先物取引会社全般 のクチコミ掲示板

オリエント貿易ねぇ・・・

[marchan3]

もう、１２〜１３年前でしょうか・・・
私もやられました。
最初の内は利益も出していたのですが、最終的には２５０万ぐらいの損失だったかな？
「自分の考えとは違うけど、プロだから・・・」ってな感じで、担当者の意見を聞いてたら、徐々に損失がでてきましたねぇ。
仕舞いの方じゃ、「建玉、全部売っちゃって！」と明確な注文をしたにもかかわらず、売ってねーし。
その上、「追証をお願いします」と言ってきた時には、殴ったろか！と思いましたね。
今みたいにネットで直接注文できれば、損しようが得しようが、自己責任ですから割り切れるんですけどね。
ちなみに、今年から始めたFXでは、現在１００万ぐらいの利益は出てるんですけど・・・

書込番号：9540464

私も騙されましたよ！

[softbankbb7]

私の場合、大阪ゴムを勧められました、きちんと調べればよかったのですが、売買高が皆無に近いではないですかこれでは勝負になりません結局追証が１回かかったところで自分から見切りました。

書込番号：6767384

不安です。

[クッキー＠]

最近主人がオリエント貿易と取引を始めたようで、東工ガソリンを5口買った様です。私は先物などに詳しくないので、心配なのですが大丈夫なのでしょうか？

書込番号：6341918

[chaolan]

先物投資の経験は過去にあるのでしょうか。または投資に向けて相当勉強されましたでしょうか。
先物取引は商品に穀物などよってはバクチともいえるものが多いので投資としてはリスクが大きいですよ。
失敗しても実損額が小さければ良いのですが…。
私は株式投資の方がリスクヘッジが出来るのでこちらの方をお勧めします。

書込番号：6342038

[オプショントレーダー]

しかしまぁ、オイラが来なくなって、随分といい加減な書き込みが増えたね。

＞私は先物などに詳しくないので、心配なのですが大丈夫なのでしょうか？

詳しくないのなら、先物の仕組みを自分で調べるべし。そんでもって、心配なら旦那のポジションを聞き出して、それをここに書かないと、コメントのしようもないわなぁ。

＞先物取引は商品に穀物などよってはバクチともいえるものが多いので投資としてはリスクが大きいですよ。

先物は、最長でも1年以内に決済せんと駄目なのよ。
その穀物は、最近、コーン以外には動きは鈍いぞ。
それの何処に、リスクがあるんだぁ、

それに、バクチの意味が分かってんか？

バクチっちゅうもんは、偶然性に左右されるもんよ。だけど、商品先物は、物品の実態があるから、需給によって左右されるの。そういう意味では、企業価値という虚飾性に左右される株式よりは、合理的に値が動くんよ。

それくらい、分かって、書いて欲しいもんだなぁ。

＞私は株式投資の方がリスクヘッジが出来るのでこちらの方をお勧めします。

では、具体的なリスクヘッジ事例を挙げてもらおうか。

書込番号：6344359

[クッキー＠]

皆さんすみません。
一昨日突然主人から言われたので、オリエントさんについても詳しくわからないので、いろいろ検索してこちらに立ち寄りました。主人(飲食店役員)もこれまで先物取引など、興味も知識もなかった（今も）ので、今回の担当の方に勧められ、ハイリスクの意味も知らないまま契約書にハンを押したようで・・。でも今も信用の方が大きいようです。そして昨日も更に1口買ったと。

これから、どうなっていくのでしょう。。今頃長野から来た担当の方と会っている頃です。
御迷惑でなければ、引き続き書き込みさせてください。

書込番号：6344698

[chaolan]

クッキー＠さん

こんばんは･･･｡
ご主人も経験なしですか･･･｡ ではある程度勉強したのカナ･･･？
心配でしたらご自分の勉強のためにも先方の担当者にご主人と一緒に会われて説明を
受けてみたらどうでしょうか。入門書でしたら書店で1000円前後で販売しているので
まずはクッキー＠さんも最低必要なことを見につけてもいいと思いますよ。(^o^)／

書込番号：6344711

[クッキー＠]

そうですよね！そうできれば一番いいですよね。私も勉強してみます！　　ありがとうございます。

書込番号：6344725

[オプショントレーダー]

＞これから、どうなっていくのでしょう。。

何を、言って欲しい？
身包み剥がされるとでも、言って欲しいのかなぁ？

まぁ、実際、その話がホントなら、その可能性は高いけどね。
ホントならね。

書込番号：6345777

[クッキー＠]

身をはがされるのでしょうか・・。貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：6345825

[クッキー＠]

