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ホンダ ディオのコンテンツ
このページのスレッド一覧(全14スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 5 | 1 | 2023年12月9日 11:29 | |
| 6 | 2 | 2023年8月1日 18:57 | |
| 9 | 5 | 2021年10月8日 17:41 | |
| 2 | 5 | 2015年9月23日 22:50 | |
| 15 | 7 | 2014年12月5日 22:18 | |
| 160 | 30 | 2014年5月15日 11:56 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
AF68の中古車を購入しました。4stなので坂道だと40キロしか出ません。ボアアップをしたいのですが、ボアアップキットはありますか。ネットで探したけど見つけ切らなかったのでご存じの方がおられましたらよろしくお願いします。
書込番号:25538646 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>頭文字Iさん
無いっぽいですよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12244171492
書込番号:25538751
2点
今、DioのAF68型に乗っています。
下り坂で、エンジン8000回転制御のためか加速がフルで出来ずにいます。
このリミッターを解除はどうすれば宜しいのでしょうか?
また、Dio-AF68は新しいみたいでチューニングパーツが少ないみたいなのですが最高速度を上げるにはどのようなパーツが必要なのでしょうか?
よろしくお願いします。
さっきの質問は無視してください。
5点
ベルトの幅でリミッターを作っている構造。
速くするにはベルトを細くする必要あり。
駆動系全体をを前の2ストZX
か、前のZ4のものに全て交換という方法はないこともないが、寸法サイズなど安全を確かめないといけません。
書込番号:25367351 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>jun500さん
多分付くと思いますよ
2st Dio系は大体が共通していますから
ZXのみキャブ、ギアなどが違いますがね
書込番号:24381697
1点
ネット通販では…フレームナンバーが…適合外と言われて…後期からだから…装着ができないと言われました…。
前期と後期で何が違うのか分かりません…。
書込番号:24382147 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>jun500さん
前期はクランク軸が細軸で壊れやすい位だったと思うけど
だから、ハイプーリーは前期と後期で互換しないって位で
フレームは関係ないと思うけど
後、スロットルケーブル、ブレーキケーブルなんかも要るからね
書込番号:24382201
0点
ありがとーございますm(__)m
もっと…前期と後期の違いがあれば…教えて下さいm(__)m
書込番号:24382223 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>jun500さん
5チャンネルのDio板で聞いた方が早いよ
書込番号:24385530
0点
YAMAHA ポップギャル 50cc
キャブ掃除して乗れるようになって普通に乗れてたんですけど、
急にキックが下に降りなくなり
なにかが詰まった感じしてて
なんでかわからなくて、
直し方がわかる方教えて下さい
書込番号:19154719 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
押しがけで、エンジンかかりますか?
図は外観がよく似たエンジン駆動系のPW50のもので、
中身はこんな感じになっていると思います。
押しがけで、走行できるなら、
この図の中の部品か、軸受などに
不具合がありそうですが、、、
悪いとこが分かっても、パーツをどうするか?
という問題もあります。
書込番号:19154986
0点
>アドレスV125Sさん
焼き付いたんですかね??
書込番号:19155272 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
リリックやマリック・・・あの手の押しがけできない・・オートクラッチ固定1速シャフトドライブ
どんな使い方状況で止まったのか書かないとわからない
プラグ抜いて焼け具合確認要だな
書込番号:19167833
0点
ディオaf35を71ccにボアアップしたいと考えています。(きちんと登録します。)
そこでボアアップキット(以下のキット)
・シリンダー
・シリンダーヘッド
・ピストン
・ピストンピン
・ピストンリング
・エキスパンダー
・サークリップ2個ガスケット
を組み込みたいと思うのですが他に最低限、変えたり新たに付け加えなければならない部品はなにが必要でしょうか?
【例えばメインジェットなど】
書込番号:18185142 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
メインジェット
スロージェット
サービスマニュアル
トルクレンチ
ボアアップに伴う作業の知識
セッティングの知識
書込番号:18185274
2点
回答ありがとうございます。
メインジェットとスロージェットだけでおおむね大丈夫ですかね、
キャブレターやエアクリーナーは純正のままでそれなりに走れるでしょうか?
