新車価格帯(メーカー希望価格）
スズキ バーグマン200のコンテンツ
満足度：
<197 
このページのスレッド一覧（全31スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 謎のエンスト 解決 |
13 | 1 | 2025年2月17日 22:17 |
| 本日納車しました。 |
50 | 10 | 2024年4月25日 19:00 |
| 台風の中、航空祭に行ってきました |
11 | 2 | 2022年9月22日 00:06 |
| 3/16、バーグマン200 ABS発売 |
46 | 6 | 2021年3月3日 17:22 |
| バーグマン２００Ⅱ型の走りが変わった。 |
143 | 90 | 2020年10月18日 16:34 |
| バーグマン２００に変えて二か月 |
28 | 4 | 2019年5月25日 10:20 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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L6タイプ 走行距離62000kmの多走行車。
信号待ちで恐怖のエンスト、エンスト、エンスト。
先日、メーカーより燃料ポンプ系のリコール通知が来たので、車両をサービスセンターへ持ち込み、リコール対策とエンスト対策をしてもらいました。
エンスト対策は、バルブクリアランスを調整して嘘のようにバッチリ解決しました。
金額エンストは有償でしたが、リコール対策でカウル等を外すついでに、ヘッドを開け作業したようで、プラグ、パッキン等の交換と作業費で6千円程度。
スタッフは、エンストの原因を多走行車とか、ゴチャゴチャ濁して、様子を見て下さい。と言っていたけど、規定通りのバルブクリアランスが無かったからでしょ。とツッコミたかったけれど、エンストしない事が感動しすぎて、『ありがとうございました。』と感謝して帰ってきました。
11点
＞バーグマン2さん
情報ありがとうございます。今後の参考にさせて頂きます。
バーグマン200の謎のエンスト不具合は、自分なりに調べた結果、以下が多いのではないかと妄想しています。
・オイル管理が良くても、比較的過走行で発生し、保証対象外なのでメーカーも把握しない。
・発生メカニズムはバルブシートの摩耗→タペットクリアランスの減少、またはバルブシート気密不良→結果的に圧縮低下。
症状が出始めると、タペットクリアランス調整で改善する事もあれば、重症化するとシリンダヘッド丸ごと交換が必要になる事もある。
・原因は、バルブの開閉回数が他車より圧倒的に多く、作動温度も高めで早めに摩耗。
指定エンジンオイルも10W-40とスポーツ車でもないのに要求値が高めなので結構余裕がない設計なんだろうと妄想しています。
その他、高速走行等でエンジンを回しすぎると、ピストンリング切り掛けが一致してそのままになり、ブローバイが増えるという説もありましたがそんな偶然が起こるのかは不明です。
何れにしてもエンジンの修理となると高額で、乗り換え検討となってしまいますので、結果的に寿命という事になってしまうのでしょうね。
書込番号：26079338
2点
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|---|
4/13に普通自動二輪の卒検に合格し、本日納車しました。バーグマン200ABS新車です。
これまでは50ccに乗っていました。
バイクのことなど何も知らないまま教習所に通い、こちらの口コミやレビューを何度もたくさん見てこのバイクを選んだので、みなさんにご挨拶です。
貴重な情報を書き込んでくださった方々、大変参考になりました。ありがとうございます。
そしてよろしくお願いします。
書込番号：25700726 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
納車しましたは、販売店がいうことです、ご購入されたのでしたら納車されましたが良いでしょうね。
書込番号：25700750 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
今晩は。
ざぴさよさんは、関東圏にお住まいでしょうか？
そうでしたら、下記の縁側にアクセツしてみてください。
バーグマン主体のツーリングの案内が掲載されています。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2228/#2228-17
書込番号：25700751
2点
おめでとうございます！
これからバイクシーズンですしバーグマン200と楽しんでください。
あと無茶する自動車も居ますからね。
特に右直事故には注意。交差点進入時は油断しないで！！
ではご安全に！！
書込番号：25700788
2点
私は沖縄在住なんです・・・。
ツーリングは行けませんが、こちらで有益な情報交換ができたらなと思っています。
しばらく乗って、みなさんに何か参考になる情報を少しでも伝えられたらなと思っています。（もちろん先輩の皆さんから私が情報を頂くほうが多いと思いますが）
よろしくお願いしますm(_ _)m
書込番号：25700810 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ざぴさよさん
昔聞いた話では沖縄のアスファルトは滑りやすいと聞いたのですが
実際どうなんでしょうか？
書込番号：25700949
0点
私もネットで『沖縄の道路は滑りやすい』との情報を見たことあります。
これまで50ccしか乗ってこなかったのでその経験だけでしか言えませんが、特に滑りやすいと感じたことはありません。
県外の道路をずっと走っていて、沖縄で走ったらそう感じる可能性もありますが、無理なコーナリングなどをしなければ気にすることはないか思います。
書込番号：25701002 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ドケチャックさん