ユウナの妹さんありがとうございます（涙）
オプトレさんは常にSキャラなんですか？

主人が帰ってきましたが、今日は何も買わなかったようです。

書込番号：6345905

[オプショントレーダー]

＞あんたまた出てきたの？　いいよ出てこなくて。

お前に言われる筋合いはない！！
それに、半端モンの意見が一番良くないってのを知らんみたいだな・

書込番号：6346268

[オプショントレーダー]

＞何にも言ってないでしょに。一人で勝手に舞い上がっているよ。大丈夫？

お前、流れが読めんやっちゃなぁ。
ここで出てきている悪徳ブローカー叩きが、オリエントしか出てきてないのを見ると、何らかの意図があってのことと、普通は思うわなぁ。

それに、過去の投稿を丹念に読めば、対処の仕方も書いてある。敢えて、それを無視して、それでも書き込んでくるのは、また、この掲示板を荒らす意図があってのこととだろうが。

何にも、分からんのに、浅薄な正義感だけで書いてくるな！！
オイラの投稿が見たくなければ、お前が出てけ！！

書込番号：6346276

[オプショントレーダー]

＞オプトレさんは常にSキャラなんですか？

何被害者面してんだぁ。
元々、アンタが自分で調べられることを調べもせずに、人の意見を聞こうとした姿勢が問題なんだろうが。つまりはだ、オリエント問題なんて、この掲示板では決着が付いてることを、蒸し返そうとしてんだぞ。

商品のブローカーなんて、悪徳が多いし、被害に合えば法的に相談できるとこへ行けばいいだけだろ。

じゃぁ、聞くが、オイラが親切ごかしでアドバイスをして、被害に合っても納得行くのかぁ？

出来んだろうが。だったら、こんな、誰がどんな悪意で書いてるのか分からんようなとこで質問なんかするな！！


＞主人が帰ってきましたが、今日は何も買わなかったようです。

言っとくが、商品先物は買いからだけでなく、売りからでも入れるから、買ってなくても損をすることもあるんだぞ。

書込番号：6346311

[chaolan]

クッキー＠さん

こんにちは･･･。
先日はご主人は何も買われなかったのですね。　それはそれで一安心でしたね。
ご主人がどのような理由で先物投資に興味を持たれたのかは判りませんが、風評などを聞くと不安にも
なりますよね。ご主人が稼いだ財産もクッキー＠さんにとっては共有財産になるのですから
心配することも理解できます。

だからといってご主人が始めた投資を何も分らずらに鼻から否定してはいけないと思いますので
先にも述べたようにクッキー＠さん自身が知識を身に付けてご主人に投資のアドバイスが出来るように
なればよいですね。そうすればある程度気持ちも和らぐのかと思いますよ。(^_^)v
ご主人一人で考えるよりもご夫婦二人で考えた方が投資もまた違った角度になると思います。(^o^)／

書込番号：6346425

[Dynabook一筋]

ありきたりな意見になってしまいますが。

こちらの掲示板だけでなく、「先物　被害　オリエント」あたりで検索して、ご主人に見てもらってはいかがでしょうか。

被害（？）にあった人から見た、勧誘員の手口なども実際の取引での参考になるかと思います。

そのうえで、先物取引に興味があり、続けたいのであればそれも良いのではないでしょうか。

儲かるのか、損をするのかは分からないです。少なくても、必ず儲かるということはないと思います。同じく、必ず損をするとも言えないと思います。

書込番号：6346707

[クッキー＠]

元々ギャンブルなどに本気になってしまう主人ですが、今回のことも、ぼろ儲けしたいという意識は今のところないようです、が、昨日は長野支店の課長さんとも会って今後の話をし、あと4口買うことを勧められたと言っていました。すでにのめりこんでいるようにみえます。
本当にありきたりなことさえもわからず、こちらの掲示板にきました。以前の書き込みも読んだのですが、あの方とはまた違うケースになるかもしれないし、詳しい方もたくさんいらっしゃるとおもい
恥を曝す結果になるかもしれない覚悟で書き込みをしましたが、ここはやはり、私のようなド素人が来るようなところではなかったのかもしれませんね。
子供たちもだんだん大きくなってきて、私自体資産運用どころか、貯蓄すらまともにできないので、こういうことに対してどうしてもリスクばかり考えてしまいますが、そうともかぎらないですよね・・・。
お邪魔にならなければ、今後、天国にいくか地獄にいくか・・その様をこちらで記録させてください。

書込番号：6347112

[オプショントレーダー]

＞この板に限っていえば、いくらあんたが知識豊富で頭が良くても投稿者の内容を重箱の端を突付くようなことしかしていないってことだよ。

何だ、そんな程度の認識しかなくて、身包み剥がされ様とする人間に、いい加減なアドバイスをしてたのか。ホントに迷惑なやっちゃなぁ。
アンタは、医学部志望の受験生の診たてを、ありがたく拝聴するのかね？