オイルポンプも純正のもので焼きつきとうの心配はないでしょうか?
書込番号:18185430 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
最低限って書いてあるから必ず必要なものだけ挙げたのに
>メインジェットとスロージェットだけでおおむね大丈夫ですかね
って・・・自分が挙げたものに不要なものなどありません。
>キャブレターやエアクリーナーは純正のままでそれなりに走れるでしょうか?
→純正キャブでもいけるけど適正な口径のキャブに変えるほうが性能を発揮できる。エアクリ加工は状況による。
>オイルポンプも純正のもので焼きつきとうの心配はないでしょうか?
→オイルポンプは他車流用できたら一番だがなければ混合化が安全。
こんな質問をしているようでは作業が上手くいってもセッティングが出せずにエンジンを焼くのがオチ。
ボアアップをするには知識が無さすぎです。
書込番号:18185578
3点
ホンダのバイクはクランクが弱いみたいなのでボアアップするとクランクが
逝ってしまい可能性も十分に考えられますのでクランクの強化もされたほうがいいかも
ただそうなるとH/Oに近いことになるので現実的ではないですかね?
ボアアップもいいですがそのまま乗るほうがいいようにも思います。
書込番号:18186417
3点
2stでボアアップするなら混合仕様にする方が安心ですけど最低限って何処まで考えるか微妙ですよ
AF35と言っても前期or後期でキャブが違うのでセッティング出来るか微妙ですし
元のエンジンがやれているとボアアップしたらクランクベアリング焼けたとかよく有る話
なのでついでにエンジン内のベアリング類や消耗品を交換する方が良いですけど
エンジンだけ速くなっても最低限まともに走るなら駆動系、ブレーキ、足回りとかは如何するつもりなんだろう?
もちろん乗り換えたほうが安いとか思うかもしれないけど泥沼にはまります?
書込番号:18186420
4点
原付は結局は125ccに乗り換えるほうが安くつくんですよね、
ただ、いじりたい欲求というのがありますんで、いいと思いますよ
ボアアップの際は前輪ブレーキとタイヤの強化もお忘れなく。
書込番号:18195909
1点
回答ありがとうございました。
無事ボアアップできエンジンがかかるところまでいきました!
書込番号:18241046 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは
ライブディオに乗ってる友人のキーがいたずらされたので
昨日シリンダーを交換してあげました
(シャッターキーではありません)
配線などすべて付け変えて、始動もOK
しかし、特殊ネジのためネジが外せず
ホンダの特約店でネジを外してもらうために
シリンダーをカウルの中に入れたまま、友人が乗っていきました
そしたら友人から電話があり工賃が¥7000とのこと!
あまりに高いと交渉してあげたら
¥3750になったそうです
が!
それでも高い気がします
作業内容はシリンダーのネジ2本とカウルのネジ1本外して付けただけ
リアタイヤの交換、WR交換でも¥4000しないのに・・
一応1H¥9500が基本工賃だそうです
この工賃も高い気がします
ホンダは基本工賃決まっていますよね〜
どうも、ボラれた気がします
なんせ、最初は¥7000と言ってましたから・・
まだ、支払っていないようなので
高いようでしたら、交渉してみようと思い
投稿させていただきました
みなさんは、どう思われますか?
3点
普通じゃない?1時間の工賃は8千円からだと思うけど…自分で出来ない事をプロが仕事をするのだから工賃が発生するのは当たり前。
すでに外して貰って金を愚図るのは良くない…何故最初に費用を聞かないのか不思議?
書込番号:13865089
18点
部品もその店で買ったの? それとも持ち込みかな。
持込だと割高になることはよくありますね、来ないでくれと言うことでしょう。
書込番号:13865178
9点
シリンダーの取り付けネジて、防犯や悪戯防止目的の特殊ネジですよね。
あのネジはワザと取れない様にしてあるので工賃が高いです。
7000円は妥当かと言ったら妥当かもしれませんね。
書込番号:13865216
9点
工賃だけで言ったら裏側のネジを外す5分10分の作業で¥3750は質問者さんの言うように
相当高い気がします。
特殊ネジの工具が入手できれば質問者さん自身でできたのでしょうから、残念な気持ちは分りますが、
プロに頼んだら タクシー同様初乗り料金みたいなものがちょっとした作業でも取られるのはいたしかないかと・・・
書込番号:13865634
5点
みなさん。ありがとうございます
>さどたろうさん
最初に工賃聞いたから7000円と分かったんですよ
作業は、電話している間に勝手に始めたそうです
始めた物はしょうが無いということで
値段の交渉をした次第です
作業して無ければ、もちろん頼んでないでしょう
他の店にも値段聞いています
特殊工具と言いますが
タイヤチャエンジャーの方が特殊ではないでしょうか?
