ヤマハ マジェスティ125

アクセルを開けたときのみジジジビリビリ音(40km/h〜)

[rentonren]

マジェスティ125　キャブ車
にのっております(39,000キロ)
どなたか何かお知恵を頂けましたら
<(_ _)>


●いつ...アクセルをあけ加速して40km/h〜位から
●音質...ジジジジ..？ビリビリビリ？部品が震えているような音
●音量...フルフェイスでは聞こえないくらいの消音レベル
●どこから...おそらく駆動系なんですが特定できてません

◆具体的症状◆

アクセルを上げてメーター読み40km付近位から
シート下あたり
（おそらく駆動系付近）から　

ジジジジジジジジ..？ビリビリビリ？

という表現しずらいのですが恐れ入りますが

何だか部品が震えているような音
（キンキン金属音のような高音では御座いません）

高速域のアクセルオンで現象出が多いです




めちゃくちゃ耳障りな音ではなく
フルフェイスでは聞こえないくらいですので
最近、ジェットヘルメットにしてから　
鳴ってることに気づいたくらいです
（なら放置しとくか　って事にはならず、、、(汗）


●

前述通り、走行中　常時では無く
”アクセルを捻ったとき限定”で出てます

出だしや徐行、低速域では鳴りません
速度も安定して出ております
走行中　ぶれている感じも見受けられません


音が鳴っている最中に、アクセルを戻してやると
完全に消えます
当然ながらニュートラルアイドリング時では
音は全くしません

そのことから、多分エンジンは
除外で良いと思ってます．．．が



◆私が自分で確認したところ◆


●駆動系　クラッチ

三ヶ月前にクラッチジャダー
（低速出だしでガガガガガっ）が出てましたので

・クラッチシューを新品
・クラッチアウターを新品
に交換しました

*トルクカムはグリスアップのみ

プーリーフェイス・ウエイトローラー
ランプレート　ベルト　確認ガタつき段付き異常なしで
組み戻し　のみです

それ以降ジャダーは解消されております



走行中常時というわけでは無く、
振動等での各部の共振も考えましたが、
例えば　もし　カウルとフレームが干渉しているのであれば
常時鳴っててもおかしくは無いと思いますので．．




(追　伸)

ちなみに以下の方が同じような症状ですが
似ているような似ていないような．．．

https://bbs.kakaku.com/bbs/76103210023/SortID=22121199/#tab

この方はフェードアウトして結果がかいてなかったですが



●考えられること

スライドピース？のガタつき
あとはベルトの交換（純正でひび割れも無く幅も規定でした）
もしくはトルクカムＡｓｓｙごと交換してみる

ただ、それが原因で高域でジジジ音が出るのかな、、、


上記の方も書いていますが
マジェスティ125はどこかしら異音がするものだと^ ^;
でも気になるし。。

うーん
とかドツボにハマりそうで。。


すいません、もし何かご教示頂ければ幸いです。

長々大変失礼致しましたm(__)m

書込番号：25022103

[テキトーが一番]

その感じだと共振してる様な気がしますね。
見てもわからないだろうから1つ１つ潰していくしかないと思います。
エンジン振動を抑えることも1つの手でしょう。
私ならまずカウルを疑うかと思います。
除けてみるのもありだし、振動が出てそうなところにスポンジを挟むなんてのもありでしょう
また、メットインに重いものを載せてみるのもありかと思います。
座る場所を替えたり、ステップ側に荷重をかけてみたりして、試してみましょう

走行中と言う事なので、シートカウル当たりが走行風で押されたり、吸われたり、クリップが痩せてガタついたりしてカウルに当たってるような気がします。
参考まで。

書込番号：25022900

[rentonren]

＞テキトーが一番さん

この度はご回答を下さり誠にありがとうございます



メットインに重いものを載せてみるというのは盲点でした
一度試してみます


いわゆる　ビビり音とでも申しましょうか、

アイドリングで鳴っててくれれば見つけやすいのですが^ ^;

なんとも微妙な音で(汗
走行中、回転を上げたときにでるので．．．

試行錯誤してみます<(_ _)>

書込番号：25024236

[ムアディブ]

どっかネジ緩んでないかは見た方がいいと思うけど

書込番号：25024459

[rentonren]

