このページのスレッド一覧（全5スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 オリエント貿易に騙されました。 |
396 | 136 | 2013年8月5日 10:48 |
| オリエント貿易ねぇ・・・ |
5 | 0 | 2009年5月14日 03:05 |
| 私も騙されましたよ！ |
2 | 0 | 2007年9月17日 21:42 |
 不安です。 |
39 | 50 | 2007年8月21日 21:27 |
| 先物被害は |
2 | 1 | 2007年3月27日 23:56 |
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商品先物 > 先物取引会社全般
数年前のある日突然、「最近石油がもの凄く上がってます。少しお話を聞いて頂けないでしょうか？」とオリエント貿易横浜支店の人から電話が有りました。
物腰柔らかく、熱心で丁重な話方だったので話を聞くだけならと言うと早速翌日、若くて小柄な上司Ｋ（主任）と２人で来て熱心に説明をやり始めました。
自分は株等、この手の投資関係は今までやった事が無く、知識もありませんでしたが、あまりにも熱心だった為、ただ帰すのも気の毒に思い灯油１枚１０万円と言うのでそれ位なら多少目減りしてもいいし、やってあげようとお金を預けました。
すると翌日昼頃「社長、灯油がもの凄く上がってますよ！、至急５００万円入れてください」と説明をした２０代半ばの主任Ｋから電話が有りました。
そんなに急に言われても５００万円など到底直ぐには用意できないと言うと、「じゃあ２００万円でもいいです。今から取りに行かせますので直ぐに入金してください」と考える間も与えられず捲くし立てられ直ぐに使いの社員が来て入金させられました。
その日の夕方、Ｋから電話が掛かってきて「終わり際に値段が下がって５０万円マイナスになってます」との説明をしだしました。
こちらからすればなんだか良く分からない内に入金させられ、５０万円マイナスになってますと言われたので一体どうなっているんだと問いただすと「お電話替わりました上司のＭと申します。Ｋがご迷惑お掛けいたしました。これからは私が担当します」と違う人が出て「心配要りません。私が損失分は取り戻します」といつの間にか商品先物の渦に巻き込まれていました。
何日かするとＭから電話で「Ｓさん当初お預かりしてました２００万円がマイナス１００万円以下になっちゃいましたので今日中に追証を２００万円入れて下さい」と言われました。
そんな事いわれても急には〜とこちらが狼狽しているとＭは「それだと１００万円以上損切になっちゃいますよ」と脅すように言うので渋々分りましたと言うとまた２時間もしない内に２０才そこそこの若い社員がお金を取りに来ました。
何日かしてまた同じような経緯で今度は４００万円入金させられ、自分も本当に大丈夫なのかかとＭに攻め寄ると、ちょっと待ってくださいと電話を替わり次長のＹですと物腰の柔らかく、とても紳士的な話方の人が出て「Ｓさん今日、今日は時間は有りますか？夜、お伺いして今後の解決策を御説明したいのですが〜」と言われ夜その次長Ｙが来ました。
次長といっても齢は３０歳位でしょうか、高そうな紺色の背広を着こなし、見た目は銀行員か証券マンと変わりません。
「Ｓさん自分も長い事この世界に居ますといろんな筋から情報が入ってきます」といい 「今回のお取引の損失を取り戻すのにいい情報があります。 もう直ぐ大豆をファンドが売り、大きく下がりますよ。早ければ明日、遅くとも明後日には急落いたします、ただ資金の追加が２００万ほど必要です」と、自信タップリにいいうので、でも１０中８，９大丈夫でも１つでも危険が有るのならやりません。と言ったところ、「間違い有りません。絶対下がります」とＹの自信有りげな言葉に押されもうすっかり平常心を失ってた自分は事業資金に手を付けなんとか工面しました。
その後、１日経ち、２日経ってもＹの言うように大豆は下がらず、その事をＹに問いただしてみると「多少遅れているだけでで大丈夫です」との返事、それが暫く続きましたがいよいよ損失が膨らみ、追証か決済かとなるとＹは「Ｓさん、自分はアドバイスしただけです。どうするかの最終判断はお客様の決める事です」と言い出しました。
そしてその事で雲行きが怪しくなってくると支店の責任者ですとまた上司が電話を替わり、「Ｓさん自分が今までＳさんが損した分時間が掛かりますが何とか少しずつでも取り返していきます」と言われもう殆ど信用していませんでしたが今まで次ぎ込んだ１千万円をなんとか取り戻せたらと・・・・・・・・・・
結果最後手元に残ったのは６千円足らず。
その後、弁護士に相談したらば、「Ｙの言った事は断定的なので違法です」と言われたのでオリエント貿易顧客相談室にその事を言ったらその日の夜、室長が家の近くまで来て、「今日５０万円ほど持ってきてます。 これで手を打ちませんか？」と切り出してきました。
自分としては１千万円も損させられて５０万円足らずじゃ話にならない、オリエント貿易が自分から手数料として取った４００万円近い金額を返してくれと言ったところ、室長は「お話になりませんな 訴えるなり何なり好きにするがいい」と捨てセリフを言い残し帰っていきました。
その後自分は訴訟を起こし、約年の歳月を費やし裁判を続けましたが相手とのやり取りを残した録音テープ等が無く、証拠不十分との事で勝目が無いと弁護士に言われ渋々１００万円での和解をさせられました。
この間夫婦間の喧嘩も絶えず、離婚しました。
１歳半だったの子供とはもう２年以上会ってません。
家族とマイホーム購入に貯めといた頭金を失い、自分にとっては悪夢のような数年間でした。
43点
灯油詐欺ですね うちにも電話かかってきましたよ
「そんなに儲かるなら おまえがやればいいじゃない?!」って内容でしたけど
まあ うまい話には裏があるってことです
書込番号：5228152
14点
自分のような株とか投資関係に疎い人間をあえて見つけて取りあえず１枚買わせるのが手口のようです。
営業は歩合制で大抵は年収１千万円以上で３年以上いる社員だと２〜３千万円稼ぐものも珍しくないそうです。
自分からすると振り込め詐欺を法律スレスレに合法化した集団に思えます。
最近は持ち直してきましたが当初はお先真っ暗で何度も死のうかと考えました。
書込番号：5228184
16点
私の所にも良く先物取引の電話勧誘がきます。
良く使われる手口が「１００人に、東京とうもろこしが必ず上がるので新聞を見ていて下さいと言い、１００人に下がると言います。」
必ず、どちらかが当たるのです。
次に、当たった５０人に同じことを繰り返します。
仮に、セールスマンが最初から騙そうと近寄ってきた人達なら、家に入れてしまった時点で勝敗が決まっています。
今年は、ライブドア関連から世界同時株安など、多くの人が損失を出しています。私もしかりです。
先日、電話機のリース契約で１０００万円取られた方が居られるとニュースで言っていました。
私も含めて、何とか良い方向に気持ちを切り替えて、乗り越えて行くしかないですね。
今回は、貴重な体験談をありがとう御座いました。
書込番号：5228407
8点
自分のように地獄を見る人がこれからはいない事を祈ります。
ただ周りに聞くと近所の足立区の床屋さんは店付きの自宅まで担保に入れてやった挙句、何もかも失い、借金だけが残ったそうです。
自分のようにここで騙されて全てを失った人はどうらら１人や２人ではないようです。
ただ後で訴訟になった時の事を予め、想定して騙しに掛かっているようで、自分が頼んだ越谷のＳ弁護士がオリエント貿易を今まで訴えた人はかなり多数いるようです。
また訴えられた時の常套手段として自分の時みたいにその顧客から巻き上げた手数料（自分は４００万円弱でした）の一部（自分の場合５０万円）を示談金と称し返し、黙らせようとします。
いずれにせよこういった揉め事の相当対応には手馴れているようです。
書込番号：5228460
13点
※訂正です
>自分が頼んだ越谷のＳ弁護士がオリエント貿易を今まで訴えた人はかなり多数いるようです。<
→自分が頼んだ越谷のＳ弁護士が言うには裁判記録を見るとオリエント貿易を今まで訴えた人はかなり多数いるようです。
書込番号：5228463
11点
オリエント貿易は１年前に口座開設して原油を中心に週１回程度取引しています。私は大きなトラブルもなく満足してます。
ネットで検索すると以前はフレンドハムスターさんのようなケースもあったようですね。一方、去年の５月に改正商品取引所法が施行されたりして、一部問題のあった営業スタイルは改善している気がします。
まぁ最近はもっぱらオンライントレードですので、直接営業マンと話すことも少ないですけどね。
書込番号：5229719
2点
また、手ぐちとしては毎日つながるまで電話を掛けてきて、不安を煽るような事も言い、とにかく売り・買いをするよう仕向ける事です。
自分が投じた１，０００万円が消滅するまでの４,５ヶ月の間にオリエント貿易は４００万円近くの手数料収入を私一人から得ました。
取引している当時はいかにも親身に相談にのるような感じでいろいろな銘柄を奨められ、売ったり買わされたりしました。
当然ですがこちらが損しようが儲かろうがむこうには確実に多大な手数料収入が転がり込んできます。
それと裁判になると当時、自分の売買を担当していた担当者はさっさと退社しました。
「多分関連会社に移動してほとぼりが冷めるのを待っているのだろう」と情報通のおじさんが言ってました。
それにしてもオリエント貿易から電話さえ無かったら、今頃４０過ぎてやっとできた、たった一人の息子と毎日一緒に遊んで暮らせたと思うと涙が出てきます・・・・・・・・
書込番号：5229998
13点
http://www.isdnet.co.jp/ccmf/
が有名なサイトだと思いますが、このサイト等に書かれているような、顧客から金を取る典型的なやりかたですよね。
私のほうにもこの会社から数回電話が自宅にかかってきたことがありますが、どこから名簿を入手しているのかが不思議です。他の商品先物の会社からもかかってくることはたまにありますが、この会社からかかってきた回数が一番多かったです。
投資関連の名簿ではなく、一般の卒業生名簿などを使って片っ端からかけているような感じもします。
書込番号：5230434
6点
自分も皆さんのように自分だけは詐欺なんて引っかからないと思っていました。
しかし今回のように先物商品を売り買いする事事体は合法ですので、それを隠れ蓑にして、証拠がのこらないよう、嘘を付いて取引させ、後でまずくなると担当営業に問いただしても「自分はアドバイスをしただけです、最終的にはお客様が決めた事です」と開き直られてしまう巧妙なやり方でしたのでやられてしまいました。
一旦客が針に引っ掛かってきたら、昔の手でカツオ節を削るように売り買いの往復をさせて手数料を削りとっていくだけです。
当然、カツオ節（資金）は見る見る小さくなっていきます。
「先物取引をやりませんか？」と電話が掛かってきたら間違っても説明を受けない事です。
親切で誠実そうな営業マンの熱心な説明に少しでも耳を傾けたなら、その先には死の淵が口を開けています。
くれぐれも１歩たりとも足を踏み出さないようしてください。
その先にはホラー映画などよりも恐ろしい、現実的な結末が待っています。
書込番号：5230868
10点
相場屋にまともなところ等あるんですかねぇ。
例えば100万で白金を買い、値が下がったので「売ってくれ」と言うと、相場屋は平気で「売りを立てる」事をします。
両建てにすれば損はないとか何とか言いますが、損はないが利も乗らず取られるのは手数料だけ。
その商品に関して（会社で扱っているとか仕事で使うとか）の十分な知識があるならばまだしも、それ以外で手を出すのはきわめて危険が大きいと思います。
傷口を拡大させない方法、それは損切りです。
10%上がっても下がっても手じまう位でやれば良いですが、時として値幅制限いっぱいになって売買が出来なくなり、その間に損失がどんどん膨らむという危険性もはらんでいます。
書込番号：5233423
3点
商品先物で積極的に電話で売り買いを勧めてくるような会社は合法的に目を付けた人間から全財産を巻き上げる最も賢いやり方です。
振り込め詐欺や架空請求のように明らかに刑法上に詐欺で起訴されるものとは違い、表向きには客の注文を受けただけと言い訳できるような仕組みになっています。
ただその注文を取る際、断定的判断の提供http://www.cooling-off.com/kigengire/shouhishakeiyaku-danteiteki.htmlをやってる事が違法性が有ると弁護士さんに教えてもらいました。
自分の場合、オリエント貿易営業員がその事を最初から充分に分かってて録音されないよう「今晩お時間取れますか？」と電話連絡した後、電話で済む内容の話をわざわざ横浜くだりから私の自宅の有る埼玉までやって来てさも確実な情報が有るように熱弁を揮い注文を入れさすことです。
こちらが「１０中８，９間違い無くとも１００％じゃないなら今、経済的に苦しい時だからやりたくありません」といくら言っても「Ｓさん確実な筋からの情報です。絶対間違いありません」と自信タップリに言い放ち、こちらに注文を入れさせます。
大抵のケースでは今回の自分のように会話を録音していない為、詐欺を立証出来ないのです。
悪質先物業者の皆さん あなた方がいくら自分のやってる事を正当化しようと言い訳してもあなた方が無理やり先物取引をやらせて、大勢の人達を不幸にした見返りに身分不相応な大金を手にしているわけです。
今は大金を手にしてニンマリしているのでしょうが、大勢の汗水垂らして働いてる人々を不幸にした見返りは必ず来ます。
`因果応報からは逃れられないよ。
書込番号：5235158
16点
なんかこのケース、相手方はホントに先物取引をしているか怪しい。(言い逃れナンボでも出来るけど、最近法令がかわったんじゃなかったっけ。）
早めにこの手の事例に詳しい弁護士に相談すべきですね。
て言うか、どこかで聞いたような話だと思ったら。5年ぐらい前か、ちょうど今時分、夜の8時ぐらいに汗だくの太った男が石油先物の話を持ちかけてきた。
見ず知らずの他人だったが仕事場に上げ休憩がてらに話を聞いてやったのだが、いまだに理解が出来ないのが買い付けた銘柄が上がっても下がっても絶対に利益が出るのだという、その仕組みについて一時間ほど話を聞いたのだが、
私は率直に「それやったら自分で銀行から金借りてやったら、こんな夜に営業せいへんでもすむやん」と彼に言ったらそのまま無言で帰っていった。
書込番号：5237011
7点
そうなんです。 自信タップリに「在る筋からの確かな情報ですが」と言うオリエント貿易営業の話に、「そんなに確かならばなんで自分で取引しないの？」と質問した事ありました。
オリエント貿易営業が言うには「自分で取引をやってしまうとインサイダーになりますのでできないいんですよ・・・」ともっともな答えを返してきました。
多分全て客からのクエスチョンに対しマニュアルでもあるんでしょう。
※その点他の振り込め、架空請求などと同じかも知れません。
また本当に注文を入れて無い、いわゆるノミ行為を商品先物会社がやっていて１〜２年前にニュースでやっていましたね。
自分の場合はどうなのかは調べようがありません。
ただひとつ言える事は「営業のやり方に違法性が有るのではないのか？」とオリエント貿易相談室に苦情を言うといきなりその日に相談室室長が５０万円を持参して「今日は５０万円持ってきましたといって口を塞ごうとする事です。
また嘘を付いて注文を入れさせたオリエント貿易営業に苦情を言ってからというもの自分に会う為こちらに来る際、警察ＯＢが一緒に付き添うようになりました。
何かこちらが抗議しようとすると営業の隣にぴたっと並んでこちらに睨みを利かせて無言の圧力を示してきます。
なんでもその警察ＯＢは元々警視庁で詐欺犯を取り締まる部署にいたそうです。
※ミイラ取りがミイラになったとはこういう事をいうのでしょうか
書込番号：5237161
9点
穀物にしろ石油にしろ、相場を動かすだけの情報って、そのコアに近づくのは容易ではない、単純に考えれば一営業マンが知っている情報を活用したってインサイダーになんかになりえるわけがない。
まぁ、私の場合相手をからかって、根掘り葉掘り話をこちら側から聞いていたから突っ込み処も良くわかって騙される事もなかったけど、警察OB がしゃしゃり出て来るところがヤクザよりたちが悪いかもしれませんね。
一つ提案できるのは、先方が何らかの話し合いの席を設けたとき、ビデオカメラ、レコーダー×二台用意して、ビデオとレコーダー一台は相手に話し合いの状況を記録するために使用したいと食い下がるのですが、もう一台のレコーダーでそのやり取りを録音するのです。
話の主な筋は、話し合いの場を録画したい・録音したい・出来ない・なぜ出来ない（素直に受け入れられるとあまり効果ないのですが）そのやり取りの中で相手にとって聞かれたくない内容の質問をそれとなく散りばめるのですが、それをもう一台のレコーダーで記録すれば、少しは警察に持ち込める情報が得られるかもしれません。やり方次第ですが、