特殊とは言え、ドライバーと比べて初期投資の費用も全然違うと思いますが
作業内容も単純だし・・・
もっとも、頻繁にある作業では無いでしょうけどね
あの作業に0.4Hかかるのも信じられないです
僕でさえ工具があれば10分かな
書込番号:13865871
2点
いちげんさん相手・・あたいが担当者でそこまでゴネられたら
そうですか・・と言って元通りきつく組み付けて返します
昔、ガソリンスタンドで給油後「ガソリン売っていらんから金返せ」ともめた客の車からいれた量、きっちりガソリン抜いた所長知ってます・・しかも時間かけて
地域の工賃相場と日頃の付き合い度考えて大人の対応するべきです。
作業内容見て・・高い・・と感じてもそれはあくまでも貴方の主観です。
・・極論・・・
交通違反・・反則金・・罰金・・
納得できん金額だ!・・と値切ってみてください
持ち込み修理、普通交渉して半額になったら良心的ですよ
書込番号:13868758
15点
こんにちは
>そうですか・・と言って元通りきつく組み付けて返します
そっちの方がよかったかも
精神的にスッキリしない方が嫌ですから
後で気がついたんですが、ユーチューブに外し方のってたし(笑)
率直に高いんじゃないの?
と思ったからみなさんの意見を聞きたいので投稿しました
妥当と言う意見が多いですね
回答されたみなさんは、自分でほとんど作業を終わらせたうえで
この値段を提示されても納得されるんでしょうね
ほとんど作業を終わらせた僕からしてみれば
納得できる値段ではないです
人間小さいのかな?(笑)
僕が払う訳でもないので財布は痛まないのですけど
ちと、友人が可愛そうな気もしてます
(鍵穴が変形したぐらいで壊れてた訳でもなかったのですが
オークションで安く出てたから組んであげると勧めた
責任を感じています)
書込番号:13869015
3点
あなたがバイク屋経営したらわかりますよ、修理、販売を生業としてたら・・ましてや従業員とその家族の事考えて経営するんですよ。
人間が大きい小さいの問題じゃございません。
ちなみにあたいは250シングルエンジン位なら一人で腰下作業やりますが、楽しむ根気がなくなってるのと、時間がもったいないのでタイヤ交換でもバイク屋に頼みます。
いつも行くお世話になってるバイク屋にお金を落とすように考えてます。
修理単価が安いのでお店としたら数こなさなくてはいけないし、用品販売もネットで買いがちになるのをお店に頼みます、お店も南海部品の商品注文したら南海で買うより消費税分くらいは安くしてくらますし、ハンドルガード取り付けなどはお店で買った分であれば工賃とりません。パット交換もです
お店の方も、そんなあたいらのメンバーに関して修理やイベント時、事故引揚げ、紹介等いろいろ期待に応えてくれます。
ふつうお金取る溶接や加工など、いらんよ! っていうこともたびたびあります。
お店にしてみれば同じ客でも ウチのお客と ウチのメンバー との差はあります。
書込番号:13869120
11点
僕も自営業ですから100も承知していますよ
お得意さんとの対応が違ってくるのも当たり前だと認識していますが
ただ他の商品は価格の適正さを購入前に選ぶことができるでしょ?
その違いは分かると思うけど
例えて言えば、お金が無い時には、
時価のお寿司屋さんには入らないでしょ?