＞ムアディブさん

お返事遅くなりました
誠にありがとうございます

確かに、ケアレスミスアリアスので再度チェックしてみます

書込番号：25029083

エアクリーナーボックス内のオイル

[マッド三郎]

FI車です。
パワーフィルターを購入前にエアクリーナーボックスの取り外し練習をしました。
取り外し成功、喜んでいたところボックスの穴からオイルがトボトボと出てきました。
このオイルはインジェクタータンク？内のオイルなのでしょうか。
規定の量があるのか、本来ほとんどないものなのか詳しい方ご教授下さい。
元に戻しましたが中にはまだオイルは入った状態です。

書込番号：24906324　スマートフォンサイトからの書き込み

[yesフォーリンラブ]

ブローバイガスの気化したものが液体になってたまったもので異常ではないよ。

エアークリーナー内のオイルで検索すればいくらでも出てくる。

書込番号：24906410

[マッド三郎]

ありがとうございます。安心しました。
結構入っていたので今度抜いて燃調調整をして様子をみたいと思います。

書込番号：24906508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

ブローバイで検索したほうがいいよ。

書込番号：24906564

[ドケチャック]

＞結構入っていたので今度抜いて燃調調整をして様子をみたいと思います。

どうやって燃調取るの？

書込番号：24906590　スマートフォンサイトからの書き込み

[マッド三郎]

＞ムアディブさん
ありがとうございます。
検索してみます。

＞ドケチャックさん
インジェクションコントローラーです。

書込番号：24907098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

>インジェクションコントローラーです。

そうなんですね。納得です。

書込番号：24907333　スマートフォンサイトからの書き込み

08Fi アイドリングが高いのに出だしにエンストします。

[タヌキと共に]

０８Fiのノーマル車です。

先月、知人から中古車を購入。
何もさわれないバイク屋任せの人からです。

エンストするとは聞いてたのですが
対応に行き詰ってまして
こちらに記載させていただいた次第です。

知人が購入したバイク屋も
詳しくわからないようで何も調整はしてない
できないとの解答でした。

ダイアグツールを購入し、エラーの履歴を見ると
転倒と吸気圧センサーのエラーあり。
センサーは断線しかけていたので補修し
エラー履歴をリセット、その後エラーはなし。

アイドリングは暖気前で３４００ｒｐｍ、
暖気後で２３００ｒｐｍくらいです。

バイパスバルブは外して単体で通電させ
伸縮動作は確認できています。
また数分で回転は下がるので
動作はしているものと判断しています。

０８のアイドリング回転数は
バタフライバルブは固定で
アイドルエアスクリューで
調整かと思うのですが
とりあえず現状にしてあります。
締め込んでところから
ちょうど１回転開けでした。

この状態で、１時間の通勤途中に１〜２回
信号待ちから発進時に限りエンストします。
きまった距離や時間でおこるわけではありませんが
暖気不足などが考えられる状況ではないです。

ダイアグでCO調整で濃くしてやればという
情報を散見しますが＋８ほど振っても
アイドリング回転数変化なし。
この状態でもエンストはします。

排気の匂いが変わるので
燃調は出来てると思うのですが。

２次エアーはパーツクリーナーを
いろんな角度から
振ってみましたが変化ないので
考えにくいかと。

オイル、エアフィルター、プラグ、コイル
クーラント、バッテリー
駆動系消耗品は新品交換しました。

プラグコードのリークは水かけチェック問題なし。

もうすこし後のシグナス等は
ECUリセットが必要との事で
同じ方法で行いましたが変化なしです。

バッテリー外し１０分以上、取り付け後
３秒程度オンオフを３回
始動させ１０分ほど放置。

給気温、水温センサーも値は正常にかえってきてます。
バッテリーは先述の通り新品。

スロットルボディはダイヤフラムに破損がないことを確認
分解してキャブクリーナーにて洗浄しました。

走行時は至って快調で若干タペット音が
あるかなくらいで問題なく走行できますが
発進時のエンストは後続車も居るので
とても怖く、なんとか改善したいです。

何か他に対策や方法はありますでしょうか？

書込番号：24791717

[GOLM]