ずっと以前、取引先の倅というのが実は詐欺師で、車だの設備だの腕時計だの、「買わんか、買わんか。」と持ちかけてきたことがあって、全く知らん間柄でもなかったので２月ぐらいは、それで悶々としたことがありました。
結局、彼はなにも売り物を持っていなかったので、ひたすらウソを重ねて行ったわけですけど、うちの隣のおっちゃんは軽トラ（限りなく新車に近いということだった）の代金２０００００円をとられ、私はパッチモンのオメガ（クオーツ）を受取、代金は未納。という時点で彼は雲隠れしました。
もちろん実家がわかってるわけですから、すぐに捕まりましたけど、最初は、いろいろうまい話に騙されそうになりました。
でも、やっぱりウソは見えてくるものです、彼は余所でもかなり大きく詐欺行為をしていましたけど、後から聞くと、みんな「何で騙されたんやろ」と思うほどいい加減なウソだらけでした。
彼が逃亡する前、私と車代を取られたおっちゃんは、ウソに気づいていましたので、
わざとウソの上塗りをする方向に持っていって追いつめて行ったのですが、追いつめつつも気づかない振りをして話をのばし、その会話を録音していました。
後々取られた代金を請求する際に大いに役立ちましたよ。
書込番号：5237318
2点
なんで警察のＯＢがいるのか考えみるとオリエント貿易のような裁判訴えた人が多数いるような悪質商法では訴えられる前、大抵騙された顧客が嘘を付いた営業員に対してその事を追及するでしょうから今まで知能犯を扱ってきた警察のＯＢが逆にそのノウハウを持って顧客の訴えから守るよう、いつからかシステムとしてできたのでしょうね。
それだけ昔から同じ事をして多数の被害者を出してるのだとおもいます。
オリエント貿易が後で訴えられた時に逃れるよう、やってる手口をまとめますと
○同じ営業でずっと注文を入れないようにする。
自分の場合、最初に電話を掛けてきたのはＫ原という新人アポ専門で、説明に来たのはＫ城主任です。そのＫ城主任から→Ｍ松部長→Ｙ本次長→Ｏ方横浜店支店長代理ところころ担当者が替わり、責任の所在を分かり難くする。
○電話だと会話を録音される恐れが有るので大きく騙す時には直接出向いて話しをする。
の２点が特徴です。
お分かりの通り、営業の誰か悪い人間が一人でやるような話しではなく、会社ぐるみで個人を騙し、後で言い逃れできるようにシステム造りをされてます。
やってる本人達も紺色のスーツに身を固め、身なりをキチッとして会社の支持通りやってるので自分達が悪事を働いてる意識が希薄なのかもしれません。
ただ一度警察ＯＢが一緒に付き添って横浜支店Ｙ本次長が来た際、こちらの追及に我慢しきれなくなったのか、Ｙ本次長が「騙される方が悪いんだ。訴えるなら訴えろ、どうせアンタには勝目はない」と言いかえされた事が有りました。
※現実はその通りでした。
書込番号：5239155
5点
大体はなしの内容がつかめました。
これって明らかに犯罪ですね。
要はオリエント側はフレンドハムスターさんに先物取引についての説明をきちんと行っていないわけですよね。
一口10万といいつつ、金を出す人物か判断し、200万を用意させ実はフレンドハムスターさんの名義で信用買いの限度いっぱいまでの買い付けを行い、利益が出ればその多くを自分たちのものにし、リスクを顧客に押し付けているわけですね。（たぶんこの取引は2000万ぐらいでおこなわれ、実際には損益を出してはいないかもしれません、いい加減な取引の付けをすべてフレンドハムスターさんに押し付けてるのでしょう)
このやり方なら、オリエント交易は絶対に損はしないわけですな。なるほど。
本来、フレンドハムスターさんとオリエント交易のやり取りの中で、当然説明されていなければならないリスクの説明を端折り、｢儲かるから｣と要らぬ借金を負わせたわけですよね。
しかし、腑に落ちないのは弁護士です。かなり悪質な行為が行われているのに、あまり追求せず安易に示談に持ち込んでしまっていませんか？
最初の灯油のやり取りが事実であり、このやり取りがおおむね証明できるのなら、裁判に持ち込んでも勝てるのではないかと思うのですが、掲示板では中々真実は見えてこないので、なんとも言えませんが・・・
ところで、世界最大の穀物メジャーが実は有限会社だということを知ってますか？
石油にしても穀物にしても一握りの人間が牛耳ってる世界ですから、一般人が儲け続けることなんて不可能な話です。それは、オリエント交易の確かな筋からの情報をもってしても同じことです。
書込番号：5240704
5点
弁護士の先生の話ではこの手の知能犯の違法性を立証するのは会話の録音等、無ければ難しいそうです。
最初に依頼する際にも勝てる可能性は半々だと言われましたが訴訟が進むにつれて判事から「具体的な断定的判断の提供を証明するものが無い限り勝てる見込みが無いけどどうします？」と訊ねられ、弁護士さんからも「示談にしなさい。敗訴なら１円も取れないよ」と訴訟の結末に絶望を言い渡されましたので已む無く示談となりました。
オリエント貿易も示談に相当慣れてるようで自分達の巻き上げた手数料の３割程度なら示談金として返しても訴えられてる事を他の現在取引進行中の顧客に知られないよう速やかに収拾したいみたいです。
多分連中のアタマには１０人騙したらその内７人は泣き寝入り、残りの３人は訴えてくるだろうからその騙し取った金額の３０％を示談金として返金して収めるとかの算段が有るように思われます。
だから連中の理念とは法律的にスレスレで、限りなく黒に近い灰色でも捕まらなければビジネスという経営理念でやっているのだと感じました。
最近はオンライントレードなど始めてイメージアップを図り、内は他の悪質先物会社と違いますよなんて顔してますが、何も知らない羊やカモが来るのを虎視眈々と待っています。
書込番号：5240873
4点
裁判を起こされたなかで、オリエント交易がフレンドハムスターさんの依頼で行った先物取引の詳細というのは明らかにされたのでしょうか?
結局、先物取引という専門知識を要するベールの中で隠れてこそこそ人を騙している訳でしょ、本当に要求された金額必要だったか、かなりアバウトに請求されているわけでないですか、銀行等に出金記録が残ってたりするわけでしょ、当然オリエント側にも何らかの記録を残す義務はあるだろし。
それと、弁護士というのはあまり信用してはいけませんよ(結構、アクドイです)、弁護士が言ったから示談に応じた。これは結局、弁護士は、はじめから示談狙いであったということでしょ、手数料400万だけでなく投資した分、実際にどのような経緯で使われたのか、全うな先物取引は行われていない可能性のほうが大きいように思えますが。
厳密に説明させれば、かなりボロは出てきたでしょうね。弁護士は、専門知識に欠けるからそこにある嘘を見抜けない、知識があれば後からでもきっちり立証して見せれるでしょう
無知だからオリエント側の要求を呑んで示談に応じるよう依頼人を説得するのです。これはある意味で、弁護しもグルと言えます。
書込番号：5241086
2点
今回は自分が愚かだったのでオリエント貿易に騙され、人生をメチャメチャにされたのですが、金を騙し取られた事だけならまだやり直そうと奮起できますが家庭が崩壊して子供と会えなくなってしまった事が一番悲しいです。
息子の写真を見る度、胸が痞える想いです。
最近は悪魔とは本当に存在するものだと思うようになりました。
書込番号：5241246
6点
そうです。 それが彼らの狙いです。
自分のような株も含め、この手の取引もやった事の無く、知識もも無いようなカモを無差別に電話掛け捲って探しているのです。
取引先の人からそのような中には、定年退職後、老後資金を増やしませんかと言われて全てを失って暑い中、寒い中雨が降ろうが道路で交通誘導している７０歳近い人もいると聞きました。
書込番号：5243561
3点
得体の知れない詐欺集団ならともかく、CMにタレントまで起用している企業のやることではありませんね。
すぐに示談を提示するような弁護士は信用できませんよ。示談による利益を明確に納得できるよう説明されない場合は、単に面倒で軽くあしらわれているだけです。
書込番号：5244061
2点
フレンドハムスターさん、こんばんは。
ひとつお尋ねしたいことがあるのですが、先物取引において手数料は何を基準に決められているのでしょうか（オリエントの場合)
総取引金額に対して？％という風に設定されているのでしょうか？
それとも証拠金に対して設けられているものなのでしょうか？
書込番号：5246374
1点
手数料の基準は売り買いするごとに証拠金に対して掛かります。
試しに１回だけでもやろうなんて考えていらしゃるなら覚せい剤の１回より恐ろしい結果をお約束いたします。
示談を提示するような弁護士は信用できませんとの事ですが自分の依頼した弁護士さんが示談を勧めたというよりも判事がそのようにするしかないような状況を予備審問の時に言ってくれたからです。
オリエント貿易側は最初から訴訟よりも手に入れた手数料の１分で済むなら示談とばかりに安い示談金で裁判が目立たない内に終らせようと働き掛けてきます。
昔の`豊田商事 事件のように早く悪の巣窟と化している先物営業会社に司法のメスが入る事を期待します。
書込番号：5246457
5点
私が、先物に手を出すことはないですよ。大体、あかの他人に多額の現金を預け運用するのに、先物だと実際に指示したとおりの取引が行われているかどうか不透明ではないですか。維持的に、資産が目減りしても保留することも出来ませんし。
それに、このシステムでお金儲けできるのって、現物市場でも取引してる連中だけですよ。
私の仕事だと、仕入れた原料は、製品として販売するときには仕入れ値の20〜30倍に達します。
もちろん、作る技術、販路があって成り立つわけで、物価変動に乗じて差益を稼ごうという考えがそもそもの間違え。
根本的に、先物市場が一般投資家に開放されていることが、おかしなことだと思いますから。少なくとも、投機目的の人に見せ金システムは開放すべきではないですよ。
書込番号：5247612
1点
「明日か明後日に絶対下がります。確かな情報筋からの情報です。私を信じて下さい。」と熱く語っていたオリエント貿易横浜支店Ｙ本次長の姿が今でも鮮明に浮かんできます。
どの営業にも言える事ですが彼らは人の汗水たらしてコツコツやっとの想いで貯めた家の頭金や老後資金などを狙ってとにかく注文を入れて自分達の手数料を稼ごうと必死です。
注文さえ入れてしまえば損しようが無くなろうがどうせ人の金だから自分には関係無いと、微塵の罪悪感も無くやってます。
騙そうが強引だろうが、何か後で問題起きても顧客相談室や会社の顧問弁護士が尻拭いしてくれるからと毎日大勢の被害者の山を積み上げています。
今日も何所かで誰か自分のような思いをしているでしょう。
何方かテレビや報道関係者の方、これを読んでいらしゃいましたら無知が故に自分と同じ目に陥る人が出ないよう、このシステム化された悪の実態を番組等で特集を組んでください。
オリエント貿易などの悪質先物営業に引っ掛かった人達がその後どうなったのかみんなに知らせてください。
自分も全面協力いたします。
書込番号：5249850
4点
とても勉強になりました。
ありがとうございます。
書込番号：5264657
2点
何度も言うようですが、 ここに書いて有る事は全て自分がほんの３年前に経験した実話です。
オリエント貿易のようなところから電話が掛かってきたりした時、ちょっとだけなら話だけ聞いてみようかな〜 なんて説明を聞いたら必ず自分と同じ目に遭えますので勇気の有る方は実行してみてください。
書込番号：5268371
5点
フレンドハムスターさん、お気の毒です。
ただ、家庭が崩壊されたといってもフレンドハムスターさんが悪いわけではないので、ぜひ奮起してください。
子供さんとも定期的に会えるようになれればいいですね。
書込番号：5270533
0点
暖かい励ましのお言葉ありがとうございます。
今回のオリエント貿易に騙された事でその直後は金銭を失った事で途方に暮れてましたが、１年、２年と時が経つにつれて、家庭が崩壊した事が最も答えています。
自分の場合、弁護士さんに相談し、裁判をしつつ他の事を必死になって考え心を紛らわしてきました。
そのおかげで何とか今日まで生きてくる事ができましたが、もっと生真面目な性格の人とかだったら多分、自殺などをしてたと思います。
毎年多数の自殺者がいるとニュースで報道してますが、その中の一部にはオリエント貿易のような悪質な集団に騙され、死に追いやられた人も少なくないはずです。
自分もオリエント貿易という集団がいなければ今頃、可愛い４歳の長男と海や遊園地に行っていられたかと考えると本当に辛くなります。
書込番号：5270563
4点
同情する人が多いみたいだけど、一言言わせて貰う。
投資に関する知識も無いのに何で商品先物なんかやったの？
一回だけならまだしも、何回も騙されるなんて何も学ばなかったの？
投資した側にも問題ありでしょ？
投資をやるなら、普通に考えて
株（現物）→株（信用）→株（先物）→商品。でしょ？
何も知らない初心者が、いきなりハイリスクハイリターンの商品先物に手を出すのは有り得ないよ。
かなり高い勉強代になったようですが、乗り越えてくださいね。
※別にオリエント貿易を擁護しているわけじゃ有りません。
書込番号：5278919
5点
そうですね、自分も昔 豊田商事に騙されている人を見て、そんな上手い話なんて無いのに何で騙されんだろうと同じように思っていました。
ただ傍から見て判断するのと実際に自分がコツコツと長年地道に蓄えた貯蓄を預けてる時とでは判断力がまるきし違いました。
一度騙されても次の担当者にワラにでもすがる想いで救助を求めてしまうのです。
この感覚は実際に自分のような経験をした者でなければ到底理解できないものだと感じます。
オリエント貿易のような悪質先物集団はその事を長年多数の投資に関する知識も無い人達を無差別な電話勧誘で捕まえては行ってきたので良く熟知しているようです。
自分も途中何回かの嘘を付いての注文の取り付けさえやられなければ勿論、裁判で訴えたりしなかったでしょう。
詐欺師とは人間心理を読む事に関しては天才だと遅ばせながら知りました。
書込番号：5279457
5点
それと
>投資をやるなら、普通に考えて
株（現物）→株（信用）→株（先物）→商品。でしょ？
何も知らない初心者が、いきなりハイリスクハイリターンの商品先物に手を出すのは有り得ないよ<
とのご指摘ですが自分は元々投資とかギャンブルとか不確実なものには全く興味が有りませんでした。
株をやろうと思った事もなければパチンコ、マージャンなどもやったことは有りません。
小学生の頃に宝くじを1枚買ったのが唯一のギャンブルです。
今回の一件も最初の成り行きを読んでもらえば分かると思いますが金を儲けようとか考えて最初に1枚注文をお願いした訳では無く、電話を最初に電話を掛けて来た新入社員らしい初々しい人とその若い上司がわざわざ横浜くんだりから自分だけの為に2時間も掛けて来てくれたんだなと考えると気も毒になって10万円ならとお金を預けたのが始まりです。
その後は書いてある通りこちらに考える暇も与えずにお金をとにかく振り込んでくださいと言われるままに入金したのが不幸の始まりでした。
ずるずると全てを失うまで続けたのは途中大損害を出したまま止められずに、むこうの「元の金額まで必ず戻せます」というのを信じたのがいけませんでした。
自分は一生、詐欺には合わないとか、ギャンブル 投資の類の事はやらないとかなり強く思っていたつもりでしたが、人間 心の隙を突かれたらひとたまりもないなとつくずく実感しました。
これからは、もうどんなに誠実で真面目そうな人がいても自分が死ぬまで鬼になって、助けたり信じたりは絶対しないと心に誓いました。
書込番号：5279558
5点
>株をやろうと思った事もなければパチンコ、マージャンなどもやったことは有りません。
私は、高校生のころパチンコ･競馬に嵌りましたね。お陰で、ギャンブルで損した分をギャンブルで賄おうとするのは、本末転倒馬鹿げた論法だと言うことに気が付きましたよ。
でも、人間の心理なんて損したら取り返したくなるし、儲けたら同じ方法でまた儲けられると思う。単純なものでしょ。
オリエントの営業もプロだからその辺をうまく利用してる。
銭を出させるだけ出させて、後は知らん振りと言うのは当たり前かもしれないが(補償は出来ませんから)、責任取れないのを分かって無責任な勧誘を繰り替えしたのは、やはり卑怯だと思う。(この行為自体に、やや違法性があると思うのだが、弁護士はそれには触れなかったのでしょうか？)
数ヶ月で400万の手数料を取られるのは、やはりオリエントのやり方に問題が多かったはずですよ。
書込番号：5284978
2点
＞何も知らない初心者が、いきなりハイリスクハイリターンの商品先物に手を出すのは有り得ないよ。
えっ、商品先物のどこがハイリスクなの？
オイラから見ると、個別株の方がハイリスクだよん。
しかも、ローリターンだし。
書込番号：5306918
0点
なべなべ奉行さんのおしゃる通りです。損したら取り返したくなる心理を手玉に取って何度も注文入れさせられます。