自分が知らない分野であれば、専門家に相談しに行くことを勧めるねことが、誠実ってぇもんだろが。少なくとも、オイラならそうする。

それを、重箱の隅を突くとしか見えんようでは、アドバイスをする資格があるのか？

書込番号：6353419

[オプショントレーダー]

＞ここはやはり、私のようなド素人が来るようなところではなかったのかもしれませんね。

素人さが問題じゃぁない。
聞く姿勢が問題！！

言い方がキツイが、曲がりなりにも8年（内、2年がマイナス）続けてこられた人間の意見と、親切そうに見えるが、商品先物がなんたるかも知らずに、いい加減な意見のどっちを聞くに価値あるアドバイスだね？

それなりに続けてこられた人間が、こういった表現をするのは、それが要があってこととは考えないのかなぁ。

自分の財産がなくなるか、守れるかの瀬戸際なんだろ？

書込番号：6353461

[クッキー＠]

最終的には自分の判断ですが、その中でも皆さんのアドバイスをお聞きして、今後いろんな事態に冷静に対応出来ればと思っています。オプショントレーダーさんのアドバイスも私にとっては必要なので（偉そうですが）お時間あるときには、お願いします。
　

書込番号：6354643

[Dynabook一筋]

右側に、「弁護士による先物被害相談」という広告があるのが面白い（？）です。

書込番号：6354652

[オプショントレーダー]

＞偉そうですが

そう言った一言が余分だろうが。
真剣に、解決したいんか、したくないのか、どっちだ？

それにしても、皆、相場を甘く見過ぎ。
商品業界は、生き残りを賭けて、必死で営業を掛けている。

そういった業者を相手にするんだから、こっちも理論武装する必要があるんだなぁ。もう金輪際手を引くんなら、法律家のとこへ行って、相談すべき。でも、折角だから、運用をと考えるなら、そう言った業者を出し抜かないと行けんのよ。

書込番号：6355013

[オプショントレーダー]

＞右側に、「弁護士による先物被害相談」という広告があるのが面白い（？）です。

まぁ、法曹界も、大衆を食いモンにしてるってこったね。
そう言えば、橋元弁護士が、自分が最低限やらないことで、多重債務問題を専門で扱わないし、それを広告に乗せないって言ってた。何でも、一番楽で、金になるらしいから。

書込番号：6355036

先物被害は

[ほわいとばあど]

弁護士にご相談を！

書込番号：6050285

[バレックス]

「ご相談を！」といっても有料であるとか、無料で先物関係を扱う弁護士は皆無であるという追加情報も入れておきます。

取引内容によりますが、弁護士費用が回収出来る可能性に関しても、日本の現行法では低いというのも明らかです。

日本の法律は、個人投資家に対する保護が緩く「投資は自己責任」というのが基本だからです。

例えば、ライブドアや近未来通信といった詐欺や不正で損害が出ても出資者への賠償金支払いは、法的に補償されておりません。
ライブドア事件では、堀江被告に有罪判決が出ましたが、株で損した人達への賠償は、命じられていません。

株や先物で数千万の損をして、弁護士に相談しましたが、損害は全く戻りませんでした。

書込番号：6168697

オリエント貿易に騙されました。

[フレンドハムスター]

　　数年前のある日突然、「最近石油がもの凄く上がってます。少しお話を聞いて頂けないでしょうか？」とオリエント貿易横浜支店の人から電話が有りました。

　物腰柔らかく、熱心で丁重な話方だったので話を聞くだけならと言うと早速翌日、若くて小柄な上司Ｋ（主任）と２人で来て熱心に説明をやり始めました。
　自分は株等、この手の投資関係は今までやった事が無く、知識もありませんでしたが、あまりにも熱心だった為、ただ帰すのも気の毒に思い灯油１枚１０万円と言うのでそれ位なら多少目減りしてもいいし、やってあげようとお金を預けました。

　すると翌日昼頃「社長、灯油がもの凄く上がってますよ！、至急５００万円入れてください」と説明をした２０代半ばの主任Ｋから電話が有りました。
　そんなに急に言われても５００万円など到底直ぐには用意できないと言うと、「じゃあ２００万円でもいいです。今から取りに行かせますので直ぐに入金してください」と考える間も与えられず捲くし立てられ直ぐに使いの社員が来て入金させられました。

　その日の夕方、Ｋから電話が掛かってきて「終わり際に値段が下がって５０万円マイナスになってます」との説明をしだしました。

　こちらからすればなんだか良く分からない内に入金させられ、５０万円マイナスになってますと言われたので一体どうなっているんだと問いただすと「お電話替わりました上司のＭと申します。Ｋがご迷惑お掛けいたしました。これからは私が担当します」と違う人が出て「心配要りません。私が損失分は取り戻します」といつの間にか商品先物の渦に巻き込まれていました。