＞タヌキと共にさん

発進時、アクセルを開けた瞬間のエンストで私も長期間悩んでいました。
私はプラグコードの交換で解決しその後2年間、1回も症状出ておりません、
交差点右折待ちで常にアクセル半ブカシすることもなくなりまだまだ乗れそうです。

プラグコードのリークは問題ないとのことですが、安価ですし手軽にできるので一度交換されてみてはいかがでしょうか。

問題解決になれば幸いです。

書込番号：24792687　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼気合]

　燃料ポンプは考えられませんかね？

　自身シグナス2型4期モデルに乗っていますが、改善対策掛かった燃料ポンプのインペラーの膨張での
エンストがあり自身でポンプ単体で交換したことがあります。

　その後8年くらいたった時に走行中にハンチングが。

　エンジンが温まると（気温28度くらいの時）10分ほど走行したときアクセルをがばっと開けると、アクセルをオン、オフ
にしたようになる現象が。

　https://www.youtube.com/watch?v=kU701X0BIaY

　ゆっくり開けて20�q/jくらいの速度までのアクセル開閉だと走れるのですがそれ以上開けるとハンチングが
起きたことが。

　ここの掲示板でアドバイス貰い2次エアー吸ってないか同じようにパーツクリーナー吹いたり目視で点検しましたが
問題なく燃料ポンプかと思い単体で交換して良くなったかと思ったらだめで結局ASSY交換で直りました。

　ポンプ単体で交換しても直らなかったのはこれが原因かもしれませんが。

　https://ameblo.jp/onikiai/entry-12499768683.html

　症状は違うのであくまでも参考程度にですが。

　年式もコマジェだと大分古いので燃料ポンプも怪しいのかなという気もします。

　

書込番号：24792695

[タヌキと共に]

＞GOLMさん

ありがとうございます。

イグニッションコイルアッセンで新品交換してるので
コードも新品なんですが症状が出ています。

＞鬼気合さん

ありがとうございます。

ブログ拝見しました。爆でした。
ナイトライダー！！

燃料ポンプは
症状がでるとエンストから
再起動できないような
書き込みが多かったので
最後にしようかと思ってたのですが
そのような症例もあるのですね。

さっきちょっとダイアグで極端に
COを薄い方に引っ張ると（ー２０）くらい
アイドリングが下がったので

２次エア吸ってないようなので
吸気圧センサーがダメで
アクセルが開いてるのと
誤検知されてるのかとか
妄想ばかりしてました。

一度燃ポン交換してみます。

書込番号：24793240

[鬼気合]

＞タヌキと共にさん
＞燃料ポンプは
症状がでるとエンストから
再起動できないような
書き込みが多かったので

　燃料ポンプ内のインペラーというプラスチックの歯車が燃料を圧送するのですが、そのインペラーが熱で膨張して
周りの壁に接触し歯車が回らなくなるので燃料が圧送されずエンストするという不具合です。

　温度が下がると膨張が戻るので再始動できるのですがだんだんとサイクルが早くなるみたいで私の場合も騙し騙し
乗っていましたが間隔が早くなり交換しました。

　ハンチングは結局のところ原因が分かりませんが。

　可能性としてはポンプが大分年数経ってると思いますので可能性はあるのかなという感じです。

　間違ってたらすみません。

書込番号：24793284

[タヌキと共に]

どうもです。

今、カメファクのポンプの到着待ちです。

もう一つの懸念、アイドリングが高い件について
ネットでは色々言われてましたが
私なりに解が見つかったので
報告させていただきます。

フロント事故でスクラップになった
同型機からスロボアッセンで
取り外したものに私の車体から外した
バイパスバルブ、吸気圧センサーを移植し
組んでみたところ
暖気後、約 １７００ｒｐｍ で安定。

ということはスロボ本体がダメだと。

何がダメなんだろうと突き詰めていったら
結局、キャブレターと同じで
バタフライバルブと
ベンチュリーの隙間なんです。

元から付いてたスロボのエアクリ側から
LEDライトでベンチュリーを照らすと
バタフライバルブとの間に隙間から
光が漏れ隙間がある事がわかります。

スクラップから取ったモノを同じようにすると
隙間はありますが狭いです。

これ４輪ではスロボ洗浄で結構問題になっており
一部車種ではスロボ、ベンチュリー間に
専用のモリブデンコートを施し
密閉性を上げてるんですが
これが洗浄により剥離してしまい