この場合はお金が無くとも
時価のお寿司屋に入らざるを得ないという状況(笑)
ぼったくりってほどではないとは思いましたけど
正直高いな〜とは思っています
保護者はタロウさん風でいけば
家も近いし、安くしとけば(作業内容次第ですが)
次からは、そのショップにお願いしよう
ていう風になるのかな?と・・
営業方針としては、有りかと思います
しかし、
僕も含め消費者は自分に都合がいいように考えますね(笑)
書込番号:13869369
1点
ちなみに、やみくもに高いと言ってる訳ではありません
グリップヒーターの取付で1万円なら納得しますよ
書込番号:13869588
2点
さっき店に行ってここ見せたら
「えっ・・それ何処?」
って言ってました。
ちなみに常連ならタダ
一限さんで2千円位もらうかな・・
ちなみに常連がグリップヒータ後付の場合配線込で2千円だと・・
いつもの尼崎のお店でのお話でした。
店主が「基本的に工賃はその店の言い値が全て」だと。
書込番号:13872369
6点
「いたずら防止ネジ」の専用工具なんて存在するんですか?
知ってる方教えて欲しいです。
半日かけて外した事ありますが、私は7,000円でも安いと思います。
書込番号:13873129
6点
僕の聞いたバイク屋さんの話だと
ネジを無理に回して外すそうです
やり方を聞いたけど、割と簡単で
道具も100均で買えるし
僕でも10分で出来そうでした
が、犯罪防止のため
ここでは書けません
すみません。
半日かかるのであれば7000円は安いですけど
プロなら5分でできますね
書込番号:13873450
1点
自分だったら、工賃が高いのか、安いのかということよりも、交渉したら最初に提示された金額から、いとも簡単に半額になったこと(「じゃあ、本当はもっと安いんじゃないの?」と考える)、交渉中にも関わらずに作業を始めてしまったことに対して不信感を持つだろうなあと思います。
それよりも、ライブディオに付くかは不明ですが、「DAYTONA キーカバーロック」、「NEWING スーパーセキュリティーバイクロックキーU」のような鍵穴を塞ぐ製品を友人の方に薦めた方が良いと思いますが?
(それぞれ、一長一短があるらしいので、よく調べてからの方が良いですが…)
書込番号:13873670
0点
蒼色槍騎兵艦隊さん
そうなんですよね
すぐに半額以下になるところで、僕も逆に不信感を持ちました
(ていうか、高すぎるので最初から不信感はあったのですけど)
いまさらですけど
一緒に行けば良かったです
今迄、このようなバイク屋に行き当たったことがなかったから
油断していたんですけど
必ずしも良心的なバイク屋ばかりではないと、勉強になりました
鍵穴を塞ぐ製品が出てるんですね!
今度調べてみます!
ありがとうございました
書込番号:13875396
0点
部品代が掛かっていない為、あくまで善意で値引きしてくれたと思いますけど。
私の書き方が曖昧でした。
私の認識では「いたずら防止ねじ」を回す専用工具は存在しないと思っていましたので、間違いで、実は存在したら教えて欲しいと書きました。
yoshi550さん 実際の作業は角度が限られるのでプロでも5分で回すのはよほど幸運に巡り合わないと・・・と思います。
書込番号:13876032
2点
>昨日シリンダーを交換してあげました
(シャッターキーではありません)
配線などすべて付け変えて、始動もOK
しかし、特殊ネジのためネジが外せず
ホンダの特約店でネジを外してもらうために
シリンダーをカウルの中に入れたまま、友人が乗っていきました
>僕の聞いたバイク屋さんの話だと
ネジを無理に回して外すそうです
やり方を聞いたけど、割と簡単で
道具も100均で買えるし
僕でも10分で出来そうでした
最初からそこで聞けば自分で出来たってこと?そんなの自分の情報不足が招いた事…
後から調べて自分なら10分で外せると言ってるけど、バイク屋が外してどれだけ時間が経ってる?その時間分を7千円で買ったと思うとどう思う?
主に言ってもしょうがないが、自分等が困って外して貰って後から工賃が高い!と言うのは筋違いと思うよ。
書込番号:13881414
8点
ここまで言いたくないけど、無知で損するのは自分の責任だとは思いませんか?
書込番号:13881463
7点
他のスレにも書き込みしてるみたいだけど
いつもいつも見当違いなこと書いてるね
読解力が低いのかな?