慣らし運転中なので5500rpm、60km程しか出していませんが、50ccから乗り換えたばかりなので十分すぎる加速です。
慣らし運転が終わってもあまり飛ばさないよう安全に走りたいと思います。
交差点は特に注意ですね！
書込番号：25701014 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ざぴさよさん
納車おめでとうございます(^^)
塩害対策はこまめに水洗いしかないそうですが綺麗に拭き上げないとイオンデポジットだの
ウォータースポットだのと気になりだしたらキリがなさそう
綺麗に永く乗り続けるにはガラスコーティングでしょうか
海岸線はどちらの海沿いでも砂だの波飛沫が乾いて出来た潮粒だので滑り易いですが
地元ご出身で50で馴れてらっしゃるならスロットル開け過ぎなければ心配ないでしょう
末永くご安全に<(_ _)>
書込番号：25702947
1点
＞ViveLaBibendumさん
ありがとうございます。
以前乗っていた50ccは色んな所にサビが発生していたので、バーグマン200はできるだけ長くきれいな状態を保ちたいと思っています。
こまめな洗車をやりつつ、ガラスコーティングのことを調べてやってみます。
書込番号：25713852 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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重いカメラ機材はシート下に収納 |
トップガンコラボ塗装機 |
風が強かったので抑えめの展示だったのかな |
前日から行く予定だった小松基地の航空祭ですが台風直撃模様で
ホテルもキャンセルして家でゴロゴロしてたのですけど
小松基地が開催を決定、天気予報も現地は台風の影響が少なそうだったので
当日未明に曇り空の大阪を出発、お昼すぎに終了後ファミレス寄ってすぐに帰りました。
荒天下での高速走行は初めてでしたが予想外に安定していて楽ちん。
とは言え、突風で車体は安定してても体が持っていかれそうになることはあり
滋賀通過中にカッパのボタンが強風で引きちぎれて着ていても意味がない状態になりました。
でも少し屈めば腕しか濡れないので袖だけカバー出来てれば濡れなかったです。
航空祭終了後ワークマンに駆け込んでイージス購入し帰りはOKでした。
燃費は殆ど100キロ走行で35km/lでした。
高速走行中は他のバイクは1台しか見ませんでしたが
現地では結構遠隔地ナンバーのバイクが来てましたね。
こんな無茶はそうそうすることはないですが想定以上にストレスなく走れて
改めて乗りやすいバイクだと思いました。
9点
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|---|---|---|---|
茨城県 予科練平和記念館展示の零戦 |
茨城空港に展示 |
千葉 航空科学博物館 展示 |
茨城 竜ヶ崎飛行場 |
＞EVE_MAWさん
こんばんは…
過去に行ったツーリングのスポット貼ります…♪
書込番号：24934004
1点
＞今日はoff…さん
むむっ、大阪在住なのでどこも行ったことない場所ですね。笑
百里基地は常々行ってみたいと思っているのですが。
地元から北東方向はバイクでは岐阜基地までかな、後は飛行機で三沢や千歳基地まで飛んじゃいます。
大阪から百里基地までのツーリングは如何に楽ちんなバーグマン200と言えど
年齢・体力的に流石に厳しいですね。
書込番号：24934074
1点
3/16に新型が発売されるそうです。
ABS仕様に伴い
バーグマン200 ABS（BURGMAN200 ABS）となるそうです。
価格は57万1340円（消費税10％込み）。
カラーはマットステラブルーメタリック・
タイタンブラックとブリリアントホワイトの3色とのことです。
https://www.autoby.jp/_ct/17433374
7点
バーグマン200は２台乗り継ぎました、ABS付きの新型バーグマンも期待してましたが、ABSが付いただけで外装などは変化なしで値段はUPでは、また買いたいとは思わないかな。軽くて積載量も多くて良いスクーターだから次のモデルチェンジを気長に待ちます。
書込番号：23982748 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
今年の１０月から継続生産車種もＡＢＳが付いてないと新車販売
できなくなるので それに合わせた感じですね
エンジンは平成２８年国内排出ガス規制適合のままなので
来年の１０月までにエンジンの改良がないと今回の車両が最終型になるかも。
書込番号：23982777
8点
SUZUKIの製品ページ、
新しいものに替わっていました。
画像の差し替え・ABS部品画像追加・
日に日に好きになる＠横浜→レインボーブリッジなど。笑
新色マットステラブルーメタリックは
バーグマン400と共通なんでしょね
シルバー（ABS無し）を
検討されていた方は急ぐべし・・・!?
https://www1.suzuki.co.jp/motor/lineup/uh200am1/
書込番号：23983573
3点
こんにちは、氷瞬院さん
やっとABS着いたか。
海外モデルは以前からABSだったんです。
なんで日本では付けないんだって思ってました。
日本では安全よりも安い方が大事ってこと？
バーグマン200に買い替えたいなって思うんだけど、あと一歩なんだよね。
400に付いているLEDライトとブレーキロックレバーを200にも付けてほしい。
それなら文句なし。
書込番号：23983737
10点
ABS あればそれに越したことないが、なくても二輪に必要なし。
大人の事情でお国柄の違いで海外では早く標準化されただけの話。
カラーが好みなら、それぐらいが価値となろう。
このクラスのライバルがいないから、スズキも小改良しかしない。
