年会費無料、永久不滅ポイントが貯まるセゾンのスタンダードカードです。
カード利用金額1,000円ごとに永久不滅ポイントが1ポイント貯まります。通常のカードタイプだけでなく、デジタルカードタイプを選択することもできます。デジタルカードはカード表面にカード番号・有効期限の印字がなく、セキュリティの高さが特徴です。※1ポイント最大5円相当のアイテムと交換の場合となります。
| 年会費 | 無料 | 追加カード | ETCカード、家族カード |
|---|---|---|---|
| ポイント還元率 | 0.5%〜1.0% | 付帯保険 | - |
| 貯まるポイント | 永久不滅ポイント | 電子マネー機能 | - |
| 交換可能マイル | ANAマイル、JALマイル | 対応する電子ウォレット | Apple Pay、Google Pay |
お申し込みできないカードです
このページのスレッド一覧(全11スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 21 | 3 | 2024年7月12日 14:53 | |
| 0 | 3 | 2023年12月18日 09:32 | |
| 22 | 8 | 2023年9月30日 15:53 | |
| 12 | 4 | 2023年8月11日 16:44 | |
| 63 | 13 | 2022年7月29日 14:31 | |
| 4 | 4 | 2022年5月12日 09:55 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
修行として使用し始めてまだ4ヶ月ほどですが、金額と回数はそれなりに使用しました。
ゴールドメーターはこのまま使っていれば出てくるのでしょうか?
もうゴールドメーターのキャンペーン?は終わっていて、年間100万使用のやり方しか無いのかなと不安になってきました。最近、ゴールドメーターが出現した方がいらっしゃいましたら教えて欲しいと思い書き込みました。
お手数おかけしますがよろしくお願い致します。
書込番号:25132116 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信ありがとうございます!
この参考ページの情報のゴールドメーター出現する条件は大幅に超えています。
もしかすると、アメックスゴールドの実質0円という
一年一回利用すれば無料のバナーが出ているので、そのアメックス招待のある間はゴールドプレミアムのメーターが出ないのかなと感じはじめています。
同じようにアメックスセゾンゴールドの実質無料招待が出ていて、その招待期間終了後に、ゴールドプレミアムのゴールドメーターが出たという経験をお持ちの方はいらっしゃらないでしょうか〜?
書込番号:25132742 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
その後、ゴールドメーターは出現したでしょうか?
当方のセゾンPortalも、ゴールドアメックスのバナーがでています。プレミアムと同時に招待された例は調べた限りでは見当たらなかったので、このまま申込期限である、来年3月まで出ることすらないのかと思うと、セゾンのカードを使う気にもならないです。
一応、カードを申し込む気が全くないのでバナーが消せないのか問い合わせをしてみましたが、セゾン側の選別基準で出すものなので消せないとの回答でした。
クラッセが廃止されたときもかなりがっかりしましたが、プレミアムも入手困難なら、もうセゾンは要らないかなぁと思い始めています。
書込番号:25807767 スマートフォンサイトからの書き込み
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6点
をゲットするには、一般のセゾンカードを累積、いくらくらいのカード決済を継続すべきですか??
先ほど、マスターカードでのセゾンカードインターナショナルの一般カードを申込しました。
0点
>ヨッシーセブンだ!・さん
人それぞれで、あまり法則はなさそうです。
数百円で来たという人もいるようです。
https://m.youtube.com/watch?v=yTRj72inXrY
書込番号:25550347 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>mini*2さん
エポスカードやイオンカード、セブンカードプラスのゴールドは累積60万円くらいでゴールドになりましたんで、
セゾンカードゴールドプレミアでも期待したいですねぇ。
セゾンカードって、日曜日でも審査をしてるのが、素直にトリヴィアでした。
書込番号:25550664
0点
>ヨッシーセブンだ!・さん
セゾンPortalアプリで、ゴールドメーターは出ていますか?
これが出るための利用額も諸説ありますが。
https://bbs.kakaku.com/bbs/88050000288/SortID=25386550/
https://bbs.kakaku.com/bbs/88050000288/SortID=25517503/
https://bbs.kakaku.com/bbs/88050001894/SortID=25532347/
書込番号:25550689
0点
(クレジットカード は初心者です) ゴールドカードセゾン のクチコミ :
2023/08/22 18:33 (スレ主) ではお世話になりました!