よほど説教好きなんでしょう
しかも、一切役に立たない
リアルで付き合ってる周りの人がかわいそう・・・
金輪際、僕のスレには書き込まないでくださいね
書込番号:13882136
4点
>いつもいつも見当違いなこと書いてるね
人と同じ事書いても面白くない。斜め上で考えてるんだ(笑)
>しかも、一切役に立たない
主にはね…それも解って書いてるよ。
>金輪際、僕のスレには書き込まないでくださいね
そんな権利はありません。
書込番号:13882191
5点
スレ主さんへ・・
ここではあたいはよく遊んでますので、経験上、傾向性ってか、筋違い、本音と公共性の温度差ていうかそういったもんかいときますね
いろんなスレ立てる人いてます
スレ主が希望、期待してるレスだと喜び、期待していない(不快な)レスだと気分を害し、人によっては一回だけの書き込みで来なくなる人や、いろんな形で逆に食付いて来る人います。
ほんとの意味で、筋違いで誹謗中傷の感情論なら流すべきです、
さどたろうさんのコメは嫌味っぽいですが、結構本質を突いたものがありますよ。
言われた側は気分を害されるかもわかりませんが、一つの考え方としては合ってると思います。表現きついけどね
あたいの価格Com書き始めの頃にあったことですが・・・
雨の日に標準タイヤ(硬いゴム)だとスリップしてこけたので、ハイグリップに変えたい!
とありましたので、こけないようにする本質的な事として、安全に乗れるよう状況判断力、バイクのコントロールを磨きなさい!と丁寧に書いたのですが、本人にしてみればヘタクソと言われたのが気に入らないみたいで、タイヤをハイグリップにかえたら良いですよ(自分が期待してた回答)のレスにグッドアンサー入れます。
回りの人はナイスに入れます。
これが掲示板とスレ主との温度差なんです。
いろんな人が見てます、書き込みます
マナーと言われるルールや表現も人によってかなり温度差あります。
怒るポイントも・・
一番大事なことは、自分の意見を賛同してくれる場所に考えるのではなく知りたい事の本質を持って帰って、表現遊びを学ぶんですよ。
たかが掲示板で腹立てて不快になるより、プラス思考に考えるようにするんです。
あたいには鳥坂先輩(最近来ない)やエリカ様なんかが参考になりました。
嫌な突込み入れられるとカチンと来ますが、一呼吸おいて考えたら自分の表現や、構え方にずれや無知が入ってるの気付きます。
ここでボロカス言いまくって・・実際あったら笑い話で楽しく過ごせた人もいます。
書き込みの表現だけでも、誇大妄想癖や、知ったか・するスレ主は決まってます。
かいてる事が事実で道理が伴っていたらあたいは納得します。
言いたいことは肩肘はらずに書き込みを楽しむんですよ。
ジョークもありです
たまにブチギレする頭悪い奴おるが、陰湿なタカピーよりはっきりしてるから、ある意味おもろい。
さどたろうさんは、いい味でてると思います、個人的には面白くてナイスです
自分のスレにレスられたら最初はムッ!としますが、どう面白く返すか考えて楽しみます
レスに同情を求めると、腹が立ちますよ!
反対意見が多いのが本当です。
おだてて優しく書いてますが、事実をはっきり書くときついもんです。
ある意味、世の中の縮図です
書込番号:13882330
7点
こんにちは
シャレは分かるつもりなんですけどね
でも、しつこいのも限度があるとも思います
タロウさんの、書き込みも最初は少しムッと来ましたが(笑)
でも、本質を書いて来て下さったのは分かりました
後から高いと言うのも筋違いというのは重々承知しています
マニアな車に乗ってたりで、修理費の概算はアバウト分かりますが
同意とか反対ではなく
単純に適正な値段ってどれくらいだろう?
他の方はどう感じるのか?