これ以上も、以下もビクスクにはバーグマンしかないと言う事。
書込番号：23985135
8点
一応、今年もカタログもらって更新しました。
ご参考までに・・・。
http://burgman200.o.oo7.jp/bgmn_hp/Burgman200catalog-idx.htm
書込番号：24000325
3点
バーグマン２００の社外マフラーに、して抜けが良くなりすぎ、力が無い気がして、試行錯誤？サブコン等そんな物一切販売していません。そこでO2センサーにワッシャー3枚（７ｍｍ）かませたら、走りが変わりました。私感ですから違うかも、金はかかりませんからお試しください。今では、ナットを溶接して、O2センサーを上げています、
5点
なかなか興味深いお話ですね。
その社外管はセンサーの取り付け台座ごと交換するタイプ（フルエキ）でしょうか。
もし、お写真などありましたら是非m(_ _)m
書込番号：23692947
1点
なるほど。
ビームスユーザーさんは多いので試す価値ありですね。
そこそこちゃんとしたメーカーなイメージですが、センサーの位置が不適切だったとは意外です。
書込番号：23693769
0点
ごめんなさい。O2センサーを、無効に、する方法だと思うので、ビームスさんは、間違ってないと思います。ビームスさんにも、提案させてもらいました。
書込番号：23693907
2点
環境対策が言われてるのに逆行するというのを投稿する方がいる。
Ｏ２センサーの役目を知ればやらんでしょうな、ガキじゃあるまいし。
これだから２輪の規制がより厳しくなっていくことにつながりますね、遺文で首絞めるようなものだ。
書込番号：23694042
7点
＞はげじーさんさんはワッシャーやナットを使ってＯ２センサーを浅く取り付けてる
だけでキャンセルしたわけではないですよね
エキゾウストパイプ内に深くＯ２センサーが飛び出していると排ガスの流れが乱れるので
ワッシャーなどをかまして浅くするのは定番ですよ
そもそもキャンセルしてたらメーターにエラーが出るか まともに走らないと思うのですが。
書込番号：23694726
5点
有難うございます。今は、１ｃｍのナットを溶接して、O2センサーを上げています。前期型のバーグマン見たく走ってくれます。
書込番号：23694870
2点
O2は単にオン・オフ感知ですが、感度を下げることでリッチ方向になるのかもですね。
排ガス規制等で、極力リーン制御な昨今ですから、少し濃くしたほうがパワーが出るって話なのかも。
書込番号：23696074
0点
何事も想像し、やってみることに意義がある。
そうじゃないと人類進歩しないから。
失敗も成功のもと。
で、一つ気になったのが「前期型のバーグマン見たく走ってくれます」の一文。
やっぱ現行って遅いのですか？
書込番号：23696174
2点
閲覧ありがとうございます。前期型は、気持ちよく走れたが、Ⅱ型は、あと一伸び、パワー感が、チョット足りない気がしました。どなたか、ためしてもらえませんか。感想をお聞かせください。否定でも、ダメだしOK!です。やってみてください。よろしくお願いします。
書込番号：23696406
3点
私はL5ユーザーなので前期型になると思いますが、L7が出た時にサービスセンターのメカさんが「数値以上にパワー減になる」なんて言ってました。
このクラスは登坂時以外、そうめったにフルパワーを使うことがないと思いますが、やはり体感出来るのですね。
前期型やノーマル管でもそのセンサーオフセットにご利益があるのかどうか＾＾
書込番号：23696747
1点
そもそもフル加速や全開時はフィードバック制御停止でＯ２センサー使ってないので
不思議だーブルセラ、いやブラセボか
書込番号：23696863
4点
このクラスでは学習とかしてないの。
学習するには結果が分からないと出来ないの
結果を知るにはＯ２センサーではなくＡＦセンサーが必要ねん
書込番号：23697380
3点
色々ご意見有難うございます。自分は素人で、詳しいことはわかりません。でも、バーグマン２００が、好きなんです。不人気車でも、好き そんなバイクが排気規制で、首を絞められて声を出すような苦しい走りをしているように思えます。気持ち良く走れる様にしたいと思いしました。どなたか、一度やってみてください。そうすれば分かってもらえると思います。よろしくお願いします。
書込番号：23697475
1点
一応、サービスセンターのメカさんは学習してると言ってましたよ。
ECUの交換をしたときはしばらくアイドリングも落ち着きませんし。
そもそもこのデンソー製簡易型インジェクションのセンサーは気管圧と回転数、水温とO2しか無く、吸気温を拾ってない。
となると季節の変化はO2からのフィードバックで燃調ベースを変更しないと、真冬でも真夏でも同じマップになってしまうと思いますがどうなんしょ？
お詳しそうなので是非ご教示下さいませ。
書込番号：23697519
1点
Ｏ２センサーはタムセイさんが先に書いたとおりオンオフ感知で１４．７より濃いか薄いかしか分からない。
濃いと薄く、薄いと濃くをおっとっとと繰り返しながら１４．７のゾーンに収めるのよねん。
よってどれくらいのＡＦか分からないのでそんな不確かな結果で学習のしようが無いなー。
まあ速くゾーンに収束させる為にどれくらい噴射したら電圧が反転するか応答時間を学習してるかも知れないなあ。
書込番号：23697958
2点
自身の感覚的な話ですが、ECU交換後、乗り始めて15分程度でスロットルフィーリングが落ち着いた経験があります。
なのである程度のセクターアベレージでベース補正してるのではなかろうかと。
ノックセンサーや、そのAFのようなリアルタイムフィードではなく。
となるとO2をジャミングすれば、ベースマップがリッチ方向になる可能性もありません？＾＾
あくまでも可能性のお話です。
書込番号：23698133
3点
有難うございます。数値で、表してるのでは無く、あくまでも、自分で感じたことを、呟いているだけです。排気ガスの臭いが濃くなった様な気がする、アクセルの反応がいいなど自分の感覚だけです。バイクって感覚で乗るものでもあると思います