　何日かするとＭから電話で「Ｓさん当初お預かりしてました２００万円がマイナス１００万円以下になっちゃいましたので今日中に追証を２００万円入れて下さい」と言われました。
　そんな事いわれても急には〜とこちらが狼狽しているとＭは「それだと１００万円以上損切になっちゃいますよ」と脅すように言うので渋々分りましたと言うとまた２時間もしない内に２０才そこそこの若い社員がお金を取りに来ました。

　何日かしてまた同じような経緯で今度は４００万円入金させられ、自分も本当に大丈夫なのかかとＭに攻め寄ると、ちょっと待ってくださいと電話を替わり次長のＹですと物腰の柔らかく、とても紳士的な話方の人が出て「Ｓさん今日、今日は時間は有りますか？夜、お伺いして今後の解決策を御説明したいのですが〜」と言われ夜その次長Ｙが来ました。

　次長といっても齢は３０歳位でしょうか、高そうな紺色の背広を着こなし、見た目は銀行員か証券マンと変わりません。
　「Ｓさん自分も長い事この世界に居ますといろんな筋から情報が入ってきます」といい　「今回のお取引の損失を取り戻すのにいい情報があります。　もう直ぐ大豆をファンドが売り、大きく下がりますよ。早ければ明日、遅くとも明後日には急落いたします、ただ資金の追加が２００万ほど必要です」と、自信タップリにいいうので、でも１０中８，９大丈夫でも１つでも危険が有るのならやりません。と言ったところ、「間違い有りません。絶対下がります」とＹの自信有りげな言葉に押されもうすっかり平常心を失ってた自分は事業資金に手を付けなんとか工面しました。

　その後、１日経ち、２日経ってもＹの言うように大豆は下がらず、その事をＹに問いただしてみると「多少遅れているだけでで大丈夫です」との返事、それが暫く続きましたがいよいよ損失が膨らみ、追証か決済かとなるとＹは「Ｓさん、自分はアドバイスしただけです。どうするかの最終判断はお客様の決める事です」と言い出しました。

　そしてその事で雲行きが怪しくなってくると支店の責任者ですとまた上司が電話を替わり、「Ｓさん自分が今までＳさんが損した分時間が掛かりますが何とか少しずつでも取り返していきます」と言われもう殆ど信用していませんでしたが今まで次ぎ込んだ１千万円をなんとか取り戻せたらと・・・・・・・・・・

　結果最後手元に残ったのは６千円足らず。

　その後、弁護士に相談したらば、「Ｙの言った事は断定的なので違法です」と言われたのでオリエント貿易顧客相談室にその事を言ったらその日の夜、室長が家の近くまで来て、「今日５０万円ほど持ってきてます。　これで手を打ちませんか？」と切り出してきました。
　　自分としては１千万円も損させられて５０万円足らずじゃ話にならない、オリエント貿易が自分から手数料として取った４００万円近い金額を返してくれと言ったところ、室長は「お話になりませんな　訴えるなり何なり好きにするがいい」と捨てセリフを言い残し帰っていきました。

　その後自分は訴訟を起こし、約年の歳月を費やし裁判を続けましたが相手とのやり取りを残した録音テープ等が無く、証拠不十分との事で勝目が無いと弁護士に言われ渋々１００万円での和解をさせられました。

　この間夫婦間の喧嘩も絶えず、離婚しました。
　１歳半だったの子供とはもう２年以上会ってません。

　　家族とマイホーム購入に貯めといた頭金を失い、自分にとっては悪夢のような数年間でした。

書込番号：5228072

[FUJIMI-D]

灯油詐欺ですね　うちにも電話かかってきましたよ
「そんなに儲かるなら　おまえがやればいいじゃない?!」って内容でしたけど
まあ　うまい話には裏があるってことです

書込番号：5228152

[フレンドハムスター]

　自分のような株とか投資関係に疎い人間をあえて見つけて取りあえず１枚買わせるのが手口のようです。

　営業は歩合制で大抵は年収１千万円以上で３年以上いる社員だと２〜３千万円稼ぐものも珍しくないそうです。

　自分からすると振り込め詐欺を法律スレスレに合法化した集団に思えます。

　最近は持ち直してきましたが当初はお先真っ暗で何度も死のうかと考えました。

書込番号：5228184

[失礼します＾＾]

　私の所にも良く先物取引の電話勧誘がきます。
良く使われる手口が「１００人に、東京とうもろこしが必ず上がるので新聞を見ていて下さいと言い、１００人に下がると言います。」
　必ず、どちらかが当たるのです。
　次に、当たった５０人に同じことを繰り返します。

