国・ドイツにあってトップメーカーですので、一度は履いて見たと思ったからです。最近（ここ 3〜4ヶ月）は再勉強のためにいろいろと乗ってみていますが、CSC3、CPC2 を再評価しています。再評価とは『これ、けっこういいよ！』ということを再認識しているという意味です。

CSC3＝ContiSportContact3 はスポーツを名乗りながら、広範囲な車種を対象にしています。何も PORSCHE だけを見ているわけではありません。さらに言えば、PS2 や P ZERO などに比べて乗用車的な乗り味だとさえ思います。特別な感じは受けないんですね。耐ワンダリングという意味では、NERO からの履き替えではおそらく効果ありだと思います。

おそらく、と書いたのは、CSC3（CPC2 も）は車種別のチューニングが比較的顕著で、CSC3 を履いている車種によって受ける印象が異なるからです（別銘柄か？と思うほど違うわけではない）。225/40R18 のサイズに詳しいわけではありませんが、サイズによっては丸かったり（ラウンドショルダー）角張っていたり（スクウェアショルダー）。とは言え、総じてラウンドショルダーですので、轍対策にはお薦めできます。

CSC3 が最も重視している顧客はハイパワーサルーンやプレステージサルーンと呼ばれている車種でしょう。だから、（超）高速走行対応が至上命題。高速安定性、ドライグリップ（高速からのハードブレーキング）、耐ハイドロプレーニングあたりが、同クラス内の他銘柄に対してアドバンテージがあります。（ドライグリップは、最新銘柄に比してアドバンテージとまでは言えないかな。ま、いいか。）



CSC3 の欠点ですが、、、、最新銘柄との比較で耐摩耗性が悪いこと。また、経時劣化によって乗り心地が悪くなってくること。耐摩耗性としては、それなりに走れば 20,000km でしょうね。経時劣化云々とは、高剛性リブパターンの弱点として私が思うに、切れ目の無いリブ（ゴムの帯）でトレッド面を補強しているようなものですから、ゴムが劣化して硬くなると、切れ目＝横溝が設けてありませんので、乗り心地が悪くなる、という意味です。2〜3年は大丈夫だと思いますが。

あと、欠点ではありませんが、CSC3 の静粛性は、同クラス内で可もなく不可もなく、です。耳障りな感じはありません。



CSC3 のハンドリングですが、神経質なところが無く、安心感という点が素晴らしいと思います。ステアリングレスポンスも悪くはありません。ワインディングを試したわけではありませんが、高速走行の車線変更などは NERO といい勝負かもしれません。高速走行ではトレッドの中央が路面に接しているので、スクウェアショルダーかどうかは絶対ではありません。NERO も CSC3 と同じくトレッドのリブは分断されていませんし。

CSC3 の乗り味で NERO との決定的な違いは、路面への当りが軟らかいこと（経時劣化する以前の話しです）。タイヤ全体のたわみ（ダンピング）も十分に感じられ、しなやかな強さというものを感じます。サイズにもよりますが、タイヤ重量も軽量な部類で、NERO の乗り味を仮にドタバタしたものと表現するなら、CSC3 は対局にあると言えそうです。



そういうわけで CSC3 は、先の耐摩耗性と経時劣化以外に大きな欠点がなく、最新銘柄にも引けを取らない実力者です。価格的にも BRIDGESTONE、MICHELIN ほど高価ではありません。なお、CSC3 の生産国ですが、私はドイツ製以外の CSC3 を見たことがありません。

CSC3 については以上となります。

書込番号：12440544

[shunsuke111]

Duck Tailさん 親切にどうもありがとうございます。

＞PS3 は、17インチはタイ製が、18インチはハンガリー製が日本導入されています。

そもそも、近くのタイヤ販売店でPS2を勧められたのは、「PS3はタイ製がまじっているから」
ということでした。Duck Tailさんの話だと18インチはハンガリー製とのことですが、
製造国で性能は、全然異なるものなのでしょうか？