自分もそれだけでしたらオリエント貿易を訴えたりしませんが、無い情報を有ると言って「絶対大丈夫だ」と嘘をつかれたので責任を追及しました。
毎日電話をつながるまで掛けてきて、嘘を付いてまで売り買いさせるのは、1人のカモ（顧客）から数ヶ月で手数料収入が何百万と短期間に荒稼ぎできるからでしょう。
当然営業には歩合がたんまりと入ってきます。
1人の営業が毎月、数千万の手数料収入を稼ぎだしますから、オリエント貿易のような悪質先物会社などは手が後ろに回らない程度ならどんな事しても客に売り買いさせろとはっぱ掛けているのでしょう。
客が破滅しようが、自殺しようが自分達さえ贅沢三昧できれば後はお構いなし といった理念でしょうね。
書込番号：5309633
5点
オプショントレーダーさん 自分はハイリスクハイリターンとか先物をやらされる前まで恥ずかしながら知りませんでした。
注文入れた後、少しずつこのような取引についてわかるようになりました。
オリエント貿易相手に裁判してる中、情報通のおじさんからオリエント貿易が、無作為に不特定多数に電話勧誘するのはそのような株だの先物だの聞いた事有っても詳しい事知らない、ずぶの素人を探しだして、話に乗せて注文をいれさせるそうです。
ある程度知識が有る人だとまず引っ掛からないし、やるとしても自分でネット取引するからだそうです。
今回の件でまさに、`人をみたら泥棒と思え！ の意味を理解しました。
書込番号：5309675
5点
＞オプショントレーダーさん 自分はハイリスクハイリターンとか先物をやらされる前まで恥ずかしながら知りませんでした。注文入れた後、少しずつこのような取引についてわかるようになりました。（中略）ある程度知識が有る人だとまず引っ掛からないし、やるとしても自分でネット取引するからだそうです。
リスクの本質を切り分けて考えないと、何時まで経ってもイメージが先行してしまうんでないの？
確かに、この業界はやくざな業界なんで、モラルリスクはあるよ。
でも、マーケットリスクと別けて考えないとね。
例えば、昨今の原油高で、TOCOMのガソリン価格が上がって様に思うよね。でも、昨年の最安値から最高値までの上昇率（Ｈ／Ｌ）を見てみると、181％しかないんだね。原油でも、194％なんだよん。
つまり、こうやって具体的な数値でみると、ハイリスクが違って見えてくるよね。
また、ハイリスクの高レバレッジを挙げるもんがいるけど、そんなのは丸代金ベースで考えればよいことで、それを無視して相場を張る方が、どうかしている。
そのように、皆が言ってるから危険だなんて、自分で判断することを放棄せずに、もっと、積極的に商品先物相場を活用することを考えた方が、人生の選択肢が広がるよ。
更に、例えば、昨今のガソリン高を、先物相場を利用して、インフレヘッジすることなんかね。そういえば、ゼロ金利解除だって、国債先物を利用してヘッジだって掛けられる。
でも、ガソリンは個人でもヘッジが可能だけど、国債先物は売買単位が巨大で、機関投資家した事実上できないんだね。
なんで、言いたいのは、誰が、先物市場をこれ程危険だと刷り込ませたがっているかを考えれば、短絡的な商品先物悪玉論が危険かが分かるんでないの？
＞今回の件でまさに、`人をみたら泥棒と思え！ の意味を理解しました。
可哀想ねというのは簡単だけど、でもそういう奴って、他人の損失なんか補償しないよね。だから、騙した取引員が悪いとばかり言っているだけでなく、相場から取り返すことを考えないと。
書込番号：5310976
1点
あなたの言われてる事はオリエント貿易の営業員が嘘を付いて注文を入れさせ、大きく損失を出した時のいいわけそのままです。
多分ここの書き込みを発見されたオリエント貿易役員などからオリエント貿易と気付かれる事無く、公表された自分達の悪事からくる、イメージダウンを少しでも回復させる狙いでしょか？
そうでないとしても他の同様の手口で顧客の資産を貪り食う悪徳先物会社の関係者の方でしょう。
そうでなければ
>騙した取引員が悪いとばかり言っているだけでなく、相場から取り返すことを考えないと〜
なんて話題のすり替えの話しにはならないとおもいますよ。
書込番号：5311011
7点
それと最近、先物板に返信が無いにも関わらず次々と新しくスレを立てて先物関係の興味を引くように仕掛けている女性アイコン者がいます。
明らかにオリエント貿易などの先物取引勧誘会社の関係者が書き込みしていますのでそのへんを良く注意しないと、読んで何だか良さそうなんて思ったら、あなの乗った列車は数ヶ月後 地獄駅に到着してますよ。
書込番号：5311032
6点
＞あなたの言われてる事はオリエント貿易の営業員が嘘を付いて注文を入れさせ、大きく損失を出した時のいいわけそのままです。
何か、ここまで凝り固まれるとね。
＞多分ここの書き込みを発見されたオリエント貿易役員などからオリエント貿易と気付かれる事無く、公表された自分達の悪事からくる、イメージダウンを少しでも回復させる狙いでしょか？
違う。
悪徳ブローカーなんかじゃないよ。
＞そうでないとしても他の同様の手口で顧客の資産を貪り食う悪徳先物会社の関係者の方でしょう。
想像力逞しいね。
＞そうでなけれ「騙した取引員が悪いとばかり言っているだけでなく、相場から取り返すことを考えないと」なんて話題のすり替えの話しにはならないとおもいますよ。
まぁ、ツィミに何言っても理解しようとしないから、もうしないけどさぁ。
でも、最後に一言。
ツィミが、余りに騙される大衆の典型だからね、言ってあげたかったんだよ。
モグラ叩きのように個別の悪徳ブローカーを叩いても仕方がないとね。少し考えてみなよ。なんで、監督官庁が、こうも悪徳業者を黙認してきたかをさ。
オイラが話してるのは、そのレベルでのこと。
でも、まぁ、反論したければ、せめて、↓の本を読んでからにしてね。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4761255390/250-2311072-1668210?v=glance&n=465392
中古だったら、100円で売ってから。
書込番号：5311226
1点
本当の最後
＞「騙した取引員が悪いとばかり言っているだけでなく、相場から取り返すことを考えないと」なんて話題のすり替えの話しにはならないとおもいますよ。
オイラの知り合いのアメリカ人から聞いた話では、アメリカの農家は、銀行から融資を受ける条件で、先物かＯＰでヘッジすることがあるってね。
本来は、こうしたことに、先物市場がある。
でも、日本では監督官庁が、業界を健全育成してこなかった。
何でかを考えれば、オイラの言いたいことが分かる。
書込番号：5311258
0点
本とはやはり、話題のすり替えとしか捕らえられません。
>まぁ、ツィミに何言っても理解しようとしないから、もうしないけどさぁ〜
その方がいいと思います。 オリエント貿易役員などからの「オリエント貿易と気付かれる事無く、公表された自分達の悪事からくる、イメージダウンを少しでも回復させろ」との指示でしたら無理だとおもいますので・・・・・・・・・
書込番号：5311261
6点
他のレスを読んで確認いたしましたが、やはり`オプショントレーダーさん、はオリエント貿易もしくは先物会社関係者のようでした。
一般の先物取引に興味が有る人を装ってレスの流れを変えようとするのは止めてもらいたいものです。
第三者が見れば、よほど鈍感な人で無い限り、分かるとおもいます。
書込番号：5313854
2点
>>オプショントレーダー
誰がどう考えても、先物取引の方がハイリスクだろ。
しかも、素人は殆ど分からないので騙される率も非常に高い。
一般株の方が、断然ローリスク。
とりあえず、信用買いさえしなければ、投じたお金以上に損をすることは有り得ないし、
よっぽど危ない銘柄じゃない限り（名の知れた企業）、暴落なんて殆ど無い。
つい先ほど、非通知で電話が掛かってきたかと思えば、オリ○ント交易からで、自動応答のアンケート電話。
どんな企業かとちょっと調べてみれば、やっぱり胡散臭さ満点でしたね。
よって、オプショントレーダーは業界関係者だろうね。
こんな所まで来て営業活動とは、よっぽどお金を騙し取ることが好きなんだろうね。悪質リフォーム業者と同等レベル。
書込番号：5315059
3点
たうんずさんレスありがとうございます。
オリエント貿易と係わるとお金銭だけじゃなく、自分みたいに人生破滅させられます。
上に書いて有ります通り、１枚だけとか非常に熱心で誠意有る態度で接してきます。
アンケートだけとかでも協力したが最後、結界から手を出して、悪霊に引っ張り出されるがごとく、ケツの毛まで抜かれて終わりです。
自分の知ってますどんな詐欺商法より怖いです。
くれぐれもご注意ください。
書込番号：5315171
6点
ここのマネー関係の書き込み見ていると常連さんの大半は関係者のようです。
話しが盛り上がってるところを読む際には、甘く、`巧妙な罠がその話しの中には隠れている事を念頭に置いてお読みになられたほうがいいですよ。
何でそんな会話をするのか裏読みしながら解釈しないと痛い目に遭います。
書込番号：5316114
5点
明らかな オリエント貿易関係者と見られるオプショントレーダーが他レスで取引に引き込もうと、猛威を振るい始めてます。
読まれてる皆さんご注意ください。
書込番号：5316781
3点
フレンドハムスターさんへ
ここらで一度、フレンドハムスターさんの趣旨を整理された方が良いような気が・・・
フレンドハムスターさんは先物取引の全てが駄目と言っているのではなく、「一生を棒に振ってしまうケースもあるので気を付けて下さい」と警鐘を鳴らしておられます。（失礼ながら、先物取引にそれほど詳しいとも思われませんし・・・）
そして、現在、同じような経験をされている方が居れれたら、少しはアドバイスをさせて頂きたいと・・・。
私は、この様に理解しております。
掲示板を拝見し、何も書き込みが無いよりは、多くの批判も有った方が賑やかだし勉強のなるとは思うのですが・・・。
書込番号：5321075
1点
レスありがとうございます。
>先物取引の全てが駄目と言っているのではなく〜
勿論その通りです。 プロのファンド（村上さんなど）や中東の石油絡みの王族、ジョ-ジソロスみたいな資金力も豊富な知識も有るような人達がやるのなら自由にやってもらいたいです。
ただ、働かないと生活出来ない人（毎月不動産などの賃料収入等無い）お金を増やしたいけど減るのは嫌な人はやるべきではありません。
素人考えですと、先物取引とは上がるか、下がるかなので一見、確立５０％のように思えるかもしれませんが、実際には５０％の中には先物会社の手数料も含まれています。
例えば仮に手数料が１０％だとして確立通りにいったとします。
手数料は売っても買っても先物会社に取られますので、買って売ってを5回（あわせて10回）すると元金が上がり下がりで増減しなくとも手数料のみで消えてしまいます。
実際では買って売ってを5回もやる前にほとんど消えてしまいます。
※理由を知りたい方は地獄行く覚悟でお試しください。ただし死にたくなっても責任持てません。
書込番号：5321442
5点
フレンドハムスターさん
心中お察し致します。
私も、昔株取引で、500万円位損した事が有るので、身に染みます。
ただ、
そろそろ、先物取引の話題から、離れたら如何でしょう？
貴方の場合、一生、ただ金融機関を恨んで暮らす事になるのではないか？と思います。
１千万円は大金なのかも知れませんが、妻と離婚する程の事か？
なんか少し突っかかるんです。
私の場合、５００万円損しても、夫婦間は全く荒れていません。
たぶん、人を見たら、先物取引会社の工作員に見えるんでしょうけれど、
それは、止めておいた方が良いと思います。
「 投信用語をお勉強しましょう。」
のスレだって、私の「ウラ」用語の方は、インチキ会社を笑いものにした用語集なんだけれど、
例
-------------------------------------------
アドバイザーは、予想を売る事で生計を立てている。
競馬上のアドバイザーは、公認だが、アドバイザーの支持に従い、儲けた人はいない。
「解説４段、実技６級」と言って、アドバイザーが実際に投資で儲けた例は少ない。
-------------------------------
そんな事も見えない、なんか、はしが転んでも「先物取引会社の陰謀だ！」になっていません？
一生、「先物取引会社の陰謀だ！」「先物取引会社の陰謀だ！」と連呼するのも、
つまらない人生だと思います。
まだ、自動車事故で肉親を失って、自動車撲滅運動をしている方が、理解できるんです。
もう一言、言うと、厳しい様ですが、人生は全て自己責任で、
己の未熟さを他責にしている部分は多いと思います。
例えば、サラ金業者も悪いけれど、あんな高金利を理解できない、利用者も悪い！と思いません？
そういえば、私、今、（練習用の！）信用取引のワクだけでも、今、８００万円ほど、ポジションがあります、
今年初めからの下落で、一時期期３００万円程損して、今、２００万円位の損ですが、
全然余裕かカマシテいます。剣の上で、ダンスを踊っても平気です。
その位、余裕と自信が無いと無理な取引なんです。
書込番号：5333034
0点
だし、よく考えないと、
昔、
「ハシが転んでもKGBの陰謀だ！」
という人がいたけれど、
アッチこっちにイタ嵐をする事で、貴方自信が逆に加害者になっている！事に
気が付いていません？
たとえば、私が
そんの会社は、KGBに繋がっていて、資金援助をしている！
私には絶対の確信がある、一緒に懲らしめましょう！」
なんて、粘着したら、勘弁してくださいでしょ！。
いま、大抵の銀行や証券会社は、変にネットで、社員が書き込みをして、お客さんに迷惑を
かけると懲戒（クビ）に危険がありますから、年収の高い金融機関でそんな変な事をする人は、考えにくいです。
多分、貴方だって怖くて、自分の会社の「製品が最高！」なんて書き込みしないでしょ！
そういう意味で、価格.COMの場合、
パソコンパーツの様に、まあ、ショップの店員が書き込んでもOKな
ジャンルが先ずは盛況な訳です。
書込番号：5333185
0点
私＞アッチこっちにイタ嵐をする事で、貴方自信が逆に加害者になっている！事に
私＞気が付いていません？
まだ、やっているし、大きな問題として、貴方自身が、基本的な常識を踏まえないと、
常識の無い人が、被害者として書き込みをしていて、
お客である貴方も随分悪かったという事を実証し
「オリエント貿易」社は、そんなに悪くなかったのではないか？と言う印象を
流布して歩いていませんか？
●「完全な逆宣伝です。」
少なくとも、ご自身のトビで、自分の主張を披露するのは、自由ですが、
嫌がる相手のトビにイタズラするのは、完全な加害者です。
なんなら、
ここが変だよ＜オリエント貿易に騙されました。＞スレとか
作って、貴方の暴言を集めて、色々、書いてあげましょうか？
貴方の人格を批評する事は、問題がありますが、
貴方の主張を評論するのは、何の問題もありません。
むしろ、スレは、議論するためにあります。
ですが、「貴方の主張を評論」しても、
疲れている貴方は、心理的に大丈夫ですか？、
裁判とか疲れきったでしょう？
そこまで、私は、残忍な事はしたくないけれど。
書込番号：5338869
0点
で、私ユキカゼ艦長が、「オリエント貿易」の関係者だって？
酷い話なんで、
証拠を教えて下さい。証拠！証拠！
謝罪するか、証拠を示すまで、ここで、ずっと連呼してあげましょう。
・私ユキカゼ艦長が、「オリエント貿易」の関係者だって？
証拠を示せしてください。
書込番号：5338875
0点
ユキカゼ艦長さん ここのような匿名サイトであなたが`オリエント貿易関係者かどうかを確認する術はありません。
ただ必死になって私が書いているテーマ（オリエント貿易に騙されました）の流れを変え、お茶を濁そうとしているのは確かですね。
※会社からの命令かも知れませんが・・・・・・・・・・・・・
ただ`オリエント貿易がやってきたし、現在も続いている悪事をその事を知らないで犠牲者になろうとしている、毎日コツコツと小金を稼いで一生懸命生きている人達が`オリエント貿易の餌食にならないようこれからも注意を促していきます。
`オリエント貿易の名前隠して対抗レス書いても余計イメージ悪くしますよ。
書込番号：5338879
4点
わたしの書き込みを信じないで、
>「オリエント貿易」社は、そんなに悪くなかったのではないか？と言う印象を
流布して歩いていませんか？
>●「完全な逆宣伝です。」
と思われて`オリエント貿易にお金預けに行く人がいるならそれでいいじゃありませんか！！
活火山の噴火口から`飛び込むようなもんです。
命知らず、金いらずなならどうぞ止めはしません。
書込番号：5338888
4点
謝罪するか、証拠を示すまで、ここで、ずっと連呼してあげましょう。
・私ユキカゼ艦長が、「オリエント貿易」の関係者だって？
証拠を示せしてください。
書込番号：5338896
0点
まだ、分かっていない？
「オリエント貿易」とは、全く私は、関係ないから、
貴方が謝罪するで、以下を延々連呼して、ある意味このスレが潰れても、私は何も困らない。
「オリエント貿易」がどうなっても関係ない。