書込番号：23698297
2点
＞はげじーさんさん
どうぞお気になされず。
お気持ち、承知の上で勝手に検証してるだけです。
私はスレ主さんのご感想、信じますよ。
これまでもプラグ変更でフィーリングの変化を感じられたとの証言も多々ですし、単純制御で数少ないセンサーの一つをアレンジして、むしろ同じであるわけがないｗ
書込番号：23698329
0点
自分のアドレスＶ１２５（Ｋ６）は初期のＦＩなのでＯ２センサーが有りません
燃料の噴射量と時間は吸気温度センサーとスロットルポジションセンサーで
決められてるようです
なので夏場で気温が高いと燃料が薄く（丁度良く）冬は濃くなり極端に燃費が悪くなってしまいます ビームスのサイレンサー出口がススで真っ黒になりプラグも真っ黒
これは持病のようでスズキから純正部品としてファンカバーの蓋が売られています
この蓋はファンカバーの吸い込み口に蓋をして吸気温度センサーをごまかし
気温は低くないですよ燃料を濃ゆくしないでねっていうパーツです
値段が高いので 自分は冬だけガムテープで塞ぎます。
書込番号：23701583
1点
＞v125のとっつあんさん
吸気温度センサーは補正ですよん。基本噴射量を決めるのは吸気圧センサー
冬は空気密度が高いのでそれに見合う燃料が必要、寒いほどに、どんどんパワーが上がりそうだけど
あまり気温が低いと火炎伝播や燃えやすさに影響するので15℃をピークに下がり始めるらしい。
書込番号：23701981
4点
で、バグ2には吸気温センサーがない。
ついでにスロポジもない。
バキュームとレブだけで予測制御してるので、空気と燃料の温度変化補正はストイキ境界のダルなアベレージでもO2からフィードするしかないんじゃね？
・・・ってお話。
可能性のお話ですけどね。
書込番号：23702552
0点
空気密度ってバキュームセンサーで計れるですか？
あと、湿度と燃料温度はどうしましょ。
書込番号：23702720
1点
バキュームじゃなく正圧を測ってる。
コモンレールじゃあるまいし燃料温度なんて必要かい？
湿度なんか測ってるバイクあるう？4輪でも知らないぞー
書込番号：23702749
2点
そもそも吸気温を測ってないなら
湿度や燃料温度は最初から必要なかろうに
知ってるけど基本を知らないレース専門パカと思われるぞー
書込番号：23702769
3点
アドレスＶ１２５シリーズでは冬の燃費が極端に悪く
例えば自分のＫ６の暖かい時期の燃費は街中通勤で平均値リッター４５Ｋｍ
ツーリングで５０Ｋｍに対して冬は３０Ｋｍぐらいまで落ちてしまいます
燃費が悪くなるだけなら良いのですが まるで昔の空冷２ストのようにプラグがかぶってしまいエンストしてしまいます そうなるとプラグを外してライターで炙るか新品交換しないとエンジンがかかりません パワーアップどころか濃ゆすぎてダウンするので余計にアクセル開けて悪循環になってしまいます Ｏ２センサーが付いたＫ９以降も同じ症状が出てるので対策は同じくファンカバーの蓋です
Ｋ５～Ｋ７ではスロットルポジションセンサーをずらすことで薄い濃ゆいを変えられたので（全体を薄くしたり濃くできて補正されない）最初はそうしてたのですが
その度にメットインを外さないとアクセスできないのでファンカバーの蓋に変えました
ちなみに蓋を付けるとリッター３０Ｋｍから３６～３８Ｋｍになります。
＞はげじーさんさん バグ２と関係ない話ですいません。
書込番号：23702878
1点
バーグマン200の話ですよね。
バグの吸気管圧センサーはスロットルとエンジンの間なのでバキューム圧じゃありませんか。
インマニ内が正圧になる時っていつ？
エンジンが逆転したときですか？
あとガソリンって最大2割くらいは膨張するでしょ。
なので燃料温度も要素じゃありません？
膨張したぶん、重量としては余計に噴射しないとストイキになりませんから。
夏の燃料容積燃費が1割くらい落ちる理由ってこれでしょ？
もちろん温度や湿度なんて測らずとも、結果としてストイキになれば良いわけで、そのためにAFや、”O2のおっとっと情報”が指標になるわけじゃありません？
それに正圧だろうが負圧だろうが、気圧と空気密度で温度が計算出来るわけで、温度不明な気圧だけで空気密度をどう算出するんでしょか。
賢者様、是非ご教示を。
ワタシが基本を知らないレースバカなのは正解ｗ
書込番号：23702901
2点
Ｏ２センサーの停止要件と特性を知っていればフィードバックしてマップを書き換えるなんて思わない。
スズキに聞いてみれば？しかし燃料温度好きねえ。コモンレールディーゼル以外で測定してるのは知らない。
どして坊やの相手するの飽きた。
書込番号：23702982
3点
まあ、O2をいじったら速くなる理屈に関して、あくまでも可能性の話ですから。
以前、謎のエンスト問題解消に際して、サービスセンターさんがO2センサーも交換してたのでもしや・・・って話です。
多分、貴方様の言うことが正解でしょう。
あ！！
もしかしてECUモジュール内で気温と気圧を測ってる？？？
ならありあえる！！
正圧を測ってるとはそういうことっすか！！
ワタシの勘違い！
マジごめんなさいm(_ _)m
ただユニットがあるバグのシート下ってお弁当が温まるくたらいの高温渦。。
せめてセンサーだけでもエアボックス付近に無いとダメかなぁ～～
カラクリを知ってるならケチらずにもう少し教えて下さいな♪
書込番号：23703151
1点
多分、１発ごとにフィードバックしてると思ってるんだなあ
書込番号：23703155
2点
いえ、「セクターアベレージ」
と、書きました。
わかりにくくてすみません。
書込番号：23703169
0点
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|---|