「ショッピング枠で限度額は幾ら迄増額出来ますか(ゴールド未体験)」
投稿時には 他社のカードは使った事もない 状況でしたけれど、やっと
審査のため申請書類等も投函が終わり 3枚目の他社カード到着を期待し
ながら 待っているところです。
でも、簡易書留郵便のみ対応らしく受取には苦労しそう。
【使いたい環境や用途】主にデジカメ、他にゆうパック集荷サービス.
【その他コメント】
支払可能見込額で決まるショッピング枠は、『高所得』だと枠は大き
くなり『低所得』だと枠は小さくなります。
… あたり迄は理解できて、所得についても漠然と分かったつもりです。
一般に年収は、年金・不動産等で得た収入など含む 一年間の所得額の
合計 (利子所得・配当所得・不動産所得・事業所得・給与所得・退職所
得・山林所得・譲渡所得・雑所得および一時所得の合計) とも考えられ
るので (あくまでも個人的意見ですが) 、
『支払可能見込額 = 年収 − 年間請求予定額 −生活維持費』
https://www.saisoncard.co.jp/apply/shopping-riyou.html
より
『
「住宅費用の有無」および「扶養家族の人数」をご申告いただけない場合は、「240万円」となります。
※お客様が1年間のクレジットの支払いに充てられる金額として預貯金等をご申告いただいた場合、当該金額を加味して「支払可能見込額」を算出することができます。
※年間請求予定額は割賦販売法に基づき、経済産業大臣から指定を受けた指定信用情報機関を利用して調査をします。指定信用情報機関とは、お客様のクレジット利用状況や履歴を管理し、クレジット会社が審査を行う際に情報を提供している機関です。
』(同上)
維持費に何処まて含めるか、ハテ?
5点
>Noct-Nikkor 欲しいさん
>維持費に何処まて含めるか、ハテ?
ご自身の示されたリンク先に
・生活維持費 : 下表のとおり経済産業省令で定められた金額
生計を一にする人数 1人 2人 3人 4人
住宅費用(住宅ローン・家賃) なし 90万円 136万円 169万円 200万円
あり 116万円 177万円 209万円 240万円
とあるので、どこまで含めるかということではなく決められているとしか言いようがないわけですけど?
そういうことではないのでしょうか?
書込番号:25427646
![]()
2点
>Noct-Nikkor 欲しいさん
こんにちは。
>維持費に何処まて含めるか
その先の意図するところは何でしょう?
セゾンがご自身の新規な一般カードに上限額は幾らで初期設定してくるんだろ?を予め知りたい感じですか?
(ここがセゾンの一般カードのスレ故に、他のどこぞのカードの話はしてないですよね。。)
推測でいいならたぶん、
30万くらいじゃないですかね。
50万使えば年会費を無料にしますってな仕組みのカードだったら、そのラインより少し上の60万とかにするかもですが。。。その「餌撒き」ラインより下に上限設定されたら「それじゃどうやっても無料になんてならんだろ」ですから。
かといって、自社の利用実績もない人に大盤振る舞いして、もしや焦げ付いたら困るしって考えるでしょうから、無闇にいきなり高い上限を掛けてくるとは考えにくく。
クレジット会社にしてみれば、
その客が年収幾らで幾らの支払能力があるか?の一般論的な話はあくまで参考程度で(ある意味どうでもよくて)、
自社に払うべきものを決めた期日までにきっちり払ってくれる客か?が問題ですから。
ともあれ、
限度額って最終的にカード会社が自社内の基準で決めることなので、カード会社に聞くしか無いでしょう。
> 3枚目の他社カード到着を期待しながら
ん?もしや短期間に複数枚のカードを新規申し込みしてます?
それって果たして思惑どおり審査に通るんかな?ですけど。。。限度額云々の前に。
書込番号:25427666 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Noct-Nikkor 欲しいさん
ご質問の意図が分かりません。
カードを作った時の限度額の決定に、住宅ローンの有無や扶養家族の人数がどう影響するかどうかでしょうか?