ちなみに私のNEROの製造国は、わかりません。
製造国の見方がわかりません。

CSC3にも興味がわいてきました。

書込番号：12441006

[Duck Tail]

shunsuke111さん、こんばんは。

書き込みペースが遅く、すみません。後ほど ASYMMETRIC と MAXX TT を書きますので。



> 製造国で性能は、全然異なるものなのでしょうか？

一通り書いた後、最後に補足として説明します。

> ちなみに私のNEROの製造国は、わかりません。
> 製造国の見方がわかりません。

サイドウォールに刻印されています。私の NERO の場合、“MADE in GREAT BRITAIN”と刻まれています。もっとも NERO の場合、左右非対称パターンで IN側にのみ刻印されていますので、スレ主さんの場合は車体の下に潜り込まない限り確認できませんが。どうしても知りたい、ということなら、タイヤ 1本外してみてはいかがですか？　タイヤのように大きく重い部品は遠方から調達することはありません。できるだけ近いところから調達しますので、純正装着品ですから欧州製であることは間違いないでしょう。

書込番号：12443771

[Duck Tail]

５、ASYMMETRIC

GOODYEAR はアメリカのメーカであり、BRIDGESTONE、MICHELIN とともに世界三強の一角を形成します。日本 GOODYEAR の展開は住友ゴムと業務提携することで生産を全面的に委託しています。（住友ゴムは DUNLOP、FALKEN、GOODYEAR の製品を生産しています。）その中にあって EAGLE F1 ASYMMETRIC と後述する EfficientGrip は、ドイツに本拠を置く欧州 GOODYEAR の設計・生産です。つまり、日本GOODYEAR が販売する ASYMMETRIC と EfficientGrip は例外的にドイツからの輸入品となります。

とまぁ、私が解説・力説したところで、ここ日本で GOODYEAR の認知度・ブランドイメージは、あんまり高くありませ〜ん。Ford に似ているかな。欧州 Ford は欧州車ですよ、と言ったところで、世間では Ford をアメ車としか見ていない。私は欧州 Ford を贔屓にしていたので、親に購入させたくらいなんですが。欧州の評価で ASYMMETRIC は Pilot Sport（PS2 ＆ PS3）に勝るとも劣らないとか、私的な評価で FOCUS のサスペンション能力は GOLF より高いとか、そういうことを書いても受けがよくないんですね。



で、ASYMMETRIC の欧州評価ですが、、、、元来、欧州 GOODYEAR はハンドリングが良好です。いっぽう、雨天性能は弱かった。ASYMMETRIC（と EfficientGrip）はこの欠点を大幅に改良し、プレミアムクラス内でトップの雨天性能を獲得しています。雨天性能の詳細としては、耐ハイドロプレーニングは他銘柄に譲るとして、ウェットグリップとハンドリング（コントロール性）ではプレミアムスポーツ内でトップの性能です。

ASYMMETRIC の欠点を先に書くと、静粛性が劣ること。先代 EAGLE F1 GS-D3、先々代 同 GS-D2 のワントレッドデザインからパターンを大きく変更してきたので、静粛性までは手が回らなかったようです。私の聴感では、総じて音量が大きい。耳障りではありませんが、遮音性のあまり高くない車の場合、気になるかな。



ASYMMETRIC の運動性能について（PS2 と P ZERO を除いての話しです）。。。。ドライグリップはトップクラス、ハンドリングは最優秀です。高速安定性は他銘柄の後塵を拝す、かな。というより、曲がりやすいか、まっすぐ進みやすいか、考え方（設計思想、性格付け）の差でしょう。ASYMMETRIC は先代、先々代から多少方向性を変えてきたようで、代を重ねる毎にマイルドに、スポーツカーからサルーン寄りに趣旨変えしてきているようです。が！　DNA というか、ドライであれウェットであれハンドリングは捨てられないのでしょう、GOODYEAR EAGLE F1 なるタイヤは。



これを履いた車に乗ってみた所感ですが、、、、大型サルーンなどでもススッと向きを変えるレスポンスの良さがあります。純スポーツタイヤではありませんので、ダイレクトに、とはいきませんが。（私が考える）最大の特徴は、ステアリングの角度に比例して手応え（反力）がリニアに増加していくことです。ちなみに、先代、先々代はステアリングの手応え常に一定だった。ASYMMETRIC は手応えがリニアだから、車を操っている実感が高い。トレッドブロックは、今となっては比較的細かいほうですが、横溝を持たないセンターリブが 1本残してあり、これの効果かと思われます。