自分のL4で試してみました。ただ、O2センサーのネジ部が8mm位しかなく、1.3mmのワッシャー２枚しかかさ上げできませんでした。O2センサー、年式によって違うんですかね？もともと自分の付けてる浅倉商事のマフラー、O2センサーの取り付け部かさ上げされてセンサー部が排気管内まで飛び出ない仕様のようです。結果、自分の場合変化なしでした。
書込番号：23706222 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
御意見有難うございます。試して頂き感謝です。自分のO2センサー１０ｍｍ位差し込み部がありました。いいバイクなのに、社外品の販売殆どありませんね、なんか寂しい限りです。
書込番号：23706538
0点
写真拝見しました、Ⅱ型のO2センサー位置は、マフラー取り付け位置から１００ｍｍぐらいまで、、近ずけられています。6000k走っても新車の様にすすが着いてなく余程薄くなっていると思いました。あなたのO2センサーの色つきなら、普通だと、思います。上げなくても。浅倉マフラー、取り付け位置上がってますね。ノーマルマフラーがあれば、一度比べてください。もし低くければ、自分の意見に、希望が持てます。ありがとうございました。
書込番号：23706583
0点
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|---|---|
おもちゃのルーフアンテナ |
運転視界に支障無しな場所 |
なるほど。
これはv125のとっつあんさんのご見解が正解のようですね。
L7以降は細いフロントパイプにセンサーがあるのでもし管内にセンサー突き出してたら邪魔かも。
あとは逆に突き出しがないなら、センサーへのジャミング効果というより、昔のホンダATACやスズキSAECのような「サブチャンバー」として効能してる可能性もありですね。
浮かした分の容積がチャンバーとなり、偶然ながらもその鼓動が上手い具合に働いてるとか。
うすうす先生！これなら合点がいきます？
せっかく自ら実践して、善意でその手法と効果を無償公開してくれてるのに、それを「気のせいだ」と掃き捨てるなんて、なんか寂しいじゃないですか。
実はワタシも最近発見したオカルトチューニングがあります。
シールド中央にトサカ。
つまりボルテックスジェネレーターですね。
直進性向上とアタマに当たる風が穏やかになった気がします。
99.9％気のせいでしょうけどｗ
書込番号：23706941
0点
そんな小さな容積でサブチャンバーになるかいな
ジャミングと言うがリッチ側から一定時間反転しないとエラーになる
当たり前の事が分からず、０．００１％の可能性を追求する、流石レーシング専門パカ
書込番号：23707031
4点
なんかえらく嫌われてますな。
以前どっかで絡んだことありました？
その素敵なお名前に全く記憶にないんですけど。
で、キャンセルじゃなくジャミングなので反転はするでしょ。
そもそも7ｍｍ引っ込めただけでエキパイから外したわけじゃないし、突き出し量に関わらず同じ反応ならもっと引っ込めるよね。
その方が長持するから。
突き出しもサブチャンも、どうせやったこと無いんでしょ？
教科書に書いてないからって、やりもしないで否定はイクナイ。
壊れた部品の交換しか出来ない町の修理屋じゃないんだからｗ
書込番号：23707282
0点
やったことないから燃料温度や湿度を測定しているバイクを教えてくれー
書込番号：23707363
3点
きっと悪意は無いのでしょうけど、問答が噛み合ってません。
読解力が無いのではなく、斜め読みしてるのでしょうっから、もう一回読み直して来てくれません？
「先生のご主張」
・O2からの学習制御（データーをメモリーしての”予測燃調制御”）は無い。（フィードバックしない全開時はO2の補正がメモリーさんれずに初期化される？）
・正圧を測れば、空気密度と温度がわかる（世界の物理学会もびっくりな大発見）
そこで私がお伺いしたのは、上記が真実だとしても”燃料の膨張”と”湿度変化”による、実空燃比補正がされてないのでどうします？
とう話ですよ。
ご理解いただけますか？
私は先生のご主張に反し、O2からの学習制御はされてると思うので、燃料温度も湿度も測る必要は無いと思ってます。
入口調査だろうが出口調査だろうが、学習制御し結果ストイキを保持出来れば良いわけですから。
それは町の修理屋さんにとってはどうでもいい話でしょうけど、アイドリングから全開まで超厳しい排ガス規制をクリアしないと売ってはいけないメーカーさんいとっては重要なことなんです。
だがしかし！！
そうじゃなく、排気管内の抵抗か、サブチャン効果なんじゃね？と言ってるのに、どうゆうこと？
あの場所でサブチャンの容積がどのくらいなら効果が出るの？
試して無くても当たり前な事として分かってるんですよね。
教えて。
書込番号：23707712
1点
なんて悪い冗談はさておいて、もう一度ご説明しましょう。
先生が何らかの形で空気密度＆温度がわかるとのお話でしたが、その空気密度や温度だけでは燃料膨張分や湿度分の補正が出来ないと思いますがどうします？って意味でした。
どうかご理解下さいませ。
実のところ私もまだどこかで吸気温は測ってるんじゃないかと思ってるんですけど、もしそうならそこから燃料温度も推測し、最後の仕上げにO2からのフィードバックで足し引きをしてるのではと。
メーカーでも修理屋でもないので、基本を知らない愚か者であることを認めます。
だからこそ、博識な先生のご見解はとても勉強になります。
改めて感謝です。
書込番号：23709192
0点
湿度センサーや燃料温度センサーを積んでるのはどのバイクよー
どうすんのと書いたからにはあるんだろうなー
書込番号：23709197
3点
流石はレーシング専門パカ
ギャラリーの反応が気になるんだー
書込番号：23709362
3点
私岐阜に住んでます。よろしければ、検証していただきたく、あなたのお住まい場所まで、ツーリングを行います。但しナビで片道３００ｋぐらいまでの都合のいいひと連絡よろしくお願いします。ナビで検索、市役所の住所をお知らせください。そこまで走ります。平日でも都合のいい日に合わせます。興味のある人連絡待ちます