住宅ローンがある方が実質所得が少なくなるので、枠を小さくする方に作用しそうですが、実際のところは分かりません。
会社により、同じ条件でも枠が大きいところもあれば小さいところもあるでしょうし。
家賃を含まない生活費の引き落としに充てるなら、月替わりのため実際の倍の枠が必要だとしても、月20万円で十分という人が多いのではないでしょうか。
自分の子供が、社会人になる時に作ったJCBプロパーの限度額はたった10万円でした。
クレヒスがありませんので、まあそんなものでしょう。
書込番号:25427950
1点
>Noct-Nikkor 欲しいさん
お示しの生活維持費は、特定商取引に関する法律及び割賦販売法の一部を改正する法律等の法律で、クレジットカード会社等による過剰な与信を防止するための指針として示されているもの。
貴方の考え(期待?)の内容とは少々異なるものだと思います。
増枠も、同じ関連法律等によりカード会社に種々制限や義務が課されています。
それに基づき、カード会社が、カード利用枠、増枠等を決定します(これがカード会社による一存という事です)。
書込番号:25428064
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2点
>Noct-Nikkor 欲しいさん
私も質問の趣旨が分からない、に一票ですが、引用されているリンクの「生活維持費」というのは、Noct-Nikkor 欲しいさんが関与できる数値ではないので、心配しても何ら解決しません。もっと言うと、例えば金融庁が検査に入った時に、「このAさんに与信〇〇円を与えていますが、どのように計算しましたか」と聞かれたときの「言い訳」みたいなもので、実際のカード会社の与信審査はこの範囲内でもっと別の数値を使っているので、なおのこと関係ないです。
例えばですが、300万のニッコールのレンズを買いたい、というのなら、キャッシュで買ったらいいと思うのですが(ヨドバシのような量販店ならポイントも付きます)、わざわざクレカの与信枠を(無理してでも)増やして、それで買おうとする理由がよく分かりません。例えば1%返ってくれば、3万になる、というのはそうですが、そのことを実現する手間暇を考えれば、割に合わないと思うのですが・・・・。
書込番号:25428763
1点
>Noct-Nikkor 欲しいさん
ある程度高額な商品になると買う店の違いによる価格差がクレジットカードの還元額なんかを
簡単に越えてしまうので、安い店を探して買った方が遥かにお得だったりしますね。
「絶対にヨドバシで買いたい!」とか拘りがあるんならそれは難しいかもしれませんが。
それと、本当はいけないんでしょうけど、「現金だったらさらにお勉強させて頂きます・・・」系の
悪魔のささやきも実店舗では結構ありますw
ということで、高額な商品ほど支払い方法は何でもいい気が個人的にはしています。
他の方もおっしゃっているように、クレジットカードの利用枠は我々が努力してどうこうなる話ではないので
(まあ、長期的に見れば善良なクレヒスとか安定・高収入の就職先とかでどうにかなるかもしれませんが)、
あんまり気にしてもしょうがないと思います。
書込番号:25428848
![]()
3点
>Noct-Nikkor 欲しいさん
>「どのように計算しましたか」と聞かれたときの「言い訳」みたいなもので
という様ないい加減なものではありません。
法律等に定められている値ですね。
ここを参考にされると良いでしょう。
https://www.j-credit.or.jp/customer/sales_law/index3.html
省令がここ
https://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/credit/pdf/100401/112-06kappuhanbaihousyoureikaiseigaiyou.pdf
書込番号:25430104
2点
ご回答等のレスを誠にありがとう御座います。
物価高・インフレーションにより 実質所得が減り続ける中で、
何年か貯め続けた財形や預貯金を切り崩したりして どうにか
新型コロナ禍を凌ぎ切った気持ちもあってか、クリスマスと
お正月には雰囲気だけでもその季節に相応しいご褒美を等と
考えてしまいました ( ・ ・ ;
因みに、冒頭に示した数式 (?) は 1年間のクレジットの支払い
に充てられる金額として預貯金等を少な目に申告済みで、当該
金額を加味して「支払可能見込額」を算出できるらしいので :
支払可能見込額 = (一時所得等含めた一般的な)
年収 (+ 預貯金×K) − 年間請求予定額 −生活維持費
で、ショッピング枠の限度額一杯に届かなかったため「生活維
持費」が高目に判断された可能性を疑ってしまいました … 。
私はDVを嫌って家に帰っていないので生活維持費は月数十万円
程度でやや高目かも。。
他社カード到着を待っていたら 1週間でカード会社に差し戻され
ました ( ・ ・;
メガバンク系のクレジットカード申請はパスしたけれど手許に届
いていない状況は続いています (ですが実質はショッピング枠拡大
と同じ結果になりました) … ご高覧ありがとう御座いましたっ!!