ショルダーの丸みはありますので、NERO との比較で耐ワンダリングは軽減されるでしょう。

ASYMMETRIC の乗り心地ですが、、、、車重を受け止めて踏ん張っている感が、常にあります。タイヤ重量は比較的重めで、ドッシリ感もあって落ち着いたものです。軽快とは一味違い、先のハンドリングの手応えがリニアであることと併せ、大人の、という感じがします（タイヤでこういう表現はあまりしない、かな）。



そういうわけで ASYMMETRIC は、ドライ＆ウェットの優秀なハンドリングが最大のウリです。欠点は静粛性。もうひとつの欠点（？）が、日本 GOODYEAR は仕切り値を下げないこと。つまり、高価。ちなみに、ASYMMETRIC は 2007年リリースであり、今現在はドイツ製が正規輸入されています。先代 GS-D3 はドイツ製 → タイ製 → 中国製 と変遷しましたので、念のため。

ASYMMETRIC については以上となります。

書込番号：12444867

[Duck Tail]

６、MAXX TT

日本で DUNLOP ブランドと言えば住友ゴムの生産ですが、フラッグシップの MAXX TT ＆ MAXX GT はドイツ DUNLOP の開発となります（カタログでは日欧協同開発となっています）。この 2銘柄は日本市場における DUNLOP の認知から見て異質に映る、かな。

詳しく書くと、MAXX TT はサイズによって調達先を変えており、日本製（宮崎工場）とドイツ製が混在します。これは、日本でよくあるサイズか、あまりないサイズか、ドイツでポピュラーなサイズか、そうではないか、によって生産拠点を分担しているからです。ちなみに、先代の SP SPORT MAXX も日本製/ドイツ製が混在しました。先々代の SP SPORT9000 などはカタログに日本製/ドイツ製/フランス製が明記されていました。225/40R18 の生産国がどこか、申し訳ありませんが私は把握していません。



MAXX TT の欧州評価。。。。まず、ドライとウェットの双方で優秀なグリップが挙げられます。MAXX からモデルチェンジするにあたり、両グリップは大幅に引き上げられました。DUNLOP のフラッグシップはツアラー的な性格でしたが、MAXX TT の場合、高速安定性は一歩後退かな。じゃぁ、ハンドリングはどうかと言うと、トップとは言いかねるようです。詳細後述。

また、DUNLOP のフラッグシップの面目として、優れた雨天性能があります。この美点は MAXX TT でも継承されました。他銘柄が極太縦溝になびくなか、MAXX TT はそこまで極端なことはせず、耐ハイドロは一歩譲りますが、ウェットグリップとハンドリング（コントロール性）は僅差で ASYMMETRIC の次点です。また、静粛性が高いことも書き加えておきます。これも先代 MAXX から譲り受けたもの。



で、MAXX TT のハンドリング。。。。先月、これを装着した MiTo にじっくりと乗らせてもらいました。グリップとハンドリングって、密接な関係にあると思います。ベタベタなグリップではありませんが、タイヤが粘着質的に路面に貼り付いている感触がありますね、MAXX TT は。で、実際のトレッドとホイールベース以上に 4輪が四方に広がって踏ん張っているように感じられました。別のサルーンに乗った時、私は、車線変更で隣の車線に吸い寄せられるような感覚と書きましたが、タイヤのグリップが車体を引き寄せるのでしょう。

MAXX TT はダイレクト感とか、鋭いレスポンスとか、ステアリングインフォメーションとか、そういったところで特筆すべき点はありません。ハンドリングの評価でトップをとれないのはそのあたりが理由でしょう。乗り心地とハンドリングは穏やか系でしょうか。ちなみに、MAXX GT はツアラー的に、MAXX GT はワインディング向きに、DUNLOP はそういう性格付けをしたと思います。両銘柄を比較すれば。ワインディンぐ向きとは言え、元々がツアラーの系譜なので、鋭いハンドリングは望まないほうがよいかもしれません。