　仮に、セールスマンが最初から騙そうと近寄ってきた人達なら、家に入れてしまった時点で勝敗が決まっています。
　
　今年は、ライブドア関連から世界同時株安など、多くの人が損失を出しています。私もしかりです。

　先日、電話機のリース契約で１０００万円取られた方が居られるとニュースで言っていました。

　私も含めて、何とか良い方向に気持ちを切り替えて、乗り越えて行くしかないですね。

　今回は、貴重な体験談をありがとう御座いました。

書込番号：5228407

[フレンドハムスター]

　 自分のように地獄を見る人がこれからはいない事を祈ります。
　
　　ただ周りに聞くと近所の足立区の床屋さんは店付きの自宅まで担保に入れてやった挙句、何もかも失い、借金だけが残ったそうです。
　自分のようにここで騙されて全てを失った人はどうらら１人や２人ではないようです。

　ただ後で訴訟になった時の事を予め、想定して騙しに掛かっているようで、自分が頼んだ越谷のＳ弁護士がオリエント貿易を今まで訴えた人はかなり多数いるようです。

　また訴えられた時の常套手段として自分の時みたいにその顧客から巻き上げた手数料（自分は４００万円弱でした）の一部（自分の場合５０万円）を示談金と称し返し、黙らせようとします。

　いずれにせよこういった揉め事の相当対応には手馴れているようです。

書込番号：5228460

[フレンドハムスター]

　　※訂正です　

>自分が頼んだ越谷のＳ弁護士がオリエント貿易を今まで訴えた人はかなり多数いるようです。<

→自分が頼んだ越谷のＳ弁護士が言うには裁判記録を見るとオリエント貿易を今まで訴えた人はかなり多数いるようです。

　

書込番号：5228463

[sockie]

オリエント貿易は１年前に口座開設して原油を中心に週１回程度取引しています。私は大きなトラブルもなく満足してます。

ネットで検索すると以前はフレンドハムスターさんのようなケースもあったようですね。一方、去年の５月に改正商品取引所法が施行されたりして、一部問題のあった営業スタイルは改善している気がします。

まぁ最近はもっぱらオンライントレードですので、直接営業マンと話すことも少ないですけどね。

書込番号：5229719

[フレンドハムスター]

　　また、手ぐちとしては毎日つながるまで電話を掛けてきて、不安を煽るような事も言い、とにかく売り・買いをするよう仕向ける事です。

　自分が投じた１，０００万円が消滅するまでの４,５ヶ月の間にオリエント貿易は４００万円近くの手数料収入を私一人から得ました。
　取引している当時はいかにも親身に相談にのるような感じでいろいろな銘柄を奨められ、売ったり買わされたりしました。

　当然ですがこちらが損しようが儲かろうがむこうには確実に多大な手数料収入が転がり込んできます。

　それと裁判になると当時、自分の売買を担当していた担当者はさっさと退社しました。
　「多分関連会社に移動してほとぼりが冷めるのを待っているのだろう」と情報通のおじさんが言ってました。

　それにしてもオリエント貿易から電話さえ無かったら、今頃４０過ぎてやっとできた、たった一人の息子と毎日一緒に遊んで暮らせたと思うと涙が出てきます・・・・・・・・

書込番号：5229998

[ばう]

http://www.isdnet.co.jp/ccmf/
が有名なサイトだと思いますが、このサイト等に書かれているような、顧客から金を取る典型的なやりかたですよね。
私のほうにもこの会社から数回電話が自宅にかかってきたことがありますが、どこから名簿を入手しているのかが不思議です。他の商品先物の会社からもかかってくることはたまにありますが、この会社からかかってきた回数が一番多かったです。
投資関連の名簿ではなく、一般の卒業生名簿などを使って片っ端からかけているような感じもします。

書込番号：5230434

[フレンドハムスター]

　自分も皆さんのように自分だけは詐欺なんて引っかからないと思っていました。
　しかし今回のように先物商品を売り買いする事事体は合法ですので、それを隠れ蓑にして、証拠がのこらないよう、嘘を付いて取引させ、後でまずくなると担当営業に問いただしても「自分はアドバイスをしただけです、最終的にはお客様が決めた事です」と開き直られてしまう巧妙なやり方でしたのでやられてしまいました。

　　一旦客が針に引っ掛かってきたら、昔の手でカツオ節を削るように売り買いの往復をさせて手数料を削りとっていくだけです。
　当然、カツオ節（資金）は見る見る小さくなっていきます。

　「先物取引をやりませんか？」と電話が掛かってきたら間違っても説明を受けない事です。
　親切で誠実そうな営業マンの熱心な説明に少しでも耳を傾けたなら、その先には死の淵が口を開けています。