書込番号:25443673
5点
セゾンカードインターナショナルを持っていてNetアンサーにはiPhone SEのeSIMの携帯電話番号を登録しています。
https://faq.saisoncard.co.jp/saison/detail?site=OA5LHO14&id=1285
ここのサイトの記載内容によると
【携帯電話番号をクレディセゾンに登録されている場合】SMSにて通知
となっています。
ところが実際に登録を試みると、カード認証画面で
「ApplePayで利用したいカードを認証する方法を選択してください。」
とでますが、
クレディセゾンに発信 0570-064-133
だけでSMSが出ません。
仕方がないのでそこへ電話を掛けたら何とクレディセゾンインフォメーションセンターではないですか!!
ApplePay認証専用ではないので相変わらず混んでます(怒
散々待たされた挙句ようやくオペレーターに繋がり本人確認にNetアンサー登録の電話番号を問いかけてきたのでiPhone SEのeSIMの携帯電話番号を読み上げたところ、何と承認されたではありませんか!!
つまり合っています。
「登録の電話番号が一致しているのになぜSMS認証の選択肢が出ないのか?」
と問いかけると
「その判定はAppleがやっているのでこちらでは分かりかねます。Appleに聞いてください」
と言うのです。
とりあえず本人確認完了したのでおよそ30分後に無事認証完了しApplePayに登録出来ました!!
しかし変ですね。
Netアンサー登録の電話番号が合っているのにも関わらずSMS認証の選択肢が出ないのはおかしいですよ。
一体何が起きているのかご存じの方はいらっしゃいますか?
3点
ネットアンサーで電話番号を変えてしまったのでは?
https://faq.saisoncard.co.jp/saison/detail?site=OA5LHO14&id=2111
書込番号:25379082
![]()
1点
>ありりん00615さん
返信ありがとうございます。
リンク先拝見しました。
「電話番号認証をご利用いただけません」
Netアンサーで電話番号を変更されますと、一定期間「電話番号認証」がご利用できません。日数をあけてから再度ご利用ください。
※「一定期間」の詳しい日数につきましては、セキュリティ上、具体的な日数をご案内できません。何卒ご了承ください。
このカードを作成したのは2017年でその後、iPhone SEのeSIMの番号に変更しました。
iPhone SEのeSIMにはpovo2.0が入っています。
契約日は2021年9月29日です。
その頃、Netアンサーで電話番号変更をしたと思います。
リンク先の記述では「「一定期間」は教えられない」となっていますがもしかして2年以上も駄目ってことかな?
書込番号:25379132
3点
>マグドリ00さん
セゾンのオペレーターが言うようにAppleのみぞ知るですが、
Appleに聞いても絶対に教えてくれませんw
私はスマホも複数台(iPhone/Android)、カードも複数あって、
カードの入れ替えも頻繁にやるのでこの手の問題には本当に頻繁に出くわします。
で、結論としては、何も考えず電話した方が早いw
同じスマホとカードの組み合わせでも時間が経つとSMSで認証出来たりもします。
なので、もう気にしないことにしています。
書込番号:25379217 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
>とーりすがりさんさん
大変有用な情報ありがとうございます。
私も同じでAndroid、iPhone複数台とカード100枚以上持っていて頻繁に入れ替えてます。
SMS認証不可のトラブルは何度も遭遇してますが今回初めて自分が原因ではないと思われる事象に出くわしました。
数年前までは格安データ専用SIM(SMS無し)を使っていたため、0570への電話を強いられてました。
また携帯番号を持つようになった後も以前登録に使っていたIP電話(SMARTalk)の050番号のまま変更を忘れたり自宅固定電話番号のまま認証をやろうとして失敗したり全て自分のミスが原因でした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/88050000485/SortID=24765778/
↑例えばこれは携帯番号を登録したと思い込んでいて実は自宅と携帯が逆だったと判明(つまり自分のミス)
今まで正常に登録しているのにSMS認証出来ないことは全くなかったので今回の事象には大変驚いています。
> Appleに聞いても絶対に教えてくれませんw
もしかしたらApplePay認証システムの深刻なバグじゃないでしょうか?