乗り心地に補足すると、MAXX TT は重量級ですがドタバタ感がありません。先代がそうだったので、MAXX TT は普通になっただけかもしれませんが。

話は MiTo に戻り、、、、小型車故のショートホイールベースと、半独立のリアサスペンション（トーションビーム式トレーリングアーム）の跳ねるような挙動を、MAXX TT は上手くカバーしていたと思います。4輪が路面に踏ん張ることで。308 GTi の参考になるかしら。



そういうわけで MAXX TT は、ドライ＆ウェットの第一級のグリップと、それに乗じたハンドリング特性が持ち味となります。ブランド力がそれほど高くないので価格アドバンテージもあります。生産国は先に書いたとおり。

MAXX TT については以上となります。






最近は書き込みのペースが落ちてきました。年が明けてしまいましたね。続きは明日以降、なるべく早く書きます。shunsuke111さん、ここまで読んでいただき、ピンとくる銘柄、ありましたか？

追：あけましておめでとうございます。

書込番号：12445066

[shunsuke111]

Duck Tailさん　明けましておめでとうございます。
タイヤ選びの勉強になります。
きっと、他にの人にも参考になっているのではないかと思います。
これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：12446912

[Duck Tail]

shunsuke111さん、こんばんは。

リアに履かせていた NERO をフロントに戻すのに時間がかかってしまい、書き込みの続きを 1日飛ばしました。お薦めの本命と対抗をまとめるにあたって NERO を履いた自車（9-3）を走らせながら考えようと、今日は都内を徘徊していました。（ちなみにリアは Cinturato P7。）



MAXX TT について補足を。これの耐ワンダリングですが、他銘柄と比較してスクウェアですので、NERO からの履き替えで軽減はすれども、ワンダリングだけを見れば不利と言えるでしょう。



まとめの前に、、、、

７、プレミアムコンフォート

スレ主さんの第一目的は快適性の向上ではありませんので、このクラスを話さなくてよいのですが。225/40R18 なるサイズ、インチと扁平率からしてプレミアムコンフォートには用意がないものと思っていました。各社カタログを見ると、否、以下の 2銘柄にありましたね。どちらも 92W XL です。ほんの少し紹介しますので、興味があればおっしゃってください。



７-1、EfficientGrip

日本 GOODYEAR のカタログではエコタイヤとなっていますが、諸性能としてはプレミアムコンフォートに属します。昨年 11月にこれを履いた車にじっくりと乗ってみました。路面情報を伝える点（ステアリングインフォメーション）において、他のプレミアムコンフォート銘柄より好ましいと、私的には思います。そして、サイドウォールとトレッドの融和というか、タイヤ全体のたわみ/しなりがとても素直な感じがします。乗ってみた Efficientgrip も W 規格（270km/H 対応）でしたが、ハンドリングと乗り心地の双方で剛直さと柔軟さの絶妙なポジションにあると思います。運動性能としては（スポーツ走行に向くかどうかという意味では）、他のプレミアムコンフォートと同様、日常走行で気持ち良く飛ばす程度であれば立派にスポーツを名乗れます。



７-2、Cinturato P7

これ、私が自車に履かせているもうひと組のタイヤで、91Y です。絶対性能としてドライグリップとハンドリングはプレミアムスポーツに劣りますが、総合性能では最新銘柄の PS3、MAXX TT と比較し得ると、私は考えています。PS3、MAXX TT がコンフォート寄りにシフトしてきており、Y 規格（300km/H 対応）の Cinturato P7 は運動性能寄りにバランスされており、結果的に（意図的に？）ポジションが近い、と。W 規格の Cinturato P7 もそうでしょう。ドライグリップだけは NERO との差が明確ですが、ことハンドリングに関しては素直かつスムーズでモダンな感じが強いです。NERO は古典的だなぁ、とあらためて思います。ステアリングの切り始めは、NERO が優秀なのであって、NERO に比べれば PS3 も MAXX TT も Cinturato P7 も似たり寄ったり。