　くれぐれも１歩たりとも足を踏み出さないようしてください。
　その先にはホラー映画などよりも恐ろしい、現実的な結末が待っています。

書込番号：5230868

[ロキコ]

相場屋にまともなところ等あるんですかねぇ。
例えば100万で白金を買い、値が下がったので「売ってくれ」と言うと、相場屋は平気で「売りを立てる」事をします。
両建てにすれば損はないとか何とか言いますが、損はないが利も乗らず取られるのは手数料だけ。

その商品に関して（会社で扱っているとか仕事で使うとか）の十分な知識があるならばまだしも、それ以外で手を出すのはきわめて危険が大きいと思います。

傷口を拡大させない方法、それは損切りです。
10%上がっても下がっても手じまう位でやれば良いですが、時として値幅制限いっぱいになって売買が出来なくなり、その間に損失がどんどん膨らむという危険性もはらんでいます。

書込番号：5233423

[フレンドハムスター]

商品先物で積極的に電話で売り買いを勧めてくるような会社は合法的に目を付けた人間から全財産を巻き上げる最も賢いやり方です。

　振り込め詐欺や架空請求のように明らかに刑法上に詐欺で起訴されるものとは違い、表向きには客の注文を受けただけと言い訳できるような仕組みになっています。

　ただその注文を取る際、断定的判断の提供http://www.cooling-off.com/kigengire/shouhishakeiyaku-danteiteki.htmlをやってる事が違法性が有ると弁護士さんに教えてもらいました。

　自分の場合、オリエント貿易営業員がその事を最初から充分に分かってて録音されないよう「今晩お時間取れますか？」と電話連絡した後、電話で済む内容の話をわざわざ横浜くだりから私の自宅の有る埼玉までやって来てさも確実な情報が有るように熱弁を揮い注文を入れさすことです。

　こちらが「１０中８，９間違い無くとも１００％じゃないなら今、経済的に苦しい時だからやりたくありません」といくら言っても「Ｓさん確実な筋からの情報です。絶対間違いありません」と自信タップリに言い放ち、こちらに注文を入れさせます。

　大抵のケースでは今回の自分のように会話を録音していない為、詐欺を立証出来ないのです。

　　悪質先物業者の皆さん　あなた方がいくら自分のやってる事を正当化しようと言い訳してもあなた方が無理やり先物取引をやらせて、大勢の人達を不幸にした見返りに身分不相応な大金を手にしているわけです。

　今は大金を手にしてニンマリしているのでしょうが、大勢の汗水垂らして働いてる人々を不幸にした見返りは必ず来ます。

　　`因果応報からは逃れられないよ。

書込番号：5235158

[テポドン２８号]

　
　ちょっと、高い勉強代となってしまったのぉ。

書込番号：5235280

[なべなべ奉行]

なんかこのケース、相手方はホントに先物取引をしているか怪しい。(言い逃れナンボでも出来るけど、最近法令がかわったんじゃなかったっけ。）
早めにこの手の事例に詳しい弁護士に相談すべきですね。

て言うか、どこかで聞いたような話だと思ったら。5年ぐらい前か、ちょうど今時分、夜の8時ぐらいに汗だくの太った男が石油先物の話を持ちかけてきた。
見ず知らずの他人だったが仕事場に上げ休憩がてらに話を聞いてやったのだが、いまだに理解が出来ないのが買い付けた銘柄が上がっても下がっても絶対に利益が出るのだという、その仕組みについて一時間ほど話を聞いたのだが、
私は率直に「それやったら自分で銀行から金借りてやったら、こんな夜に営業せいへんでもすむやん」と彼に言ったらそのまま無言で帰っていった。

書込番号：5237011

[フレンドハムスター]

そうなんです。　自信タップリに「在る筋からの確かな情報ですが」と言うオリエント貿易営業の話に、「そんなに確かならばなんで自分で取引しないの？」と質問した事ありました。
　
　オリエント貿易営業が言うには「自分で取引をやってしまうとインサイダーになりますのでできないいんですよ・・・」ともっともな答えを返してきました。

　多分全て客からのクエスチョンに対しマニュアルでもあるんでしょう。
　※その点他の振り込め、架空請求などと同じかも知れません。

　　また本当に注文を入れて無い、いわゆるノミ行為を商品先物会社がやっていて１〜２年前にニュースでやっていましたね。
　自分の場合はどうなのかは調べようがありません。

　ただひとつ言える事は「営業のやり方に違法性が有るのではないのか？」とオリエント貿易相談室に苦情を言うといきなりその日に相談室室長が５０万円を持参して「今日は５０万円持ってきましたといって口を塞ごうとする事です。