困るのは、貴方だけ。私は、謝罪を求めているだけだから、
全く問題ない。粘着しようかな？
-----------------------------------------------------
謝罪するか、証拠を示すまで、ここで、ずっと連呼してあげましょう。
・私ユキカゼ艦長が、「オリエント貿易」の関係者だって？
証拠を示せしてください。
---------------------------------------------------
書込番号：5338900
0点
ユキカゼ艦長さんあなたはオリエント貿易関係者じゃ無いと言う事ですね。
本当にそうであれば私の考え違いだったかも知れません。謝ります。
ただ私とは考え方違うようですのでこれから、御意見は無用です。
書込番号：5338907
3点
謝罪と言う意味が、理解されていないね、
「今後、私が参加するトビに貴方は参加しないで下さいという意味です。」
同意するまで、延々、私は、説得します。
「謝罪の記しして、私が参加するトビに貴方は参加しないで下さい」
粘着された時の不愉快さが分かった？
「謝罪の記しして、私が参加するトビに貴方は参加しないで下さい」
同意しますか？
書込番号：5338911
0点
同意してくだされば、
もちろん、このトビと貴方が作ったトビは、貴方がトビ主だから、
貴方の自由発言の場です。私は、干渉致しません。
もし約束を破れば、了解してくれるまで、延々ここに苦情を書きます。
書込番号：5338915
0点
ユキカゼ艦長さん
>今後、私が参加するトビに貴方は参加しないで下さいとい〜
というオリエント貿易関係者に都合の良い申し出にはとても同意出来かねます。
それでずっとここで嫌がらせをされるというので有ればどうぞお好きにしてください。
ただそのような事されると余計にオリエント貿易関係者の妨害ととられるのがオチだと思いますが･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号：5338924
4点
「謝罪の記しして、私が参加するトビに貴方は参加しないで下さい」
同意しますか？
書込番号：5338925
0点
> それでずっとここで嫌がらせをされるというので有ればどうぞお好きにしてください。
> ただそのような事されると余計にオリエント貿易関係者の妨害ととられるのがオチだと思いますが･･
・・・・・・・・・・・・・・・・・
じゃあ、貴方に協力してあげます。
「謝罪の記しして、私が参加するトビに貴方は参加しないで下さい」
同意しますか？
書込番号：5338929
0点
でも、フレハムさんがユキカゼさん個人を関係者呼ばわりしたのですかね？別の人じゃなかった？。
書込番号：5342832
0点
フレンドハムスター氏によれば
ここの書き込みが多い人のうち、氏本人を除く全員がオリエント関係者もしくは先物業者らしいわよ。
書込番号：5342920
1点
オリエント貿易に限らず、悪徳業者にとって
高齢で知識がないけど金がある人が
一番のカモらしいです。
１千万もお持ちだったんですね。
僕なんてそんな大金見たこともないですし。
書込番号：5343338
2点
Panasonicfanさんの言われる事は大筋で当たってます。
>金がある人が一番のカモらしいです〜
もは入りますが、`オリエント貿易、が一番好ましく思ってるカモは
全年齢で、知識がないけど小金がある人が一番のカモです。
`オリエント貿易、に途中で「もう注文入れるお金が有りません」と言いましたが、「どんな事しても何とか200万円だけ作ってくれ」と横浜支店Ｙ本次長に暗に借金してでも用意しろみたいなニュアンスで睨まれました。
勿論、億単位で金を持ってるような裕福な人は最高のターゲットですが、そのような人は少数派ですから100万でもお金が有れば貪欲に`オリエント貿易、営業は駆けつけてきますよ。
書込番号：5343987
4点
baopaoさん こんばんは。
わたしが、オリエント貿易および、商品先物会社関係者と言っているのは読んでいると分かりますが、先物取引の悪いイメージをはぐらかそうと必死で他の話題で盛り上がろうとしてる数名です。
ただそれに気付かず返しのレスをされてる人もいらしゃるようですので、警鐘を促しているのです。
書込番号：5346872
3点
商品先物取引にしきりと興味を持たせるように面白そうに書き込みしてるレスを書いてる人達は結構な割合で関係者が書いてます。
どうしても読みたい場合にはそのあたりを念頭に置いとかないとヤバイ方向へ誘導されちゃいます。
書込番号：5346887
3点
フレンドハムスターさん、こんにちは。
ぼくは書き込む知識はないしお金もないけど興味はあるから、もっぱらROM専門なんですが、
このところのフレンドさんの書き込みはちょっと気になります。
ここはマネーの場所ですけど、書きこみがいくつも削除されていますよね。
それがないを意味してるかはフレンドさんのような人なら理解できていると思います。
常連の人が関係者かどうかはぼくにはわかりませんけど、
ROMしてて言えることは、皆さんの最近の書き込みでマネーの場所に関係のないことをもっとも多く書いているのはフレンドさんのように見えます。
コピペみたいな書き込みとか儲け話みたいな内容のものがあるのは確かかもしれませんが、
それでも広い意味ではマネーに関係する内容です。
無関係なら管理人が削除しているはずだし。
フレンドハムスターさんも貴重な経験をされてきたわけですから、
それを生かすような書き込みを期待したいです。
間違っても削除覚悟の書き込みはしないで下さい。
お願いします。
じゃないと、もっとたくさんの人にいろんなことを書き込んで欲しいのに、
せっかく新設されたマネー板が荒れているようなイメージで、
人も少なくて、寄り付きにくくなっている気がします。
こんなことを書くと僕も関係者と言われてしまいそうですが、
あえて書きました。
スレッドに直接関係がない内容の書き込みですいません
書込番号：5348091
2点
さるｏさん こんにちは
ご丁重なアドバスありがとうございます。
僕も関係者と言われてしまうなんてとんでもありません。
素直に感謝しております。
ここのスレが荒れる理由は先物関係者が`ある意図をもって書き込みをしてるのが、自分のような経験をしてると良くわかりますので、それを黙ってられないのです。
これからは`オリエント貿易のような悪徳業者が先物取引に対してあまり知識を無い人を探して適当な事言い、恐ろしい先物取引に引きずり込む事が無くなるようにしたいと思うのです。
微力かもしれませんが、せめてここの板をたまたま読んだ人達は、自分のように先物業者に誘導されたり、騙されたりしないよう、連中の`巧妙な手口、を私が体験し、知ってる範囲で知って欲しいのです。
それを見て面白くない`オリエント貿易や他の悪質商品先物会社関係者が周りくどい妨害をしているのです。
なにとぞご理解ください。
書込番号：5348126
3点
＞ここのスレが荒れる理由は・・・・・それを黙ってられないのです。
＞これからは`オリエント貿易のような・・・・・引きずり込む事が無くなるようにしたいと思うのです。
＞微力かもしれませんが・・・・・・
＞なにとぞご理解ください。
フレンドハムスターさん、
主旨はわかります。
それならばなおのことネットのマナーは守ってください。
相手が誰だろうと、ハンドルネームを引用した時は「さま」とか「様」をつけるのが最低限のマナーですよね。
直ぐに削除されてしまうような荒らし同然の暴言や何行もの空白書き込みが正規の反論とは読めません
マナーも守れない人の書き込みでは信頼性も出て来ないと思います。
くれぐれも節度ある有意義な書き込みを期待しています。
生意気言ってすいません。
書込番号：5349519
0点
ユキカゼ艦長さん 遅くなりました。
ユキカゼ艦長さんが作ったトビは、ユキカゼ艦長さんがトビ主だから、参加しません。
書込番号：5349649
1点
`オリエント貿易、に良く似た会社のニュースがやってました。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200608100053.html
http://202.218.47.92/the_news/Article_detail.php?article_id=000000000000414#page_top
http://plaza.rakuten.co.jp/shinokazoo/diary/20060617/
"キングダムトラストニューヨーク"
書込番号：5369151
2点
失敗しないためには！
１）うまい話には乗らない
２）相手を信用しない
３）取引の証拠を残す
４）専門知識を身につける
５）情報分析は自分で
６）周りの意見は良く聞く
７）損は恐れず切る
８）すべて自己責任、失敗したら素直に謝る。
ここまでよく読むと、なぜ失敗したか良くわかる。
書込番号：5392925
1点
消されてしまいました・・・・
ちょっぴり残念（；＿；）
「資産を増やしたい」と言う思い
１０人いれば、きっかけは、多様でしょうけど
動機は、限られたものになるのかな？
これから、少しずつ調べ
「お金｣と「損｣について、
人の心理を探求していきたいと思います。
そのときは、フレンドハムスターさん
あまり、からかわないで下さいね。
無茶なことはしないで、お互い仲良くしましょうね。
書込番号：5400724
0点
まむし・どりんくさん、お疲れ様でした。
ルールを守って書き込みをしないと、残しておいてもらいたい書き込みも消えてしまいます。
消えてしまってもいいからと、喧嘩を楽しむようになったら終わりだと私は思います。
まむし・どりんくさんの資産運用に関する今後の書き込みを楽しみにしています。
書込番号：5401954
0点
Dynabook一筋様、こんばんは。
ご指摘ごもっともだと受け止めております。
今回の経験は、いい意味でも・悪い意味でも
大変、勉強になりました
実を申しますと
「お金の運用」には興味がないのです。
理由は、ほかにいろいろ面倒見ないといけないので
大変なんです。
でも、「お金儲け」と「損」
特に損した時に、いかにその窮地を潜り抜けるかが
世の中重要なのでは？と、今回感じた次第であります。
というわけで、これからは「損」をテーマに
書き込んでいけたらいいなぁと、思っています。
妙なテーマではありますけど
アドバイス・突っ込み等よろしく、お願いします。
いつになるかは、わからないですけど・・・
紅葉が散るころかな？
それでは、おやすみなさい。
p.s 散々（；＿；）
書込番号：5402086
0点
ざ〜っとROMってましたが、とりあえず４年程、先物を
やってる者です。
一番判断を狂わせるのは欲に目がくらんだ時ですね^^;;
あと一社だけの意見でなく複数の意見を取り入れる。
最初にやった時はネットでの情報が無くて判断を誤る
事が多かったのですが、最近の２〜３年程は情報が
多くなりやりやすくなってます。
リスクヘッジの為の先物ですから自分でもリスクヘッジを
取ることをしないと「のるか、そるか」での勝負に
なってしまいギャンブルと同じになってしまいます^^;;
株だと２倍３倍と増やして行くのは、かなり苦労を
すると思いますが、先物はものの一ヶ月で２倍に
なったりしますので、どうしても目がくらんでしまい
気が大きくなってしまうんですね^^;;
あと経済の勉強をするには先物はおすすめだと思います。
株よりもグローバルレベルでの動きなんですから。
株ははっきり言えば経済というより簿記とかの経営とか
運営の勉強に向いてると思います^^
あとお金をかけて行うのでしたら、最初は新聞の価格欄を
見て明日はどっちに振れるかを予測するとかをして相場観を
養ってから始めるのがいいでしょう。
想像の中でなら儲かった時はむなしいかもしれませんが
予想が外れて大損しても「損しなくてよかった^^」で
済むだけですから^^
あと先物は株とは違う事を理解してるかどうかの差も
大きいかも…
以外と同じと考えてしまう人がいるんじゃないのかな？
書込番号：5410994
0点
あ！
ちなみに自分も３００万ほど損してます^^;;;
これでかなり勉強しました^^;;;
書込番号：5411007
0点
Ｖｉｃｔｏｒｙさん こんばんは
先物で楽しんでるんですね。
Ｖｉｃｔｏｒｙさんの先物取引は
なんとなく、競馬ぽいですね。（G1ぐらいしか、しませんけど）
書込番号：5411142
0点
１０００万円で済んだのは不幸中の幸いじゃ。そのくらいの金なら大の男が２年も働けば返せる。フレハムさんはきちんと仕事をされているようなので問題になるような額ではないじゃろ。
嫁さんが離婚したのは金以外の問題があるのではないかの。小さい子どもがいて１０００万位の金で離婚までもめるとはわしには思えん。
わしの身内にも先物で現在７０００万損をしている物がおる。仕事一筋の技術者で、４０で会社を興し順風満帆で５０まできて、そこで先物のセールスマンが会社にきて、豆の取引をはじめ、今で６年位になるが７０００万損してまだ続けておる。２年目に嫁さんが、わしのところへきて２０００万損していて先物をやめさせて欲しいと頼みにきたので、
２０００万で済めば安いことじゃから、全部すてて、きっぱりやめろと説得したが、説得後しばらくやめておったが、まだ続けておる。
仕事だけが生き甲斐みたいな人間は金融の仕組みも社会の仕組みもわからんから、いいかもになる。先物取引は金融のプロ中のプロで、ど素人が相手をできるような連中ではない。金利の計算ができん人間はお金を動かして金儲けをしようなどと思わんほうがいい。
本当に金融で飯をくっていこうと思うなら０．１％の利息、１００円の手数料の違いに命をかけて真剣勝負をする覚悟がいるのじゃ。
わしは２０年以上金融で飯を食ってきたが「いかに手数料の低い、利息の高いものに投資するか」が勝負の分かれ目じゃ（手数料には税金も含まれる）先物は手数料が高すぎる、どんな金融の天才がやっても関わるだけで、かならず損をする。儲かるのは取引会社だけじゃ。ど素人は関わると破滅するから気をつけることじゃ。
書込番号：5413084
3点
>>なんとなく、競馬ぽいですね
う〜ん、競馬をやった事がないんで今イチピンと
来なかったですけど、言われてみれば分析の仕方や
お金の分配の仕方などを考えると似てるかも^^;;
北野まことさんがパーソナリティしてるラジオで
競馬と株の分析してるのを聞いてると基本は同じ
なのかな？
書込番号：5413679
0点
どうもたちの悪い連中が多いようじゃ。
＞Ｖｉｃｔｏｒｙさん→とりあえず４年程、先物をやってる者です。
＞競馬と株の分析してるのを聞いてると基本は同じなのかな？
４年も先物やってる人間が競馬と先物の違いもわからんのか！全くのど素人か、わざとウソをついてるかのどちらかじゃの。
＞ちなみに自分も３００万ほど損してます。
４年で３００万の損か。１ヶ月で３００万の損なら筋も通っとるが。
＞まむし・どりんくさん→Ｖｉｃｔｏｒｙさんの先物取引はなんとなく、競馬ぽいですね。
ビール１本５万円の暴力バーを、この店マグドナルドと同じっぽいですねと言ってるようなもんじゃ。フレハムさんもたちの悪い連中相手に大変じゃの。
競馬は１万円はって外れた場合１万円の損ですむが、先物は１万円張って外れた場合１万円の損では済まん。損は１００万でも１０００万にでもなる。この意味がわからん人間は先物には手を出さないことじゃ。プロが先物を使うのはもうけるためではない、損害を減らすために使うのじゃ、つまり保険じゃ。保険は掛け捨てが基本。
書込番号：5414085
0点
ミナミの帝王さん。
＞わしは２０年以上金融で飯を食ってきたが
とのことですが、どのような資産運用で御生活されているのでしょうか。
私は、金融機関を辞めてからは独学で資格を取って主に身体を使う仕事をしています。
自営業だと資産を増やすことよりいかに減らさないかが課題だと思っています。
つまらない人生と思われてしまうかもしれませんが。
書込番号：5414223
1点
ミナミの帝王さん みんなが思っている事を`ズバッと言ってくださり、ありがとうございます。
ここを見ている感の良い人達にはここいくつかのレスは先物会社（オリエント貿易）関係者の一般人を装った`結論の誘導、だって事には気付いていたとおもいます。
自分も最初から分かっておりましたが、言ったとしてもこちらが都合の悪い話を書かれると全て`先物会社関係者、と言って逃れるなどと反論されるのがオチですので、あえて黙ってました。
しかしミナミの帝王さんの勇気有りますご発言によりましてこの流れの異常に気付かずに`誘導されていました皆さんも分かったとおもいます。
書込番号：5414378
3点
ハイハイ…
まあ自己責任ですから…
まあ誰かを悪者にしたくなる気持ちは解ります…
あと競馬というので納得してるのは分析の方法に
関してのみと書いてあるつもりでしたが理解して
頂けませんでした？
リスクに関しては解りきった事だからあえて書き
ませんでした。
もしかして当たり前の事ではなかったのでしょうか？
書込番号：5414428
0点
誤解されてるようですが、Ｖｉｃｔｏｒｙさんはその内には入ってませんよ。
書込番号：5414450
1点