隙間が大きくなり、結果、吸入空気量が
初期想定よりおおくなり
アイドリングが不安定になったり
高くなったりするというものです。

コマジェの場合、キャブレターと同じで経年劣化により
その隙間が大きくなっているものと推測されます。

幸いにも単気筒なので
バタフライバルブのストッパーロッドを適切な位置に
調整してやれば（上記の隙間を少なくしてやれば）
アイドリングは下がります。
緩める方向で隙間は狭くなります。

前期モデルは調整することを前提に
ストッパーロッドにツマミが付いてますが
後期は ２．５ｍｍの六角穴と
ロックナットになって調整しにくくなってますが
理論的には同じなので。

プレストのマニュアルにもＣＯ調整モードにしてから
このツマミでアイドリングを調整するとあります。
（プレスト扱いのコマジェは前期モデルです）

ストッパーを利かせないとバルブの開閉が重くなるのと
ベンチュリーが摩擦で削れてしまうので
できるだけ隙間は少なくする事が前提ですが
利かせることは必要です。

あくまで私見ですが
バイパスバルブやセンサーが正常でアイドリングが
下がらなくてお悩みの方は
一度点検されてみては如何でしょうか。

微調整についてはロッドの反対側についてる
マイナスネジでアイドリングエアを増減することで
調整可能です。

注意点としてアイドルエア流量だけで
適正回転数に調整してしまうと
かなり絞らないと下がらず
開け始めのエンストが多くなりますので
スロボストッパーの調整とセットを
基本に考えていただければと思います。

規定値は不明ですが
アイドルエアスクリュー回転数は
2機とも全閉からちょうど１回転
緩めたところになってました。

今のところ数時間の試乗ですが
元から付いていたスロボを調整し
アイドリング約 １７００rpm で安定しています。
基準値は １６００ｒｐｍ ±５０ ですが
少し高めで調整し、エンストしていません。


長くなりましたがお困りの方の参考になれば幸いです。

書込番号：24799045

[鬼気合]

　バタフライバルブの隙間の件だったんですね。

　シグナスでこの件は過去に書き込みがありました。

　https://bbs.kakaku.com/bbs/76103210041/SortID=23326510/#tab

　書き込みを見たときに思い出しました。

　参考になります。

　ポンプは頼まれたみたいですので交換したほうが安心ですね。

書込番号：24799085

[タヌキと共に]

シグナスは純正でモリブデン塗布されてるんですね。

コマジェは新品見たことないから不明ですが
ヤマハ最初の原2 Ｆｉ なので
無いかもしれないですね。

知人が東名のスロットルコート持ってるらしいので
余分になったスロボで一度塗布して見ようかと考え中です。

でも、ほんといろいろ情報をありがとうございました。
おかげさまでまた知見が広がり
バイクもまた長く乗ってやれそうです。

書込番号：24799147

マジェスティ125 エラーコード14

[まさマジェ]

初めまして。
マジェスティ125を購入してエンジン類のガスケットを全て交換してオールペンも完了して軽く20分ぐらい試乗した時は問題なかったのですが、翌日通勤で運転中20分ぐらい走った所で急にエンストしました。
メーター内のエラーコードが14を示しており、吸気圧センサーのホース折れ詰まり抜けとのことで点検した所特に問題なさそうな感じでした。
まだ、ホース交換は行なっておりませんがそれ以外で考えられる原因はありますでしょうか？
吸気圧センサーの電圧はカプラーを繋いだ状態で3.6Vあり傾斜センサー問題なし、プラグ点火している、インジェクションから燃料噴射している。
これから行ってみようと思っているのは点火プラグです。

どなたかアドバイスよろしくお願いします。。

書込番号：24709183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほらでたぽんきゅー]

吸気圧センサー出力電圧規定値は３．７５〜４．２５Ｖだぞな

書込番号：24709356

[まさマジェ]

そうなんですよね。
規定値より若干低いのが気になってます。

書込番号：24709437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほらでたぽんきゅー]