　また嘘を付いて注文を入れさせたオリエント貿易営業に苦情を言ってからというもの自分に会う為こちらに来る際、警察ＯＢが一緒に付き添うようになりました。
　何かこちらが抗議しようとすると営業の隣にぴたっと並んでこちらに睨みを利かせて無言の圧力を示してきます。

　なんでもその警察ＯＢは元々警視庁で詐欺犯を取り締まる部署にいたそうです。
　※ミイラ取りがミイラになったとはこういう事をいうのでしょうか

書込番号：5237161

[なべなべ奉行]

穀物にしろ石油にしろ、相場を動かすだけの情報って、そのコアに近づくのは容易ではない、単純に考えれば一営業マンが知っている情報を活用したってインサイダーになんかになりえるわけがない。

まぁ、私の場合相手をからかって、根掘り葉掘り話をこちら側から聞いていたから突っ込み処も良くわかって騙される事もなかったけど、警察OB がしゃしゃり出て来るところがヤクザよりたちが悪いかもしれませんね。

一つ提案できるのは、先方が何らかの話し合いの席を設けたとき、ビデオカメラ、レコーダー×二台用意して、ビデオとレコーダー一台は相手に話し合いの状況を記録するために使用したいと食い下がるのですが、もう一台のレコーダーでそのやり取りを録音するのです。
話の主な筋は、話し合いの場を録画したい・録音したい・出来ない・なぜ出来ない（素直に受け入れられるとあまり効果ないのですが）そのやり取りの中で相手にとって聞かれたくない内容の質問をそれとなく散りばめるのですが、それをもう一台のレコーダーで記録すれば、少しは警察に持ち込める情報が得られるかもしれません。やり方次第ですが、



ずっと以前、取引先の倅というのが実は詐欺師で、車だの設備だの腕時計だの、「買わんか、買わんか。」と持ちかけてきたことがあって、全く知らん間柄でもなかったので２月ぐらいは、それで悶々としたことがありました。
結局、彼はなにも売り物を持っていなかったので、ひたすらウソを重ねて行ったわけですけど、うちの隣のおっちゃんは軽トラ（限りなく新車に近いということだった）の代金２０００００円をとられ、私はパッチモンのオメガ（クオーツ）を受取、代金は未納。という時点で彼は雲隠れしました。
もちろん実家がわかってるわけですから、すぐに捕まりましたけど、最初は、いろいろうまい話に騙されそうになりました。

でも、やっぱりウソは見えてくるものです、彼は余所でもかなり大きく詐欺行為をしていましたけど、後から聞くと、みんな「何で騙されたんやろ」と思うほどいい加減なウソだらけでした。
彼が逃亡する前、私と車代を取られたおっちゃんは、ウソに気づいていましたので、
わざとウソの上塗りをする方向に持っていって追いつめて行ったのですが、追いつめつつも気づかない振りをして話をのばし、その会話を録音していました。
後々取られた代金を請求する際に大いに役立ちましたよ。

書込番号：5237318

[フレンドハムスター]

なんで警察のＯＢがいるのか考えみるとオリエント貿易のような裁判訴えた人が多数いるような悪質商法では訴えられる前、大抵騙された顧客が嘘を付いた営業員に対してその事を追及するでしょうから今まで知能犯を扱ってきた警察のＯＢが逆にそのノウハウを持って顧客の訴えから守るよう、いつからかシステムとしてできたのでしょうね。
　それだけ昔から同じ事をして多数の被害者を出してるのだとおもいます。

　オリエント貿易が後で訴えられた時に逃れるよう、やってる手口をまとめますと

　○同じ営業でずっと注文を入れないようにする。

　　自分の場合、最初に電話を掛けてきたのはＫ原という新人アポ専門で、説明に来たのはＫ城主任です。そのＫ城主任から→Ｍ松部長→Ｙ本次長→Ｏ方横浜店支店長代理ところころ担当者が替わり、責任の所在を分かり難くする。

　○電話だと会話を録音される恐れが有るので大きく騙す時には直接出向いて話しをする。

　の２点が特徴です。
　お分かりの通り、営業の誰か悪い人間が一人でやるような話しではなく、会社ぐるみで個人を騙し、後で言い逃れできるようにシステム造りをされてます。

　やってる本人達も紺色のスーツに身を固め、身なりをキチッとして会社の支持通りやってるので自分達が悪事を働いてる意識が希薄なのかもしれません。

　ただ一度警察ＯＢが一緒に付き添って横浜支店Ｙ本次長が来た際、こちらの追及に我慢しきれなくなったのか、Ｙ本次長が「騙される方が悪いんだ。訴えるなら訴えろ、どうせアンタには勝目はない」と言いかえされた事が有りました。
　
　※現実はその通りでした。
　