〜と思いましたが、 書いてる内容がおかしいので調べたところどうやら別の人と勘違いしてたようです。
Ｖｉｃｔｏｒｙさんの正体はＲＯＭされてる各々皆さんがご判断されてください。
書込番号：5414458
2点
＞リスクに関しては解りきった事だから
どう、わかっているのか具体的に説明してくれ、ここを見てるのは初心者の方も多いからの。十一の闇金から金借りるか自治体から金借りるかくらいのリスクの違いがあるが、まさか競馬と株と先物はリスクは同じとは言わんと思うが。
＞分析の仕方やお金の分配の仕方などを考えると似てるかも
競馬と先物の分析の仕方がどう似てるのじゃ。戦争とメジャーで左右される石油価格、天候、病害で変化する農産物。どっかで戦争が起これば競馬の着順が変わるのかの。
＞どのような資産運用で御生活されているのでしょうか。
金利で生活しておる。
＞金融機関を辞めてからは独学で資格を取って
まず国家資格のようないらんもんに金をつかわんことじゃ。資格をとるのに金を使ってもいいのは、その資格が金利を生む資格だけじゃ。
＞主に身体を使う仕事をしています。
汗を流せば健康にいいぞ。一番の財産は健康じゃ。世の中で一番金のかかるのは病気じゃ。健康でなければ、いくら金があっても面白くない。
＞自営業だと資産を増やすことよりいかに減らさないかが課題だと思っています
その通りじゃ。資産を増やす必要はない。わしは一年の必要経費を計算して、その金を今、手持ちの資産で稼ぎ出すには、どうするかを考える。わしの場合は１年で２００万もあれば生活できる。最初に税金が大きいものは捨てる（税金を甘くみるものは金融では飯は食えんぞ）
例えば一年で２００万を稼ぐには、いくらの資産がいるか。年利５％で回せば４０００万じゃ。５％なら米国債は全部５％を超えておる。しかし金利には２０％の源泉徴収税がかかる。じゃから手取１６０万にしかならん。源泉徴収をひかれても２００万稼ぐには５０００万の資産を年利５％で回す必要がある。
わしは最初は株で財産を作ったが、株は毎日朝から晩まで値動きを見るので身体に悪い、それで当時はあまり注目されておらんかった外債を買った。年利７％位で単価が９０くらいのものが結構あった。わしの買うのは国債だけじゃ。ドイツ、オーストラリア、アメリカ、フランスに金を貸して飯を食わせてもらっておる。
ドイツは一番信用できる国じゃ。ドイツはワイマール時代に借金で破綻してヒットラーを生み出した、その反省から絶対借金をしないと誓っておる。しかしユーロで統合されたのでドイツ国債はもう買っとらん。
金は利子を払わず利息をもらう生活をすればいいのじゃ。手数料の多いものや仲介が多いものは避け、課税の多い物も避ける。わしは投資信託のような誰かに金を預けて任せるのは嫌いじゃ。自分で考えて投資して、それで負けてもあきらめがつく、しかしどこの馬の骨ともわからない奴に自分の金を渡し、そいつが勝手に負けたら腹がたつ
アメリカ語のわけのわからん言葉なぞに振り回されず、自分の頭で考えて真剣勝負で投資することじゃ。元金を失わず確実に利息を支払ってもらえれば生活はできるのじゃ。
書込番号：5414721
2点
ミナミの帝王さん、こんにちは。
確かにちょっと軽率でしたね、競馬と先物を同一レベルにするなんて
でも、 Ｖｉｃｔｏｒｙさんはご自分で予想を立て、
さらに対抗を考え投機に臨んでるからようだから
つい、競馬みたいと思ってしまったんです。
競馬もつきあい、先物なんか興味もないし全然知らないけど
＜ビール１本５万円の暴力バーを、この店マグドナルドと同じっぽいですねと言ってるようなもんじゃ。＞
飛び込みの営業マンの話を聞いて、それだけで話に乗ってしまう。
でもこの行為が、呑み屋で馬券を買うようなものだという事ぐらいは、判ります。
やられるなら、自分で営業窓口に一度は足を運んで、
相手の素性などきちんと確かめるべきよ。
下手したら、語りの詐欺師かもしれないから。
パチンコをするのは、バイクで出かけたとき雨宿りついでに、
極々たまに1年に一度あるかないかの珍事だけど、
競馬に関しては、お取引のあるお客様に馬主さんが何人かおられるから、
付き合い上、賭けていないことには話にならないんです。
身が入ってないと、記憶に残らないのよね。
たまに「＊＊＊ちゃん、今度の小倉、６Rうちの＠＠＠＠が走るから、かいよし。調教師はんもかくじつやゆうとるさかいに」
って電話かかってくるけど、勝ったためしがないわ。
競馬はは基本的に、単勝オンリー。ちゃんと研究してからかうわ。
Ｖｉｃｔｏｒｙさんも、ご自身で楽しめる範囲でされているようだし、
本業でないものに、どっぷり首までつかる必要はないと思いますよ。
（お仕事できなくなっちゃいます。）
書込番号：5414944
0点
ミナミの帝王さん、返信ありがとうございます。
お金でお金を儲けようとはまだ考えなくてもいい年齢なので（働けます）マネーの掲示板汚しになってしまうのかもしれませんが。
＞国家資格のようないらんもんに金をつかわんことじゃ
「国家資格のようないらんもん」というお言葉は重いものだと思いますが、実際には資格がないと出来ない仕事もあります。
例えば、車やバイクの整備もご自分で全部出来れば良いですし、家を新築する時、電気配線設備をご自分で出来れば良いですが。
私の仕事に必要な資格は、5年毎に講習を受ける必要があります。今年はその年です。
一日中椅子に座って講義を聞きます。苦痛です。でも自分の仕事の仕方で自分やお客様の生命や財産に大きな影響を与えることもあるのだということを教えてもらえたりします。
最近初公判のあったかたの資格は取りっぱなしのようで、行政改革が流行のようですがそれでいいのかな。
身体を使う仕事が健康に良いのかは、？ですよ。
書込番号：5417134
0点
まむし・どりんくさんは何をいいたいのかわからん。競馬も先物もど素人じゃというのはわかった。わしは馬が好きで北海道の牧場に馬を買いにいったことが何度かあるが、わし位の資産では買うことはできても養うことは無理で馬主にはなれんので断念しとる。
Dynabook一筋さんは仕事に必要な国家資格じゃから、それはお金を生む資格で必要じゃ。国家資格が何のためにあるか！、引退した役人の小遣い稼ぎのためじゃ。資格がないと出来ない仕事など世の中にない。資格を持っていても仕事ができない奴はいっぱいおる。
資格がないと仕事をできないようにして、その資格にぶらさがって生きている汚い役人に利用されないようにの。
わしが一番資格が必要ないと思うのは弁護士じゃ。日本の弁護士の報酬は高すぎる、それで能力が低い、アメリカのように勝てば報酬がもらえ負ければ１円ももらえんようにせんと、どうしようもないアホ弁護士が増えるだけじゃ。
小学校で英語など教えずに訴状の書き方、準備書面の書き方を真っ先に教えないといかん、アホ弁護士を先生先生というようなアホな人間にはなるな。「弁護士に相談に行く」とか、よく聞くが。アホ弁護士に何を相談にいくのじゃ。
弁護士は弁護士法で強大な権力を与えすぎとる。司法試験だけ通って法律も社会も知らん素人が仕事もせんと何百万も盗って、どうして詐欺師、泥棒と呼ばれず先生と呼ばれるのか全く理解できん。先物、株、外債、保険など投資をするなら、わけのわからん投資用語を学ぶより民法、商法、民事訴訟法を使える実力をつけるのが先じゃ。本当に必要な情報は虫眼鏡で見ないとわからんような字で書いておる、それをきちんと理解して投資するのがプロじゃ。
プロをめざしてくれ！
書込番号：5417328
1点
ミナミの帝王さんいつも`正義感溢れる書き込み、ありがとうございます。
自分も越谷で弁護士のＳ先生に頼みましたが、依頼する時の威勢の良い受ける態度と実際の裁判経過は打って変わり、示談ばかりを勧められました。
離婚時も引き続きこのＳ先生に頼みましたが依頼する時はいつも威勢が良いのですが、結果が伴いません。
これでは３５万の着手金だけが目当てとも思えてしまいます。
実際に裁判を起し手続きをするだけでしたら司法書士に裁判に必要な書類を作ってもらえば済む事ですので、このＳ先生にはかなり失望しました。
もっと結果を出そうと意欲有る弁護士さんがどこにいるのか分かるようになって欲しいものです。
ミナミの帝王さんこれからも先物関係者を気持ち良く`駆逐して頂く事を期待してます。
書込番号：5417508
2点
＞株だと２倍３倍と増やして行くのは、かなり苦労を
すると思いますが、先物はものの一ヶ月で２倍に
なったりしますので、どうしても目がくらんでしまい
気が大きくなってしまうんですね^^;;
本当に真面目に相場張ってんの？
確かに、証拠金ベースで考えれば何倍は間違いじゃぁないんだけど、普通はレバレッジがあるんで、何倍と言うような表現はしないもんだよ。
そこから見えるのは、資金管理が杜撰以外の何ものでもないんだなぁ。
＞あとお金をかけて行うのでしたら、最初は新聞の価格欄を
見て明日はどっちに振れるかを予測するとかをして相場観を
養ってから始めるのがいいでしょう。
また、いい加減なことを。
相場観も予測も必要ない。テクニカル分析も予測ではなく、仕掛けと仕切りの切っ掛けを掴むためだけにある。
だから、今、相場が上げか下げかを環境認識だけで、予測をして儲かるのなら、占い師を雇ったほうが早い。
書込番号：5417574
0点
もう一つ、苦言を
＞最初にやった時はネットでの情報が無くて判断を誤る
事が多かったのですが、最近の２〜３年程は情報が
多くなりやりやすくなってます。
林輝太郎って、知ってるよねぇ？
まぁ、知らなくてもいいんだけど、彼が卓見を言ったんだよん。
「情報は、送り手に有利、受け手に不利」だって。
だから、ネットに出回ってる情報で、相場を張るのは素人だよ。
唯一、確実で信頼出来る情報は、価格だけだね。まぁ、先物の場合は、取り組みとかブローカー毎の売買の内訳とかもあるけど、やっぱ、価格程には信頼性がないね。
書込番号：5417584
1点
＞先物取引は金融のプロ中のプロで、ど素人が相手をできるような連中ではない。金利の計算ができん人間はお金を動かして金儲けをしようなどと思わんほうがいい。
自分が出来ないからと言って、他人も出来ないだろうと思うのは早計だよん。結局、自分の無能さを自己弁護しているようなもんだからねぇ。
さて、金融のプロ中のプロでなく、ど素人でも、簡単に儲けられることを一つ。
商品の内、秋に収穫がある銘柄は、春の天井、秋の底とあるように、季節性のバイアスがある。勿論、正確に9月下旬〜10月上旬に天井を付け、3月下旬〜4月上旬に底になるわけでもないんだけどねぇ。
でも、これだけを知ってるだけで、株式なんかよりは、相当優位だったりするんだね。
それに、原油相場だって、本当に天井を付けるのは5月と10月近辺なんだよん。
何でかと言えば、消費者に回って来るのは原油じゃなくて、精製したガスや灯油と言った製品なんだね。だから、原油を仕入れるのはその二ヶ月くらい前までなんで、消費時分には、先物市場では下がっているんだね。
まぁ、結局、何がいいたかといえば、ヘッジファンドも取引員の自己でも手を付けられない構造的なバイアスがあって、それを利用してトレードすれば、ど素人でも簡単に儲けられるんだとね。
＞本当に金融で飯をくっていこうと思うなら０．１％の利息、１００円の手数料の違いに命をかけて真剣勝負をする覚悟がいるのじゃ。
偉そうなことを言っても、身銭で相場張ったことないだろ？
本を読んで、碌でもない知識で知ったかぶってるだけじゃん。
＞わしは２０年以上金融で飯を食ってきたが「いかに手数料の低い、利息の高いものに投資するか」が勝負の分かれ目じゃ（手数料には税金も含まれる）先物は手数料が高すぎる、どんな金融の天才がやっても関わるだけで、かならず損をする。儲かるのは取引会社だけじゃ。ど素人は関わると破滅するから気をつけることじゃ。
金融って言っても、色々あるわなぁ。プロはプロでも、相場を張らせる側のプロであって、張る側のプロじゃないんだもんねぇ。
それに、手数料が高いと言ってところを見ると、かなりのロートルなんだなぁ。ホント、何時の時代のことを言ってんだろうねぇ。
書込番号：5420785
1点
オプショントレーダーへ。
引用
あげあし
引用
あげあし
の繰り返し、ごくろう。
いっそのこと「ディベートトレーダー」にでも名前を変えたらどうかね？いや、わかりやすく「あげあしくん」のほうがお似合いか。
それと、宣伝なら長々書かずシンプルにオリエント貿易のURL貼ったほうが宣伝効果大である。
書込番号：5548706
3点
フレンドハムスターさん、こんにちは。
隠れフレハムファンのhamazinです。（笑）
色々とバイクの方では本当にお世話になっていますが、久しぶりに覗いたら、なんと、大変な目に遭っていたんですね。
私も何度かオリエント貿易の営業の電話を受けたことがありますが、運良く先物の狡猾さはメディアで知っていたので引っかからずに済んでいます。それと問題なのは法整備ですね。先物取引自体に善悪はなくてもそれを運用する人間にはやはり悪が存在するようです。
一千万円といえば大きいでしょうが、それでもベンツのＳ６００よりはずっと安いです。あまり肩を落とさずにツーリングにでも行ってスカッとしましょう。その時は誘ってください（笑）。
書込番号：5553935
0点
hamazin40さん レスありがとうございます。
確かに世の中には金銭以外にも身内を事故でなくしたり、身体の一部を失ったりと不幸な目に遭われてる人達がいるでしょう。
でも実際、このような不幸が襲うまで自分が酷い目に遭う事は分りません。
バイクに再び乗り熱中しているのは怒りのエネルギーをほかに向ける手段です。
幸い、一文無しに一度はなったもののまた僅かながら蓄えも出来、バイクも沢山買えました。
残るは先物取引で失った家族作りをまたしなければなりませんが、４０代なかばだとその点だけはバイクを買うようにはいきません。
書込番号：5554944
2点
フレンドハムスターさん、素早いレス有難うございます。
４０代半ばといいますと私と同世代ですね。私も晩婚で子供は小さく、ますますもってフレンドハムスターさんに親近感を覚えます。
個人的にメールを送りたいのですが、メールをやり取りする手段は価格ドットコムではあるのでしょうか？その辺はmixiのほうが親切ですね。ここでの発言のやりとりは招かざる客も発言しそうですから（笑）。
書込番号：5554972
0点
そうなんです。 今日もやりあった相手とのスレッドが大量削除されたばかりです。
またなんとか私の正体を探ろうとしている人達も数名います。
※まさかオリエント貿易の刺客でしょうか？
＞運良く先物の狡猾さはメディアで知っていたので引っかからずに済んでいます〜
良かったですね。でもこうしてる毎日、オリエント貿易は新たな獲物を求めて毎日無差別に電話を掛けて私のような危機感の甘い小金持ちを引っ掛けようと活動してます。
自分などは恥じくを曝すのは平気なたちですが、同じかもっとひどいめに遭って、表に出ずに泣き寝入りしている人達が大勢いるはずです。
※そうでなければ入社数年の20代そこそこの社員が３〜４０代の大手銀行員よりかなり多い所得が有る筈がありません。
`オリエント貿易のような悪質業者のモットーはいかに法律を掻い潜り、詐欺罪を立証されずに身包みを全部はがすかにかかっています。
司法の立場からすれば先物取引をやる方の責任も大きいと考え、先物取引会社がのさばる現状を変えないのでしょう。
またライブドアのようにマスコミが騒がないのも大きいはずです。
飲酒運転や医療ミスのようにマスコミが大きくクローズアップさえすれば、hamazin40さんが言うような法整備がなされでしょうね。
書込番号：5555214
3点
フレンドハムスターさん、がんばってください。
この手の詐欺に逢われた方々がよく言われるのが「だまされた方も悪い」です。とんでもない暴言です。であれば放火された家屋を「燃える素材で作るほうも悪い」という放火魔の言い分に似ています。
これだけ裁判もあちこちでおこなわれているのに、いまだにノウノウと、世間にはびこっているのはなぜでしょうか？少なからずノミ行為をしている可能性だけでもチェックすべきだと思いますが・・・・。
書込番号：5556288
1点
騙されないために・・・世界共通で本当の儲け話は人に教えません。人に教えるのはそうしないと自分に利益が出ないからです。本当に儲かるなら、人に教えたら自分の利益が減ってしまいます。うまい話は１００％ないと肝に銘じて今まで無事に生きています。これからもお互い気をつけていきましょう。
書込番号：5567755
1点
ha83さん、こんにちは。
そうですね、本当の金儲け話はそうそうないと思います。
ただ、今回のフレンドハムスターさんの事例はガツガツした人でなくても（例えばお年寄りなどにも）隙間に入ってくるところ、要するに「騙し」によって「油断」の隙間に入り込んでくるところが卑怯なんですね。一度入ったら抜け出れない。信用取引の恐いところはそこのところです。信用取引自体の法改正が望まれます。普通、手元のお金以上の損害って競馬だってあり得ません。お金がなければ馬券が買えない訳ですから・・・・。でも先物は違います。信用取引なんて末端の買う側にも免許制にした方がいいと思います。
書込番号：5567817
0点