もしそうならAppleも把握してないので回答できるわけがありません。
https://www.pasmo.co.jp/mp/news/
最近ApplePayのPASMO不具合が頻繁に発生し出したのですが、原因がApple側の可能性があります。
深刻なバグがまだ潜んでいる恐れを疑っています。
書込番号:25379260
3点
ネット情報では、このカードやその他のセゾンノーマルカード所持の方に、年会費永年無料のインビテーション、ゴールドメーターの表示が出てきているそうですが、価格コム御覧の皆様方は如何でしょうか。
インビテーション来てますか?
16点
私はゴールドカードセゾンもセゾンゴールドアメックスも持ってるので出ないですね。
まぁ、急いで申し込むほどではないと思ってるので、年1無料でばらまき出すのを気長に待つだけです。
書込番号:24850280
3点
私は普段あまりカードを使いませんが、気がついた時にはゴールドメーター出てました。しかも100%で。
会費が、永年無料と書いてあったので申し込みもしましたが審査があるそうなので通るといいなと思ってます。
書込番号:24850473 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
>demio2016さん
ゴールドやプラチナを持ってる人は出ないみたいです(泣)
(上位カードを持ってるのに、残念な気がします)
7/29日にはっきり判るでしょうが、うわさだと下記でポイントに関しては三井住友ゴールドのNLより落ちるようですが、実際どうなる事やらと思ってます。
1・年間100万利用で永久無料(三井住友と一緒)
2・コンビニで最大5%(三井住友と一緒かな?最大って所が引っかかります)
3・年間50万単位でボーナスポイント0.5%プラス+通常ポイント0.5%で合計1%(三井住友は年間100万で実際1.5%なので三井住友が上になる気がします)
と言うか、セブンマイルには対応していないってうわさが有ります。ペントス6ランクのの+0.5%がなくなるので、少し期待していたんですが(涙)
書込番号:24850549
![]()
3点
>んbfvさん
私も同じです。
映画1,000円期待で、7月29日に申し込んでみようと思っています。
>りくかいさちさん
先ずは、インビおめでとうございます。
審査通ると良いですね。
私は申し込み予定ですが、セゾンマイルクラブ加入中なので、運良く審査通過できれば、最初から10JALマイル/1千円のポイント付与となる模様です。
ただし、永久不滅ポイントのプラス分1ポイント/2千円はアメックスブランドのカードに対してのみとなるのだそうです。
>miikekouさん
上に書いていますように、セゾンマイルクラブに加入しているとポイント還元率は変わらないみたいです。
何れにせよ29日には全貌がはっきりしますので期待しています。
書込番号:24850587
5点
>demio2016さん
余談すいません。
クラッセ6が終了して、ひそかにこのカードに期待をかけてましたが、ダメな気がします。
セゾン、クラッセ6で最大1.95%の還元だったので、代わりのカードを思案中ですが、同等なのはジャックスプラチナしかないのかな?なにかお勧め有りましたらお教え下さい。
書込番号:24850618
5点
>miikekouさん
年々お得が消えていきますので、年会費次第でしょうか。
特にこれというより、個人の利用状況によると思います。
ところで、SAISON GOLD Premiumは、今のところの情報では還元率1%で頭打ちみたいですが、これに100万円/年利用でボーナスポイント1%の合計2%付与ですね。
セゾンマイルクラブ加入者へのボーナスポイントがどうなるのかが気になっています。
10,000JALマイルだと、組み合わせでお薦めカードになりますし、個人的にも嬉しいのですが、永久不滅ポイントになるのでしょうか。
まさか0は無いと思うのですが。
書込番号:24850704
4点
>demio2016さん
>>ところで、SAISON GOLD Premiumは、今のところの情報では還元率1%で頭打ちみたいですが、これに100万円/年利用でボーナスポイント1%の合計2%付与ですね。
7/22のページには100万使っても下記記載が有るので残念ながら0.5%プラスになるだけと読めますが違いますでしょうか?(合計1%還元?2%じゃないみたいです)
https://www.saisoncard.co.jp/topic/entry/sgp-coming_soon/