書込番号：23709506
1点
検証の追加。バーグマン２００Ⅱ型お持ちの方、（Ａ-ムスのマフラー付きなら尚よろし）又は1型バーグマン２００お持ちの方
書込番号：23709528
4点
＞はげじーさんさん
L5にビームスのカーボンマフラーを付けています。以前はスリップオンで安いサイレンサーを加工して
つけていましたが、それに比べるとパワー/トルクとも1回りアップして乗りやすくなったと感じています。
やられているのは、ワッシャーをスペーサーにしてセンサーを浅く装着していることになるかと思いますが、
それだと抜けが良くなる方向にならないですか？そうならパワーアップにつながるとことになる気はしますが。
自分でも試してみたいですが、ワッシャーはM8のもので良いですか？
書込番号：23709592
0点
Teru1111さんが、Ｌ4で試されました。変わらなかったそうです。バーグマン２００、1型は本当によくできたバイクと、思うので、そのままで、いいと思います。自分はⅡ型を1型の走りに近ずけようとしているだけです。
書込番号：23709623
2点
＞はげじーさんさん
teru_1111さんの場合は元々かさ上げされているマフラーだったから変わらなかったんですよね？
ビームスはそうではないので変わった可能性があるのではないですか？
書込番号：23710964
0点
失礼しました。Ⅱ型のO2センサーM12-1,25のサイズです。1型のサイズはわかりません。もう少し大きいような気がしました。
O2センサー位置がオイルエレメントの近くだと思うので、もっと上げないと効き目がないかもしれません。やってみてください。
書込番号：23711374
0点
うすうすきょんさんへ 私、岐阜県山県市にいます。もしツーリングで走れる距離にお住まいなら検証お願いできませんか。比較するバーグマン２００をお持ちならよろしくお願いします。何何県何何市よろしければお教えください。
書込番号：23711478
0点
＞はげじーさんさん
L6まではセンサーのネジ径M18のようですね。後で検証してみます。
書込番号：23711554
1点
連絡ありがとうございます。ホームセンターで、エアー配管用ほうきんの異形ニップルソケットなど使えるものがあるかもしれません工夫してみてください。楽しんで下さいね。
書込番号：23711581
0点
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前期型のO2センサーのネジ径はM18でした。三菱車用のオイルドレインパッキンを使用してかさ上げしました。
今日、純正マフラーを６年ぶりにに出してみました。初期型なのでリコールでサイレンサーはまだ未使用品です。前期型は純正エキパイもO2センサー取り付け部オフセットされてましたよ。前期型のビームスはどんな感じなんでしょう？かさ上げされてなければ、変化があるかもしれませんね。
書込番号：23711967 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
タムセイさんへ、
今回は、変なおじさんに、引っ掛かってご迷惑をお掛けしました。顔の広い
タムセイさんに、御願いですが、関西オフ会のツーリング情報とかバーグマン乗りの集まる場所とか情報教えてもらえませんか。ダメもとで、アタックしたいと思います。よろしくお願いします。
書込番号：23713558
1点
O2センサーを上げた結果。走りが変わった。
結局どっちが効果的に働いたのかな？
O2センサー無効。
排気抵抗の軽減。
今どきのバイクは排ガスをクリアーする為にアクセル開度が少なく低い回転数だとかなり燃調が薄いですね。
その影響か低い回転で走るとギクシャクしたりエンジンのフィーリングがいまいちと感じる事があったりします。
自分はスズキのVツインに乗ってますが、吸気温度センサーに抵抗をかまして燃調を細工してます。
確かに燃調を少しリッチな方向に変えるとギクシャク感が減りエンジンのフィーリングも良くなります。
ただそれだけでパワーアップする事はないですね。あくまでもギクシャク感が減り乗りやすくなるだけですね。
もっと燃調をリッチな方向に変えるとパワーが上がるように思えますが、実際にやるとエンジンの回転がが重たく感じますし、始動性も悪くなるだけでパワーは上がりませんね。
これは低回転での話で、高回転域はもともと理想的な空燃比なので、吸気温度センサーに抵抗をかまして燃調を細工したところで何の変化もありません。
※燃調はリッチになりますが、それがパワーアップにはなりません。
＞そこでO2センサーにワッシャー3枚（７ｍｍ）かませたら、走りが変わりました。
今回のはげじーさんさんの話ですが、実走行で何が変わったのでしょうか？
フィーリング？加速？最高速？
書込番号：23713708
1点
＞はげじーさんさん
こんばんは…
全国オフ会でしたら以下のリンクです。
http://se12j.way-nifty.com/
関西オフ会ツーリングは今年は休校中のようですね…
https://blogmura.com/profiles/11034867/
書込番号：23713731
0点
私感ですが、乗りやすくなりました。排気ガスが濃くなったようなきがしました。前はアクセルをハイスロに、替えたいと思うぐらいアクセル一フカシでは足りなくもちかえたくなりましたが、それが無くなりました。実際パワーアップしたかは不明ですが、自分はそう思います。
ツーリング情報有難う御座いました
書込番号：23714258
1点
＞はげじーさんさん
ありがとうございました。
排気抵抗軽減と言うよりO2センサーの方の可能性が高そうですね。
書込番号：23714369 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞はげじーさんさん
私は東京人なので関西の方々との交流はございませんが、ご紹介されてる関西の方々はとても良さそうな感じですね＾＾