自分もがつがつと金儲けをするタイプでなく、どちらかといえば必要最小限働いて趣味の方に時間を使うタイプです。
今回もオリエント貿易の取引に乗ったのは最初の方に書いてある通りです。
言ってみればオリエント貿易の手口は‘デート商法,に類するものです。
老人が騙されるケースも同じく寂しい気持ちに付け込んだものです。
検察の方々、佐藤栄佐久前福島県知事の汚職摘発も大切ですが、それ以上に悪質な オリエント貿易も早急に摘発してください。
書込番号：5568061
2点
フレンドハムスターさん
因果応報、いい言葉です。必ず悪者には天罰が下るでしょう。そして、あなたにも必ずいいことがあると思います。ありきたりの言葉かもしれませんが、人生悪いことばかりではありません。いつかまた子供に会えることを糧にして前向きにがんばってください。心より応援いたします。そして先物取引の怖さを教えていただいたことに感謝申し上げます。お互いまだまだ人生長いのですから、いいことがあることを信じて生きていきましょう。
書込番号：5570575
0点
励ましの温かいお言葉ありがとうございます。
昔から年配の人達が大げさに｢先物取引だけはやっちゃいけけねぇ｣とたまに耳にしてたのを今更ながら理解しました。
単に先物のギャンブル性を言ってたものではなく、そこの周りにたむろする札付きのワル（オリエント貿易）なども含めての話だったようです。
書込番号：5570625
2点
>フレンドハムスターさん
今回の手痛い失敗はあちこちで聞きますが、被害者の会みたいなものはないのでしょうか？
野放しにしている行政に問題はありますが、被害者の方々が集まって声を大きくすべきだと思います。飲酒運転のように被害者が声を大きくしていくのが一番行政を動かすのに早道な気がします。
もし悪徳先物業者撲滅運動みたいな運動が起こりましたら力になりたいと思います。
私は生まれてから四十数年間、先物業者を介して儲かった人は見たことがありません。株や不動産にはこんなにいるのに・・・。それは株や不動産はハイリスク・ハイリターンかもしれませんが悪徳先物業者を通す先物買いはハイリスク・ノーリターンを意味すると思います。
書込番号：5574957
1点
hamazin40さん ご配慮ありがとうございます。
＞私は生まれてから四十数年間、先物業者を介して儲かった人は見たことがありません〜
そうですね。今になって思えばその通りなんです。
例えていうとヤクザが開いてる賭場より始末が悪く、勝ち逃げは絶対許してくれません。
小さな規模で言うと縁日の露店などで高額な商品を餌にして絶対当たらないクジを売って稼いでるようなものです。
今風に言えば絶対持ち上がらない高額商品を入れて有るクレーンゲームなどでしょうか。
縁日の露店やクレーンゲームなら多少熱くなってやったとしても財産全てなくしたり、家や家庭を失ったりしませんが、オリエント貿易などの詐欺集団は一度捕まえた相手は身包み剥いでその上借金させるまで手を絶対緩めません。
担当者のお金を預ける時の表情ともうこれ以上出せないとこちらが悲鳴を上げたときの表情は同じ人間とは思えない変り方をします。
それまで仏様みたいな人だったのが、冷酷な無表情になり、こちらが何言ってもとりあってくれません。
勿論それまでの先物取引が全てこちらの判断でしたのならそれでも文句言えませんが、はたからは判らないところでその担当者が｢絶対下がりますので注文入れてください｣とかの嘘を要所要所で入れて注文取ってるのです。
今迄何度となく言ってますが連中はこちらが損しようが‘多大な手数料，が転がりこんでくるのです。
オリエント貿易の社員にとって他人が不幸になろうが自殺しようが自分達には関係無く、気が少しも咎めないのです。
とにかく自分達のフトコロに‘カネ，を入れる事が全てなのです。
だから目には見えませんが世の多くの人々から怨みの念がオリエント貿易社員の1人1人に発せられています。
自分も子の親で無ければ担当者をただではおかなかったと思います。
書込番号：5575130
3点
今現在、オリエント貿易で取引していて自分の担当者だけは凄くいい人でまるで古くからの親友みたいな人だと感じられてる方がいらしゃいましたらそれはかなりやばい状況です。
何も考えず適当な理由を考え、預けてある証拠金を明日にでも引き上げてください。
担当者はおそらく｢今引き上げると大変な損切りになりますよ｣とか｢もう少し待てば戻しますから私を信用してください｣などと言って脅してきますが、そのような悪魔のささやきには一切耳をかしては駄目です。
自分と同じ目に遭わないうちに オリエント貿易とは手を切ってください。
切ったあとは電話番号変えるとかオリエント貿易からの郵便は拒否するなどの徹底した絶縁も必要です。
書込番号：5575153
4点
＞悪徳先物業者撲滅運動みたいな運動が起こりましたら力になりたいと思います〜
hamazin40さんのような力になって頂けるとおしゃる方も出ています。
他にもオリエント貿易の担当者に騙されました方いらしゃいましたらこちらまで書き込みお待ちしています。
書込番号：5585182
2点
フレンドハムスターへ
私の親も業者に利用されて大損しました。先物でなくて、株ですが
あなたとよく似ています。大手証券会社に言われるがまま、高値で買って安値で売る行為を短期で繰り返し、多額の損を被り、証券会社には、多額の手数料をプレゼントしていました。
書込番号：5614393
1点
世の中このような悪質業者に泣かされてる人達はごまんといるはずです。
ただたいていの場合には業者のいいなりになって書かされた念書を盾にとって｢訴えるなら訴えてみい｣と恫喝され、泣き寝入りが大半でしょう。
書込番号：5654226
3点
わしがまだ若い頃 でんすけ賭博,というショートぴーすのタバコの箱３個使ったものが露天で良く行われておった
わしも何度も引っ掛かったが全てイカサマで絶対勝てないようになっておったみたいじゃ････････
でもそのイカサマがものすごく巧妙でなぁ〜誰一人として見抜けるものがおらんかった
たまに財産すべてを騙し獲られたものが逆上して｢インチキ｣だと相手に詰め寄っても逆に半殺しの目に遭うてたのぅ〜
オリエント貿易,見ておるとまさに現代の｢でんすけ賭博｣のようじゃ･････
書込番号：5696546
0点
フレンドハムスターさんの一番最初の書き込みを見て驚きました。
＞翌日昼頃「社長、灯油がもの凄く上がってますよ！、至急５００万円入れてください」と説明をした２０代半ばの主任Ｋから電話が有りました。
＞（中略）その日の夕方、Ｋから電話が掛かってきて「終わり際に値段が下がって５０万円マイナスになってます」との説明をしだしました。
ナニワ金融道の大豆先物取引の話の教頭先生が受けた手法そのまんまです・・・
私の父親も一度、勧誘を受けたことがあります。しかし電話を受けたあとで父から話を聞いた私は、大学の図書館で読んだナニワ金融道を思い出し、すぐに書店に行って該当巻を買ってきて読ませました。
フレンドハムスターさんとまったく同じ方法でドツボに嵌った教頭先生は、奥さんの貯金に手をつけ、学校の金に手をつけ、最終的には離婚させられて自殺未遂となります。
これで簡単に父に思いとどまらせることができました。
本当に儲かるのなら、人に教えません。
取引会社の社員が自分で借金してでも独り占めして自分だけで取引するでしょう。
わざわか勧誘してくるというのは、食い物にしようとしているからにほかなりません。
ナニワ金融道はほかにも他人を合法的に食い物にしようとする手段がいっぱいでてきますので、一読をお勧めしますよ。
書込番号：5910838
1点
ところでこの手の話を読むと必ず不思議に思うのですが、
勧誘してくる側は「必ず値下がり（値上がり）します。確かな情報です。」といってくるわけですよね。
でしたらなぜ、「もし値下がり（値上がり）しなければ損害賠償を行う」旨の契約を文書で結ばせないのでしょうか？
私なら「絶対」と相手が言ってきたら、「絶対ならば文書で約束してくれ。絶対なのだからかまわないだろう」と求めますけど・・
書込番号：5910857
0点
書き込み全部読んでないので詳しい事はわからないのですが、、、
先物被害に逢った方は
http://www.jppp.jp/jp/index.htm
へ連絡して相談に乗ってもらってはいかがでしょうか。
私はそうしました。
書込番号：6036643
1点
かなりよくある話ですね。
でも、ずっと読んでしまいました。
自分はちょっとづついろんな投資を１０年してきました。
自分なりの理論を持っています。
まず気になった点、「競馬」と「先物」が同じ、という書き込みがありました。
当然ですが、システムがぜんぜん違うので、同じだとはいえませんが、同じだと言っている方の、気持ちを全体の流から考えて見ます。
競馬や宝くじ等は、たくさんの人からお金を集めます。
そして、１位、２位・・・。と上位の方にたくさんの配当が入ります。
でも、下位の方は損失が出ます。
１回の総取引の、「収入」と「配当」では当然配当の方が少なくなり、その差額が運用や、運営会社の利益になります。
当然儲かる人もいますが、平均すると損害になります。
先物は、上がり下がりで儲けを出します。以前に書かれている方もいますが、ここに手数料が発生します。全体で見ればこの手数料分の損害が出る形になります。
でも、それ以上に先物が悪いという声が大きいです。なぜでしょう？先物等の取引で専門に利益を上げている会社があります。先物は上がり下がりですから、利益が出ているところがあれば、損もでる。どこが損が多いかというと個人が多いのでしょう。また、投資でもうけたお金ではなく働いて稼いだお金の人が多いで、不満も多くなるのだと思います。
さて、ちょっと脱線しましたが、何が同じなのか？平均すると損害になる。という点が同じなのだと思います。
書込番号：6253806
0点
さて、続けまして、先物擁護派の方の補足です。
確かに業者の営業の方もいるのかもしれません。
これは、お仕事なのでまあ、仕方がないと思います。
あと、先ほども買いましたが上がり下がりなので
確立は低いとはいえ、個人でも本当に利益を上げられている方もいます。
また、大体の投資会社も利益を出しています。（たまに派手に飛びますが・・・）
たとえば、穀物系は、収穫時期と、在庫の閑散期で一定の流をしていますので、こういうのを冷静に自分で判断して、売り買いで切る方であれば、儲かる確立は高くなります。
企業を含める全ての投資家の方の知識や判断力の平均と、手数料分を加味して、それを、超える方であれば儲かります。
ただ、企業等仕事で仕事でしている方は、朝から晩まで考えて、知識や情報網や設備等も当然すごいので、その平均を超えなければならないので、一般の方が片手までは、通常は無理ですね。
天才的な方は別ですが。
また、一般顧客を相手にしている取引会社は、前に記載があったように、当然手数料が目的です。わざと損を出させようとしているわけではなく（架空取引会社除く）、利益が出てさらにまわしてもらった、たほうが、業者も儲かるので、当然そっちのほうがいいのでしょうが。確かに、顧客が損をしても別に何も関係ありません。
でも、必ず儲かります等の、説明は違法です。
こうゆう業者は、手数料に目が行っていますので、注意ですね。
まあ、ほとんどですが・・・。
適切な情報を与えて、リスクを説明して判断は投資家というのが基本です。
そういった面から、ネットで自分で取引するのが一番良いような気がします。
今のところは、こんな感じの見解です。
あと、もうひとつ、「競馬」と「先物」の同じ点を思いつきました。資本としての利益の創造がない、という部分も一緒ですね。株の場合は上がり下がりのほかに配当金がありますよね？
自分はいろいろやってきて、スローでいくの出れば、配当金狙いが派手ではないですが、一番堅実かな？と思っています。
書込番号：6253848
0点
でんすけ賭博 死語のような言葉に懐かしさを覚えました。35年前、千葉競輪の少し手前でゴロツキがやっていました。 覗いた兄ちゃんはぶん殴られました、いたかった。 ハムスターさん 御自分の体験談を公表するのは勇気もいるし 大変貴重だとおもいます。お子さんとまた暮らすことができたら いいですね。ありきたりで申し訳ありませんが頑ばってください。
書込番号：6385287
1点
それにしてもオリエント貿易などの詐欺集団が平然と表の正業ぶってあっちこちに支店を出して現在も営業しているなんて嫌な世の中です。
書込番号：6466081
0点
よそのトピックで読みましたが、いまだにこの会社は外務員を使って勧誘してるんですね(不安です。のトピ）。法律が整備された今となっては昔の話だとてっきり思っていました。
この会社に限らず、人を介した儲け話には絶対に乗っちゃいけませんね。
最近ではロコ・ロンドン金取引なるインチキ商法も問題になってるようですし、ものを知らない人間をだまそうとする商法は後を絶たないんですね。
やるならネット取引に限るでしょう。自分の考えで、自分のタイミングで取引ができる。こんな当たり前のことさえもさせないんでしょう、外務員は。
私は商品先物も株もネットのみです。外務員の問題と言うのは、実は自分が取引を始めた後に知りました。外務員につかまる前に始められたのはラッキーでした。
もし、外務員に困ってる人が今もいらっしゃるなら毅然として即刻関係を断たれるべきでしょう。たとえ損を抱え込んでいたとしても、外務員に甘い言葉をささやかれたとしてもです。自分自身を大事にしましょう。
書込番号：6579383
0点
読んでいると、まるで私のことのようです。
私も同じようにやられました。熱心に、営業時間外でも追い銭を迫ってきますよね。
私の場合は、３００万円持ってかれました。市場に流れたのはその内１４０万円。
１６０万円は手数料です。驚きです。
目が覚めたといえば目が覚めましたが、金融業会全体が胡散臭く見えるようになり、
経済ニュースの見方、受け取り方もすっかり変わってしまいました。
ちなみに私も横浜支店で取引でした。
直接押しかけたこともあり、それで知ったのですが、彼らは、事務所内では、
ペラペラの薄汚れたワイシャツとよれよれのズボンで仕事しています。
それでいて、客と応対する時だけ、立派な金の掛かった服装に着替えてる
ようですよ。
あれは多分、社が貸し出してるのではないでしょうか。
社外に出てくるときは一様に立派に見えますよね。
時計などもロレックスはいうに及ばず、もっと値の張る宝飾時計してくることも
ありましたし...。
また、彼らは懐に必ずICレコーダ入れて会話を録音しています。
背広の内側で赤く光るLEDの光を見つけて気がついたのですが、
それで何で黙って録音してるのかと尋ねたこともありました。
それはかれらの「エチケット」なのだそうです。
そんなことに気がついた頃には、私の懐の金は姿を消していました。
調べたら他にも色々ありますね、応酬話法やらなにやら。
なんのことはない、証券会社もほとんど同じ話法で話をしてきて
いることに気がつく今日この頃、彼らも程度の差はあれ、おなじ
穴の狢なのです。
底知れぬ絶望感と屈辱感にさいなまれ、体調も崩して本当に
ぼろぼろになった時期もありました。
今でも、反省しきりです。
あいつらは許せません。そして、あの手のやからには今後は気をつけましょう。
それしか出来ません。
何しろ彼らは合法的に存在しているのですから･･･。
書込番号：7711220
1点
詐欺ですねぇ。。
どうすればよかったか・・・難しいですねぇ。。
仕組みが分からないまま、相手のペースに載せられてしまうと難しいですよ。。
書込番号：8194103
0点
今うちの会社に、先物取引会社に勤めていた28歳の
男性が先日中途入社してきました。
興味があったので色々聞いてみましたが、
大豆とかとうもろこしとか、状況がわかる資料があるにはあるが、
少し前の情報なので売り買いの話になる頃には
もう過去の情報になっていることがほとんどとの事。
実際に会社の中にいてもホントに儲けることが出来るのか
わからないと言った状況のようです。
この男性は上記の説明が難しいので、金のみをセールスしていたようです。
しかしながら、当たるも八卦当たらぬも八卦で電話営業（一日数百本）
していたとのことです。
このことから、どなたかも書いてありましたが、
そんなに儲かるのがわかるのなら自分の会社で運用すればいいんですよね！
書込番号：8586505
1点
オリエント貿易は与謝野と渡辺喜美に迂回献金をしていたので
グレイゾーンぎりぎりでのビジネスが可能だったのです。
取り締まる側の大臣を務めていたのですから職務権限１００％でした。
当時は自民党員だったので当然検察は動かないし、メディアも報道しませんでした。
その二人が「新党」だなんて笑えますね。
特に「みんなの党」はクリーンなイメージを売りにしているので
その化けの皮を剥がさなくてはなりません。
書込番号：11282674
3点
先物取引って勧誘してくる奴って、絶対に投資してないんだよね。
書込番号：16046997
0点
私も以前 オリエント交易の電話勧誘で
先物取引で餌食になりました。
最初は原油から始まりトウモロコシ
大豆・・・・
営業マンの言いなりでみるみるうちに
口座残高がなくなってくるので毎日眠れない日が続き