書込番号：12451935

[Duck Tail]

shunsuke111さん、こんばんは。

書き込みのペースが遅くてすみません。できれば本日を最後にしたいと思います。



８、再度 PS3 について

PS3 を履いた車に乗ってみた印象・感想・感触を。。。。

ステアリングを切り始めてから車体が向きを変えるまで、いわゆるステアリングレスポンスとか応答性というやつですが、NERO がステアリングを 1cm（〜1.5cm）動かしたところで車体は動き出しますが、PS3 は 2cm〜3cm といったところでしょうか。速度は 60km〜ぬうわkm/H の範囲で観察しました。このように書くとダルいと思われがちですが、実際 PS3 の応答性は、丁度良い塩梅で反応してくれる、そんな気がします。

HP もそうなんですが、PS3 は、路面からの情報をそのまま伝えず、PS3 が一度消化吸収してからステアリングに伝達し直す、そういう気がします。NERO は直情的なので、PS3 をこのように表現してみました。丁度良い塩梅で反応とは、そういう意味に受け取ってください。



ハンドリングと相反する乗り心地（ライド感）に触れておきます。硬さ、少なくともゴツゴツする感触はありません。クラスがクラスなのでしなやかとは言い難いですが、タイヤの張力/弾力で車体を持ち上げながら走っている、そんな感じです。強さは感じます。なお、PS3 はかなり丸めのプロフィールであって、耐ワンダリングは良好だと推測します。



高速安定性は、幅広タイヤであることを感じさせないピシッとした座りの良さがあります。ただし、CSC3 が示すような矢のように突き進む直進安定性までは感じられません（この分野では CSC3 の独壇場）。ドライグリップは、通常走行の範囲では強烈なグリップであることを実感しませんが、これはそういうキャラクターなだけです。必要な場面でのみ発揮するのでしょう（レベルの高い必要十分）。強めのブレーキでは、踏み始めからしっかりとグリップが立ち上がりましたので。



PS3 は、運動性能のなかでドライグリップ、ハンドリング、高速安定性のどれかひとつが傑出することなく、良好なバランスが持ち味だと思います。それは運動性能と乗り心地のバランスにも言え、乗り心地にまず不満は出ないレベルでありながら、運動性能はクラス内トップレベルです。静粛性は、クラス内相対比較ではうるさいとなりますが、購入を躊躇するほどの理由にはなりません。

書込番号：12457015

[Duck Tail]

まとめの前に一言。

これまでのコメントはクラス内の相対比較・相対評価です。例えば、MAXX TT は静粛性が高いと書きましたが、プレミアムスポーツのクラス内で静粛性が高いという意味です。コンフォートクラスの銘柄のほうが静粛性が高いのは言うまでもありません。MAXX TT の静粛性を絶対評価すれば、あくまでも普通であって、文句の出ない程度、ということになります。

それから、、、、スレ主さんの主目的はハンドリングの改善です。プレミアムスポーツという同一クラスの中で話をしていますので、各銘柄の差がわかりやすいようメリハリを付けた記述としました。いっぽう、抽象的な表現が多くなってしまいましたが、そこはご容赦ください。



９、まとめ・・・・お薦めの本命と対抗

> PS3 は、運動性能のなかでドライグリップ、ハンドリング、高速安定性・・・・良好なバランスが持ち味・・・・運動性能はクラス内トップレベルです。

> CSC3・・・・安心感という点が素晴らしい・・・・高速走行の車線変更などは NERO といい勝負・・・・路面への当りが軟らかいこと・・・・最新銘柄にも引けを取らない実力者です。

> MAXX TT・・・・粘着質的に路面に貼り付いている感触・・・・ドライ＆ウェットの第一級のグリップと、それに乗じたハンドリング特性が持ち味となります。

> ASYMMETRIC・・・・レスポンスの良さ・・・手応えがリニアだから、車を操っている実感が高い・・・・ドライ＆ウェットの優秀なハンドリングが最大のウリです。

要約するとこんな↑感じになりますでしょうか。ASYMMETRIC はお薦めから外します。日本では情報量が少な過ぎますものね。私自身が自車に履かせていませんので、超お薦め！というわけにはいきませんし。