それとあの先生、実は多分とても良い人だと思います。
悪口を当人に向かってちゃんと言うでしょ。
本当に陰湿で邪悪な輩は、表では何も言わず裏で陰口を叩きますから。
経験豊富そうなので、ちゃんと話せばきっとまた有効な情報やアドバイスを頂ける思います。
あと、画像検索でL7～のノーマルエキパイを観ましたが、確かにセンサーの先が邪魔してそうですね・・・
引っ込めれば多少なりとも流動抵抗も減るでしょうし、センサーの感度に変化があるも。
実に良い発見をされましたね。
概念に縛られず、知恵を絞り実行するところ、尊敬します。
書込番号：23714631
0点
だからフル加速はＯ２センサー使ってないってのにさー
ＡＦ１４．７でフル加速や全開すると、どーなるか知ってるだろうーに
書込番号：23714876
3点
よく読んだら、フィーリングが向上したのはフル加速や全開時だけと書いてませんけどね。
低～中速域が増してもパワー上がったように感じません？
それこそレースじゃないんだからｗ
書込番号：23715054
0点
OBDモニターでも付けてＡＦが変化したならブルセラじゃないと言える
書込番号：23715062
1点
訂正
× OBDモニターでも付けてＡＦが変化したならブルセラじゃないと言える
○ OBDモニターでも付けてＡＦが変化したのを確認したならブルセラじゃないと言える
OBDモニターでＡＦが変化するわけ無いなー
書込番号：23715066
3点
そんな便利な診断機を持って無い人はどうしましょう。。
4ストでやってる人を見たことないけど、プラグチョップでもしましょうか。
先生なら、空ぶかしで解りそうですなｗ
書込番号：23715598
0点
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ビームスエキパイのO2センサー取り付け部 |
ビームスのエキパイ（L6まで対応）見てみましたが、純正に比べてセンサー部のかさ上げが少ないですね。
これだとワッシャーのかさ上げで抜けの悪さが改善されて、乗り味変わる可能性もありそうですね。
書込番号：23716028
1点
自分の結論としては、バーグマンⅡ型のO2センサー位置を上げたことによりECMをだまして補正させて燃料を、濃くしているのでは
ないでしょうか。と自分満足しています。
書込番号：23716199
0点
そうっすね。
特にL7～に関しては、
・取り付け位置を～L6より上流に移して、
・更にセンサー本体も別物（見た目はデンソーの汎用AFにそっくり？）してるので、まさかAFでは無いにしろ、ハイレスポンスなO２にした模様。
・それをあえて細いエキパイ内に突き出してること。
となるとスズキさんやビームスさんの意に反し？、センサーを引っ込めることで何かしら変化があって当然。
そして先生からの情報通り、高回転域ではフィードバックを停止しても、その手前の補正値メモリーがそのまま高出力リッチモードのデフォルト噴射に上乗せされる可能性高し。
（当初から書いてるベースマップに学習とはこのこと）
ただ個人的には全開バリバリ加速より、ECOランプが点いてる時にトルクアップのほうが乗っていて「絶好調！」と感じます＾＾
書込番号：23716260
0点
レーサーにはＯ２センサーが付いてないから停止条件と特性を知らないんだー
書込番号：23716302
3点
だから出力モードって書いてるっしょ・・・
競技では１１：１くらいがデフォルトですけどね。
書込番号：23716343
0点
停止条件と特性・応答速度、調べりゃいっぱい書いて有るぞー
穴だらけで不正確なのに、それを元に学習なんかするかよー
書込番号：23716357
3点
ご自分で書いてるっしょ
「濃いと薄く、薄いと濃くをおっとっとと繰り返しながら１４．７のゾーンに収めるのよねん」
↑このこと。
サーモスタッドみたく機械式じゃないでしょ？
ECUが考えて補正してるんでしょ？
穴だらけで不正確だからこそメモリーした区間平均値から予測制御することを「学習」と呼ぶんじゃありません？
書込番号：23716401
0点
おっととは例えで高速型ならもっと速い
やっぱ出力電圧をアナログテスターで観測したことないんだー
Ｏ２カプラー外すと同じ結果になるだろうしさー想像ばかりでなくスズキに聞いて事実を教えてくれー
書込番号：23716432
4点
穴だらけの穴はフィードバック制御しなくても良いところの穴だ。
しなくても良いところを学習で埋めてどうするー
書込番号：23716441
3点
オシロの写真くらい、今どきいくらでも見れますがな・・・
それにスズキにもデンソーにもエンドユーザーにそんな技術内容を回答をする部署が無いことなんて。
普通に当たり前ですよね？
ワタシ、結構細かいことサポセンに訊く派ですが、非公開情報とかで門前払いの経験多々ですｗ
ちなみにデンソーさんの広告には
「O2センサ」
排気ガス中の酸素（O2）濃度を検出するセンサです。
排気ガス中の酸素濃度により、コンピュータ（ECU）で最適なエンジン燃焼状態に制御し、排気ガスの低公害化を図ります。
って書いてありますが、サポセンが答えるのはこの程度。
そもそもAFとO２を区別してないようですね。
もしやバーグマンL7～はAFなのかもｗ
実際のところ、先生はバーグマン200に触ったことあります？特にL7～型。
あと、「学習」の定義はOKですか？
書込番号：23716479
0点
最初にＡＦじゃあるまいしってかいてあるじゃん
何を書いても無駄だー止めた。それらしく書いて有るけど良い子は学習してるなんて信じないよーに
書込番号：23716489
3点
あ～
言いたいこと、なんとなく解ってきました。
つまり出力モードでは、例えば12：1にするからストイキモード時の補正は不要って意味ですか？
書込番号：23716502
0点
やっぱ知らねーんじゃん。もー何も教えないぞー
書込番号：23716522
3点
先生の中の「学習」とはAFからのリアルタイム制御なんですね。
予測制御ではなく。
一応辞書には