書込番号：5239155

[なべなべ奉行]

大体はなしの内容がつかめました。
これって明らかに犯罪ですね。

要はオリエント側はフレンドハムスターさんに先物取引についての説明をきちんと行っていないわけですよね。
一口10万といいつつ、金を出す人物か判断し、200万を用意させ実はフレンドハムスターさんの名義で信用買いの限度いっぱいまでの買い付けを行い、利益が出ればその多くを自分たちのものにし、リスクを顧客に押し付けているわけですね。（たぶんこの取引は2000万ぐらいでおこなわれ、実際には損益を出してはいないかもしれません、いい加減な取引の付けをすべてフレンドハムスターさんに押し付けてるのでしょう)
このやり方なら、オリエント交易は絶対に損はしないわけですな。なるほど。

本来、フレンドハムスターさんとオリエント交易のやり取りの中で、当然説明されていなければならないリスクの説明を端折り、｢儲かるから｣と要らぬ借金を負わせたわけですよね。

しかし、腑に落ちないのは弁護士です。かなり悪質な行為が行われているのに、あまり追求せず安易に示談に持ち込んでしまっていませんか？

最初の灯油のやり取りが事実であり、このやり取りがおおむね証明できるのなら、裁判に持ち込んでも勝てるのではないかと思うのですが、掲示板では中々真実は見えてこないので、なんとも言えませんが・・・

ところで、世界最大の穀物メジャーが実は有限会社だということを知ってますか？
石油にしても穀物にしても一握りの人間が牛耳ってる世界ですから、一般人が儲け続けることなんて不可能な話です。それは、オリエント交易の確かな筋からの情報をもってしても同じことです。

書込番号：5240704

[フレンドハムスター]

　弁護士の先生の話ではこの手の知能犯の違法性を立証するのは会話の録音等、無ければ難しいそうです。
　最初に依頼する際にも勝てる可能性は半々だと言われましたが訴訟が進むにつれて判事から「具体的な断定的判断の提供を証明するものが無い限り勝てる見込みが無いけどどうします？」と訊ねられ、弁護士さんからも「示談にしなさい。敗訴なら１円も取れないよ」と訴訟の結末に絶望を言い渡されましたので已む無く示談となりました。

　　オリエント貿易も示談に相当慣れてるようで自分達の巻き上げた手数料の３割程度なら示談金として返しても訴えられてる事を他の現在取引進行中の顧客に知られないよう速やかに収拾したいみたいです。

　多分連中のアタマには１０人騙したらその内７人は泣き寝入り、残りの３人は訴えてくるだろうからその騙し取った金額の３０％を示談金として返金して収めるとかの算段が有るように思われます。

　だから連中の理念とは法律的にスレスレで、限りなく黒に近い灰色でも捕まらなければビジネスという経営理念でやっているのだと感じました。

　最近はオンライントレードなど始めてイメージアップを図り、内は他の悪質先物会社と違いますよなんて顔してますが、何も知らない羊やカモが来るのを虎視眈々と待っています。

　

書込番号：5240873

[なべなべ奉行]

裁判を起こされたなかで、オリエント交易がフレンドハムスターさんの依頼で行った先物取引の詳細というのは明らかにされたのでしょうか?

結局、先物取引という専門知識を要するベールの中で隠れてこそこそ人を騙している訳でしょ、本当に要求された金額必要だったか、かなりアバウトに請求されているわけでないですか、銀行等に出金記録が残ってたりするわけでしょ、当然オリエント側にも何らかの記録を残す義務はあるだろし。

それと、弁護士というのはあまり信用してはいけませんよ(結構、アクドイです)、弁護士が言ったから示談に応じた。これは結局、弁護士は、はじめから示談狙いであったということでしょ、手数料400万だけでなく投資した分、実際にどのような経緯で使われたのか、全うな先物取引は行われていない可能性のほうが大きいように思えますが。
厳密に説明させれば、かなりボロは出てきたでしょうね。弁護士は、専門知識に欠けるからそこにある嘘を見抜けない、知識があれば後からでもきっちり立証して見せれるでしょう
無知だからオリエント側の要求を呑んで示談に応じるよう依頼人を説得するのです。これはある意味で、弁護しもグルと言えます。

書込番号：5241086

[フレンドハムスター]

　今回は自分が愚かだったのでオリエント貿易に騙され、人生をメチャメチャにされたのですが、金を騙し取られた事だけならまだやり直そうと奮起できますが家庭が崩壊して子供と会えなくなってしまった事が一番悲しいです。
　　息子の写真を見る度、胸が痞える想いです。

　最近は悪魔とは本当に存在するものだと思うようになりました。

書込番号：5241246