低いのは異常だぞな、
またエラー１４の場合はスロポジが無いので噴射は停止
点火も停止するぞえ

書込番号：24709950

[まさマジェ]

エンジン停止なので噴射も点火もしなくなりますよね。

現状どちらも行ってる状態なのでエンジンかかってもいいはずなのにって思ってたりします。

書込番号：24710088　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさマジェ]

原因わかりました。
エンジンオーバーホールした際に、カムスプロケのボルトを締めたつもりが緩んでたらしく空回りしてました。
位置を合わせ直して締め込んだところ無事にエンジンかかりました。
＞ほらでたぽんきゅーさん
ありがとうございました。

書込番号：24710874　スマートフォンサイトからの書き込み

マジェスティ125FIでエンジン不動

[ワインレッドのCB乗り]

マジェスティ125FIを先月ヤフオクにて購入しました
エンジン不動とは書いてあったのを見落としたのはありますが…
症状としてセルはまわります。
WARNINGランプ着きますが燃料ポンプの音がしません。その為燃料ポンプ交換しましたがなぜか燃料ポンプの音がしません。燃料カットセンサーもワイヤーハーネスヤフオクで一式購入しレギュレター、CDIも交換しましたがかかりません。
プラグを見ると火花が出ていない!
プラグ交換しましたが出ません。
KEYをひねった瞬間一瞬出ますがセルを回すと出ません
セルを回すとエンジンマークの横に矢印が出て点滅します。OILのマークも点滅します。
燃料ポンプとプラグ以外には電気がいってる様でその他は全て作動します。
程々手を尽くした感がありわかる方への質問でなんとか解決させたいと思い投稿させてもらいました。
因みにヒューズも切れていません
わかる方お知恵を貸してください。

書込番号：24515296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほらでたぽんきゅー]

確か、ＣＤＩ=ＥＣＵの筈で
ＥＣＵはイモビライザーキーとペア、ちゃんとキーとセット品を買いましたかな
点火と燃料ポンプがダメならイモビの可能性が高いぞな。
▲マークが出るところは上から
エンジン、水温、キーのシンボルの横ですがキーの横で点滅してるのではないだろうかな。

書込番号：24515393

[ワインレッドのCB乗り]

＞ほらでたぽんきゅーさん
返信ありがとうございます！
1つだけ気になるのはカギを開けたような形跡がありまして…接着剤で止めているんですよ…
まさか車みたいに電池が入ってるわけではないですよね？
それと鍵をひねった瞬間の一瞬プラグに火花が出るのを考えたら発電量不足？とも思ってみたり…でもそれならバッテリーから電源が行くんだから関係ないか…と思ってみたり
イモビの可能性が高いんですかね…

書込番号：24516880　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほらでたぽんきゅー]

話が噛み合いませんな。

書込番号：24516998

[ワインレッドのCB乗り]

＞ほらでたぽんきゅーさん
もしかしてなのですが…
鍵に電池が内蔵されてるんですかね？
取説なし、サービスマニュアルなしなので何がイモビのランプなのかも全くわかりません。

書込番号：24517591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほらでたぽんきゅー]

先ずはもう一度私の書き込みをよく読んで確認事項に答えましょう。
質問に質問で返すと、いつまで経っても埒があきませんよ。

ＣＤＩはＥＣＵ　キーとペアで買ったのか
ランプではなく▲マークは本当にエンジンマークの横で点滅するのか

書込番号：24517602

[鬼気合]

　この動画のようイモビ部分の▲マークが消えてるかどうかの話ですよね。

　https://www.youtube.com/watch?v=_1RCyawmQng&t=62s

＞セルを回すとエンジンマークの横に矢印が出て点滅します。OILのマークも点滅します。
燃料ポンプとプラグ以外には電気がいってる様でその他は全て作動します。

　添付画像のように赤矢印の部分に▲マークが出てるという状態なんですね？

　黄色矢印のイモビ部分は▲マークは出てないのでしょうか？


　

書込番号：24517854

[ワインレッドのCB乗り]

＞ほらでたぽんきゅーさん
＞鬼気合さん

書込番号：24517914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッドのCB乗り]