追証を何度も請求されて、あっと言う間に500万が
消えました。文句を言うと逆切れされました。
あの会社は正に悪徳です。
夫には言えません。
泣き寝入りです。
書込番号：16132063
0点
彼らの世界は、手数料で飯が食えない世界です。
このことは、新聞で出来高を見れば一目瞭然です。
★余りにも全体の取引量が少ないです。
市場には、客の玉と自己玉の差額しか出しません。
つまり、預かった金は食い物で返すことをしません。
客が潰れれば、全部が利益なのです。
客が見かけの利益が出たら買い増しさせ、見かけの損がでたら追証で金を出させるのです。
もし、見かけの利益が出たら弁護士を通じて「反対売買の決済してくれない」と取引所に決済の訴えを起こす。
損が出ても全て弁護士を通じて処理していただき、一切関わらない事です。
★【商品先物は、手数料で飯の食えない業界】で、す健全な営業ができる世界じゃありません！！
※それと彼らの提示する相場表は、先切だけの相場表を足したもので実玉の連続相場表じゃない、引っ掛けの道具なのです。
※弁護士も医者と同じで得意分野があります。そこを調べて強い弁護士に依頼することが必要です。
書込番号：16438610
3点
商品先物 > 先物取引会社全般
もう、１２〜１３年前でしょうか・・・
私もやられました。
最初の内は利益も出していたのですが、最終的には２５０万ぐらいの損失だったかな？
「自分の考えとは違うけど、プロだから・・・」ってな感じで、担当者の意見を聞いてたら、徐々に損失がでてきましたねぇ。
仕舞いの方じゃ、「建玉、全部売っちゃって！」と明確な注文をしたにもかかわらず、売ってねーし。
その上、「追証をお願いします」と言ってきた時には、殴ったろか！と思いましたね。
今みたいにネットで直接注文できれば、損しようが得しようが、自己責任ですから割り切れるんですけどね。
ちなみに、今年から始めたFXでは、現在１００万ぐらいの利益は出てるんですけど・・・
5点
商品先物 > 先物取引会社全般
私の場合、大阪ゴムを勧められました、きちんと調べればよかったのですが、売買高が皆無に近いではないですかこれでは勝負になりません結局追証が１回かかったところで自分から見切りました。
2点
商品先物 > 先物取引会社全般
先物投資の経験は過去にあるのでしょうか。または投資に向けて相当勉強されましたでしょうか。
先物取引は商品に穀物などよってはバクチともいえるものが多いので投資としてはリスクが大きいですよ。
失敗しても実損額が小さければ良いのですが…。
私は株式投資の方がリスクヘッジが出来るのでこちらの方をお勧めします。
書込番号：6342038
2点
しかしまぁ、オイラが来なくなって、随分といい加減な書き込みが増えたね。
＞私は先物などに詳しくないので、心配なのですが大丈夫なのでしょうか？
詳しくないのなら、先物の仕組みを自分で調べるべし。そんでもって、心配なら旦那のポジションを聞き出して、それをここに書かないと、コメントのしようもないわなぁ。
＞先物取引は商品に穀物などよってはバクチともいえるものが多いので投資としてはリスクが大きいですよ。
先物は、最長でも1年以内に決済せんと駄目なのよ。
その穀物は、最近、コーン以外には動きは鈍いぞ。
それの何処に、リスクがあるんだぁ、
それに、バクチの意味が分かってんか？
バクチっちゅうもんは、偶然性に左右されるもんよ。だけど、商品先物は、物品の実態があるから、需給によって左右されるの。そういう意味では、企業価値という虚飾性に左右される株式よりは、合理的に値が動くんよ。
それくらい、分かって、書いて欲しいもんだなぁ。
＞私は株式投資の方がリスクヘッジが出来るのでこちらの方をお勧めします。
では、具体的なリスクヘッジ事例を挙げてもらおうか。
書込番号：6344359
1点
皆さんすみません。
一昨日突然主人から言われたので、オリエントさんについても詳しくわからないので、いろいろ検索してこちらに立ち寄りました。主人(飲食店役員)もこれまで先物取引など、興味も知識もなかった（今も）ので、今回の担当の方に勧められ、ハイリスクの意味も知らないまま契約書にハンを押したようで・・。でも今も信用の方が大きいようです。そして昨日も更に1口買ったと。
これから、どうなっていくのでしょう。。今頃長野から来た担当の方と会っている頃です。
御迷惑でなければ、引き続き書き込みさせてください。
書込番号：6344698
0点
クッキー＠さん
こんばんは･･･｡
ご主人も経験なしですか･･･｡ ではある程度勉強したのカナ･･･？
心配でしたらご自分の勉強のためにも先方の担当者にご主人と一緒に会われて説明を
受けてみたらどうでしょうか。入門書でしたら書店で1000円前後で販売しているので
まずはクッキー＠さんも最低必要なことを見につけてもいいと思いますよ。(^o^)／
書込番号：6344711
2点
そうですよね！そうできれば一番いいですよね。私も勉強してみます！ ありがとうございます。
書込番号：6344725
0点
＞これから、どうなっていくのでしょう。。
何を、言って欲しい？
身包み剥がされるとでも、言って欲しいのかなぁ？
まぁ、実際、その話がホントなら、その可能性は高いけどね。
ホントならね。
書込番号：6345777
1点
ユウナの妹さんありがとうございます（涙）
オプトレさんは常にSキャラなんですか？
主人が帰ってきましたが、今日は何も買わなかったようです。
書込番号：6345905
0点
＞あんたまた出てきたの？ いいよ出てこなくて。
お前に言われる筋合いはない！！
それに、半端モンの意見が一番良くないってのを知らんみたいだな・
書込番号：6346268
1点
＞何にも言ってないでしょに。一人で勝手に舞い上がっているよ。大丈夫？
お前、流れが読めんやっちゃなぁ。
ここで出てきている悪徳ブローカー叩きが、オリエントしか出てきてないのを見ると、何らかの意図があってのことと、普通は思うわなぁ。
それに、過去の投稿を丹念に読めば、対処の仕方も書いてある。敢えて、それを無視して、それでも書き込んでくるのは、また、この掲示板を荒らす意図があってのこととだろうが。
何にも、分からんのに、浅薄な正義感だけで書いてくるな！！
オイラの投稿が見たくなければ、お前が出てけ！！
書込番号：6346276
2点
＞オプトレさんは常にSキャラなんですか？
何被害者面してんだぁ。
元々、アンタが自分で調べられることを調べもせずに、人の意見を聞こうとした姿勢が問題なんだろうが。つまりはだ、オリエント問題なんて、この掲示板では決着が付いてることを、蒸し返そうとしてんだぞ。
商品のブローカーなんて、悪徳が多いし、被害に合えば法的に相談できるとこへ行けばいいだけだろ。
じゃぁ、聞くが、オイラが親切ごかしでアドバイスをして、被害に合っても納得行くのかぁ？
出来んだろうが。だったら、こんな、誰がどんな悪意で書いてるのか分からんようなとこで質問なんかするな！！
＞主人が帰ってきましたが、今日は何も買わなかったようです。
言っとくが、商品先物は買いからだけでなく、売りからでも入れるから、買ってなくても損をすることもあるんだぞ。
書込番号：6346311
3点
クッキー＠さん
こんにちは･･･。
先日はご主人は何も買われなかったのですね。 それはそれで一安心でしたね。
ご主人がどのような理由で先物投資に興味を持たれたのかは判りませんが、風評などを聞くと不安にも
なりますよね。ご主人が稼いだ財産もクッキー＠さんにとっては共有財産になるのですから
心配することも理解できます。
だからといってご主人が始めた投資を何も分らずらに鼻から否定してはいけないと思いますので
先にも述べたようにクッキー＠さん自身が知識を身に付けてご主人に投資のアドバイスが出来るように
なればよいですね。そうすればある程度気持ちも和らぐのかと思いますよ。(^_^)v
ご主人一人で考えるよりもご夫婦二人で考えた方が投資もまた違った角度になると思います。(^o^)／
書込番号：6346425
2点
ありきたりな意見になってしまいますが。
こちらの掲示板だけでなく、「先物 被害 オリエント」あたりで検索して、ご主人に見てもらってはいかがでしょうか。
被害（？）にあった人から見た、勧誘員の手口なども実際の取引での参考になるかと思います。
そのうえで、先物取引に興味があり、続けたいのであればそれも良いのではないでしょうか。
儲かるのか、損をするのかは分からないです。少なくても、必ず儲かるということはないと思います。同じく、必ず損をするとも言えないと思います。
書込番号：6346707
1点
元々ギャンブルなどに本気になってしまう主人ですが、今回のことも、ぼろ儲けしたいという意識は今のところないようです、が、昨日は長野支店の課長さんとも会って今後の話をし、あと4口買うことを勧められたと言っていました。すでにのめりこんでいるようにみえます。
本当にありきたりなことさえもわからず、こちらの掲示板にきました。以前の書き込みも読んだのですが、あの方とはまた違うケースになるかもしれないし、詳しい方もたくさんいらっしゃるとおもい
恥を曝す結果になるかもしれない覚悟で書き込みをしましたが、ここはやはり、私のようなド素人が来るようなところではなかったのかもしれませんね。
子供たちもだんだん大きくなってきて、私自体資産運用どころか、貯蓄すらまともにできないので、こういうことに対してどうしてもリスクばかり考えてしまいますが、そうともかぎらないですよね・・・。
お邪魔にならなければ、今後、天国にいくか地獄にいくか・・その様をこちらで記録させてください。
書込番号：6347112
0点
＞この板に限っていえば、いくらあんたが知識豊富で頭が良くても投稿者の内容を重箱の端を突付くようなことしかしていないってことだよ。
何だ、そんな程度の認識しかなくて、身包み剥がされ様とする人間に、いい加減なアドバイスをしてたのか。ホントに迷惑なやっちゃなぁ。
アンタは、医学部志望の受験生の診たてを、ありがたく拝聴するのかね？
自分が知らない分野であれば、専門家に相談しに行くことを勧めるねことが、誠実ってぇもんだろが。少なくとも、オイラならそうする。
それを、重箱の隅を突くとしか見えんようでは、アドバイスをする資格があるのか？
書込番号：6353419
1点
＞ここはやはり、私のようなド素人が来るようなところではなかったのかもしれませんね。
素人さが問題じゃぁない。
聞く姿勢が問題！！
言い方がキツイが、曲がりなりにも8年（内、2年がマイナス）続けてこられた人間の意見と、親切そうに見えるが、商品先物がなんたるかも知らずに、いい加減な意見のどっちを聞くに価値あるアドバイスだね？
それなりに続けてこられた人間が、こういった表現をするのは、それが要があってこととは考えないのかなぁ。
自分の財産がなくなるか、守れるかの瀬戸際なんだろ？
書込番号：6353461
0点
最終的には自分の判断ですが、その中でも皆さんのアドバイスをお聞きして、今後いろんな事態に冷静に対応出来ればと思っています。オプショントレーダーさんのアドバイスも私にとっては必要なので（偉そうですが）お時間あるときには、お願いします。
書込番号：6354643
0点
右側に、「弁護士による先物被害相談」という広告があるのが面白い（？）です。
書込番号：6354652
0点
＞偉そうですが
そう言った一言が余分だろうが。
真剣に、解決したいんか、したくないのか、どっちだ？
それにしても、皆、相場を甘く見過ぎ。
商品業界は、生き残りを賭けて、必死で営業を掛けている。
そういった業者を相手にするんだから、こっちも理論武装する必要があるんだなぁ。もう金輪際手を引くんなら、法律家のとこへ行って、相談すべき。でも、折角だから、運用をと考えるなら、そう言った業者を出し抜かないと行けんのよ。
書込番号：6355013
1点
＞右側に、「弁護士による先物被害相談」という広告があるのが面白い（？）です。
まぁ、法曹界も、大衆を食いモンにしてるってこったね。
そう言えば、橋元弁護士が、自分が最低限やらないことで、多重債務問題を専門で扱わないし、それを広告に乗せないって言ってた。何でも、一番楽で、金になるらしいから。
書込番号：6355036
1点
＞それにしても、皆、相場を甘く見過ぎ。
相場で失敗し、自殺した人間のことが書いてある本があるから、一度読むといい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4496024462/sr=8-3/qid=1179663835/ref=cm_cr_dp_2_1/249-2786251-0515548?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=465392&qid=1179663835&sr=8-3
それか、損に遭いながらでも、必死で相場に取り組む姿勢が小説風に綴ってある限男くんの物語かね。
http://www.sakimono-sayatori.com/kirio%20tales/index.html
書込番号：6355177
1点
オプショントレーダーさん
本とサイトの紹介ありがとうございます。
身を引くにしても足を踏み入れるにしても真剣勝負ってことですよね。もちろん、真剣ですが、主人の話を聞いているうちに、もしかしてうまくいけば・・・なんて思ったりもしてしまって。
金曜日時点で、証拠金残高が1,385,208円。それ以上に大きなお金が動いているんですよね(>_<)また明日から売り買いが・・。怖いです。どうなっていくのかが。
書込番号：6355563
0点
オプショントレーダーさんの登場久しぶりですね。
なんか随分トンがってるな、と最初は思いましたが、でも何となく言葉が荒くなるのが分かる気がします。
まず、クッキーさんが何を求めてるのか、分からないですね。
もし自分が友人か親族からこういう相談をされたとして、仮に自分が商品先物に詳しかったとしても、この質問の内容では答えようがないですね（クッキーさんが逆に自分が相談される立場だったとして、この質問で具体的なコメントできますか？）。
それに正直言って「何が何でも自分の身は自分で守る」という危機意識が希薄な印象を強く受けます。今の日本人は全般的にそうかもしれませんが。
もし仮にクッキーさんが「株とか先物とか為替とかはロクでもないヤクザな危険な博打だから手を出すなんてトンでもない」と思っていたとしたら（そう思うのは自由ですが）、夫君と徹底的に話し合うか、羽交い絞めにしてでも止めさせるべきでしょう。
問題はオリエントがどうかとか先物がどうかとかいう以前の、クッキーさんの危機管理意識だろうと思います。それがヌルイままだと、たとえオリエントでなくてもいずれ別の業者に嵌められるだろうし、先物じゃなくても架空請求詐欺に引っかるかもしれません。今は郵便局ですらボッタクリ（としか私には思えない）投信商品を売る時代ですから・・
怖いなら怖い、イヤなものはイヤ、おかしいことはおかしい、と夫君にすら主張できないようではいずれロクなことになりませんよ（今はどうか知りませんが以前はそういう人が悪徳ブローカーの格好のターゲットでしたから）。夫君が十分勉強してリスクの程度を承知の上でやってるのなら話は別ですけどね。
書込番号：6355795
1点
お初で申し訳ありませんが、今漫画ゴラクの「ミナミの帝王」で先物取引について連載されおり、その中で主人公の萬田はんは先物取引を否定しております。ただし、先物取引自体を否定しているわけではなく、電話のアポに引っかかったカモから小さい取引から両建等して取引を広げ・繰り返させ、多大な手数料を稼ぎ客の利益なんか考えていない業者が多いことを否定しているのです（うろおぼえで御免なさい）
連載のほうはまだ身ぐるみを剥ぐところまで進んでませんし、被害者が萬田はんから借金したこともあり、完全なバッドエンドにはならんとは思いますが・・・
単純で申し訳ありませんが、業者の言いなりにはならず、ダメなときはすっぱり止める意思があれば、ヘタを打っても大火傷はしないと思います。（漫画のほうはズルズル引き込まれそうですが）
書込番号：6359095
1点
何だか、いくつかレスが消えてますね。
私のレスも一つ消えています。
価格コムさんでは、レスが消える（スレごと消えることも）のは珍しいことではないですが。
まずいことを書いたつもりはないのに、｢儲かってますか！？」がまずかったのかな。
管理人さん・・・、まぁ、管理人さんからは返信は無いでしょうね。
何度か書いていますが、安易な書き込み削除はしないほうが良いと思っています。
この書き込みも、消されるのかな。
書込番号：6359151
1点
＞身を引くにしても足を踏み入れるにしても真剣勝負ってことですよね。
そだね。
＞金曜日時点で、証拠金残高が1,385,208円。それ以上に大きなお金が動いているんですよね(>_<)また明日から売り買いが・・。怖いです。どうなっていくのかが。
普通、先物は現物を保有してる業者が、騰落リスクをヘッジするために活用するか、そのヘッジリスクを引き受けて利益に結び付ける投機が目的だったりする。んだから、資産運用として利用出来るけで、それなりの認識が必要なんだぁ。
それを、いきなり初心者に複数枚張らすなんて、その営業マン、やっぱ、危険な匂いするね。