> まとめると・・・・どうせ買うなら運動性能が今よりupできれば大満足ですが、
> 他の性能が極端に下がるのはちょっと恐いのです。

私が 308 GTi に乗ったことがあれば自信を持って本命と対抗を書けるのですが、、、、今回はスレ主さんご自身で判断をお願いします。

あくまでも個人的意見としてですが、PS3、CSC3、MAXX TT の中から PS3 と CSC3 をお薦めします。理由は、“どうせ買うなら運動性能が今よりup”ということで MAXX TT を落としました。また、PS3、CSC3 とも欠点を抱えますが、“他の性能が極端に下がるのはちょっと恐い”と言うほどのレベルではないからです。






お好きなメーカーや拘りが、誰しもあるものです。納得のうえ、お選びください。長々とお付き合いいただき、ありがとうございました。

以上、ご参考まで。

書込番号：12457537

[shunsuke111]

Duck Tailさん　こんにちわ
>お好きなメーカーや拘りが、誰しもあるものです。納得のうえ、お選びください。
＞長々とお付き合いいただき、ありがとうございました。

こちらこそ、とても参考になりありがとう御座いました。
もう少し、NEROと付き合っていこうと思います。
そのうえで、NEROの寿命がきたら、PS3、CSC3のどちらかに決めようかと思います。
お金がなければNERO続行もあるかもしれません。
NEROの特性を理解した後は、運転していても苦痛が随分やわらぎました。
ここに書き込まずに、タイヤ交換していれば、二度とNEROを履くことはなかったでしょう。
それだけでも、書き込みしてよかったと思います。
ありがとうございました。

書込番号：12460084

[Duck Tail]

shunsuke111さん、こんばんは。お久しぶりです。



>> 製造国で性能は、全然異なるものなのでしょうか？

> 一通り書いた後、最後に補足として説明します。

けっして忘れていたわけではありません。どこまで深く書こうか、悩んでいたら時間が経過してしまいました。こちらのスレ主さん↓も似たような質問をなさっています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12311999/

> で最後に、同じブランドの同じ種類のタイヤでもタイ製と日本製があることが
> わかりました。これは品質に大差あるのでしょうか？？

で、回答を書きかけていました。途中の文章ですけど、上梓します。

書込番号：12580199

[Duck Tail]

-------------------------------------ここから-------------------------------------

yamato21さん、こんばんは。



> で最後に、同じブランドの同じ種類のタイヤでもタイ製と日本製があることがわかりました。
> これは品質に大差あるのでしょうか？？

乗りかかった船なのでお教えいたします。結論から書くと、製造国が異なれば性能・品質に差はあります。アジア製だからＸＸＸ、日本製だからＹＹＹ、欧州製だからＺＺＺ、と短絡的に捉えるのではなく、性能・品質の差を事実として認めたうえで、その差が大きいか小さいか、そして、ご自身（スレ主さん）がその差にこだわるかどうか、そこが肝心なところです。

以下、具体的に。



私は、非タイヤ・非自動車ですがメーカーのエンジニアです。物作りに携わる者にとって常識となりますが（スレ主さんは学生さんだそうですね）、製造拠点を日本国内でＡ工場からＢ工場へ移管した場合、大なり小なり性能・品質に差が発生します。日本国内で自社工場から関連会社の工場へ移管した場合でも。さらに、昨今はコストダウンを主目的に海外、なかでも東南アジアに製造拠点を移管するケースが多くなっています。移管先が自社工場であれ関連会社であれ、日本国内で移管する場合に比べて性能・品質の差が大きい、ということがこれまでの経験からわかっています。このことはタイヤや自動車に限らず、広く物作り全般に言えることです。

自動車産業は広く世界中に展開されており、自動車先進 7ヶ国（ドイツ、イタリア、フランス、英国、スウェーデン、アメリカ、日本）が発展途上国でノックダウン生産を行っています。人件費の安い東南アジア等で生産した完成品を、大消費地であるアメリカ等に輸出する、という構図です。ノックダウン生産は部品を本国から輸入することもありますが、特にタイヤは大きく重い部品ですから物流費がかかるため、輸入せずに現地生産となります。例えば、BMW がタイに組立工場を建設したとすれば、タイヤメーカーである MICHELIN も追随してタイに進出します。