100万円ご利用で10000円相当のポイントプレゼントの詳細
通常ご利用分の永久不滅ポイント1,000ポイント(5,000円相当 / 0.5%還元)に加えボーナスポイント1,000ポイント(5,000円相当 / 0.5%還元)を足した金額となります。
書込番号:24851765
1点
>miikekouさん
確認不足でした。
合計1%還元ですね。
一方、通常ご利用分の永久不滅ポイント1,000ポイント(5,000円相当 / 0.5%還元)が、セゾンマイルクラブ加入者は10,000JALマイルになります(1.0%)。
ボーナスポイント1,000ポイント(5,000円相当 / 0.5%還元)が、セゾンマイルクラブのJALマイルなのか(+1.0%)、そのまま永久不滅ポイント(+0.5%)なのか。
明後日の募集開始時点で、Q&Aで説明とかあればいいのですが。
書込番号:24851854
0点
>年間50万円以上のご利用で「どこでも最大還元率1%」
こちらとの兼ね合いもどうなんでしょうね。
書込番号:24852979
1点
>demio2016さん
>miikekouさん
最大還元率1%の謎が分かりました。
50万円に到達した月以降、毎月0.5%分のボーナスがもらえるというもの。
最初の月に50万円使った場合が1%、最後の月に50万円に到達した場合だと0.5%。
https://www.saisoncard.co.jp/static/lp/goldpremium/entry/
書込番号:24853056
2点
>mini*2さん
フライングのQ&Aで見てみましたが、セゾンゴールドプレミアムはセゾンマイルクラブの加入対象カードではない旨記載がありましたので、セゾンマイルクラブ既存会員の場合は、JALマイルのみが付与されます。
50万円利用枠は考慮せず、10JALマイル/1千円は確定。
ボーナスマイルについてはJALマイルとの関連は不明でした。
ここは明日以降電話確認するしかなさそうです。
書込番号:24853234
1点
>demio2016さん
還元率は期待できそうにないですね。
イオン以外の映画館で映画1000円とカフェ割引が最大の魅力でしょうか。
コンビニ5%と空港ラウンジは、三井住友NL金を持ってる人には被るので意味ありません。
書込番号:24853279 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>mini*2さん
>miikekouさん
おっしゃる通りでした。
セゾンプラチナAMEXデスクに問い合わせし、折り返しますとのことで本日まで待っていましたが、返事が無かったので、再度問い合わせ確認をいたしました。
セゾンマイルクラブとの関連ですが、SAISON GOLD Premiumはセゾンマイルクラブのポイントとは連動しないカードに分類されるそうです。
ということで、ポイントに関しては、エポスゴールドカード更に三井住友ゴールドカードNLから一歩後退といったところです。
魅力は映画鑑賞だけになりましたが、そこまでのハードルが高く、現在所持しているカードで十分対応できますので、今のところ急いで申し込む必要は無いかなと思い直しました。
書込番号:24854319
4点
3/31付けでキャッシュバックキャンペーンで¥5000返金されていますが、こんなキャンペーンありましたっけ?
少なくとも、自分は登録等した記憶がありません。
何かわかる方がいらっしゃいましたら、お教えください。
ちなみにセゾンカードのアメックスゴールドカードも2月初めごろから使用していますが、
そっちでキャッシュバックがあれば、アメックスの方に返金されるはずですよね?
2点
>scottcr1さん
>ゆきぽん09さん
https://www.saisoncard.co.jp/lineup/digital/cpn/cashback2103/
書込番号:24741646 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>kakaku3.0さん
1年前のキャンペーン、ようやくキャッシュバック来ましたかぁ。
書込番号:24741921
1点
>ゆきぽん09さん
失礼しました
いま2022年なんですね
書込番号:24742030 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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