「ECUはフィードバックを繰り返していくうちに、いいデータ、いい数値をメモリしていく仕組みになっていて、これが「学習機能」と呼ばれている。」
と書いてありますが。
お疲れ様でした。お元気で♪
書込番号：23716543
0点
レーシング専門パカは辞書を読んでセッティングするらしい
お元気で、またどこかでやりましょう
書込番号：23716563
3点
ワタシの学習機能では、また先生はすぐ戻ってくると予測してますｗ
どの道、排ガス規制がどんどん厳しくなる昨今、最新の電子制御の中身なんて我々には知りようがないですしね。
昭和のアナログ修理屋さんからしたら、車検でプローブを突っ込んだときに「○」が出るかどうか以外、どうでもいい話でしょうから。
書込番号：23716729
0点
＞車検でプローブを突っ込んだときに「○」が出るかどうか
アイドリング時の状態ですよね
事実、O2センサーが機能するのは、完全暖機後のアイドル付近だけですからね～
加速時や高負荷・高回転時には、ログは取っていても、フィードバックはしていませんよね
せめて、ノックセンサーでも有れば、幾らかは参考にするかもしれませんがねー
書込番号：23718119 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞はげじーさんさん
O2センサーにワッシャー3枚試しました。
私感ですが体感できました。
下道10ｋｍ時速60ｋｍくらいまでの試走ですがアクセル？エンジン？のレスポンスが良くなり乗りやすくなりました。
デメリットがたいしてなければ良いですね。教えていただきありがとうございました。
あくまでお試しなので現在ワッシャーは外してます。
バーグマン２００（Ｌ7） マフラー「ビームス SS400ソニックSP」品番：G339-10-000
書込番号：23733044
0点
お試し有難うございます。自分は、M12-p,1,25の１０ｍｍナットを溶接して、います。２０００ｋ走りましたが、問題なく走っています。是非ともお付けください。乗りやすくなったでしょう。
書込番号：23734120
1点
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アドレスV100、SYMのRV125i 乗り継ぎ、９月中旬にバーグマン２００に乗り換えました。その感想と紹介です。
さて乗り換えの際、比較したのはマジェスティSとPCX１５０でした。
私がバーグマン２００を気に入ったのは、排気量からして走りのアドバンテージとシート下の収納力、そして、
最初からスクリーンがついていることですね。
元々RV125iに乗っていた頃からリアボックスは付けなくても、雨具等収納には困ってなかったので同等の収納力が
欲しかったです。価格ではもちろんバーグマン２００が高いのですが、販売面で苦戦しているようで、値引きが大きく
購入意欲が増幅しました。結局、ETCも付けて、スクリーンも割れていたボロボロのRVを下取りに出して、乗り出し
４５万で購入。
さて、走りですが、速いし軽快ですね。高速道でも周囲の流れにふつうについて行けます。
上り坂でも登坂車線に入ることはありません。
シート下の収納も広大で、Ｌサイズのピザが余裕で入ります。
シートも大きく着座位置が低いので足つきもいいです。バックレストがなかったので、ＧＩＶＩ製を販売店にて取り付けて
もらったのですが、これがまたいい感じです。
このバイク、いまどきキーシャッターないので、絶版のロックキーをつけています。
燃費ですが、これはあんまりよくない、と言っても自分的には２５もいけばいいかなと思っています。
乗っていて楽しいバイクということで大満足しています。
検討されている方にも自信をもっておすすめできます。
12点
お写真のキー穴ロック、いいですね。
私の購入店では「最近、このクラスの盗難はすっかり減った」なんて話でしたが、実際はどうなんでしょう。
とりあえずマイナー車ゆえ、クレーンで吊り上げて行くようなプロの窃盗被害に遭いにくいのもバーグマンの特性ですね。
書込番号：19366548
4点
いやいや違いますよ。
私は今年の夏、イタリアに旅行に行きましたが、バーグマンはかなりの頻度で目撃しました。
人気が高いですね。日本で言うスカイウエイブもありますが、この200はよく断トツですね。
ということは、ランクルと同じで、海外転売を盗難防止に考慮しなくてはなりません。
だからこそのロックキーなのです。
もちろんチェーンロックは必須ですけどね。
書込番号：19376635
6点
＞nangoku26さん
なるほど。
一応自宅では地球ロックしてますが、旅行先でも油断大敵ですね。
とは言え欧州で人気というのは朗報です。
スリップオンでいいからアクラポビッチ・・・出ないかなぁ＾＾；
先日、町中でBMWのC600スポーツにアクラが付いてるのをみかけました。
いかにも軽そうだし静かなんですよねぇ。
書込番号：19380147
5点
はじめまして。
この度バーグマン200を購入するにあたり、バックレストを探していたところ主さんの物が気になりました。
ところが検索かけてみましたが詳細な画像が主さんの物しか無く、ほぼ情報がありません。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/webike/23295883.html
（貼り方がよくわからないのでお許しを）
これと同じ物だと思いますが、どう思われますか？
それと画像を見る限りボルト1本で固定されているようですが、強度的に問題なく使えているのでしょうか？クルッて回転したりしませんか？
非常に遅レスで大変失礼かと思いましたが、主さんの画像が私の心を撃ち抜いたものでw
情報頂けると嬉しいです。＞nangoku26さん
書込番号：22689873 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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