ということを知りたくて投稿しました
もっとも、どうしても高いに傾いてしまいますけど・・・(笑)
>ハイグリップタイヤ
僕はそこまで意固地じゃないですよ〜^^
雨の日にハイグリップは関係ないですね
むしろ、滑りますね
車の話ですけど
書込番号:13882380
0点
たとえ、ほとんどの行程を自分で行っていたとしても、その時点では、自分自身で完了させることができなかったのだから、わずかな作業でも、やむを得ない金額だと思います。
後になって、その作業の簡単さを説いてみても意味がないですね。
得られた教訓は…
○正式に依頼するまで作業させない。もしも、金額に納得しないまま作業にかかられた場合は、原状に戻してもらう。
○後になって「自分でも簡単にできたのに…」と後悔しそうなことは人に頼まない。
といったところでしょうか。
書込番号:13884107
6点
わたしは自営業ですが、誰にでも明瞭会計で、公表してます。
今のカーディラーだってそんな感じ、バイク屋も洗練されて欲しいね、
常連がたむろしてるバイク屋は近寄りたくないね!
かえって自分の首絞めてんじゃねえか?
おまけに人のかお見て料金変えるなんてww
がんばれスレ主!
書込番号:13885036
6点
PF4さん
私は、その場には居なかったと言ってるんですけどね〜
ガスデールさん
ありがとうございます
我が意を得たり!
て感じです
女性だったから、分からないと思って
最初吹っ掛けられたか。とも感じちゃいますよね
以前、女性にオイル交換したばかりの車を貸したことがあって
GSでガソリン入れたら、
オイルが汚れているから交換した方がいいよ。
って言われたそうです(笑)
常連さんに、安くするのはいいですけど
分からないだろうと、高くするのはいけませんよね
バイクが売れなくなって苦しいのは分かりますけど
他の商売も浮き沈みは同じですから
書込番号:13886072
1点
何か思いっきり勘違いして・・・スレ主応援してますけど・・・
>今のカーディラーだってそんな感じ、バイク屋も洗練されて欲しいね
方向性強い個人営業とディーラーの差は車も2輪屋も一緒。
チャリもだよ
客筋と方向性が合わないと嫌んなるのはバイクに限らんよ
飲み屋のねーちゃんもしかり
そんなあなたの レッドバロン どうぞ!
料金全国統一で明瞭会計だよ・・・総額で修理費びっくり
スレ主、一度バロンで同じ事頼んでご覧あれ・・・
関西と関東でも修理やメンテ工賃温度差あるよ
関東に単身赴任してた時びっくりしたYO
書込番号:13887609
6点
>私は、その場には居なかったと言ってるんですけどね〜
なぜ、そこがポイントになるかわかりませんが、もちろん承知してますよ。
それを踏まえた上で、このスレッドを読んだ人が、今後、役に立つ(かもしれない?)ことを、教訓(?)という形で書いたのですが…
厳しい言い方ですが…(笑)
今さら、ショップ批判をしたり、スレ主に同意してくれる人探しをしても意味がないと思うんですよ。
それよりも、現実に、スレ主さんが想定しなかったショップがある、という事実を受け止めて、今後こういうことがあった場合は、ショップまで同伴してあげるとか、最後まで作業を完了させてあげる、とかすれば、今回みたいなことにならないですよね、ということが言いたいわけです。
スレ建ての目的が、ショップ批判や賛同者探しなら、意味のないレスですがね(笑)
書込番号:13888166
9点
スレ主さんはきっちりと作業したつもりでも
それを見てないホンダの店から見たら中途半端に作業してる状態で
クレームの無いように確認もするでしょうし
パーツリストの標準時間の請求するのが普通かと思いますけどね
しかし作業してくるバイク屋が在る事の方がすごいと思いますね
イチゲンさんで既存のキーシリンダーが壊れてて
新しいシリンダーが取り合えず付いた状態で交換依頼が来たら
普通のバイク屋は作業を断ると思うけどね
書込番号:13891646
8点
クレームに対する保険代と言う考え方もありますね
断るの理由が分かりませんが
(面倒なのか、盗難関係?)
身元確認出来ないと作業はしてくれないそうです
書込番号:13891862
0点
私も前DIOのキーシリンダーを外しました
そういうものがあったかどうかは覚えてませんが、無理やり外した気がします。
バイク屋に頼んで7,000円は高いと思いますが負けてくれたのでいいんじゃないでしょうか?
私は途中まで分解してできないとなったら徹底的に調べて、特殊工具などもあったら買って全部自分でやります
書込番号:17517421
0点
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