一方、東南アジアのなかでも中国は工業製品の一大供給国であるいっぽう、昨今は一大消費国でもあります。自動車登録台数が飛躍的に伸びており、いきおいリプレース用（補修用）タイヤの需要も伸びています。各タイヤメーカーの中国工場は、自動車メーカーのみならず中国国内のアフターマーケットにタイヤを供給する役割も担っています。

日本市場へは、人件費はじめ製造コストが低いこと、日本への物流コストが低いこと、などを理由として、欧州工場から輸入するのではなく中国工場から輸入するケースが増えています。タイやブラジルなどから輸入するのも理由は同じです。なかでも中国の場合、スケールメリットがことのほか大きいです。相当の数量を製造しますからね。安く作れるでしょう。近い将来、衣類などと同じように、ほとんどのタイヤが MADE in CHINA になっているかもしれません。

-------------------------------------ここまで-------------------------------------

書込番号：12580205

[Duck Tail]

続きを。



で、生産国による品質ですが、、、、欧州製であれアジア製であれ、中国製であれ日本製であれ、メーカー自身が定める品質基準の範囲内に収まっています。当然と言えば当然ですね。

タイヤの品質とは、

　　　寸法精度・・・・真円度等

　　　経時変化・・・・初期性能をどれだけ長く保てるか。年数の経過とともに硬化します。
　　　　　　　　　　　さらに外的要因も加わりヒビ割れが発生します。

でしょうか。

私は、生産国による品質の差は、実はあんまり気にしていません。それより、生産国による性能の差、ですね、気にするのは。一例を。極端な例ですけど（以前、どこかの板で書いた記憶があります）。

書込番号：12580210

[Duck Tail]

GOODYEAR EAGLE F1 GS-D2 なるタイヤを、私は自車の 3つ前のタイヤとして履かせていました。215/45R17、ドイツ製、1本 \28,000、でした。GS-D2 はモデル末期、ドイツ製とタイ製が
混在して販売されていました。タイ製があまりに安いので日本GOODYEAR に問い合せてみたところ、重量に差があることがわかりました。タイ製の GS-D2 は軽量な素材（アラミド繊維）を使用していない、とのこと。カッコいい！からと、GS-D2 のトレッドパターンがほしい人のために、タイ製は企画されたそうです。

GS-D2 のドイツ製/タイ製の重量をメモしたものがみつからず、、、、後継の GS-D3 の話となりますが、こちらは ドイツ製 → タイ製 → 中国製 と輸入元が変遷しました。215/45R17 の重量はタイ製が 9.54kg、中国製が 10.54kg でした。同一銘柄を名乗っていても 1kg も違うと、ね。他銘柄でも同一サイズで 87W と 91W XL で数百g の差がある例は多々ありますが、1kg も差がある例はありません。重量ひとつとってみてもこれだけ差があると、とても同じ性能とは考え難いです。私としては。

GOODYERA をわかりやすい例として挙げましたが、他メーカーにも聞いてみると、決まって『生産国による性能の差は、ありません。』と答えます。一応、ね。

書込番号：12580215

[Duck Tail]

性能のうち、運動性能、快適性能、雨天性能のいずれが、生産国によって云々とは、私は一義的にわかりません。SP SPORT MAXX（MAXX TT の先代モデル）ではドイツ製がよりしなやかに、日本製が剛直に、私はそのように感じていました。日本市場の要求を考慮すると逆のような気がしますが、いずれにせよ意図してのことでしょう。どちらが性能が上か、は別として。

ちなみに、私は過去に住友ゴムと 3年、BRIDGESTONE と 1年、それぞれ付き合ったことがあります。その経験からしても、生産国が異なれば性能・品質に差はあります。自身がその差にこだわるかどうか、です。



以上、なにかの参考まで。

書込番号：12580224

[Duck Tail]

ずっと気になっていたので調べてみました。

私が履かせる P ZERO NERO は英国製です。これ↓がその写真。

http://review.kakaku.com/review/70400915239/ReviewCD=360873/ImageID=33966/

対してこちら↓の P ZERO NERO はトレッドパターンが少しばかり異なりますね。

http://alfacybershop.jugem.jp/?eid=315

イタリア製？でしょうかね。

> 製造国で性能は、全然異なるものなのでしょうか？

全然かどうかともかく、違いはある、ということです。

書込番号：12589370