そんなことをするくらいなら、インデックスファンドを、ドルコストで買って行った方が、まだ「マシ」だと思う。まぁ、インデックス運用も、皆が思っているよりはリスクあるけどねぇ。
書込番号：6359562
1点
お初、ＹＫ０３１２っち
初めてだけど、流石、よく分かってるねぇ！！【^^
Dynaっち、お久〜
＞まずいことを書いたつもりはないのに、｢儲かってますか！？」がまずかったのかな。
読んでたよん。暇を見付けて、書こうとしたら削除されてたね。
多分、管理人が誤って削除したんだと思うけどね。
まぁ、でも、折角なんで、お答えすると、
マイナスじゃぁないけど、目標額には、全然到達してない。
最近の、商品先物の周辺を見ると、将来性に不安（出来高低下と、それに対処する業界の姿勢に疑問）を感じるから、日経225OPに転向すべく、口座開設中だよん。
それに、東穀取の制度変更で、使っている手法が使えなくなったのも、転向させるに充分な理由だね。
書込番号：6359572
1点
確かに・・です。ご指摘のとおり、自分自身何から教えてもらえばいいのか、なにがわからないかもわからなくて・・・。
当のオリエントさんのホームページなどでも、商品先物の仕組みの解説がありますが、書店のマネーコーナーで先物関連を探してもほとんどないです。株や外貨関連は沢山ありました。
また経過報告になりますが、昨日はコーンを５枚大豆を２枚買ったようです。おそらく勧められれば、そのとおりに承諾してしまうので、あちらからしてみたら、言い方悪いですけど、いいカモになりつつあるんでしょうね。。。
書込番号：6361001
0点
強固に規律守ってる少数の人しか儲からないので
即刻仕切ったほうがよいと思います。
1枚ぐらいで経験の為にやってるのであればよいのですが
泥沼に向かいそうな雰囲気ですので・・・
これ以上ポジション枚数、増やすのはもうありえない
話し合い等しっかりなさるか奥さんの立場で
オリエントと話してみても良いかと思います。
旦那さまの感じからいくと最悪なケースに向かいそうなので
即刻仕切り2度とやらないほうが良いのですが・・・
書込番号：6363428
2点
＞昨日はコーンを５枚大豆を２枚買ったようです。おそらく勧められれば、そのとおりに承諾してしまうので、あちらからしてみたら、言い方悪いですけど、いいカモになりつつあるんでしょうね。。。
統計的な傾向から、コーンや大豆のような農作物は、春に天井を着けやすかったりするんだなぁ。そんで以って、素人さんいは理解し辛い順ザヤ銘柄だったりする銘柄なんで、余程、強いトレンドがない限り、サヤ滑りでもやられるから、この営業マン、殺しに掛かってるね。
それにしても、始めたばかりで右も左も分からん初心者に、増し玉を勧め、しかも、5枚とは驚いたね。
＞旦那さまの感じからいくと最悪なケースに向かいそうなので
即刻仕切り2度とやらないほうが良いのですが・・・
激しく同意！！
書込番号：6363527
1点
以前も書きましたが、ご主人はこの板やオリエント貿易さんのネットでの検索結果を見ているのでしょうか。見ることも拒んでいるのでしょうか。見たうえで、取引を続けたいということなのでしょうか。
ご主人がどうしても取引を続けるなら。
商品先物の会社別のオリエント貿易さんの板で、新たにスレをたてて、実況中継してみるというのはどうでしょうか。
書き込み内容に虚偽が無ければ、実名はまずいでしょうが、支店名や取引相手の役職などは書いても大丈夫かな（？）。
オリエント貿易さんも、自社の板を見るような気がするので、自社の宣伝のために、儲けさせてくれるなんてことは・・・、ないかな。
一所懸命働いて得たお金を、簡単に儲け話に投資するのは不思議でなりません。
書込番号：6363941
2点
本当にもう現状は泥沼かもしれません。
金・白金・パラジウム・・どんどん増えていきます。皆さんからのこの書き込みも、以前の方のや、他のサイトなども見せました。
以前の方に関しては「損した奴が怒りのやり場がなくて、こんな事を書くんだ」と・・。
担当者を信じ切っています。契約書には全く事実とは異なる貯金額年収額、投資可能額を書かされているのに。
もし私が担当者と会うことになったら、まずどんな対応をしたらいいでしょうか・・・。
書込番号：6367437
0点
＞もし私が担当者と会うことになったら、まずどんな対応をしたらいいでしょうか・・・。
担当より、旦那が問題だと思う。担当と会うよりは旦那を説得。それが出来ないなら、法的な相談をした方がいい。
この件で、難しいのは本人からの相談じゃぁないってこと。本人なら、意思を示せば取引員側はそれに従わざるをえず、それに反すれば法令違反になるんだけど、配偶者の場合、法的に出来るかどうかが不明だし、もし出来たとしても、配偶者と禍根を残すことになるからね。
それにしても、完全、殺しのパターンにはまって行ってるような気がするなぁ。
書込番号：6379387
1点
クッキー＠さん初めまして。
私は先物に関しては素人なのでなんのアドバイスも出来ないのですが、旦那さんの説得に関して一言。
＞本当にもう現状は泥沼かもしれません
かもしれないと言う事は、あなた自身リスクがどの程度あるか把握していないと見受けられますので、いくらＨＰや本を見せた所で旦那さんは「素人の言う事より、プロの意見の方が正しいだろう」と思っていると思います。
相場を全て理解しろとは言いませんので、現在の状況から容易に推測される最大の損金（最悪、どのぐらい負けるのか）を把握し、リスクを数字で説得するのが一番だと思います。 「この状況になればこのぐらいの損金が出るよ」と言う具体的な状況と数字を出す事が出来れば良いのですが。まずはリスクの把握（分析）です。
それと並行して、ブローカーが素人を殺すパターンを過去ログや雑誌等で勉強して旦那さんに「このパターンはやばいぞ」とすり込みをする。など、出来る事をやってみたらどうでしょうか？
もっと詳しい詳細を載せて質問をし、このスレを見せるのも手です。
知り合いに先物をやられている方（友人の友人でもＯＫ）が居れば今の状況（注文状況）がどの様な状況なのか旦那さんに聞かせるのも良いのではないでしょうか。
クッキー＠さんの情報を元にすれば旦那さんは「楽してぼろ儲け」と思っているフシが有るので（考えが甘い）十分気を付けた方が良いですよ。他スレのフレハムさんの様な状況になりかねないです。なので、夫婦で話し合い「損金が何百万になったら手を引く」との約束をしてみてはどうでしょうか？ この状況では止めろと言っても聞かないでしょうし、反対して隠れてやられるよりも４，５百程度は勉強代と割り切り、状況を把握しながら約束を守らせるのが良いのではないでしょうか。
素人の場合は宗教でも、ギャンブルでも、株でもそうですが、結果が出るまで「良い結果を想像」するのが好きなんですよね。
最悪なのが、結果が悪くても「今回は運が悪い」とか「今は状況が悪いだけ」とか結果を受け止められずにずるずる負けを増やす人がのめり込むタイプに多いので気を付けて下さい。
ギャンブルに限って言えば、のめり込むタイプの人に多いのは高学歴（東大等有名大学）、社会的地位の高い人、学校の先生、自信家の人、自分が賢いと思っている人が多いですね。
＞自分の財産がなくなるか、守れるかの瀬戸際なんだろ？
最悪、財産だけでなく家族も失うかもしれないですね。
そうならない様に、１００％防御は出来なくとも致命傷は避けられるだけの知識と防御策は取って置くのが最良かと。
決して最後の一線は越えない様に頑張って下さい。
後で「あの時言ったでしょう！」と言っても後の祭りなので、自分の力ではダメな時は家族全員、親戚一同、友人知人を使ってでも止めましょう。本当に危機感が有るならこの程度は出来るはずです。
夫婦なので片方がダメならもう片方が頑張れば良いのでは？
色々言いましたが言いたい事は「リスクを正確（数字で）に把握」と「行動しなければ状況は良くならない」と言う事を言いたかっただけですので。
若輩者が生意気を言ったかもしれませんが、気に障った部分が有ればご容赦下さい。
書込番号：6382291
2点
オプトレサさん、bakutoさん、ありがとうございます。
主人のためにも、私がやれるだけのことをやります。
書込番号：6382868
0点
皆さんこんばんは。
オプショントレーダーさん 以前は大変お世話になりました。
小生は色々とバタバタしていた為、余裕資金の３割程を買ったままで
ほったらかしにしています。
クッキー＠さん 本当にお気の毒です。
素人にしくみを理解してもらうのは本当に難しいのは私も体験しています。
親父がパチンコに無駄金を使うのを見ていられなくなり、
パチンコは確率のゲームで回る台で且つ持ち球で長く打つ
（等価交換は除く）事により勝つ事が出来るよ！と説明しても
このリーチが出るといいのやら、
夕方６時くらいから一斉に当りが出るんだよな〜
（稼働率が良ければ、出て見えるのは当たり前）
等、訳の分からないことを言って聞く耳を持ってくれません。
本当、どう説明すれば理解してもらえるやら.....
クッキー＠さん めげずに理解してもらえるまで頑張って下さいね。
書込番号：6391068
2点
ありがとうございます。
主人、私、双方の親を交えよく話し合いました。オリエントにも私から連絡をし、来週会うことになりました。
昨日までの何日間でかなりガソリンの値が下がったので、両建ということになったのですが・・(決済するには200万要ると言われた)結局ガソリン8枚(買い)の建玉を今は2枚(買い・11月限月)に減らし、灯油(売り)1枚(12月限月）の状態になっています。
主人が今すぐやめられない理由は、最初の資金が借金(当初会社の社長から用立ててもらったと言っていましたが、結局消費者金融から借りていました・・)だからということです。家族としては、その処理をすぐにしてでも、今すぐやめてもらいたいのです。相手側としてはなんとか続けさせるように言ってきます。でも来週中には決着をつけます。
こんな時だからこそ、家族一丸とならないといけないと思うので、
がんばります。
書込番号：6393366
0点
失礼かもしれませんが。
＞最初の資金が借金(当初会社の社長から用立ててもらったと言っていましたが、結局消費者金融から借りていました・・)
不思議です。
途中から、損をどうにか取り戻そうと借金するパターンはありそうですが、初めから消費者金融を利用してまで取引をするとは・・・。
消費者金融から借金をしてまで、初めての取引をしたくなるくらいプロフェッショナル（？）な勧誘をオリエント貿易さんはしているのでしょうか（？）。
書込番号：6394406
1点
おはようございます。
>消費者金融から借金をしてまで、初めての取引をしたくなるくらいプロフェッショナル（？）な勧誘をオリエント貿易さんはしているのでしょうか（？）
主人に言わせると、そのようです。
でも、リスクに関する説明も受け、承諾し、判を押してるのは主人自身なので、相手は落ち度がないようにうまくやっていますよね。
ただ、投資可能額などに虚偽記載させられたということも証明できないのは、憤りを感じます。
書込番号：6395158
0点
プリごろっち、お久〜 【^^
＞オプショントレーダーさん 以前は大変お世話になりました。
いえいえ、とんでもないよ〜ん。
＞小生は色々とバタバタしていた為、余裕資金の３割程を買ったままでほったらかしにしています。
おっ、相性のいい手法を見つけたみたいだねぇ。
それは、何よりだね。
オイラの方はと言えば、日経225OPを始めたばかりで、しかも、OPはシステムトレードには馴染まないんで、以前の様な自由裁量トレードに戻って、多少、戸惑っているよん。でも、まぁ、何とかOPの優位性を利用して、利益にもって行きたいね。
＞素人にしくみを理解してもらうのは本当に難しいのは私も体験しています。
本当に、そう思う。特に、自分は賢いんだと自惚れている人物なら、尚更ね。
＞親父がパチンコに無駄金を使うのを見ていられなくなり、
【^^
＞パチンコは確率のゲームで回る台で且つ持ち球で長く打つ
（等価交換は除く）事により勝つ事が出来るよ！
おっ、相場師らしくなってきたねぇ。
クッキー＠っち へ
＞昨日までの何日間でかなりガソリンの値が下がったので、両建ということになったのですが・・
殺しのパターンに嵌ったような気がすんね。
両建てにするくらいなら、損切った方がいいよん。
一筋っち へ
＞消費者金融から借金をしてまで、初めての取引をしたくなるくらいプロフェッショナル（？）な勧誘をオリエント貿易さんはしているのでしょうか（？）。
一筋っちが勤めてた金融庁管轄の金融機関と違い、商品取引員の監督官庁は経産省と農水省なんで、商品取引業者への指導の仕方は大甘で、放任に近いんだよん。
書込番号：6410972
1点
お世話になっております。
本日づけで決済しました。結局戻ってくるお金は23万弱です。
中々決済に応じてくれませんでしたが、なんとか出来ました。
傷は浅い方でしょうか・・。まずは借りたローンを返さなければです。
しかし、気になることがまた一つ。昨日主人の車の中に【カネツ商事】と書かれた封筒がありました。カネツ商事・・ここも同じような会社ですよね？
書込番号：6412904
0点
クッキーさん
なんか・・・ ブラックユーモアのコメディのオチみたいですね・・
究極のリスク管理は「バルブを閉じる」
これしかないと思います
ダンナには、ドブに捨ててもいい金（＝ダンナの小遣い？）以上の金を使わせない
それ以上のアドバイスは出来ません 誰にも出来ません
ご健闘、ご幸福をお祈りいたします
書込番号：6420306
0点
だいぶ前になりますが家の近所の流行っている自宅でやってる理容店がナゼか突然廃業した事があります。
何処かに引越しでもしたのかなぁ〜と思ってたのですが、たまたまその理容店に通ってたオバサンに話を聞けたところオリエント貿易で先物取引やらされて最後には家も担保に金を借りさせられて全てを無くしたようです。
やはり最初は1年位前の電話勧誘だったそうです。
今そこの５０過ぎた御主人は日雇いの仕事で家族を養い、５人の家族はアパート暮らしだそうです。
書込番号：6466266
1点
クッキーさんの件に気を取られて気付きませんでしたが、
オプショントレーダーさんは日経２２５ＯＰを
始められてたんですね？
日本の株式市場は根本的に信用されてないようなので
アウトオブ眼中かと思ってましたけどそうでもないのですか？
書込番号：6488396
0点
＞クッキーさんの件に気を取られて気付きませんでしたが、
オプショントレーダーさんは日経２２５ＯＰを
始められてたんですね？
そうだよん。
＞日本の株式市場は根本的に信用されてないようなので
アウトオブ眼中かと思ってましたけどそうでもないのですか？
最初は、そうだったんだけど、税金対策のため法人化してるんで、毎年地方税の均等割りも払わないといけんのよ。なんで、日本でも何らかの市場で運用する必要があるんだね。
どうせ一つは運用しないと駄目なら、OPに転向するんで、日本市場でもOPにしようと決めたんだよん。
書込番号：6488843
0点
クッキーさん、書き込みがなくなったところを見るとその後は平穏な生活をされているんでしょうか？
それならば幸いです。よかった。
書込番号：6579417
0点
あの後、主人はカネツ商事でしばらく続けていましたが、担当の方が相当しつこかったらしく、自らやめました。
今は懲りているみたいですが・・・。
みなさん、ありがとうございました。
書込番号：6599148
0点
クッキー＠さん、こんばんは。
まだこのスレを見ておられるでしょうか？もう見てないかもしれませんが書き込みさせていただきます。
まず最初に、私は投資について全く知識がなく、これからも株・先物取引などで資産運用しようと考えておりません。しかし、クッキー＠さんのように自分の家族・友人などがこのようなトラブルに巻き込まれた場合を想像すると、非常に胸が痛くなります。そしてこのトラブルを未然に回避するためには、先物取引をしない人間であっても、先物取引の業者が使う手口に関する知識が必要なのだと思いました。そのようなわけでクッキー＠さんにいろいろ教えていただきたいと思いまして書き込みさせていただきました。
可能でしたら、返信いただけませんか？
書込番号：6664649
0点
商品先物 > 先物取引会社全般
「ご相談を！」といっても有料であるとか、無料で先物関係を扱う弁護士は皆無であるという追加情報も入れておきます。
取引内容によりますが、弁護士費用が回収出来る可能性に関しても、日本の現行法では低いというのも明らかです。
日本の法律は、個人投資家に対する保護が緩く「投資は自己責任」というのが基本だからです。
例えば、ライブドアや近未来通信といった詐欺や不正で損害が出ても出資者への賠償金支払いは、法的に補償されておりません。
ライブドア事件では、堀江被告に有罪判決が出ましたが、株で損した人達への賠償は、命じられていません。
株や先物で数千万の損をして、弁護士に相談しましたが、損害は全く戻りませんでした。
書込番号：6168697
1点
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