＞鬼気合さん
＞ほらでたぽんきゅーさん
モニターを見ると鍵マークの横に矢印が出ていたので
鍵を調べて見ると中身がない…
これで原因解明できましたありがとうございました。
まさかオークションでこんなのつかまされるとはおもいもしませんでした…

書込番号：24517929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッドのCB乗り]

鍵のマークに３角ついてました

＞鬼気合さん

書込番号：24517935　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼気合]

＞まさかオークションでこんなのつかまされるとはおもいもしませんでした…

　逆にオークションだからではないでしょうか？

　ただエンジン不動と書いてあったみたいですから。

　こういったリスクを承知で購入するのがオークションだと思います。

書込番号：24517937

[ワインレッドのCB乗り]

中身がありませんでした

＞ほらでたぽんきゅーさん
鍵マークに３角が出ていたので鍵に貼りついている接着剤を剥がして分解してみると…
中身がありませんでした…

書込番号：24517943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほらでたぽんきゅー]

キーの中身は電池では無くイモビチップです。
ＣＤＩ＝ＥＣＵ　
ＣＤＩはキーとペアで買ったのでしょうか？には全く答えて頂けないですな
キーとペアなら正常に始動出来る筈だけど。

書込番号：24517951

[ドケチャック]

ほらでたぽんきゅーさん。

ワインレッドのCB乗りさんはイモビライザーの意味「仕組み」がわかってないんじゃないかな？

書込番号：24518110

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

イモビに関しては↓のサイトが分かりやすいかと。

https://lock-doctor.net/bike_imobi.html

書込番号：24518161

マジェスティ125fi ECU

[ファルたさ]

マジェスティ125fiのECUとキーセットを交換しようと思っているのですが、自分のバイクに付いているのが5CA10なのですが購入を考えているのが5CA11なんですけど、この5CA10と5CA11にはなにか違いがありますか？

書込番号：24003832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

品番の違うECUを載せるのは無理があると思います。
ネット上にも互換性の報告は無いようです。

もしダメ元で人柱になられたら、ぜひ結果をここで共有してください。

書込番号：24004181

[ファルたさ]

お返事ありがとうございます。
とりあえずダメ元でやってみようと思います！

書込番号：24004394　スマートフォンサイトからの書き込み

[どくぐも]

コマジェＦＩのＥＣＵは、２００２年〜２００８年の製造期間中に３種類存在して、
中身は全く別物だという、記事で読んだことがあります。

５ＣＡ１０と５ＣＡ１１の違いですが、車両本体では年式違いで区分されていたはすです。

部品の型式も車体型式が頭に付いていると仮定で話を進めます。

記憶を辿っての考察
５ＣＡ/(1/4/7/8）　：　１９９８−２００５年
５ＣＡ９　　　　　　　 ：　２００２年式初期ＦＩ車
５ＣＡＤ　　　　　　　 ：　２００５年式ＦＩ車（２００６年も継続販売）
５ＣＡＥ　　　　　　　 ：　２００７年式ＦＩ車（２００９年まで継続販売）

上記から推察すると、５ＣＡ１０が２００３年モデル、５ＣＡ１１が２００４年モデルなのか？
この２００３年と２００４年はいくつかのマイナーチェンジがあるので、ＥＣＵも違う可能性がある。

私の私感ですが、コマジェＦＩを分類すると以下４つに分けられます。
Ａ　２００２−２００３年モデル
Ｂ　２００４年モデル
C　２００５−２００６年モデル
Ｄ　２００７−２００８（２００９）年モデル

ＢとＣを年を同じ区分とする見方もあるが、多少の仕様変更がされているので
ＥＣＵについても同じとは言い切れない。

結論、色々の違いがありそうなので怖い。

書込番号：24006643

[ファルたさ]

ダメ元で5CA10から5CA11に変えたところエンジンがかからなかったのがかかるようになりました！
バイクに詳しい知り合いに聞いたところ11の方は後にでたモデルで不具合を解消したECUだということで10から11に変えるのは問題ないとのことです。しかし、5CA11から5CA10に変えることは不可能だと言っていました。これも試したわけではないので真実は分かりませんが、、、いろいろご意見ありがとうございました！！

書込番号：24018477　スマートフォンサイトからの書き込み